Lombok: destination incontournable selon le New York Times
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Lombok fait enfin partie de la prestigieuse selection des destinationbs incontournables du New York Times pour 2008. http://www.nytimes.com/2007/12/09/travel/09where.html?_r=1&em&ex=1197435600&en=5cff9323c3f7aed1&ei=5087%0A&oref=slogin

C'est vrai que Lombok a trop souvent ete negligee par rapport a sa petit voisine Bali. A Lombok on peut plonger (Gilli's), escalader des volcans (Rijani), decouvrir des plages de sable blanc desertes ou se promener a cheval dans les villages traditionnels (Kuta). Seul endroit a eviter Senggigi bonde de touristes. Avis a ceux qui visiteront Bali dans les prochains mois et qui seraient tentes d'oublier Lombok dans leur programme. Un quart d'heure de vol seulement our decouvrir un site inoubliable tres different de Bali. On peut aussi ne venir qu'a Lombok : Paris-Singapor sur Singapore Airlines tous les jours, 40 minutes de connection et a 10h vous etes a Lombok. 5 vols par semaine avec Silkair (filiale de Singapore) www.silkair.net
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Super souvenir de lombok🙂 Meme si c'est le seul endroit ou j'ai vu des bandes de momes organisés pour obtenir de la nourriture des hotels dans le secteur de kuta...Et des touristes peu comprehensifs(club med?)...Tres bonne nouvelle les vols directs silkair! Merci...
Roger
TH Thl Veteran ·
J'ai fait Gili Trawangan cet été, et c'était génial. Mataram est à 20 mn de vol depuis Bali. On a fait 45 mn de voiture entre Mataram et le port d'embarquement pour Gili. C'est très sympa, des charrettes et des ânes un peu partout, ce n'est pas le tourisme de masse de Bali. J'ai passé mon PADI à Gili, plongée avec les tortues et requins, coraux inexistants, mais séjour magnifique...
Thierry
EN Enzo0511 Globetrotter ·
je trouve ca bete de suivre les recommandations d'un journal pour voyager

a croire qu'il faut tous aller au meme endroit parce que les medias nous poussent a y aller

tu verrais le nombre de fois que des journalistes ont fait des super articles pour pousser ma destination a chaque fois qu'on les a accueilli gracieusement dans mes hotels....
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
tu devrais nous donner la liste de tes hotels pour que l'on evite d'y aller! PTDR😏😏😏
Roger
MA Mariemarie22 Regular ·
😉 Arrête !!! Ils vont tous s'y précipiter !!! Il faut qu'elle garde son petit côté "sauvage", encore à peu près préservée non ? Je sais, mes souvenirs datent un peu, mais je me souviens d'un endroit très préservé, pourvu que ça dure un peu...
LO Lolodesiles Globetrotter ·
+1 😉

Qu'on en parle ici, sur la chaine Planète, dans Geo Magazine, etc... ok, mais dans le business mag de New York ça ne me fait pas très plaisir....😕 D'un autre côté, les carottes sont cuites et Lombok n'en a plus pour très longtemps pour rattraper Bali... en particulier le sud où des projets ambitieux sont en route !
http://www.lombok.fr http://www.lindonesie.fr http://www.photosdumonde.info http://www.socotra-island.net http://www.youtube.com/user/loicalyon
AL Alan Globetrotter ·
Oui, d'accord avec toi et bien dommage pour ce morceau de terre bénie des dieux qu'est Lombok ..... il faudra pousser plus loin, et heureusement qu'il y a encore des îles plus à l'Est pour accueillir nos rêves .....

Ce sera la deuxième fois que l'on tente une récupération touristique de Lombok .... celà avait échoué au début des années 2000 ......
LO Lolodesiles Globetrotter ·
oula, nous assitons à un réveil du Suka-Lombok-Club !! 😏

Cette fois, l'échec n'est plus envisageable... Je suis très au courant de l'actualité - notamment économique - de Lombok, les gros investisseurs sur place ne sont pas la pour enfiler des perles 🙁 Tous les plans de développement (touristique, immobilier, aérien, énergique) concordent dans la même direction: faire un Bali n°2....
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AL Alan Globetrotter ·
Je suis très au courant de l'actualité - notamment économique - de Lombok ....

😮 ...... tu serais dans le coup alors ..... 🏴‍☠️😠 jamais j'aurais du te parler de cette île ....... 😛😏
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Comment es tu pour un developpement touristique du cambodge comme moyen d'aider les sopha, sopheap, matara ETC et contre celui de lombok pour aider les carmen, maria ETC... Le monde est il serieux ?

Lombok des hordes de chiens famelliques, des momes en bandes pour survivre...Pire qu'au Cambodge!...je pige pas...Sur Vf on fait pas de la promo au societe touristiques à la con (j'ai evoqué club med!)...un tourisme le plus solidaire possible, comprehensif, respectueux des coutumes...Bon...a toi de voir..;et chacun son vecu, son experience, ses raisons..
Roger
LO Lolodesiles Globetrotter ·
jamais j'aurais du te parler de cette île ....... 😛😏

Nan, vaut mieux pas 😏... ce qu'il y a marqué sous mon pseudo est on ne peut plus d'actualité 😉 Saya bicara bahasa indonesia 7 hari / mingu 😛 Je pourrai en écrire des tartines sur ce qu'il se prépare à Lombok... il ne se passe une semaine sans qu'une news économique soit annoncée à Lombok... d'un autre côté je ne crache pas totalement dans la soupe avec mon projet bungalows (s'il voit le jour...)
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LO Lolodesiles Globetrotter ·
Il y a développement et développement. Ce qui se prépare à Lombok va apporter aux Sasak bien plus d'emmerdements que de positif. Elévation du niveau de vie et des conditions matérielles de vie sans aucun doute, mais au prix de voir débarquer des touristes fortunés qui ne les respecteront pas, et une augmentation considérable du trafic routier, maritime et aérien. Le gouvernement indonésien est actuellement en train de brader le pays aux Emirats, dont on connait le respect pour l'environnement et les peuples là où ils s'implantent. Les Emirats sont en train de financer tous les projets avortés par le gouvernement faute de moyens. C'est pour cela que pour l'instant les projets de développement touristique ont toujours échoué. Mais aujourd'hui, Al-Attar, le golden-boy de Dubai, président du puissant groupe Emaar, déferle sur la région avec pour objectif de "prendre des parts de marché sur l'Asie du Sud-Est"...

Le développement du tourisme tel qu'il est actuellement plannifié la-bas, sur le modèle complètement raté de Bali, est voué à la catastrophe. Mon espoir est que cette catastrophe reste localisée sur le lieu du projet lui-même (à mon avis je me plante mais bon...)

Quant à la misère, oui elle existe mais il faut relativiser. Je me souviens de Dadi, ce jeune qui m'a demandé d'acheter du riz à sa mère car ils n'avaient plus à manger... Mais j'ai aussi vécu avec les Sasak et chez eux, et dans des endroits réputés les plus pauvres... Je n'ai pas vu de bandes de gamins qui survivent là où j'étais, tout simplement parce que le coin est réputé dangereux (musulman extrémiste...) donc très peu de tourisme. Ils sont pauvres mais dignes, et certainement pas misérables, avec bien entendu des frustrations comme tout le monde. Je n'étais vraiment pas parmi la Jet-Set Sasak, bien au contraire...

C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue. Je n'appelle pas ça de la survie mais de l'opportunisme, comme on peut le voir dans beaucoup de pays, les locaux tentent de profiter du riche blanc. Ces bandes là on les trouve surtout là où il y a des touristes (notamment dans les ferries où effectivement il y a de pauvres gamins qui survivent, mais il ne faut pas généraliser à tout Lombok)
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AL Alan Globetrotter ·
🤪 .... euh Roger on plaisantait avec Citoyendumonde et il faut parfois prendre les choses avec un certain recul humoristique ...... au second degré ...... 😉

Ce que tu dis sur Lombok ne reflète pas la réalité de ce que moi et Loic y avons vu, et je n'y suis pas allé qu'une fois ...... et puis quand on dit dommage, c'est parceque cette île est vraiment un paradis pour voyageurs et que l'on est un peu déçu de voir que l'on en fait une " grosse " promotion ..... mais oh grand jamais je suis contre le développement de certaines régions, à partir du moment que celà ne se fasse pas inconsidérément et au détriment de la population locale ......
FA Faka Veteran ·
Elévation du niveau de vie et des conditions matérielles de vie sans aucun doute, mais au prix de voir débarquer des touristes fortunés qui ne les respecteront pas, et une augmentation considérable du trafic routier, maritime et aérien.

Et eux ils en disent quoi ? Ils n ont pas envie d elever leur niveau de vie ? J ai toujours du mal a comprendre les gens qui ont une vie tranquille en occident dans le confort, qui partent qqs semaines par an dans un coin paume et qui ne veulent surtout pas que les locaux changent de style de vie...
FA Faka Veteran ·
Qu'on en parle ici, sur la chaine Planète, dans Geo Magazine, etc... ok, mais dans le business mag de New York ça ne me fait pas très plaisir....😕

Pourtant ils mettent l Iran en 18eme position sur leur liste (What Axis of Evil?), pas mal pour un mag americain non ? Ils ne doivent pas etre si etoits d esprit que ca dans ce journal....
LO Lolodesiles Globetrotter ·
Et eux ils en disent quoi ? Ils n ont pas envie d elever leur niveau de vie ?

Bien sûr que si ! Sauf qu'ils ne se rendent pas compte de ce qui les attend ! Evidemment le tourisme participe au développement d'un pays et à l'amélioration des conditions de vie des habitants. Mais il existe d'autres modèles de développement économique et social que celui d'un investisseur qui veut "augmenter sa part de marché en Asie du Sud Est"... A l'heure du "tourisme solidaire", de "l'éco-développement", et de ces autres termes vidés de leur sens par l'hyprocrisie occidentale, il serait quand même temps de tirer les leçons du passé... Avec un projet pareil, les Sasak n'auront qu'à compter les points et ne profiteront que des miettes...
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FA Faka Veteran ·
Bien sûr que si ! Sauf qu'ils ne se rendent pas compte de ce qui les attend !

Et alors ? Je trouve qu on a trop tendance a dire aux autres ce qu ils doivent faire... A eux de se decider, si c est une connerie ils s en rendront compte... moi en tant qu europeen je ne me sens pas le droit de dire aux autres ce qu ils doivent faire ou pas, on l a trop souvent fait par le passe...
GI GilesB Globetrotter ·
Je réponds à Citoyen du Monde et à Voyage malin.

Lombok fait enfin partie de la prestigieuse selection des destinationbs incontournables du New York Times pour 2008.

C'est vrai que c'est une île assez jolie surtout au niveau de ses côtes. Le New-York Times recommande l'hotel Oberoi que j'avais également recommandé dans un autre sujet. Cet hôtel est magnifique et idéalement situé. Dans un autre genre, le Novotel de Kuta n'est pas mal non plus.

Concernant cette liste du NY Times, il y a quand même de quoi être surpris : qui va aller visiter la Lybie ou l'Iran en 2008 ?

Le développement du tourisme tel qu'il est actuellement plannifié la-bas, sur le modèle complètement raté de Bali, est voué à la catastrophe. Mon espoir est que cette catastrophe reste localisée sur le lieu du projet lui-même (à mon avis je me plante mais bon...)

Cela fait 15 ans que Lombok essaie de se développer touristiquement et que rien ne décolle. Avec la montée récente du paludisme et le classement en liste noire de la compagnie Garuda, cela ne va pas aider. Qui a envie d'un séjour strictement balnéaire dans une région impaludée ? Qui veut prendre le risque de combiner Bali et Lombok en prenant la compagnie Garuda ?

Lombok dépend pour son essor touristique de Bali. Les touristes qui se rendent à Lombok le font essentiellement pour avoir un complément plage à leur découverte de Bali. Il n'est pas facile de faire venir des gens de très loin pour n'offrir que des plages, certes belles, mais assez éloignées de ce qui fait rêver les touristes balnéaires. Si Lombok veut faire venir les touristes qui vont à Bali, Lombok doit s'inspirer du modèle balinais car c'est ce modèle qui a motivé les touristes venant d'Amérique du Nord ou d'Europe à choisir Bali comme destination de vacances. Vous ne ferez pas dormir dans un petit hôtel de Lombok, un touriste qui était au Viceroy d'Ubud la semaine précédente !

Par ailleurs, le modèle de Bali est plutôt réussi. hormis le sud de Bali et la région d'Ubud qui sont envahis d'hôtels, Bali tire plutôt bien son épingle du jeu.

C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue.

C'est ce tourisme là qui génère le plus d'emploi. Le tourisme des routards est un tourisme qui profite du pays visité sans rien impacter économiquement. Les peuples ont envie d'améliorer leurs conditions de vie et et non pas de conserver leur pseudo authenticité pour faire plaisir à certains touristes qui traversent le pays en essayant par tous les moyens de dépenser le moins possible sous couvert de solidarité.
EN Enzo0511 Globetrotter ·
c'est marrant, sauf erreur de ma part, tu n'as jamais ete en Iran

et pourtant, a te croire, y aurait rien a voir la bas ou alors personne n'irait la bas...
GI GilesB Globetrotter ·
c'est marrant, sauf erreur de ma part, tu n'as jamais ete en Iran

et pourtant, a te croire, y aurait rien a voir la bas ou alors personne n'irait la bas...

Erreur : je m'y suis rendu à trois reprises car la soeur de mon père a épousé un général du Shah dans les années 50. Ce n'était donc pas des vacances mais des séjours en famille. C'est par ailleurs un superbe pays qui semble beaucoup plus ouvert que le Koweit, l'Arabie Saoudite ou le Pakistan (n'ayant pas visité ces 3 pays, je me base sur ce que j'en ai vu dans des reportages).

Mais il faut être lucide, combien de touristes vont y aller ? Pas beaucoup de lecteurs du NY Times. La remarque est la même pour la Lybie. Beau pays qui offre, d'après les reportages que j'ai vus, beaucoup de choses à voir mais qui va y aller ? Une minorité !
EN Enzo0511 Globetrotter ·
y en a pour tous les gouts...

j'ai vu de tres beaux reportages sur l'iran...
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
bonjour Alan !

je me disais bien qu'il y avait un blème quelque part! l'humour est difficile à saisir certaines fois pour ceux qui se "connaissent" alors imagine pour ceux qui ne se connaissent pas! ouf me voilà rassuré...comme toi, je n'ai fait qu'un voyage à Lombok et dans la meme periode...les panneaux en terme de développement touristique qu'il y avait déjà dans le secteur de kuta ayant freiné mon desir d'y retouner...puis ma deuxieme rencontre avec le Cambodge...ou l'emotion fut un peu du meme ordre que celle ressentie à lombok dans certains endroits, pas partout...Chez les sasak notamment, ou nous nous etions liés d'amitiés avec une famille...la beauté des baies, des plages est incontestable...Ces routes aux apics vertigineux, me laissent des souvenirs imperisables..;pour ce dont je parle plus haut, il n'y a aucun fruit de mon imagination...Pour les hordes de chiens famelliques on pourrait ausi les voir au Cambodge si ceux ci ne finissaient pas dans les soupieres des gargottes !🤪 By
Roger
FA Faka Veteran ·
Concernant cette liste du NY Times, il y a quand même de quoi être surpris : qui va aller visiter la Lybie ou l'Iran en 2008 ?

Ben peut etre moi... Je suis en train d y penser en regardant les cartes sur google ! Et pourquoi pas l Iran ???
FA Faka Veteran ·
c est vrai qu ils n auront peut etre pas le choix... et tes bungalows tu veux les construire ou alors ? Lombock ? Il y aura des reduc pour les membres de Vf ? 🙂
LO Lolodesiles Globetrotter ·
Qui veut prendre le risque de combiner Bali et Lombok en prenant la compagnie Garuda ? Y'aura plus besoin avec le nouvel aéroport international, de passer par Bali

Si Lombok veut faire venir les touristes qui vont à Bali, Lombok doit s'inspirer du modèle balinais car c'est ce modèle qui a motivé les touristes venant d'Amérique du Nord ou d'Europe à choisir Bali comme destination de vacances. Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya... Par ailleurs, le modèle de Bali est plutôt réussi. hormis le sud de Bali et la région d'Ubud qui sont envahis d'hôtels, Bali tire plutôt bien son épingle du jeu. Ben moi, quand j'ai parlé de mon projet à Lombok à des professionnels du tourisme à Bali, ils m'ont tous dit (sans jeu de mots 😛) "t'as raison, Bali, c'est fini". A priori la destination fait de moins en moins recette. Et puis une île avec un trafic insupportable, de gros problèmes de pollution, et sur-offre d'hébergements, j'ai un peu de mal à coller l'étiquette "réussi". Je peux me tromper, je n'ai pas la science infuse...

C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue.

C'est ce tourisme là qui génère le plus d'emploi. Le tourisme des routards est un tourisme qui profite du pays visité sans rien impacter économiquement. Les peuples ont envie d'améliorer leurs conditions de vie et et non pas de conserver leur pseudo authenticité pour faire plaisir à certains touristes qui traversent le pays en essayant par tous les moyens de dépenser le moins possible sous couvert de solidarité. C'est dommage d'associer routard avec fauché ou radin. Certains le sont (notamment beaucoup à Lombok car grosse clientèle de djeun's surfeurs qui vivent de surf et d'eau fraiche), mais avec la prolongation de l'espérance de vie, l'accès à l'information de plus en plus facile, on a de plus en plus de touristes d'un certain âge, ou de familles, ou de retraités, qui ne sont pas forcément demandeurs de all-inclusive, de clim, d'excursions organisées par l'hôtel, de douches et piscine à gogo et de bouffe occidentale... mais qui veulent malgré tout associer un certain confort sans pour autant s'enfermer dans de luxueux ghettos et qui sont prêts à débourser un peu plus que le frisé sur son surf... Ces gens-là sont souvent des gens relativement sensibles à des sujets tels que l'environnement et le respect des populations locales et de leurs coutumes, certainement plus que l'acheteur de all-in qui a besoin d'un animateur à la con pour distraire ses journées parce que dans sa tête c'est le vide sidéral (pardon pour le cliché). Le développement "raisonnable" passe par des petites structures familiales associant directement les locaux par la création de petites entreprises locales, avec éventuellement des fonds étrangers (les fameuses PMA)... des projets respectueux de l'environnement tels que par exemple ce nouveau centre équestre qui permet de découvrir le sud-Lombok à cheval et de s'aventurer en douceur (et non en 4x4) dans les villages Sasak... Ce développement "raisonné" ce n'est certainement pas celui des parts de marché des grands groupes.

Allez, une petite touche d'humour et sans rancune 😉

Qui a envie d'un séjour strictement balnéaire dans une région impaludée ? MOI MOI MOI MOI MOI et en saison des pluies en plus... Qui veut prendre le risque de combiner Bali et Lombok en prenant la compagnie Garuda ? MOI MOI MOI MOI MOI !!!! J-2 mois je piaffe d'impatience 😎
http://www.lombok.fr http://www.lindonesie.fr http://www.photosdumonde.info http://www.socotra-island.net http://www.youtube.com/user/loicalyon
AL Alan Globetrotter ·
C'est le tourisme non solidaire, c'est le tourisme des chaines d'hotels, le tourisme qui apporte sa vague de blancs pleins aux as qui débarquent avec leur pouvoir d'achat et créent la fracture sociale et le sentiment de pauvreté, c'est ce tourisme-là qui provoque la politique de la main tendue.

C'est ce tourisme là qui génère le plus d'emploi. Le tourisme des routards est un tourisme qui profite du pays visité sans rien impacter économiquement. Les peuples ont envie d'améliorer leurs conditions de vie et et non pas de conserver leur pseudo authenticité pour faire plaisir à certains touristes qui traversent le pays en essayant par tous les moyens de dépenser le moins possible sous couvert de solidarité. C'est dommage d'associer routard avec fauché ou radin. Certains le sont (notamment beaucoup à Lombok car grosse clientèle de djeun's surfeurs qui vivent de surf et d'eau fraiche), mais avec la prolongation de l'espérance de vie, l'accès à l'information de plus en plus facile, on a de plus en plus de touristes d'un certain âge, ou de familles, ou de retraités, qui ne sont pas forcément demandeurs de all-inclusive, de clim, d'excursions organisées par l'hôtel, de douches et piscine à gogo et de bouffe occidentale... mais qui veulent malgré tout associer un certain confort sans pour autant s'enfermer dans de luxueux ghettos et qui sont prêts à débourser un peu plus que le frisé sur son surf... Ces gens-là sont souvent des gens relativement sensibles à des sujets tels que l'environnement et le respect des populations locales et de leurs coutumes, certainement plus que l'acheteur de all-in qui a besoin d'un animateur à la con pour distraire ses journées parce que dans sa tête c'est le vide sidéral (pardon pour le cliché). Le développement "raisonnable" passe par des petites structures familiales associant directement les locaux par la création de petites entreprises locales, avec éventuellement des fonds étrangers (les fameuses PMA)... des projets respectueux de l'environnement tels que par exemple ce nouveau centre équestre qui permet de découvrir le sud-Lombok à cheval et de s'aventurer en douceur (et non en 4x4) dans les villages Sasak... Ce développement "raisonné" ce n'est certainement pas celui des parts de marché des grands groupes.

Tout à fait et je te suis trés bien ..... et je dirais même que l'âge aidant je me rapproche de plus en plus de cette forme de voyageur, aimant toujours décider des choses que j'ai envie de faire et ne détestant pas à l'occasion " quelques bons lits " et " quelques bonnes tables ", mais toujours soucieux de m'enquérir des soucis et des besoins de la population locale ..... ce n'est pas incompatible avec un certain esprit du voyage .....

Il faudra que l'on reparle de ce projet sur Lombok ...... 🙂
GI GilesB Globetrotter ·
Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...

Faire venir des touristes muslmans pour développer le tourisme balnéaire... wooowww voila la bonne idée ! LOL Allez une petite photo des jeunes filles Sasak se baignant... c'est pas sur la vente des maillots qu'ils vont faire du chiffre !
JE Jeanlejeune Regular ·
Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...

Il n'y a pas qu'à Lombok ( que je ne connais pas encore): les pays du golf investissent également massivement au Maroc et en Tunisie dans le secteur du tourisme . Il s'agit pour eux ( mais pas seulement) de préparer l'aprés pétrole ( Dubai n'est elle pas en train de se transformer en méga Las Végas islamique )

A propos, l'article en question cite également comme destintion à ne pas rater ..Liverpool...le NY Times est-il vraiment sérieux ? 😏
LO Lolodesiles Globetrotter ·
😏 Oui c'est vrai... j'avoue que là, y'a un truc qui m'échappe encore... je n'ai pas encore réussi à reconstituer tout le puzzle et ça fait partie de mes interrogations.... De même que l'envergure du projet en lui-même, il y a des chiffres qui ne collent pas (c'est comme dans les manifs, il y a selon les organisateurs et selon la police 😎 Il est possible que Bang-Bang (le Président) fasse un peu son Marseillais 😛 et exagère les chiffres pour augmenter sa cote de popularité (c'est ce qu'on dit sur place...) Je pense (mais ça reste encore à vérifier) qu'ils veulent attirer davantage les joueurs de golf que les plagistes...
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LO Lolodesiles Globetrotter ·
les pays du golf investissent également massivement au Maroc et en Tunisie dans le secteur du tourisme .

oui... dans plein de pays http://en.wikipedia.org/wiki/Emaar_Properties#International_projects ... et même là-bas 😠 Ce sont des malins, ils font du pseudo-humanitaire, financent des projets que les gouvernements locaux ne peuvent pas payer et après ils sont en territoire conquis... Si le destin de Lombok n'était pas entre leurs mains, je serais moins alarmiste...
http://www.lombok.fr http://www.lindonesie.fr http://www.photosdumonde.info http://www.socotra-island.net http://www.youtube.com/user/loicalyon
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Si Lombok veut faire venir les touristes qui vont à Bali, Lombok doit s'inspirer du modèle balinais car c'est ce modèle qui a motivé les touristes venant d'Amérique du Nord ou d'Europe à choisir Bali comme destination de vacances. Le gros projet de développement actuel vise à attirer les "nouveaux riches" du Moyen-Orient, pas les Européens. En effet Lombok = islam = flippant pour beaucoup d'Européens, les investisseurs ont du faire des études là-dessus. D'ailleurs, pour attirer ces touristes du Moyen-Orient, les Emirats sont en train de construire une énorme mosquée à Praya...

ca c'est du "melody en sous sol "...lorsque la banque mondiale parle du modele balinais, ou du modele macao ou...(il ya en a pas 36!).elle sait ce dont elle parle...Le modele balinais est incompatible...avec la culture(s) de lombok !

historiquement Bali!...Des autchtones qui vivent nus, ou la question de l'age et de l'appartenance sexuelle n'est pas tabou, un peuple d'artiste pour d'autres artistes venant de l'occident!...on est à l'opposé à lombok !...

Si lombok veut faire venir des touristes, il faut surtout qu'il ne s'inspire pas du modele Balinais! Quant au "modele balinais" se fondant sur l'export de production locales, lombok est loin du compte sur tous les plans et pas uniquement le savoir faire!...Quant à l'art primitif, il faut effectivement aller plus à l'Est...
Roger
AK Akyrion Veteran ·
Connaissant les 2 iles et sans remettre en cause le choix des destinations "incontournables" du NYTimes souvent bien discutables (Puerto Plata, Liverpool, Tunisia.....entres autres), je pense que Lombok n'aura jamais l' attrait culturel de Bali, loin sans faut, ni l'esprit, tout au plus quelques plages de sables fin et ilots, certes agréable pour s' éloigner des foules de sa consoeur, sa population y est en outre bien moins agréable et les paysages certes magnifiques n'y sont pas exceptionnels.
« Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux. » (Marcel Proust)
VO Voyagemalin Regular ·
Bonjour, je reponds a GillesB sur quelques points de detail que tu sembles meconnaitre. Le paludisme : si on ecoutait l'Institut Pasteur on resterait au fond de son lit sans bouger. Il y a peu de moustiques a Lombok et le paludisme n'est pas le fleau que tu annonces. Les traitements existent de toute maniere (je n'en ai jamais pris pour ma part depuis 10 ans que je vais a Lombok). Le warning aerien : Garuda est, en effet, frappee d'un avertissement qui empeche les agences de voyage de vendre des billets de vols interieurs. En revanche, le quart d'heure de vol entre Denpasar et Mataram est assure par 4 compagnies differentes dont Garuda. Et puis, pour les frileux il y a le speed boat. Enfin, pour ceux qui veulent eviter Bali (ca arrive, et ca arrivera de plus en plus) : vol direct Silkair (filiale de Singapore Airlines donc pas frappe par le warning aerien) 5 fois par semaine. Et franchement faire Paris-Singapour sur Singapore Airlines c'est le pied. il y aura des hotels ou des villas de luxe pour touristes exigeants d'ici quelques mois, les projets concrets sont en train de voir le jour. Il suffit de venir sur place pour s'en convaincre. Oui le modele d'Ubud est une reussite mais aussi une pompe a fric pour grands groupes hoteliers ou les etrangers blindes (la population locale, si elle en tire quelques fruits, reste en retrait de ces revenus substantiels). Bienvenue a Lombok !
GI GilesB Globetrotter ·
😏 Oui c'est vrai... j'avoue que là, y'a un truc qui m'échappe encore... je n'ai pas encore réussi à reconstituer tout le puzzle et ça fait partie de mes interrogations...

Dans les années 90, la Malaisie a voulu développer Langkawi. L'idée était de proposer aux touristes du monde entier et surtout aux musulmans fortunés une alternative à Phuket. On y construisit de superbes mosquées. Dix ans plus tard, échec cuisant, Langkawi se réinvente, copie le modèle thaïlandais et oublie sa cible initiale.

Les Maldives, pays très strict au niveau de l'Islam, n'a pas réussi à faire venir les touristes musulmans en leur proposant deux îles strictement réservées aux musulmans... Je doute que si le petit paradis maldivien n'a pas réussi une autre région du monde y arrive dans le tourisme balnéaire.

Alors bien-sûr, il reste d'autres types de tourisme mais cela nécessite des moyens plus importants. Par exemple, le golf que tu cites pour être rentable a besoin des Japonais et des Anglo-saxons fortunés. Or, tu ne fais déjà pas manger un camembert au lait cru à un Américain alors lui proposer des vacances sur une île impaludée...

Si lombok veut faire venir des touristes, il faut surtout qu'il ne s'inspire pas du modele Balinais!

Il s'agit de reproduire la même hotellerie. Ce n'est pas par hasard qu'aucun groupe de grande hotellerie internationale n'a souhaité investir à Lombok sans disposer au préalable d'un ou plusieurs sites sur Bali.

Le touriste qui séjourne à l'Oberoi Lombok a séjourné quelques nuitées à l'Oberoi Bali ! Et je le répète, pour l'avoir analysé dans le Novotel de Lombok dont j'étais le contrôleur financier, le touriste qui vient à Lombok passe d'abord par Bali !

Oui le modele d'Ubud est une reussite mais aussi une pompe a fric pour grands groupes hoteliers ou les etrangers blindes (la population locale, si elle en tire quelques fruits, reste en retrait de ces revenus substantiels).

Faut vraiment arrêter avec les brèves de comptoir et forum ! Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers... Ca veut dire que 850 euros par nuitée vont dans les poches de la population locale. Le routard qui dépense par jour 20 euros ou le touriste de masse qui en dépense 120 ne pourront jamais apporter autant de retombées économiques que le touriste que tu qualifies de blindé.

Le paludisme : si on ecoutait l'Institut Pasteur on resterait au fond de son lit sans bouger. Il y a peu de moustiques a Lombok et le paludisme n'est pas le fleau que tu annonces.

On se moque de l'institut Pasteur. Ce qui compte c'est qu'aujourd'hui le paludisme existe à Lombok et cela suffira pour faire fuir le tourisme qui permettrait à cette île de se développer. Quant aux traitements, il n'en existe aucun ! Par ailleurs, les anti-paludéens sont des traitements qui, lorsqu'ils sont efficaces, limitent les symptomes de la maladie. De plus, ils n'assurent pas une protection complète contre la maladie.

- il y aura des hotels ou des villas de luxe pour touristes exigeants d'ici quelques mois, les projets concrets sont en train de voir le jour. Il suffit de venir sur place pour s'en convaincre.

Il en existe déjà mais aujourd'hui ils attendent encore le développement touristique de l'île annoncé depuis 15 ans ! Et selon moi, ils vont encore attendre !
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Tu as peut etre raison mais dans ce cas lombok sera du "sous bali bis"...Il faudra aussi y importer de la main d'oeuvre "balinaise"...
Roger
GI GilesB Globetrotter ·
Aujourd'hui, aux Maldives, à l'Ile Maurice et aux Seychelles, lorsqu'on crée un nouvel hotel de luxe, souvent on fait venir les matériaux et le personnel qualifié de Bali ! Le savoir-faire ne s'invente pas sur décision politique !

Giles

PS : j'ai supprimé mon message précédent car j'ai rassemblé mes deux réponses dans un seul et même message.
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Tu parles de ce besoin des elites financieres mondiales a changer de lieux à la mode tous les 5 à 10 ans...Ce n'est pas mon angle d'approche...
Roger
EN Enzo0511 Globetrotter ·
Faut vraiment arrêter avec les brèves de comptoir et forum ! Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum.

hahahah

et c'est toi qui dit

10-15% maximum

tu as bosse dans l'hotellerie de luxe?

j'espere que tu vas repondre non car sinon je tomberai a la renverse...
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai bossé pour le groupe Accor qui compte 45 établissements de luxe... sur ce secteur un EBIT de 15% est considéré comme bon... En 2006, année de tous les records pour le groupe Accor, l'EBIT a atteint 27, 4%... jamais auparavant on n'avait vu ça !

Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !

A présent, Enzo, dis moi ce qui te fait tant réagir !
EN Enzo0511 Globetrotter ·
c'est une moyenne

ca ne veut pas dire que tous les hotels de luxe margent aussi bas...

en plus, la marge est tres faible en europe, mais tres forte ailleurs

j'en connais qui genere des profits incroyables

d'ou ma surprise de te voir dire ca
GI GilesB Globetrotter ·
Relis moi... je parle des résultats du groupe Accor présent dans 80 pays... j'ai travaillé à Lombok...
EN Enzo0511 Globetrotter ·
autant pour moi...

oui, accor, leurs resultats n'ont jamais ete tres bons (compares aux concurrents)

mais bon, il faut dire aussi qu'ils ne sont pas specialistes sur le positionnement luxe... peut etre que ca va changer mais bon...

je parlais des hotels de la categorie en general, pas specifiquement d'Accor

amicalement
GI GilesB Globetrotter ·
Les résultats du groupe Accor figurent parmi les meilleurs au monde. A titre de comparaison, les résultats du groupe Fairmont (Chateau Frontenac à Québec, Fairmont The Queen Elizabeth à Montreal, ... ) étaient de 10, 3% en 2005 et de 11, 4% en 2006.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la marge réelle correspond à la marge annuelle. Certains mois, la marge peut dépasser les 200%. Mais d'autres mois, elle peut être négative. ¨Ces écarts sont justifiés par la saisonnalité de certaines activités. Et entre ces deux extrèmes, dans l'hôtellerie du luxe, on conserve une bonne partie du personnel (contrairement à l'hôtellerie de masse).
EN Enzo0511 Globetrotter ·
je sais, j'ai eu les rapports 😛 on a fait partie de la meme maison (je dis pas famille, qd on en part on sait pourquoi)

alors comme ca tu fais partie des vieux briscards du novotel lombok 😛

y a des noms connus chez AAPC qui sont passes par la
LO Lolodesiles Globetrotter ·
Hem... permettez moi de vous interrompre et de me mettre "en marge" 😛 de votre discussion...

Franchement Gilles... je ne conteste pas tes chiffres mais tu parles comme notre cher Président ! Bien sûr c'est très bien pour la population locale qu'elle ait davantage d'argent, mais quand même, encore une fois, à quel prix? Est-il vraiment impossible d'imaginer un développement touristique se basant sur des petites structures locales, construites avec des matériaux locaux et avec de la main d'oeuvre exclusivement locale, employant du personnel local et proposant des prestations aux normes locales et à tarif local? Je suis d'accord avec toi, ce genre de petite structure n'a pas la puissance économique d'un hôtel de 500 chambres et génère beaucoup moins de revenus localement, sans aucun doute. Mais quand même, les grands hôtels apportent une clientèle particulière, exigeante, consommatrice, pas ouverte sur les autres... quand je vais dans ces hôtels (rarement) j'ai l'impression de me retrouver en France, les gens sont froids, ils ne se parlent pas, ils viennent chercher leur prestation qu'il ont acheté en quelques minutes par carte bancaire et ils viennent consommer et profiter de leur achat. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut consommer un voyage, le voyage c'est la découverte des autres et de soi-même, pas de la consommation. Je les ai vus, ces clients des beaux hôtels, à Bali, en Thailande, au Mexique, au Maroc, au Sénégal: leur seul contact avec la population c'est quand? combien? Le tout entretenu par les fameux "pots de bienvenue" au cours desquels on explique que l'hôtel est entouré par des méchants, des dangereux, des gratteurs, bref une population locale peu fréquentable et qu'il faut absolument prendre le guide de l'hôtel et toutes les prestations non comprises dans le forfait initial (oui, tu sais, la marge...)

Je voudrais te citer un exemple qui vient du coeur: à Lombok, j'ai vu plein de Sasak pauvres mais souriant, me posant plein de questions, curieux, marrants, certainement envieux (mais c'est humain), vivant de la pêche, du tourisme ou de la culture du tabac.... oui pauvres, parfois très pauvres c'est vrai. A Bali je n'en pouvais plus d'être harcelé par ces pauvres types au regard inexpressif qui à longueur de journée harcèlent avec leur "transport, transport! please transport!" et j'en devenais agressif (je n'étais pas le seul)... Ce n'est pas ce genre de "meilleure vie" que je souhaite pour le peuple Sasak.
http://www.lombok.fr http://www.lindonesie.fr http://www.photosdumonde.info http://www.socotra-island.net http://www.youtube.com/user/loicalyon
GI GilesB Globetrotter ·
Un hôtel de 500 chambres, ce n'est a priori pas un hôtel de luxe mais plutôt un hôtel de masse. L'harcellement dont tu parles existe aussi à Lombok et sur les plages même des hôtels.

J'espère que Lombok trouvera sa voie mais je doute qu'il soit possible de trouver une solution au développement touristique d'une région sans en modifier une de ses facettes.

quand je vais dans ces hôtels (rarement) j'ai l'impression de me retrouver en France, les gens sont froids, ils ne se parlent pas, ils viennent chercher leur prestation qu'il ont acheté en quelques minutes par carte bancaire et ils viennent consommer et profiter de leur achat. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut consommer un voyage, le voyage c'est la découverte des autres et de soi-même.

Ne penses-tu pas que la relation qui se tisse entre un touriste européen et un Indonésien est biaisée ? Dès lors, que découvre-t-on vraiment ?
LO Lolodesiles Globetrotter ·
Le tourisme modifie forcément les facettes d'un pays... tout touriste, aussi respectueux soit-il, laissera une trace de son passage. Non, effectivement, développement rime avec évolution. Mais, dans le cas de Lombok, je crains que l'évolution soit un peu trop brutale. Tu as raison de dire que Lombok a des "atouts" naturels et efficaces contre l'envahisseur, à savoir le palu, les tremblements de terre, sa réputation insécuritaire, voire même l'islam pour certains... Donc bien entendu que Lombok ne peut pas rester telle qu'elle est dès l'instant que le tourisme se développe. Mais un développement sage est à souhaiter. Pour ma part, j'ai du mal à associer développement sage avec hotels de masse ou de luxe (les 2 sont différents mais les conséquences me semblent globalement comparables).

Quant à une relation Indo/Euro? Biaisée? Oui certainement... mais je ne vois pas le rapport avec la découverte des autres et de soi-même... moi ça n'empêche pas de découvrir...

Quant au "harcèlement" des Sasak sur les plages, j'en redemande tous les jours... trop cool ces vendeuses de sarongs, avec elles aussi j'ai drôlement bien discuté, même si, au départ, la relation était on ne peut plus biaisée...
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