Fraudes avec votre carte bancaire à Bali
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LO
Une petite information concernant utilisation de votre CB en Indonesie. En effet je suis rentrée il y a qq semaines et hier ma banque m'a confirmé l'utilisation de ma CB pour le réglement de plusieurs hotels sur 3 jours cette semaine. (dont une nuit à 750 euros ça fait mal !!!!!) J'ai été prudente avec ma carte : RETRAIT DISRIBUTEURS, MAGASINS pas du tout "louches" et je ne l'ai jamais perdue des yeux.

Une copie a été faite pourtant???? Heureusement je suis couverte par ma banque avec une bonne assurance contre les faudres. Il y en a pour 1000 euros et pour une voyageuse sac à dos ça ne le fait pas!!!! Prudence à tous.........
le vent l'emportlora.......

"TU FAIS UN VOYAGE mais C'EST LE VOYAGE QUI TE FAIT !"
JJ JJP Regular ·
Hello,

Même mésaventure pour moi il y a quelques semaines à Bali et ce n'était pas la première fois................Dommage ! j'adore cet endroit, j'y passe régulièrement puisque je travaille en Indonésie le fait de savoir que je me à nouveau me faire pirater ma carte gâche un peu mon plaisir.

En général, en réglant mes achats, je leur dit que je me suis déjà fait arnaquer en espérant que ça les fasse réfléchir. Deux fois suite à un achat dans un Surf Shop des plus branchés de Kuta.....Shit !!!!

Jean-Jacques
Jean-Jacques
HY Hysatis Veteran ·
Triste nouvelle ! comment cela s'explique-t-il ? tu as tiré de l'argent dans quels endroits de Bali ! tu me diras que si cela se fait à Kuta cela se fait ou peut se faire à Ubud et l'ennui en Indonésie c'est que l'on a besoin d'aller souvent au distributeur compte tenu de tous les billets que l'on récupère à chaque fois pour une somme minime 😕 ton assurance va-t-elle prendre tout en compte ? quelle est ton assurance ? est-ce celle liée à ta carte, à ta banque ?

je ne sais si en Indonésie tout comme en Thaïlande, et Malaisie on peut ouvrir un compte bancaire ? cela peut-être une solution pour éviter cette situation
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Vous n'avez nul besoin de l'assurance de votre banque, vous êtes protégée en France par la loi, tout simplement.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il est improbable que ce soit un problème lié à un retrait ; en cas d'utilisation frauduleuse sans imprudence de votre par, vous serez remboursée, assurance bancaire ou non - elles ne servent qu'à justifier des frais, en fait.

Michel
LO Lorasurfette Regular ·
magasins ou distibureurs nous ne le serons jamais.

Par contre ma banque m'a affirmé que les retraits aux distributeurs ne sont épargnés (comme chez nous) des micro-caméra pour le code etc.......... Il y a des gens très organisé pour faire cela. Même en Asie !

De plus pour tous mes paiements dans les magasins j'ai du faire aussi mon code donc Idem.

Concernant l'assurance cela va plus vite : à ce jour 2 opérations sur 3 sont déja recréditées sur mon compte en 2 jours. Pas de frais d'annulation de la carte et une nouvelle carte aussi sans frais.

Je pense avoir fait le tour de la question !!!!!!
le vent l'emportlora.......

"TU FAIS UN VOYAGE mais C'EST LE VOYAGE QUI TE FAIT !"
TA Tatra Globetrotter ·
Moi je veux bien que tu me dises que les paiements que tu soupçonnes ont été garantis par ton code, mais dans le cas où ce code aurait été utilsié pour les paiements que tu contestes, tu n'aurais pas de recours. Si on t'a remboursé conformément à la loi c'est que c'étaient des transactions sans code, donc pas une histoire de caméra sur un DAB.....

Michel
LO Lorasurfette Regular ·
en effet mais j'avais un RDV à ma banque le premier jour des transactions frauduleuses donc même avec utilisation du code c'était impossible d'être en france et en indonésie en même temps !!!!!!! Voici comment par chance ne pas à avoir à se justifier.
le vent l'emportlora.......

"TU FAIS UN VOYAGE mais C'EST LE VOYAGE QUI TE FAIT !"
TA Tatra Globetrotter ·
Certes... Cela ne prouve rien... Si ton code est utilisé c'est de ta responsabilité, même si tu es à 10000 km... Cela peut signifier que tu l'as laissé traîner, écrit sur une feuille, confié à autrui..... As-tu su avec certitude que ton code a été utilisé ?.... Je parie que non.

Michel
LO Lorasurfette Regular ·
J'aurais la réponse à ta question Mardi. C'est en cours.......
le vent l'emportlora.......

"TU FAIS UN VOYAGE mais C'EST LE VOYAGE QUI TE FAIT !"
TA Tatra Globetrotter ·
Souvent les gens s'imaginent victimes de gangs très organisés et de haute technolgie alors qu'ils ont simplement laissé noter leur numéro et que des achats ont été faits sans code par la suite ; dans ce cas, le remboursement est sans problème.

Michel
HY Hysatis Veteran ·
je prends bien note de ta réponse, mais je mets en doute les Banque ! il m'est arrivé il y a qques années d'être attaquée (bombe lacrymogène) dans le tram, on m'a volé mon cartable dans lequel j'avais ma CB + mes papiers etc ... + mes outils de travail 😕 on a du faire arreter le tram et j'ai été emmenée à l'hôpital, je suis sortie 3 heures après de suite, à la maison j'ai téléphoné pour bloquer ma carte mais on m'avait déjà soutiré la coquette somme de 1400 euros la bque, une grde enseigne ! a refusé car elle a dit que j'avais sans doute été imprudente ! or, contrairement à d'autres femmes, je ne porte pas de sac mais unique mon cartable que je pose toujours entre la paroi du tram et moi ! après différentes discussions j'ai reçu alors la somme de 150 euros !
HY Hysatis Veteran ·
j'ai oublié une précision d'importance : avant de prendre le tram, j'ai tiré de l'argent et à côté il y avait une personne qui faisait la manche, donc j'en ai conclus que cette personne était là pour reprérer les codes; cette personne étaient âgés alors que mes agresseurs étaient 4 jeunes, fin adolescence.

ps. ils ont tiré de l'argent ds 2 distributeurs très loin l'un de l'autre puis des achats ds un grd magasin
SD SDanneaux Veteran ·
Bonjour a tous,

Etant banquier, juste un point de vue :

Il ya certe la loi, l'assurance du groupe VISA (CB), et l'assurance de la banque ...

Alors concernant des petits montants, la loi et l'assurance de la Cb suffisent amplement

Par contre si il s'agit d'une arnaque de plus grande echelle, d'un plus grand montant, l'assurance moyen de paiment de ta banque garantit plus de choses comme l'utilisation frauduleuse de ta carte à des plafonds plus importants, ne te fait pas payé l'opposition (environ 15€), assure tes clefs, chequier etc ...

Meme les réseau CB VISA regarde justement si le client a une assurance moyen de paiment, je constate que cela est souvent plus vite remboursé en cas d'assurance moyen de paiement ...

Sinon la banque si elle est bornée et elle peut presque tout savoir, combien de fois la CB a été mis dans un distributeur, ou, combien de temps etc .... peut refuser de te payé si il y avait le code car c'est de la resposabilité individuel de ne pas laissé son code secret et cela releve d'une imprudence personnelle ... Sinon on peut toujours jouer sur la contrefacon ....

mais ayant été dans 2 grandes banques francaises, j'ai déja vu des personnes se font refoulés ... car sachez que pas tout le monde est honnete et que certains essayent de se faire remboursé des sommes non volés ... mais mis en scene ...

VOila

Amicalement😉
Vis Heureux au Quebec ;)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si on a pu retirer de l'argent avec ta carte, c'est que le code était écrit à côté ou dessus, donc effectivement il y a imprudence majeure et pas de remboursement ; normal aux yeux de la loi et des termes du contrat que tu as avec ta banque. Je ne suis donc pas surpris de l"issue de cette affaire.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Meme les réseau CB VISA regarde justement si le client a une assurance moyen de paiment, je constate que cela est souvent plus vite remboursé en cas d'assurance moyen de paiement ..."

Voilà qui est bien vague.... Une simple impression.... 🤪 Comme argument commercial, ça fait léger 😏. La vérité est que les banques ont inventé ça pour faire payer des frais, et se gardent de dire que c'est inutile. Il est normal que l'on ne soit pas remboursé si le code est utilisé, non ?..... Ou alors ça veut dire que le code peut être trouvé, et là on va vers un beau scandale sur la sécurité des CB...... Je trouve personnellement l'assurance des papiers et clés inutiles, voire limite scandaleuse pour ce qui est des papiers.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Réussir à repérer ton code en faisant la manche à côté de toi, il faut de sacrés yeux de lynx..... De toutes façons, si c'est le cas, je crains fort qu'il y ait bien imprudence de ta part aux yeux de ta banque : on doit prendre toutes dispositions pour protéger son code.

Michel
SD SDanneaux Veteran ·
Effectivement si on ne perd pas ses papiers ni ses clefs ... l assurance que tu dis inutile servira juste a te remboursé les frais de serrueurie ( je connais plus les montants mais ca peut allé facile a 300€), les frais de passeport 60€ ... etc ...

C'est juste une assurance supplémentaire, il est vrai que avec la CB, le réseau visa comporte une asurance mais les plafonds sont déterminés et en cas de grosse fraude, seul une assurance donc "complémentaire" te servira pour te remboursé l'intégralité ..., apres les frais d opposition de 15 € te seront remboursés ... etc bref un panel de service intéressant pour la tranquilité ...

C'est parfois pas beaucoup plus cher d'avoir un "package" tout compris à partir de 3-4€ ou est compris la CB+internet+assurance diverse ...

Bref c'est le week end, et j'ai vraiment pas envie de parler banque LoL alors j'arrete ..😎
Vis Heureux au Quebec ;)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis contre l'assistanat qui prétend être attentif à notre place, et pour que les gens assument leur responsabilité en matière de clés et de papiers 😏. De plus, cette assurance est très souvent utilisée de manière malhonnête pour simplement faire refaire des passeports presque périmés sans frais ; je m'étonne même que ce soit autorisé et possible. Il me semble aussi que faire payer l'accès aux comptes sur internet est anormal : ce service existe de toutes façons et ne coûte rien à la banque, au contraire ; le facturer est donc à mon avis abusif. Peux-tu tout de même nous dire quels sont ces "plafonds" de remboursement en cas d'utilisation frauduleuse ?.... Ainsi, allons-y, que la justification légale de ce plafond.... Moi il me semble bien que c'est une disposition légale, pas une histoire de plafond.

Articles de la loi du 16 novembre 2001 : L 132-1 à 5 L 163-4

Michel
HY Hysatis Veteran ·
merci pour ta réponse explicite, et effectivement ensuite, ne me décidant pas à quitter cette banque j'ai souscrit à cette assurance depuis j'ai changé de banque et j'ai pris une Visa Premier qui m'offre plus de garanties et me protège d'avantage si je suis à l'étranger comme envoi d'argent est-ce bien exact, ou ai-je mal compris à propos de cette nouvelle carte ?
HY Hysatis Veteran ·
Je trouve personnellement l'assurance des papiers et clés inutiles, voire limite scandaleuse pour ce qui est des papiers

moi, de même !
CO Coolprovence Regular ·
Bonjour ! Vous n'avez pas eu de chance ! J'y suis allée, j'ai retiré de l'argent qu"à une certaine banque à Kuta et les magasins, où j'ai acheté, ont été corrects mise à part une commission un peu salée! Bali devient un ATB - aboule ta monnaie - ! Dommage ! Mais c'est si beau ! Amicalement !
Chantal de France
GI Gizmonr555 ·
Bonjour j'ai ete il y a un mois a Bali 7 jours Ubud et 2 a kuta Ubud ON NE VOLLE RIEN, tres etonant, j'avais un scooter et je laisais toujour le casque desus J'ai ete a baliaslilodge et j'ai laisse toujours tout (meme de valeur) dans ma chambre aucun problem et la reaction des Indonesiens a toujours ete amicale sans vouloir de profiter de vous Mais des que on arrivais dans un region touristique c'aitait la lois du dollar (ou maintenat Euro) qui regne

Kuta je n'ai pas u de problem mais il y pas mal de parasite de tourist, j'ai pas trop aimé, et apart l'usine a tourist il n'y a rien a voir

Consernant les codes de cartes, ici en belgique il y a u une arnaque a la carte avec codes recupere dans des apareilles de payment d'une station service (donc meme si vous cachies votre code pas de chance) relier a un GSM donc telechargable de nimporte ou

pour les personnes qui ce sont fait copier leur carte, meme en fesant attention oui on c'est la copier reflechisier bien au mement d'un payment, personne a l'aiser tomber qq chose dans le magasin ou vous a demandez qq chose, unne seconde sufit Moi je n'ai pas utilise de carte sur place pour eviter ce genre de problem, ok du cach sur soi est aussi risque mais la vie n'est pas cher sur place ARRETEZ de payer avec des cartes dans des magasins les carte prenne entre 1.6% et 4 % de comission Fait le calcul sur unne annee et vous soriez combien vous vous fait voller par ans sans que votre sac ce fait voller. Dans certaines pays vous payez moin cher pour un payment cach ou on vous facture le tot de perte pour le commercant
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

une incongruité bancaire, hélas, tu es beaucoup plus couvert en cas d'utilisation frauduleuse de la carte bleue qu'en cas de vol...Maintenant les banques profitent parfois de l'ignorance des consommateurs sur les lois qui les protègent et les guichetiers ne sont parfois pas formés à ce type d'opérations (trop grand turnover...). mais le dépot de plainte couvre les vols (moyennant une franchise ce qui n'est pas le cas pour une utilisation frauduleuse) et ton banquier est malhonnête 🤪 Tatra : les vols sont maintenant pratiqués avec les codes, un système de craquage de puce d'après ce que j'ai compris ??? c'est arrivé à mon ami utilisation frauduleuse de sa CB sur un guichet en Afrique ???, lors de son dépot de plainte l'inspecteur lui a expliqué que c'était plus en plus courant. Il a été remboursé intégralement par sa banque.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"les vols sont maintenant pratiqués avec les codes, un système de craquage de puce d'après ce que j'ai compris ???"

Hum... Je doute vraiment que ce soit si facile ; de toutes façons, si la personne a été remboursée, c'est que sa négligence n'a pas été prise en compte.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Effectivement, dans la mesure où l'opération frauduleuse a été effectuée dans une banque étrangère il a été remboursé, cela aurait peut être été plus difficile en France. Et hélas le craquage de cartes est assez facile (enfin pour des petits génies de l'informatique...) ce qui amène les banques à une évolution constante des puces....
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Bonjour! Celà m'est arrivé aussi il y a 8 ans !Le plus, je ne l'avais utilisé qu'une fois!...Dans l'hotel le plus luxueux de gili meno -j'ai oublié le nom- la carte servait à des jeux en ligne de casinos- Si le type avait gagné ....c'est moi qui encaissait ! Helas...heureusement, ce n'est qu'a mon arrivée en france, que j'ai decouvert l'histoire et les mises se poursuivant après mon retour, j'ai pu justifier de ma bonne foi...au bilan, j'ai ete remboursé mais pas de mon decouvert bancaire !...
Roger
IR Iradium Veteran ·
🙂Une banque ne vous protège des fraudes à la caméra....D'ailleurs, les banques vous préviennent de vérifier les alentours avant d'introduire votre carte!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Fraude à la caméra..... Alors : installer la caméra, surveiller le clavier pour identifier le code... Et ensuite vous braquer pour voler la carte. C'est sûr que c'est possible ; j'ai du mal à croire que ce soit fréquent.

Michel
AI Aixois54 Veteran ·
Fraude à la caméra..... Alors : installer la caméra, surveiller le clavier pour identifier le code... Et ensuite vous braquer pour voler la carte. C'est sûr que c'est possible ; j'ai du mal à croire que ce soit fréquent.

En tous cas ce type d'escroquerie existe et elle date déja de plusieurs années (voir extrait ci-dessous) en une de ses multiples variantes (contrefaçon d'une "fausse vraie carte " à partir des données dérobées) :

DERNIERES NOUVELLES SUR L'AFFAIRE : 30/05/2002 Contrefaçon de piste magnétique de carte bancaire dans la région Lyonnaise Des bulgares sont accusés d'avoir contrefaits des pistes magnétiques d'utilisateurs de carte bancaire d'une station service lyonnaise. D'après les enquêteurs, 143 victimes ont été dénombrées pour l'instant pour un préjudice de 180 000 euros. Le mode opératoire serait le suivant : les fraudeurs auraient installé une caméra video à proximité d'un distributeur automatique de carburant. A l'aide de cette caméra, ils ont pu observer le numéro à 16 chiffres gravé sur la carte bancaire et le code secret à 4 chiffres frappé par le porteur lors du paiement. Ces informations (numéros à 16 chiffres + code secret à 4 chiffres + éventuellement date d'expiration) sont transmises à un complice en Bulgarie. Le numéro à 16 chiffres est transcodée sur une piste magnétique d'une carte vierge en Bulgarie. Le fraudeur insère cette carte blanche avec piste magnétique et fait un retrait d'argent en utilisant le code secret à 4 chiffres. Les fraudeurs effectuaient ces retraits en Bulgarie car les distributeurs de billets à l'étranger ne lisent pas la puce et se contentent de lire la piste magnétique. A noter que la piste magnétique comporte plus d'informations que le numéro à 16 chiffres, il y a la date d'expiration et d'autres informations que les fraudeurs ont dû reconstituer. Il reste un mystère à ce niveau là, car normalement l'une de ces informations manquantes est un offset qui est un numéro dépendant du numéro de la carte, permettant de faire en sorte que quand la carte est renouvelée (et son numéro à 16 chiffres dans certaines banques), le code secret du porteur soit inchangé. Pour élucider ce mystère, nous faisons l'hypothèse que cette méthode de contrefaçon ne fonctionne pas pour toutes les banques françaises, il ne devrait fonctionner que pour certaines banques (particulièrement négligentes) qui utilisent le même offset pour toutes les cartes qu'elles émettent. Théoriquement DES ( clé 56 bits banque_emetrice, num16chiffres) + offset = PIN l'offset est un nombre à 4 chiffres inscrit sur la piste. Normalement l'offset est différent pour chaque carte mais peut être que certaines banques ont pris un offset identique pour toutes leurs cartes !
TA Tatra Globetrotter ·
Donc non seulement la camera doit identifier le code, mais encore le numéro de la carte et la date de validité..... Cela fait beaucoup je trouve. Et il faut que la camera ait une sacré résolution..... Pas impossible, quand même improbable.

Michel
AI Aixois54 Veteran ·
Pour simple information sur les escroqueries avec utilisation du code secret voici (pour la France) l'arrêt rendu par la Cour de Cassation :

En cas de perte ou de vol, le titulaire d’une carte bancaire est responsable des débits opérés avant qu’il ait fait opposition, mais seulement dans la limite de 150 euros. A condition toutefois qu’il n’ait pas commis une négligence constituant une faute lourde, auquel cas ce plafond n’intervient pas. Le fait que le voleur ou le fraudeur ait procédé à des retraits à un distributeur de billets en composant le code confidentiel ne constitue pas, à lui seul, une preuve de faute lourde. Il en effet fréquent aujourd’hui que des fraudeurs ou des voleurs s’approprient le code confidentiel sans pour autant que le titulaire n’ait commis de faute lourde, comme, par exemple, inscrire le code sur la carte, etc. (Cour de cassation, arrêt du 28 mars 2008, n°07-10.186.)
AI Aixois54 Veteran ·
Donc non seulement la camera doit identifier le code, mais encore le numéro de la carte et la date de validité..... Cela fait beaucoup je trouve. Et il faut que la camera ait une sacré résolution..... Pas impossible, quand même improbable.

Pour information, cela arrive aussi en France actuellement (voir site du journal La Provence du 13 juin) :

La "white plastic", plus "performante" que la yes-card ? C'est en tout cas cette méthode de fraude que des malfaiteurs ont utilisée lors du week-end de la Pentecôte, depuis le distributeur automatique de billets de la Caisse d'épargne, rue de la République à Orange. À la clé, un jackpot de 1 850€ retirés… en Italie, au détriment de dix Orangeois qui ont déposé plainte. Premier point commun des victimes : ils avaient effectué des opérations au distributeur de la Caisse d'épargne, le 11mai dernier. "C'est le jour où le piratage a été opéré", indique un enquêteur du commissariat d'Orange. "Et chacun d'eux, en consultant ses comptes, s'est aperçu qu'ils avaient des débits provenant de distributeurs en Italie!" Gênes, Bordighera… C'est là-bas que les malfaiteurs se sont rendus quelques jours après avoir posé des mouchards sur le distributeur de la Caisse d'épargne et confectionné ces white plastic. "Ce sont des cartes vierges sur lesquelles on réencode les coordonnées de la carte, explique le policier. Elles permettent de voler ensuite des sommes plus élevées."

Bonne journée et bon week-end à tous.
RZ Rzronlinefr Veteran ·
Une petite information concernant utilisation de votre CB en Indonesie.

As tu souvenir d avoir preté ta carte pour payer ? car il me semble que seuls les numeros suffisent pour faire un achat (et c est pas trop dur a recopier ...)

Au passage au debut de la CB et meme en france c'etait imprimé direct sur les recus ...

Sinon astuce de hacker, pensez a rayer les digits sur la face arriere de la carte et les recopier ailleurs ...

En attendant de payer avec des coquillages :)
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EM EmAsia ·
Bonjour Hysatis, La discussion date mais sait-on jamais... Je fais un tour d'asie avec mon sac à dos pour un an, et ma CB a été fraudée à Bali (Seminyak et Kuta), ma carte est toujours en ma possession. Ma banque me demande d'adresser une copie d'un dépôt de plainte pour procéder au remboursement. Je ne parviens pas à obtenir cela auprès de la police indonésienne et ambassade et consulat ne me sont d'aucun secours, mais je voudrais récupérer les 800€ perdus. Cette demande de la banque semble abusive la loi ayant changé, mais quelle recours puis-je avoir auprès de Boursorama ? Saurais tu me renseigner ? Méfiance à Bali amis voyageurs ! Em

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