Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne
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Bonjour à tous

J'ai déjà parlé de divers livres dans des posts précédents.

Voici quelques livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne. J'ai donné mon avis sur ces ouvrages, avis qui bien sûr n'engagent que moi.

"Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême Orient) de 1936 à 1945. Grand spécialiste de la restauration des temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.

Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.

"Angkor cité khmère" (*) de Claude Jacques et Michael Freeman(photographe). Claude Jacques était membre de l'EFEO de 1963 à 1973– épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien. Il a continué l'œuvre gigantesque de George Cœdes, membre de l'EFEO de 1911 à 1929, puis directeur de 1929 à 1947. G. Cœdes est probablement le plus grand épigraphiste ayant travaillé sur les temples d'Angkor pour la traduction des stèles et piédroits. Voir les BEFEO. On peut consulter ses traductions à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap (8 volumes).

On peut consulter les BEFEO (Bulletins de Ecole Française d'Extrême Orient) sur le site "Persée" http://www.persee.fr/...rescript/revue/befeo Il n'est pas évident de retrouver un article sans connaitre au minimum l'année de sa parution.

On trouve ce livre en France également sur place sur place pour 5 $ environ.

Claude Jacques s'est inspiré du livre de Maurice Glaize et y a apporté quelques modifications. La première partie (Histoire, religions, architecture des temples…) est moins détaillée que dans le livre de M. Glaize.

Avantages : les textes sont abordables, agréables lire, la description des bas-reliefs d'Angkor Vat est très détaillée, pour les trois angles de cette galerie sur lesquels il y a des bas-reliefs, il y a un plan qui aide beaucoup à retrouver les descriptions.

Inconvénients : je n'en vois pas.

Je recommande vivement ce livre pour visiter les temples sans guide. Je pense que beaucoup de guides ne vous en diront pas plus que le contenu de cet ouvrage.

"Visiter Angkor" de Hy Sanh qui est un ancien guide. Livre beaucoup plus simple à lire que les précédents mais beaucoup moins détaillé. Ce livre a été publié en 2002, il semblerait que son tirage soit épuisé et que pour l'instant il n'a pas dû être réédité. Je ne sais pas si on trouve ce livre à Siem Reap.

"Angkor" de Marilia Albanese édité en 2006 (éditions "National geographic"). L'auteure est une spécialiste de l'inde, de la langue sanscrite, de l'hindi…

Avantages : de belles photographies, une planche avec la représentation des vêtements masculins et féminins dans l'art khmer ainsi que la représentation des différentes colonnettes selon les styles architecturaux…

Inconvénients : description des temples n'est pas très détaillée, en particulier sur les bas-reliefs d'Angkor Vat.

"Angkor résidences des dieux" de Claude Jacques et Michael Freeman : Edité en 2002 (éditions Olizane).

Cet ouvrage présente les principaux monuments d'Angkor, érigés au cours de la période angkorienne (802 – 1431). Ce livre est différent du livre cité précédemment "Angkor cité khmère". Format beaucoup plus grand…

On trouve ce livre en France (environ 55 €). Je l'ai également vu dans une librairie de Siem Reap pour le même prix qu'en France.

Avantages : très bel ouvrage, plus précis que le précédent pour l'histoire des différentes dynasties royale de la période angkorienne. Encore de très belles photographies de Michael Freeman.

Inconvénients : je n'en vois pas mis à part que la description des temples est moins détaillée que le livre précédent des mêmes auteurs

"L'empire khmer : cites et sanctuaires Vème – XIIIème siècles" de Claude Jacques et Philippe Lafond (publié en 2004).

Avantages : comme le titre l'indique l'auteur parle des temples des périodes préangkorienne et angkorienne. Il s'agit d'un livre au grand format, ne pouvant pas l'emporter avec moi à Siem Reap, j'ai donc scanné les passages qui m'intéressaient comme par exemple les temples de Sambor Prei Kuk, Koh Ker...

Inconvénient : j'e m'attendais à une description détaillée du Preah Vihear mais il n'y avait que des généralités qui étaient quand même intéressantes.

"Prasat Preah Vihear" de Khun Samen (édité en 2008). Contrairement au livre de C. Jacques que je viens de citer, cet ouvrage est détaillé pour la description de ce temple. On peut le consulter à la Bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap. Je ne pense pas qu'on le trouve en France. A Siem Reap il y a deux grandes libraires, je l'ai acheté (15 $) dans l'une de ces libraires.

Un guide ne vous apprendra rien de plus que le contenu de ce livre. En achetant ce livre vous éviterez éventuellement de vous faire arnaquer par certains guides malhonnêtes qui demandent pour la visite de ce temple 80 $ (ajouter le transport) au lieu du tarif de base qui est de 40 $. Si vous demandez à un guide de vous donner une explication sur cette différence de prix (alors que son travail est le même que pour un autre temple) il vous dira "parce que ce temple est éloigné"… Curieux comme explication !

"Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau. Edité en 1974 aux éditions PUF puis réimprimé en 1996 aux éditions Kailash. M. Giteau était membre de l'EFEO de 1956 à 1981. Elle a également été conservatrice du musée national de Phnom Penh. On trouve ce livre en France et également sur place (copie). Ce livre concerne uniquement l'histoire de la période angkorienne.

Avantages : très facile à lire, l'auteure mentionne les références des BEFEO que l'on peut donc retrouver sur le site Persée.

Inconvénients : je n'en vois pas.

En résumé je conseille les livres suivants :

Pour les temples d'Angkor : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques et Michael Freeman.

Pour le Preah Vihear : "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen

Pour l'histoire angkorienne : "Histoire d'Angkor" de Madeleine Giteau

(*) Différences entre les deux éditions françaises du livre "Angkor cité khmère"

Le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" a été édité initialement en 1999 en anglais sous le titre "Ancient Angkor", Bangkok/Londres, River Books (River Books Guides). Ce livre a été ensuite publié en Français en 2000.

En 2006 je me trouvais devant l'entrée du Banteay Srei, un jeune garçon m'a proposé ce livre, j'ai regardé très rapidement son contenu, j'ai vu que l'auteur (que je ne connaissais pas à ce moment là) était membre de l'EFEO. J'ai donc acheté ce livre il me semble que j'ai payé 3 $. Il s'agissait de l'édition de 2000.

Par la suite en consultant un site internet j'ai vu qu'il y avait une nouvelle édition datant de 2006, il était mentionné ceci : "Angkor cité khmère" de Claude Jacques, Michael Freeman, Henri Mouchot et Louis de Carné.

Henri Mouhot (1826 – 1861) est souvent considéré souvent le "premier découvreur" d'Angkor en 1860 alors qu'en réalité c'est en 1850 qu'un missionnaire Le Père Charles-Emile Bouillevaux (1823 – 1913) a découvert les ruines d'Angkor…

Louis de Carné était membre de "l'Expédition scientifique sur le Mékong" (de 1866 – 1868) dirigée par Ernest Marie Louis de Gonzague Doudart De Lagree.

J'ai pensé que dans la nouvelle édition il y avait des articles de Mouhot et Carné, et j'ai donc commandé ce livre. Lorsque je l'ai reçu j'ai constaté que son contenu était exactement le même que dans l'ancienne édition de 2000. Il n'y a pas de textes de Henri Mouhot et de Louis de Carné…

Il y a cependant quelques petites différences entre l'ancienne édition (que l'on trouve sur place) et la nouvelle édition. La photo de couverture n'est plus la même, le format de la nouvelle édition est un peu plus grand, les photos sont identiques mais également plus grandes, le texte est écrit en caractères plus gros donc intéressant pour les personnes qui sont presbytes (ce n'est pas un "gros mot…) comme moi.

Il y a quelques mois encore on pouvait trouver (en même temps) l'ancienne et la nouvelle édition sur les sites internet spécialisés. Je ne me souviens plus du prix proposé pour l'ancienne édition mais pour l'édition de 2006 c'était aux environs de 25 €.

Maintenant on ne trouve que la nouvelle édition de 2006 avec une photo différente sur la couverture.

Je recommande souvent (et je ne suis pas le seul) ce livre. Il y a environ une semaine une personne m'a contacté sur un forum en me disant qu'elle était surprise car elle avait vu ce livre sur un site internet à 63 €. J'ai donc regardé sur deux sites internet spécialisés dans la vente de livres. Effectivement ce livre était proposé sur ces deux sites à 63 € ???

Avant d'envoyer ce message j'ai vérifié le prix sur ces deux sites que j'avais consulté auparavant. Le premier site qui vendait le livre à 63 € le vend maintenant à 132,92 €

Le second site propose maintenant ce livre (d'occasion) à 14 €, il n'y a pas de date d'édition ni de photo de couverture, mais je pense qu'il s'agit de l'édition de 2000 car il est écrit : "Angkor, Cité Khmère. Books Guides"

Il est mentionné pour la nouvelle édition (2006) que ce livre n'est plus disponible car le tirage est épuisé.

C'est quand même curieux tout cela.

Je vais conclure en disant aux futurs voyageurs qui vont se rendre à Siem Reap d'acheter rapidement l'ancienne édition, car s'agissant d'une édition de 2000 il arrivera bien un jour que ce livre ne soit plus disponible…

Jacques
MI Milhusa Veteran ·
Merci Jacques pour ce nouveau récapitulatif hyper complet et détaillé comme tu y excelles. Et j'ai bien l'intention de suivre ton conseil : racheter ce "Angkor cité khmère" sur place, même si je l'ai déjà, ne serait-ce que pour offrir Quand on est sur place, et si on a des enfants par exemple, (mais ça marche même quand on n'en a pas !), un petit jeu consiste à retrouver exactement les endroits où ont été prises certaines photos, dont pas mal sont particulières, et même d'essayer de reproduire soi-même la prise de vue : même angle, même éclairage... Ca occupe, c'est amusant, et ça fixe les idées Pour ma part, je vais m'atteler à la tâche de retrouver les bas-reliefs de personnages qui montrent leurs dents... Jacques, à mon avis tu vois de quoi je veux parler :-)))
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
SI Silvestik Veteran ·
Hello, Bibliographie soutenue ;) J'ajouterai :"Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine : relation extraite du journal et de la correspondance de l'auteur" d'henri Mouhot Passionnant récit d'un français qui s'enfonce à travers l'Asie du sud-est au XIXème siècle. Les moeurs, la culture, les sociétés thai, khmer, laos, sont décrites avec un oeil très civilisationniste et chrétien. Pourtant on est déjà loin des premières heures de contact entre la France et le Siam..."Voyage au Cambodge" de Louis de la PorteRécit d'un accompagnateur de Francis Garnier, qui décida par la suite d'étudier les temples d'Angkor et d'en faire des moulages, des lithographies (XIXème siècle). Je vous recommande d'ailleurs l'exposition qui lui ai dédié au Musée Guimet et qui dispose de ces moulages assez fins. Très belle expo pour les novices, ça pousse à voyager.

Vous pourrez y trouver le bel ouvrage

Il est toujours intéressant de voir le récit de ceux qui étaient là à cette époque. Le prisme est bien sur déformer par les idées des explorateurs, mais ça n'en est que plus intéressant. La guerre des Gaules de Jules César est un peu de cet ordre là. On dit que l'histoire est écrite par les vainqueurs... ;)

Mes amitiés de voyageur
S'il ne te reste que quelques secondes à vivre, prend simplement le temps d'ouvrir les yeux... Silvestik
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Chetien

Il y a diverses façons de visiter les temples. Tu n'es pas le premier à me dire qu'une fois sur place avec le livre "Angkor cité khmère" on peut en quelque sorte "jouer" (qu'on soit un adulte où un enfant) à rechercher l'emplacement où ont été prises les photos.

Un autre "jeu" consiste également à retrouver par exemple les Devatas (divinités féminines) qui montrent leurs dents… C'est un peu hors sujet mais je vais te donner encore un exemple de devata que je qualifie de rare et curieux" :

La dévata qui montre sa langue : il faut monter au sanctuaire central d'Angkor Vat, au sommet il y a quatre cours. Il faut ensuite aller dans la cour Sud-Est (une petite boussole est parfois utile dans ces cas là). A l'angle Sud-Est de cette cour il y a d'abord une dévata, puis en longeant ce "coin" il y a deux autres dévatas (avec à côté des colonnettes), enfin au fond il y a deux dévatas, celle de gauche montre légèrement le bout de sa langue. Mon explication est peut être confuse mais ce n'est pas facile d'expliquer cela en l'absence de schéma.

Je ne sais pas si tu t'intéresses aux traditions cambodgiennes mais j'ai mis sur le forum le post suivant un post http://voyageforum.com/forum/traditions_cambodgiennes_D5912346/

Je cite un livre (que j'ai trouvé intéressant) sur les "Neak Ta" : "Le culte des génies protecteurs au Cambodge" d'Alain Forest.

Jacques
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Nicolas

Tu cites Henri Mouhot. J'ai beaucoup aimé son livre. En lisant ce livre j'ai eu l'impression de vivre une aventure que j'ai suivie avec beaucoup d'intérêt. J'ai l'intention de le relire mais ce sera ultérieurement car j'ai pris beaucoup de retard dans la lecture des divers livres que j'ai achetés…

Tu parles de l'exposition au Musée Guimet "Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge" au Musée Guimet. Il s'agit d'une exposition temporaire qui se terminera le 13 Janvier.

Fin octobre je suis allé à Paris spécialement voir cette exposition, j'en parle sur ce site, voir : http://voyageforum.com/...ance-mythe-d6265952/

J'avais entendu parler de Louis Delaporte et j'ai beaucoup appris sur lui lors de cette exposition et en faisant quelques recherches avant de me rendre à Paris.

Sur place j'ai pu feuilleter très rapidement le livre de Pierre Baptiste et de Thierry Zéphir "Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge" Mon épouse m'a acheté ce livre comme cadeau de Noël, ce ne sera pas "un cadeau surprise" mais par principe je ne l'ai encore ouvert, la surprise sera de découvrir son contenu (on trouve maintenant cet ouvrage sur des sites internet spécialisés dans la vente de livres). Je pourrai donc par la suite donner mon avis sur ce livre.

J'aime beaucoup lire des livres de personnes que l'on peut qualifier de "premiers découvreurs" que l'on peut situer par rapport à leurs voyages effectués avant la création de l'EFEO en 1898.

Des livres anciens de le Bibliothèque Nationale de France, "libres de droits et publiés avant 1920" sont réimprimés par les éditions Hachette. On peut également consulter la version numérique de ces livres sur le site suivant : http://gallica.bnf.fr/ Gallica est "la bibliothèque numérique" de la BNF. Mais moi je n'aime pas ces versions numériques, je préfère avoir le livre en main, à chacun son choix.

Charles-Emile Bouillevaux a écrit "Voyage en Indo-Chine, 1848 – 1856". Livre édité en 1858. Ce livre a été réédité en 2012 aux éditions "Hachette – Livre BNF". Je l'ai acheté (environ 16 €) et pour l'instant je n'ai pas encore eu le temps de le lire…

Tu as mentionné le livre de Louis Delaporte "Voyage au Cambodge". Dans mon post sur l'exposition au musée Guimet j'avais écrit ceci à propos des de Louis Delaporte : "Voyage au Cambodge", Paris 1880, Éditions Delagrave, livre illustré de très nombreuses gravures sur les monuments khmers. Ce livre a été réédité en 1999 par les éditions Maisonneuve et Larose, également en 2013 sous le titre "Voyage au Cambodge. L'architecture khmère" aux éditions Hachette, livre BNF.

Sur le site Amazon le livre "Voyage au Cambodge – l'Architecture khmer" est proposée à 18,91 €, il s'agit de la version rééditée par Hachette-Bnf

Sur le site de la Fnac, ce livre est proposé à 28,50 €. Il est mentionné ceci "Article en pré-commande, livraison prévue à partir du 20 février 2014", la couverture correspond à l'image que tu as mise à la fin de ton message.

Je précise que lorsque j'ai acheté le livre de C. Bouillevaux, j'avais demandé à la libraire si l'ouvrage de Louis Delaporte "Voyage au Cambodge. L'Architecture khmer" était disponible, après une recherche rapide j'ai appris que ce livre serait réédité en Février 2014 (ce qui correspond au commentaire de la Fnac).

J'ai une question toute simple à te poser : as-tu lu le livre de Delaporte ? Si oui j'aimerai bien avoir ton avis car j'ai l'intention de l'acheter.

Juste une précision concernant le livre de Louis Delaporte "Voyage au Cambodge – l'Architecture khmer". Je viens de voir que ce livre est proposé sur le site "Livres rares" : http://www.livre-rare-book.com/ entre 550,00 et 750,00 €. Il s'agit d'éditions originales en plus ou moins bon état.

Je sais bien on dit souvent "quand on aime on ne compte pas", mais c'est quand même cher pour moi qui ne suis pas un collectionneur.

Jacques
SI Silvestik Veteran ·
Hello

Merci pour ce retour. Comme toi j'aime le papier, et je reste fasciné par la matière.Oui je parlais bien de cette exposition qui est fort agréable à voir. Je suis du même avis et j'ai les mêmes ressentis que lorsque je lis des ouvrages de premiers découvreurs. C'est comme le voyage autour du monde de Jules Verne, sauf qu'il s'agit de la réalité. Parfois c'est aussi épique. Voyage en Indo-Chine, 1848 – 1856 : merci pour cela, je vais le consulter sur Gallica. Ca peut être aussi intéressant :)Concernant le Livre de Louis de la porte, c'est un beau cadeau de noël, et pour l'avoir parcouru et un peu lu, je ne suis pas déçu. Il y a de belles lithographies qui viennent en plus appuyer le texte. Et c'est assez magique !L'écrit ne suffit pas à mon sens. Les lithographies sont un bon moyen de s'immerger. Et si l'on ne peut écarter que l'auteur a fait des choix pour ses lithographies, le dessin en lui même reste de qualité, et je doute qu'il ai souhaité modifier quoi que ce soit par rapport à ce qu'il voit. Je le considère comme le plus bel achat de littératures orientales que j'ai pu faire sur l'année.

Le format étant conséquent et imagé, il égale ou dépasse en partie Henri Mouhot. Mais celui-ci avait une vision particulière et un voyage sympathique. C'est donc assez dur de comparer.Par contre je n'irai pas jusqu'à acheter des éditions originales.Je pense que je ne pourrai toucher l'ouvrage. Le laisser en exposition perdrait tout son sens dans la pratique du livre que j'ai aujourd'hui. Réflexe d'historien 🙂Connais-tu "Malaisie" d'Henri Fauconnier ?Merci pour ton retour. Bonne journée à toi
S'il ne te reste que quelques secondes à vivre, prend simplement le temps d'ouvrir les yeux... Silvestik
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Nicolas

Dans mon message je parlais du livre de Pierre Baptiste et de Thierry Zéphir "Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge" qui sera effectivement un beau cadeau de Noël.

Dans ta réponse tu écris "Concernant le Livre de Louis de la porte, c'est un beau cadeau de noël"… Lorsque tu écris cela tu veux parler du livre que je viens de citer " Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge" ou de l'autre livre de Delaporte "Voyage au Cambodge. L'architecture khmère" ?

Je voulais savoir si tu avais lu le livre "Voyage au Cambodge. L'architecture khmère"

Ce matin je suis allé dans ma librairie préférée. Je me suis renseigné sur le livre "Voyage au Cambodge. L'architecture khmère" Il existe deux versions : La première c'est la réédition par Hachette-Bnf, au prix de 19,80 €

La seconde c'est le livre aux éditions "Rive neuve". La couverture est la même que la photo jointe à ton message. Ce livre sera réédité et sortira à partir du 20 Février 2014, son prix sera 29,00 €

Dans mon post initial j'avais parlé du livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" vendu sur internet à 63 €… Ce livre serait encore disponible mais il faut le commander, il s'agit de la version de 2006 au prix de 23 €…. Rien à voir avec les prix des sites internet.

A propos de livres anciens, il y a un mois environ j'ai acheté un livre que je recherchais depuis longtemps. "Pour mieux comprendre Angkor" de George Cœdes. Ce livre a été édité en 1947 et il n'a pas été réédité par la suite. Je l'ai trouvé sur le site "Livre rares" au prix de 35 € (+ 6 € de frais de port). Il s'agit d'un livre original de qualité moyenne (je ne parle pas des textes), il est un peu abîme.

Je me suis fait un "grand plaisir" pour une somme que j'estime correcte étant donné qu'il s'agit d'un "original".

Comme je manipule beaucoup les livres je l'ai scanné (pour un usage strictement privé et non commercial), cela m'a pris beaucoup de temps (environ une vingtaine d'heures car il faut refaire la mise en page). De cette façon je peux laisser l'exemplaire original sur une étagère pour éviter de l’abîmer. J'ai lu très rapidement ce livre et je l'ai trouvé très intéressant, j'ai appris beaucoup de choses sur les temples d'Angkor. Je le relirai plus lentement car avec ce genre de livre j'aime bien prendre des notes.

Jacques
SI Silvestik Veteran ·
Hello

Pardon, tu as raison, nous ne parlions pas du même livre. je parlais bien de celui affiché en pièce jointe de mon message.

il va falloir qu'on ouvre un club de lecture littérature orientale 😎

merci en tout cas pour ces échanges. Je te parlai d'Henri Fauconnier, le connais-tu ?

mes amitiés et bonnes lectures !
S'il ne te reste que quelques secondes à vivre, prend simplement le temps d'ouvrir les yeux... Silvestik
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Nicolas

J'ai effectivement oublié de répondre à ta question concernant "Malaisie" d'Henri Fauconnier ?

Je ne connais pas ce livre.

Je suis déjà allé en Malaisie, j'ai été déçu par rapport à d'autres pays d'Asie.

Il y a très longtemps j'ai lu le "Sacrilège malais" de Pierre Boulle.

Pierre Boulle est l'auteur du livre "Le pont de la rivière Kwai" dont le film a été un grand succès (mais tu nétais pas encore né...) ainsi que "La planète des singes" qui était un grand classique de science fiction, ce livre a connu plusieurs adaptations cinématographiques et séries télévisées…

Jacques
SI Silvestik Veteran ·
Hello Jacques,

Je comprend ton impression par rapport à la Malaisie, car la population me semble plus "occidentalisée" dans les grands centres urbains ainsi que sur les sites touristiques. La façon de faire est assez anglo-saxonne parfois. Et la modernité fait perdre un peu du charme au pays. Toutefois il y a plein de très belles choses à voir. Pierre Boule oui je connais, et si mon age n'atteint pas le tien, j'ai vu le film quand j'étais petit, et le pont est l'une des premières choses que j'ai vu en Thaïlande. 😛

J'essayerai de lire cela prochainement. J'adore ce genre de récit.

Les récits sur la Malaisie ou les îles de la Sonde, sont intéressants. En matière de récit de voyage, et pour remonter un peu dans le temps, "le voyage autour du monde" de Bougainville, est aussi pas mal dans le genre. Bonne route à toi 🙂
S'il ne te reste que quelques secondes à vivre, prend simplement le temps d'ouvrir les yeux... Silvestik
PA PatMet Regular ·
Merci pour cette rubrique, bien intéressante et utile pour les mordus du Cambodge et des temples khmers.

Concernant le livre dirigé par Pierre Baptiste et de Thierry Zéphir "Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge", édition Gallimard/Guimet, qui vient de sortir avec l'expo actuelle de Guimet, c'est effectivement un beau cadeau, pour moi à un anniversaire précédent Noël. Je suis en train de le lire. Il est simplement passionnant, à la fois par la documentation sur ces aventuriers re-découvreurs, mais commençant à aller au fond des choses. Il est superbement présenté, avec photos, dessins, aquarelles, gravures et même quelques dépliants sur 4 pages.

Bonne lecture.

PS : ce qui manque cruellement, à ma connaissance, c'est un livre récent des trésors du Musée National de Phnom Penh avec reproduction des sculptures et bas-reliefs.
Patrick
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Patrick

Je savais que Madeleine Giteau et Bruno Dagens (membre de l'EFEO de 1969 à 1986) avaient écrit des livres sur le musée national de Phnom Penh mais je ne me souvenais plus des titres. Après quelques recherches rapides sur le net voici ce que j'ai trouvé :

Madeleine Giteau :

Sur le site de l'EDEO : http://www.efeo.fr/ Dans "Chercheurs d'Asie" puis "Pour consulter l'ouvrage cliquer ici" Tu auras la liste des principaux membres de l'EFEO, soit dans Cambodge ou dans l'index alphabétique, tu trouveras 'Madeleine Giteau", il y a un article avec ses publications. Madeleine Giteau (laquelle comme je l'avais déjà mentionnée était conservatrice du Musée de Phnom Penh) a écrit en 1960 : Guide du musée national , 2 vol. (1. La sculpture 2. Pièces archéologiques et stèles), Phnom Penh.

Je n'ai pas cherché sur divers sites de vente de livres si cet ouvrage est disponible. Il serait intéressant de savoir si on trouve ce livre au Musée national de Phnom Penh (et à quel prix…).

Pour Bruno Dagens voici ce que j'ai trouvé :

Nadine Dalsheimer - Historienne d'art spécialiste de la statuaire khmère – (avec la collaboration de Bruno Dagens) a écrit le livre suivant : "L'art du Cambodge ancien : Les collections du musée national de Phnom Penh"

Voir : http://www.editions-magellan.com/livre/162-les-collections-du-musee-national-de-phnom-penh-l-art-du-cambodge-ancien

Tu peux trouver ce livre pour environ 43 €

Sur le site Persée : dans la partie "Aséanie, Sciences humaines en Asie du Sud-Est": http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/revue/asean

Année 2003 Volume 11 : p. 191-195 Il y a un article de Thierry Zéphyr et de Pierre Baptiste intitulé : Nadine Dalsheimer, L'art du Cambodge ancien. Les collections du musée national de Phnom Penh Ou directement le lien suivant : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/asean_0859-9009_2003_num_11_1_1782

Comme j'ai parlé de Brono Dagens je conseille un de ses livres : "Angkor : La Forêt de pierre". J'ai trouvé ce livre très intéressant, 15 € environ. Si par la suite tu trouves les livres cités plus haut je serai bien sûr très intéressé pour avoir ton avis.

J'attends avec impatience Noël pour pouvoir commencer à lire "Angkor : Naissance d'un mythe - Louis Delaporte et le Cambodge"

Jacques
PA PatMet Regular ·
Il me semble avoir aperçu le livre des années 1960 au Musée de Phnom Penh : vu l'évolution des techniques de photographie et d'imprimerie, il m'a paru bien vieillot.

Merci de m'avoir signalé l'ouvrage de Nadine Dalsheimer "L'art du Cambodge ancien : Les collections du musée national de Phnom Penh". Je ne connaissais pas.

Il est récent et à l'air très bien. Encore une tirelire à casser.

Je confirme avoir également apprécié : Bruno Dagens "Angkor : La Forêt de pierre", dans l'excellente collection Découvertes Gallimard, en format style poche. Une excellente initiation à Angkor.
Patrick
33 33orion ·
Bonjour, Merci pour ces références d'ouvrages. Je serais au Cambodge en février et suis intéressé par : Angkor cité Khmere de Jacques et Freeman, ainsi que celui sur Prasat Preah Vihear de Samen. Existe t'il une librairie à Phnom Peng où trouver ces 2 ouvrages ? ou pour le moins celui concernant Preah Vihear ; celui concernant Angkor étant trouvable à SiemReap.

Merci

Alain
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Alain

A Phnom Penh il y a des librairies mais je ne connais pas d'adresses particulières. Je ne sais pas si tu y trouveras les livres mentionnés dans ton message.

A Siem Reap tu trouveras le livre "Angkor cité khmère" de Claude Jacques au marché central ou sur le site d'Angkor, des vendeurs te le proposeront. Je ne sais pas si tu trouveras le livre "Prasat Preah Vihear" de Khun Samen au marché central.

J'avais demandé à mon conducteur de tuktuk de m'emmener dans des grandes librairies, il y en a deux qui sont près du marché central.

Dans les librairies il me semble que l'on ne peut pas marchander les prix des livres contrairement au marché central et sur le site d'Angkor.

Jacques
PA PatMet Regular ·
A Phnom Penh vous avez deux librairies qui vendent les éditions officielles, ouvrages originaux, au prix d'importation.

Pour l'édition francophone, il y a la librairie sympa située dans l'Institut Français du Cambodge Elle s'intitule "Carnets d'Asie" Elle est située : 218, rue 184 (rue Kéo Chéa) Tél +855 12 799 959 Elle est également présente à Siem Reap (No. 333 Blvd Sivatha, boutique plus réduite) et à Bangkok (site de l'Alliance Française).

La plus grosse libraire de Phnom Penh est anglophone, avec un large choix et un rayon francophone. Monument Books, bookstore at 111 Norodom Boulevard

Enfin si vous êtes proche de Paris, la librairrie L'Harmattan, possède un choix large de livres sur le Cambodge (peu mis en valeur au sous-sol) et de nombreux autres pays 16, rue des Écoles 75005 Paris 01 40 46 79 11 http://www.librairieharmattan.com

Bonnes lectures
Patrick
VE Veroeddy Veteran ·
Merci pour ce récapitulatif bienvenu puisque j'espère être à Siem Reap le 23. Je dis j'espère car les logements contactés ne me répondent pas. Je pars avec une traduction anglaise du livre de Glaize que j'ai trouvé sur le net en PDF. Un avantage car il comporte 286 pages et les plans pourraient aider. Sur ma tablette, ce sera léger. Comme livre papier, je n'emporterai que "Focusing on the Angkor Temples the guidebook". Je compte trouver sur place Angkor Cité Khmère que ma librairie favorite à Bruxelles ne pouvait plus commander. Par contre, ils m'ont procuré aujourd'hui Mémoires sur les coutumes du Cambodge de Tcheou Ta-Kouan (29,75€)

Je confirme que le livre édité suite à l'expo est vraiment un complément intéressant à notre journée passée dans cette exposition.

Mon projet de jeu sur place (pour les 2 seniors que nous sommes), retrouver quelques images des moulages de Delaporte et refaire au même endroit nos photos de 1992.

Encore merci à toi et aux autres intervenants pour votre admirable travail de documentation.

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Véro

Lors d'une de mes visites à la bibliothèque de l'EFEO de Siem Reap j'ai vu qu'il y avait le livre de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor" qui était traduit en anglais, j'ai vu dernièrement que l'on pouvait retrouver La version anglaise (en "pdf) sur le net.

Je te conseille quand même d'essayer de trouver le livre de Claude Jacques "Angkor cité khmère" qui est beaucoup plus abordable que celui de M. Glaize.

"Mémoires sur les coutumes du Cambodge de Tcheou Ta-Kouan" :

Tcheou Ta-Kouan: appelé aussi Zhou Daguan, était l'un des accompagnateurs d'une ambassade chinoise de la dynastie des Yuan. Il passa près d'une année au Cambodge et visita Angkor en 1296. Son journal, intitulé "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" qui attendra 1902 pour être correctement traduit par Paul Pelliot , reste l'écrit fondamental et le plus riche pour la compréhension des us et coutumes de l'époque.

On peut retrouver la première partie de ce livre sur le site internet suivant : "La cité perdue des roiskhmers" : http://angkor.wat.online.fr/ Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers" Pour la première partie du livre "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge"

Ou directement sur le lien suivant : "Mémoires sur les coutumes du Cambodge". (On peut en faire des "copier-coller")

J'ai du retard dans la lecture de certain livres dont "Mémoires sur les coutumes du Cambodge", je n'ai pas encore lu la seconde partie qui me semble intéressante, Paul Pelliot analyse les différents termes chinois du livre d'origine et en donne une explication.

Mon projet de jeu sur place (pour les 2 seniors que nous sommes), retrouver quelques images des moulages de Delaporte et refaire au même endroit nos photos de 1992.

Véro, je me souviens maintenant de toi… Le 25/04/2013 j'ai mis le post suivant : "Comment se passaient les visites du site d'Angkor avant les années 2000 ?"

Tu étais intervenue dans cette discussion en mentionnant que tu était allée au Cambodge en 1992… Patrick (PatMet) qui participe à cette discussion sur les livres était également intervenu dans la discussion du 25/04/2013.

Je te souhaite un excellent séjour au Cambodge. Tu trouveras peut-être un peu de temps pour te rendre à la bibliothèque de l'EFEO qui se trouve au Nord de la N6 le long de la rivière. Maintenant il y a le Musée de Siem Reap que j'ai beaucoup aimé (j'y suis allé 3 fois).

Jacques
FA FabGreg Globetrotter ·
Comme livre papier, je n'emporterai que "Focusing on the Angkor Temples: the guidebook".

Ce sera bien d'en retourner une évaluation à Jacques, car jusqu'à maintenant, j'ai l'impression d'avoir été le seul à lui en faire part. Car le livre de Petrenko, photographe français, ne semble exister qu'en version anglaise.

Dans mon cas, il m'a été très utile, tout particulièrement dans les sites excentrés comme Banteay Chhmar ou Koh Ker. Juste la petite déception que Preah Vihear ne soit pas intégré dans ce guide assez complet même si synthétique, avec l'avantage appréciable d'être au format poche.

Je ne connaissais pas ce guide, je l'ai découvert dans la librairie du Musée National de Phnom Penh. Après comparaison avec les autres livres proposés... j'ai craqué. Sans regret.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
VE Veroeddy Veteran ·
Hello Fabrice,

Pour ma part, je l'ai acheté au musée Guimet durant l'exposition. Je serai sur place très bientôt, mais pour la préparation j'ai déjà apprécié : - une page où l'on retrouve les temples classés par ordre d'importance (horizontalement) et en fonction du nombre de jour dont on dispose (verticalement). - un chapître avec un itinéraire chronologique qui prévoit le programme sur 5 jours. - un code couleur pour les temples, qui est très bien fait : en fonction des matériaux de construction. Un autre indique le degré de fréquentation. - les pages consacrées à l'histoire bien ficellées pour une approche générale. - le tableau chronologique des souverains avec les temples correspondants. - la double page intitulée : "Le monde à l'époque d'Angkor" qui remet les événements en relation avec les ce qui se passe à la même époque dans les pays voisins et en Europe.

Après 2 chapîtres détaillés sur les religions et sur l'architecture le reste de l'ouvrage détaille les temples un par un.

A première vue, il faudrait un bon mois pour voir tout ce qui est mis en évidence ici.

Rendez-vous après mon séjour, pour d'autres détails.

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
SC Schnacke67 Veteran ·
A première vue, il faudrait un bon mois pour voir tout ce qui est mis en évidence ici.

Bonjour Véro

Je suis allé au Cambodge sept fois et à chaque fois j'ai pris le pass de sept jours (entièrement utilisé)… A chaque séjour je découvre de nouvelles choses sur les temples du site d'Angkor et à l'extérieur...

Le livre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook", comme le titre l'indique il s'agit probablement d'un livre en anglais ?

Ce livre a l'air vraiment intéressant mais mon anglais est (malheureusement) trop mauvais pour le lire... 😠

Excellent séjour au Cambodge

Jacques
LO Lovieri Regular ·
merci pour toutes ces précisions concernant les livres, mais quel livre de voyage est le plus adapté. Par livre de voyage, je veux dire ouvrage pas trop volumineux ni un trop bel ouvrage qui supporte le sac à dos... Merci d'avance
FA FabGreg Globetrotter ·
C'est cette exigence qui m'a fait choisir le livre "Focusing on the Angkor Temples: the Guidebook" : - format poche, - couverture cartonnée, - 383 pages, - 35 cartes, - 150 plans de temples (j'ai aussi beaucoup apprécié le code couleur), avec itinéraire recommandé pour chaque visite en soulignant les "attractions" (notamment pour les photographes), - 700 photos couleurs (illustrant entre autres les "attractions" majeures).

Pour rappel, l'auteur, Michel Petrotchenko, est photographe de profession. Mais la partie historique est très fouillée, l'auteur n'a sans doute pas exploité que les plans au sein des travaux de l'EFEO 😎. EFEO d'ailleurs cité en référence et copyright.

L'ouvrage couvre aussi les sites éloignés de Beng Mealea (5 pages), Koh Ker (10 pages), Sambor Prei Kuk (2 pages), et même Banteay Chhmar (11 pages !). Mais rien sur Preah Khan Kompong Svay, ni malheureusement Preah Vihear.

A l'usage, j'ai apprécié les qualités listées par Veroeddy, et c'est pour cela que je l'avais sollicité pour ne pas être la seule source d'information pour Schnake67. Mais l'ouvrage n'est pour l'instant édité qu'en anglais, bien que son auteur soit français.

Acheté 22$ au Musée National de Phnom Penh en janvier 2013.

Pour se faire une idée de l'ouvrage, voir http://angkortemplestheguidebook.com/.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
LO Lovieri Regular ·
merci beaucoup pour tes réponses Fabrice. Par contre, je pense que je serai quand même plus à l'aise avec un ouvrage en français, lequel pourrais-tu me proposer un peu dans le même style ?
MI Milhusa Veteran ·
Bonjour Le sujet a déjà été évoqué plusieurs fois ici et ailleurs Personnellement j'ai acheté Angkor Cité khmère (de Claude Jacques notamment) dès mon arrivée à Siem Reap, au marché, pour 4 $ en 2011, et je trouve qu'il est (malgré son ancienneté relative) parfaitement adapté à la visite des lieux pour quelqu'un qui découvre mais ne veut quand même pas tourner en rond en manquant plein de choses A compulser sérieusement avant chaque balade, ça permet d'établir son itinéraire de chaque jour qu'on peut soumettre au conducteur de touk-touk Très belles photos, des plans, et de bons descriptifs à la portée de tous
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
FA FabGreg Globetrotter ·
plus à l'aise avec un ouvrage en français, lequel pourrais-tu me proposer un peu dans le même style ?

Désolé, je n'ai pas fait l'étude du marché, et ne peux donc que rendre compte de mon expérience.

Voir sans doute ce qu'en dit Schnake67, la référence de Voyage-Forum.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Un grand merci pour toutes ces références passionnantes. Une question m'a titillée lors de ma visite : ces temples étaient-ils polychromes ? A-t-on aujourd'hui des éléments de réponse ?
PA PatMet Regular ·
Lors de son cours sur l'art khmer que j'ai eu la chance de suivre récemment à Caen, Thierry Zéphir indique que cela est très probable. Je ne me souviens pas s'il en a dit plus. Des traces de couleurs sont aujourd'hui visibles, mais seraient postérieures à l'époque angkorienne, et ne constituent pas une preuve.
Patrick
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour

Avant de rendre au Cambodge j'avais lu le livre d'Henri Mouhot "Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine "

L'auteur avait mentionné que certaines parties de temples étaient peintes. Lors de ma visite d'Angkor Vat j'ai constaté que certains plafonds étaient effectivement peints.

Claude Jacques ("Angkor cité khmère") écrit qu'on a retrouvé des traces de peintures au Preah Khan, au Neak Pean et à Angkor Vat en précisant que pour ce temple les peintures que l'on peut voir peuvent provenir de travaux de restauration.

Mais comme dit Patrick (PatMet) cela ne constitue pas une preuve.

Jacques
FA FabGreg Globetrotter ·
"Les monuments du groupe d'Angkor" de Maurice Glaize.

Avantages : très complet, et très détaillé. Inconvénients : disons qu'il s'agit d'un "pavé insipide", parfois difficile à comprendre car l'auteur emploie des termes architecturaux qui nécessitent la consultation d'un dictionnaire spécialisé dans ce domaine. Je ne le conseille pas pour la visite des temples.

Pour information, l'édition 1993 de cet ouvrage est accessible dans sa version anglaise sur http://www.theangkorguide.com/text.htm.

Elle est aussi disponible en téléchargement gratuit au format pdf sur http://www.theangkorguide.com/download.htm.

De quoi aider à la découverte et/ou la préparation, sans avoir besoin d'investir tout de suite.

Mais comme l'indique Jacques, cela ne me semble pas correspondre à un guide de visite.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
VE Veroeddy Veteran ·
Bonjour Jacques et bonjour à tous ceux qui suivent cette discussion,

Voilà, je suis depuis hier l'heureuse propriétaire du livre de Claude Jacques. Je l'ai acheté, comme Jacques, à Bantey Srei. La préposée aux toilettes tient aussi une petite échoppe, elle l'annonçait à 8$, mais n'a pas hésité longtemps à me le vendre 5$. Le livre est, imprimé en Thaïlande, d'où je suppose son faible coût sur place. Il s'agit d'une édition de 2012, mais l'introduction des auteurs est datée d'avril 2000. Les photographies, par ailleurs excellentes, sont celles de l'édition originale. Du moins c'est ce que je pense, si je compare la végétation alentour.

Je rejoins Jacques pour dire que c'est un excellent guide pour visiter les lieux. On le trouve sur tous les sites, même les temples secondaires. Je ne me risquerai pas à une comparaison sur la qualité avec Focusing on the Angkor Temples pour l'instant. J'ai tout simplement mis les deux dans mon sac.

Une chose est certaine cependant le livre de Claude Jacques est beaucoup plus facile à se procurer et moins lourd à porter.

Excellente journée à tous et encore merci à Jacques

Véro
Dernier séjour dont nous avons parlé en ligne http://www.veroeddy.be/europe/uk/from-scotland-with-love Depuis janvier 2012 http://www.veroeddy.be
MI Milhusa Veteran ·
Bonjour Vous avez très bien fait Bonne balades !
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
SC Schnacke67 Veteran ·
Bonjour Véro

Pour moi le Banteay Srei c'est "mon préféré". As-tu vu après la visite de ce temple un petit bâtiment (au fond du parking) dans lequel il y a des explications sur les temples ainsi que des photographies qui on été prises lors de sa restauration entre 1931 et 1936 ? Le Banteay Srei a une particularité : à la différence avec la plupart des temples du site d'Angkor, le Banteay Srei n'est pas un temple royal. Il a été construit par l'un des conseillers de Râjendravarman : Yajnavarâha, qui fut aussi le guru du futur roi Jayavarman V.

En général après la visite du Banteay Srei on visite le Banteay Samre.

George Cœdès dans son livre "Pour mieux comprendre Angkor" a écrit qu'une douzaine de cuves en pierre ont été découvertes sur le site d'Angkor, une seule, celle de Bantéay Samrè, possède encore son couvercle. La plupart de ces cuves sont percées d'un trou d'écoulement, comme les sarcophages javanais. Toutes ces cuves ont été trouvées vides. On ignore l'usage exact de ces cuves, peut-être qu'elles ont été utilisées lors des funérailles des Rois ?

Cette cuve est placée dans une pièce qui précède le sanctuaire central.

J'avais vu cette cuve lors de mon premier séjour à Angkor en 2002 car j'avais le guide de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor". Maurice Glaize en parle.

Claude Jacques dans "Angkor cité khmère" ne parle pas de cette cuve !

Il serait, à mon avis, intéressant de savoir si cette cuve est mentionnée dans le livre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook" car je considère cette particularité à la fois curieuse et très rare. Je ne pense pas en avoir vu d'autres sur le site d'Angkor.

Je voulais mette une photographie de cette cuve en 'image jointe" mais hélas je viens de me rendre compte que (malgré mes différents séjours) je ne l'avais pas prise en photo… Encore une raison pour que je retourne visiter les temples d'Angkor pour la photographier… 😉 Je te souhaite un excellent séjour au Cambodge Jacques
MI Milhusa Veteran ·
une douzaine de cuves en pierre ont été découvertes sur le site d'Angkor, une seule, celle de Bantéay Samrè, possède encore son couvercle. La plupart de ces cuves sont percées d'un trou d'écoulement, comme les sarcophages javanais. Toutes ces cuves ont été trouvées vides. On ignore l'usage exact de ces cuves, peut-être qu'elles ont été utilisées lors des funérailles des Rois ? Cette cuve est placée dans une pièce qui précède le sanctuaire central. J'avais vu cette cuve lors de mon premier séjour à Angkor en 2002 car j'avais le guide de Maurice Glaize "Les monuments du groupe d'Angkor". Maurice Glaize en parle. Claude Jacques dans "Angkor cité khmère" ne parle pas de cette cuve !

Bonjour Jacques La cuve dont tu parles, celle avec le couvercle, serait donc à Banteay Samre, c'est bien ça ? Et les autres (sans couvercle) ??
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
MI Milhusa Veteran ·
Je me souviens bien du Banteay Samré, on y était allés de très bon matin et la lumière y était extraordinaire J'ai pris une cinquantaine de clichés que je viens de visualiser, mais je ne crois pas avoir vu cette fameuse cuve En voici 3 comme échantillons Si tu peux me définir plus précisément l'emplacement, je tenterai d'y retourner Merci d'avance
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
SC Schnacke67 Veteran ·
J'ai pris une cinquantaine de clichés que je viens de visualiser, mais je ne crois pas avoir vu cette fameuse cuve.En voici 3 comme échantillons

Bonsoir C…

La troisième photo représente des "Lingas" avec les "yonis" et non pas des cuves.

Le linga est une pierre érigée, d'apparence phallique, unissant le plus souvent trois formes : cylindrique, octogonale et carrée. Ces trois formes pourraient représenter les trois pouvoirs cosmiques : création, conservation et destruction. Le linga est souvent associé à une pierre plate, couchée, appelée yonî. On trouve cet ensemble dans les lieux dédiés au culte de Civa. La partie du linga qui émerge du centre de cette cuve est un cylindre parfait, symbole de Civa. La section centrale, invisible, est octogonale et représente Vishnou. La base du linga, invisible, est de section carrée et représente Brahma. Le prêtre versait de l'eau sur ce linga. L'eau était récupérée dans la cuve et s'évacuait par le bec toujours orienté vers leNord. Ce rituel avait pour but d'attirer la fécondité sur la région.

Concernant le "Linga" on le voit rarement en entier avec ses trois parties. On en voit au Musée de Siem Reap. Je me souviens qu'au Prah Khan on voit les trois formes (voir photo), en se penchant on voit la forme carrée.

Pour la cuve du Banteay Samré, je me réfère au plan de ce temple qui est dans le livre "Angkor cité khmère. Comme j'ai écrit cette cuve se trouve avant le sanctuaire central, probablement dans le "mandapa". Il s'agit d'une cuve d'environ un mètre de long sur soixante centimètres et d'une cinquantaine de centimètres de haut, le couvercle est arrondi.

Bonnes recherches… 😉

Jacques
MI Milhusa Veteran ·
Ok Jacques, merci de ces détails sur l'espèce de socle avec la rigole Depuis le petit échange avec Fabrice, je savais mieux ce qu'était un ou une linga

Pour la cuve, eh bien je viens de visionner mes photos du Banteay Sray Et là je crois qu'il y a en effet une cuve (sur socle) comme tu disais Regarde bien le centre de la photo Sous le porche et fais plusieurs zooms Et dis-moi
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MI Milhusa Veteran ·
Du coup, je re-visionne toutes mes photos ! Un plaisir ! Et regarde au Ta Kéo Il y a un socle avec les restes d'une statue, juste les pieds Cette statue était posée sur un gros socle avec une rigole "intérieure", tu la vois ? Ca ne pourrait pas aussi être une de ces fameuses petites cuves ?
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MI Milhusa Veteran ·
Ah ! Là, Jacques, je suis sûr de moi ! C'est la soirée découvertes ! Ou re-découvertes !

Regarde :
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
MI Milhusa Veteran ·
Je ne dis rien Je te laisse chercher pour trouver où j'ai pris cette photo (que j'avais complètement oubliée !!)
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MI Milhusa Veteran ·
Et certainement encore une cuve (?) Au tout premier plan, avec ce cône posé dedans On voit la rigole sur le côté droit
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MI Milhusa Veteran ·
Je ne dis rien Je te laisse chercher pour trouver où j'ai pris cette photo

Suis-je niais.... en glissant la souris sur la photo on lit son titre J'aurais pas dû les titrer :-)))
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MI Milhusa Veteran ·
Allez, une tite dernière pour la route
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FA FabGreg Globetrotter ·
une douzaine de cuves en pierre ont été découvertes sur le site d'Angkor, une seule, celle de Bantéay Samrè, possède encore son couvercle. La plupart de ces cuves sont percées d'un trou d'écoulement, comme les sarcophages javanais. Toutes ces cuves ont été trouvées vides. On ignore l'usage exact de ces cuves, peut-être qu'elles ont été utilisées lors des funérailles des Rois ?

Cette cuve est placée dans une pièce qui précède le sanctuaire central... Il serait, à mon avis, intéressant de savoir si cette cuve est mentionnée dans le livre "Focusing on the Angkor Temples the guidebook" car je considère cette particularité à la fois curieuse et très rare. Je ne pense pas en avoir vu d'autres sur le site d'Angkor.

Réponse doublement positive.

p. 175 : photo de la dite urne, la page représentant les "Do Not Miss!" p. 181 : légende associée au positionnement sur le plan du sanctuaire central. Avec renvoi en p. 46 pour l'explication.

En p. 46, un petit paragraphe "Tombs" dans le chapitre "Religion", illustré par une nouvelle photo de cette même urne.

Mais je n'ai pas photographié la dite urne, n'ayant pas envisagé sur le moment de me faire guide à distance via Voyage-Forum 😎. Pour être franc, cette urne était sortie de ma mémoire. Comme quoi, avec Voyage-Forum (et Schnake67), après le voyage... c'est encore le voyage.

Fabrice
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FA FabGreg Globetrotter ·
Pour la cuve du Banteay Samré, je me réfère au plan de ce temple qui est dans le livre "Angkor cité khmère. Comme j'ai écrit cette cuve se trouve avant le sanctuaire central, probablement dans le "mandapa". Il s'agit d'une cuve d'environ un mètre de long sur soixante centimètres et d'une cinquantaine de centimètres de haut, le couvercle est arrondi.

Sur la base du livre "Focusing On The Angkor Temples", je confirme tout ce que tu écris. Localisé dans le mandapa, donc à l'Est du sanctuaire central.

Les photos publiées par Philusa n'y ressemblent aucunement, lesquelles me semblent plutôt être des socles évidés que des cuves ou des urnes. Ne l'ayant pas photographié moi-même, je ne peux publier.

Fabrice
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MI Milhusa Veteran ·
Les photos publiées par Milhusa n'y ressemblent aucunement, lesquelles me semblent plutôt être des socles évidés que des cuves

Ces socles ressemblent malgré tout à la photo montrée par Jacques, je trouve. Sauf que le trou est rond alors que sur mes photos ils sont plutôt carrés Mais alors comment expliquer les rigoles ? (ça rigole plus là, hein ! :-)))
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
FA FabGreg Globetrotter ·
Mes excuses pour mon erreur sur ton pseudo.

La photo publiée par Jacques est celle d'un linga, thématique qu'il avait aussi évoqué dans son texte.

Ce n'est aucunement l'urne en question, qui ressemble plutôt à un gros coffre en pierre, type cube car à peu près aussi haut que large, légèrement plus long. Avec couverture légèrement arrondie. Le tout disposé sur un socle pas très haut.

Il n'y a pas de rigoles. Le drain en question pourrait faire penser à une brèche accidentelle. Sauf qu'il est présent symétriquement des 2 côtés de l'urne sur ses bords longs.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MI Milhusa Veteran ·
La photo publiée par Jacques est celle d'un linga, thématique qu'il avait aussi évoqué dans son texte. Ce n'est aucunement l'urne en question

Ah d'accord ! Alors dans ce cas j'ai tout faux ! Merci de la rectification Comme quoi, on part vite vers des fausses pistes Mais ça ne fait rien, à chaque discussion, j'apprends des choses ;-)
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets
FA FabGreg Globetrotter ·
à chaque discussion, j'apprends des choses ;-)

Pas à chaque discussion sur Voyage-Forum, mais à celles qui sont bien fréquentées. Comme celle-ci.

Ainsi, j'étais passé à côté de cette urne, qui ne présente pas un intérêt esthétique évident (pas à mes yeux en tout cas). Mais qui est intéressante sur le plan archéologique pour le sens qui lui est associé.

Encore merci à Professeur Jacques 🙂

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
MI Milhusa Veteran ·
à chaque discussion, j'apprends des choses

Pas à chaque discussion sur Voyage-Forum, mais à celles qui sont bien fréquentées. Comme celle-ci.

Je plussoie ;-)
1 : Il faut vivre ses rêves et non pas rêver sa vie - 2 : mieux vaut vivre avec des remords qu'avec des regrets

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