nous préparons actuellement un voyage en 4x4 en autonomie en Bolivie au mois d'Aout. ( 2 personnes / un seul véhicule). Nous avons réservé un véhicule chez Petitarentacar pour 14 jours.
Nous sommes en train de nous pencher sur l'itinéraire et nous recherchons des points GPS ou tout autre fichier GPS. (on pensait partir de La Paz, descendre dans le sud Lipez via Tupiza, remonter via Uyuni et finir dans le secteur de Tomarapi avant de retourner à La Paz...) :-)
C'est pour l'instant un peu compliqué de trouver des infos précises sur les itinéraires dans le sud Lipez en 4X4 sans accompagnateur, et je suis donc à la recherche d'informations, de conseils, d'expériences, pour qu'on prépare au mieux ce voyage (cartes numérisées, fichiers GPS, etc.).
Nous avons réservé un véhicule chez Petitarentacar pour 14 jours.
Si tu loues chez Petita, Aldo peut t'envoyer une liste de points GPS. Pécise-lui ton itinéraire et demande-lui le document. Petita, c'est plus qu'une simple agence de location 🙂.
on pensait partir de La Paz, descendre dans le sud Lipez via Tupiza, remonter via Uyuni et finir dans le secteur de Tomarapi avant de retourner à La Paz...
Comme je te l'ai dit, je commencerais par Sajama et laisserais le plus beau (Sud Lipez et Uyuni) pour la fin.
Si tu as des questions, n'hésite pas... soit ici soit par mail.
Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas!
On va étudier ça en détail, on a déjà mis un mail à Aldo pour voir quelques points avec lui et on va essayer d'arrêter notre itinéraire définitif au plus vite.
Suite a tes suggestions, on va donc peut-être commencer par Sajama, mais rien de sûr encore, on voulait remonter par là pour ne pas s'arrêter à Oruro: on avait donc choisit cette option... Mais peut être pas la meilleure... Peut être peux tu nous conseiller une étape sympa à faire sur le trajet Uyuni- La Paz ?!
Aïe, dommage ! ;-)
En fait, Aldo nous déconseille l'étape à Oruro alors du coup on essaye de trouver une alternative...Pas simple dans ce secteur ! On va donc en reparler avec lui et on va lui demander ses suggestions pour "couper" cette route!
En fait, Aldo nous déconseille l'étape à Oruro alors du coup on essaye de trouver une alternative..
En fait, nous avions fait étape aux "termas d'Obrajes" où il y a un hostal. C'est à l'écart d'Oruro mais l'hostal ne valait pas le coup. Nous avons donc dormi dans le véhicule sur le parking. J'en parle dans "Potosi la rude et Sucre la douce"... à la fin de la page.
En fait, pour éviter Oruro, vous pourriez peut-être envisager de faire La Paz - Potosi d'une traite, ça fait une très grande journée de route mais c'est assez roulant (bitume tout du long).
Nous avions fait Sucre - Oruro en 1 journée, c'est à peu même distance, même durée.
A Potosi, vous devriez trouver des hébergements sympas (je n'en ai pas à vous recommander car je n'ai pas passé de nuit mais vous trouverez). De Potosi, vous allez à Tupiza puis Sud Lipez, Uyuni, Sajama et retour La Paz. Bon, Sajama serait à la fin mais tant pis.
Nous avons fait un périple dans le genre l'été dernier, tu pourras trouver mon récit en farfouillant via mon profil...
Je compte sur toi pour ne pas lui répéter mes paroles qui vont suivre, je ne voudrais pas qu'il le prenne mal au cas où nous retournions le voir...mais il ne faut pas toujours prendre les conseils d'Aldo pour parole d'évangile ! Lors de notre briefing pré-départ à La Paz, il nous a proposé quelques petites boucles, conseillé sur certaines portions, et à notre retour, quand on lui a raconté nos "égarements" autour de Chipaya notamment, il nous a dit n'avoir jamais mis les pieds sur cette piste. Idem pour notre boucle nord Parinacota-Putre au Chili frontalier de Sajama, qu'il nous a proposé sans y avoir mis les roues, ou Miniques/Miscanti. Bon c'est pas méchant ce que je dis hein, Aldo est adorable, très gentil et serviable (et il aime prendre l'apéro avec ses clients 😎)
Je fais cette remarque par rapport au fait qu'il déconseille Oruro : alors certes Oruro ne possède pas d'attrait architectural comme Potosi ou Sucre, mais je ne comprend pas pourquoi déconseiller Oruro en tant qu'étape pour couper la route. On a trouvé le centre ville d'Oruro pas déplaisant, un superbe marché fourre tout, le pollo al specia le moins cher de notre voyage ! une ville vivante quoi...OK on n'y reste pas une seconde journée rien que pour le plaisir, mais pour faire étape une nuit je ne vois pas pourquoi la déconseiller.
Uyuni-La Paz ou Potosi-La Paz, (selon ton sens de circuit ?), c'est long, fatiguant, stressant (l'arrivée dans le bordel de La Paz après 8 heures de route...🤪).
Aldo va surement te dire que ça se fait bien, que c'est goudronné, mais c'est sans compter les arrêts photos, les pauses pipi, le plein d'essence, les travaux (fréquents !) sur les routes...
Pour les points GPS, Aldo te donnera toutes sortes de cartes et points avant votre départ, mais étudie quand même un peu le truc pour avoir une bonne idée générale des lieux.
J'ai encore tout ça sous la main, je pourrais te scanner certains trucs si tu le souhaites.
Si tu connais le logiciel Mapsource, installe la carte Viajeros Mapas, ça donne une bonne idée des pistes existantes.
Sajama est très différent de l'ambiance lunaire ? martienne ? du sud lipez, mais c'en est pas pour autant moins beau, juste différent, et je suis sur que Krikri est d'accord avec moi, y'a qu'à regarder son visage radieux quand elle patauge dans les bains chauds locaux 😛
C'est un bon moyen de finir le voyage en beauté je pense, avec une dernière étape pas trop longue pour rejoindre La Paz.
Pour ma part je préférerais commencer par le côté "urbain" via Potosi et Tupiza puis finir par le plus sauvage via le lipez et Sajama.
Uyuni-La Paz ou Potosi-La Paz, (selon ton sens de circuit ?), c'est long, fatiguant, stressant (l'arrivée dans le bordel de La Paz après 8 heures de route...🤪).
Potosi - La Paz (ou La Paz - Potosi) doit être plus facile à faire d'une traite (goudron tout du long) alors que Uyuni - La Paz, c'est d'abord 200 km de piste de Uyuni à Challapata (d'ailleurs la simulation de Google donne 8 heures rien que pour ce tronçon 😕) alors pour tout le trajet, je n'ose pas imaginer 🤪
Ce qui me fait penser que Uyuni - Sajama ne doit pas pouvoir se faire d'une traite.
Qu'en penses-tu ?
je suis sur que Krikri est d'accord avec moi, y'a qu'à regarder son visage radieux quand elle patauge dans les bains chauds locaux 😛
Ouais, tout à fait d'accord avec Krikri Operator, autant Potosi-La Paz ca reste faisable en partant tôt, autant Uyuni-Sajama c'est pas concevable...
D'ailleurs je me demande comment s'effectue cette liaison, en terme de temps de trajet je pense que le plus rapide c'est de récupérer le bitume à Challapata puis de remonter jusqu'à Oruro puis Patacamaya, mais ça fait un sacré détour et pas mal de kilomètres, puis l’intérêt touristique de cette route, bof bof quoi...(sauf la portion Patacamaya-Sajama qui est sympa)
Est ce qu'il est possible de couper entre le lago Popo et le salar de Coipasa pour récupérer la route bitumée Oruro-Pisiga, puis de nouveau couper vers l'ouest-nord ouest et tomber direct sur Sajama ? Sur la carte y'a des pistes mais quid de leur état ?
Tu nous raconteras ce que suggère Aldo s'il te plait Stéphanie ?
On a un peu avancé sur notre circuit, on s'est bien inspirés de vos itinéraires et voilà ce que l'on pense faire:
J1: La Paz - Potosi (grosse étape mais on a pas trouvé d'autres alternatives pour l'instant, donc ça devrait le faire comme ça !)
J2: Potosi -Tupiza
J3: Tupiza - San Pablo de Lipez (nuit dans le 4x4 ou à l'hôtel ?)
On a quelques craintes pour les nuits dans le 4x4... Ne sont elles pas trop froides ? Nous avons des sacs de couchage de confort -7 °C mais on a peur que ce ne soit pas suffisant... Qu'en pensez vous? Avez vous des conseils sur la gestion du froid sur cet itinéraire?
Quels sont les choses à ne pas manquer sur ce trajet?
J4: San Pablo de Lipez - Quetena Chico
Visite Laguna Celeste
D'autres incontournables sur le trajet?
nuit dans le 4x4
J5: Quetena Chico - Laguna Verde/Blanca
les points à ne pas rater sur la route?
nuit en refuge
J6: Licancabur: ascension
Savez vous s'il est possible de faire cette ascension sans guide ? Et si non, savez vous si on peut en trouver un au refuge?
nuit en refuge
J7: Laguna Verde/Blanca - Ojo de Perdiz
Visite Desert de Dali, Thermes de Polques, Geserts Sol de Mañana, Laguna Colorada
nuit à l'hôtel
J8: Ojo de Perdiz - Uyuni
Visite des lagunes (Honda, Chiar khota, Hedionda, Cañapa)
Passage par Juchilsa, San Augustin
Visite tombes précolombiennes
Si possible passage par rampe Colcha K pour arrivée à Uyuni le soir pour ravitaillement (si temps insuffisant stop à San Juan)
nuit en hôtel à Uyuni
J9: Uyuni- Tahua
visite du salar et nuit à Tahua
nuit dans le 4X4
J10: Tahua-Salinas de Garci-Mendoza : journée randonnée autour du Tunupa puis route jusqu'à Salinas de Garci-Mendoza ou autre stop possible dans le coin. Connaissez vous des coins sympas dans les alentours?
J11: Salinas - Oruro ou Salinas - Corque(?)
Pour l'instant on pense remonter par Oruro pour via Challapata pour faire une étape à Oruro
Mais peut-être vaudrait il mieux choisir de remonter directement sur le secteur de Sajama via les pistes:
- soit celle qui passe par Chipaya (je crois que c'est celle que tu as prise Laurent, conseilles-tu de l'éviter?), Escara, Corque, Turco, Curahuara de carangas
- soit celle qui passe par Pampa Aullagas, Toledo, Corque, etc.
On hésite sachant que le détour par Oruro nous permettrait aussi de nous ravitailler. Et puis, l'occas' de faire une petite visite de cette ville... On opterait donc plutôt pour l'étape à Oruro
Qu'en pensez vous?
J12: Oruro - Sajama
J13: Sajama journée randonnée
J14: Sajama - La Paz
Nous avons envoyé tout cela à Aldo avec quelques questions pour avoir son avis, on attend son retour... ;-)
Et vous, qu'en pensez vous?
Avez vous des suggestions sur l'itinéraire ou sur les étapes choisies, des hébergements à conseiller, des éventuelles difficultés, etc.?
Merci à vous pour votre aide,
A bientôt,
Stéphanie
PS à Laurent: on a bien installé la carte viajero mapa sur mapsource. Je te remercie pour ta proposition de nous envoyer tes docs, effectivement cela nous intéresse ! Si tu as un peu de temps pour nous les envoyer on est preneurs ! :-)
On a quelques craintes pour les nuits dans le 4x4... Ne sont elles pas trop froides ? Nous avons des sacs de couchage de confort -7 °C mais on a peur que ce ne soit pas suffisant... Qu'en pensez vous? Avez vous des conseils sur la gestion du froid sur cet itinéraire?
Ce n'est pas tant le froid pour dormir qui pose problème mais surtout la fin de soirée, dehors, de nuit, au froid à devoir se préparer à manger d'autant qu'il fait nuit à 18 heures. A cette heure-ci, difficile d'avoir dîné avant et d'être prêts à se coucher. Donc, vous verrez bien. Mais il y en a qui le font 😉.
Quels sont les choses à ne pas manquer sur ce trajet?
Tout est prétexte à s'arrêter et à prendre des photos 🙂 mais le trajet est très long : 200 km, il faut compter près de 8 à 10 heures avec les arrêts.
Si vous ne comptez pas loger dans l'hôtel Tayka, j'estime qu'il est inutile de faire le détour jusqu'à San Pablo. Vous pouvez loger dans un refuge à San Antonio de Lipez ou rester dans votre véhicule à San Antonio. Si vous souhaitez dormir à l'hôtel Tayka de San Pablo, réservez car sinon vous risquez de ne trouver personne sur place (c'est ce qui nous est arrivé).
Savez vous s'il est possible de faire cette ascension sans guide ? Et si non, savez vous si on peut en trouver un au refuge?
Le membre Sokomano devrait pouvoir vous renseigner. Il a fait cette ascension.
Sinon, vous pouvez faire l'ascension de l'Uturuncu seuls, près de Quetena Chico, sans doute plus facile que le Licancabur.
pour arrivée à Uyuni le soir pour ravitaillement (si temps insuffisant stop à San Juan)
C'est possible en une très longue journée, nous l'avons fait.
visite du salar et nuit à Tahua
nuit dans le 4X4
L'île Incahuasi, je suppose au passage. Du côté de Tahua/Coquesa, il y a des hébergements type auberge/refuge et aussi un hôtel Tayka.
On hésite sachant que le détour par Oruro nous permettrait aussi de nous ravitailler. Et puis, l'occas' de faire une petite visite de cette ville... On opterait donc plutôt pour l'étape à Oruro
Vous irez de toute façon plus vite sur le bitume, aucune idée de l'état des pistes dans ce secteur, Aldo devrait savoir ce qu'il en est.
J13: Sajama journée randonnée
L'ascension du Sajama ? sinon, il faut passer cette journée à découvrir les sites du parc national de Sajama : sources chaudes, geysers...
Avez vous des suggestions sur l'itinéraire ou sur les étapes choisies, des hébergements à conseiller, des éventuelles difficultés, etc.?
Vous trouverez tout dans notre récit, notamment les points d'intérêt de chaque étape, car ce serait trop long à détailler.
Le parcours est bien vu dans l'ensemble 🙂. Dommage que vous n'ayez pas une journée à consacrer à Tupiza et ses environs qui sont très agréables. Avez-vous une petite marge dans votre itinéraire, càd une journée ou 2 de battement si jamais vous aviez un contretemps (panne, grève...) ?
Concernant le froid : je vous conseille très fortement de "doubler" vos duvets : ceux que vous aurez pris dans vos bagages + location auprès de Aldo (pour un prix assez dérisoire, 20 dollars les deux duvets me semble...qui vous fournira de toute façon, gracieusement, deux couvertures en alpaga). Vos duvets + couvertures ça peut suffire mais qui peut le plus peut le moins, je trouve qu'il vaut mieux assurer et être sur d'avoir bien chaud.
Comme le dit Krikri, c'est pas tant la nuit dans le 4x4 qui pose problème, c'est se faire à manger le soir : froid++ et vent++
On n'a jamais souffert du froid pendant la nuit (on a eu plus chaud dans le 4x4 que dans nos deux hôtels boliviens non chauffés...) par contre on en a souffert en fin d'après midi qd il s'agissait de se faire à manger !
Tu vas peut être te dire "mouais...c'est une chochotte ce Laurent (moi !), bien couverts ça ira" mais je peux t'assurer qu'avec le vent, la sensation de froid est vraiment intense !
Pour le petit dèj c'est nettement moins hard (y'a quasi pas de vent le matin, il se lève le midi/début d'aprèm), pour peu que le soleil soit levé !
Un truc SUPER IMPORTANT : garez toujours le 4x4 face au soleil levant (grosso modo, difficile à évaluer précisment le soir...) et une fois le pare brise dégelé, ouvrez le capot pour faire réchauffer le moteur au soleil, sinon vous allez démarrer à pas d'heure car la voiture démarrera pas, ou vous la noierez à force de tirer sur le démarreur...
Concernant les ascensions : en fonction des chutes de neige de la saison humide, les sommets peuvent être encore enneigés et donc inaccessibles sans matériel spécifique.
Au Cerro Toco, qui ne culmine qu'à 5400 et des brouettes, il y avait encore plein de neige et les grimpeurs qu'on a croisé avaient des crampons pour l'ascension finale.
L'Uturuncu était tout plein de neige partout, on est tout près depuis la laguna celeste et on voyait clairement que sans équipement...
Le Licancabur était déneigé par contre.
Si c'est juste "pour faire un 6000", l'Uturuncu est le plus accessible (si pas de neige !) car une ancienne piste menant à une mine permet de monter à 5700 environ, il ne reste "plus que 300 mètres" !
Demandez à Aldo pour la piste, il connait !
Concernant le trajet :
Vous avez des jours à La Paz ou vous prenez la route le jour même de la descente d'avion, ou le lendemain ? Si vous partez illico de La Paz, gaffe au mal des montagnes (faites vous prescrire du Diamox) !
J1+J2 : très peu de temps libre pr visiter mais pas le choix avec votre calendrier super serré...
J3 : les vues à la sortie de Tupiza (el sillar, puis une fois sur le plateau, les vues dans votre dos sur les barres rocheuses bleutées...bref, le paysage en général, mais le plus beau sera dans votre dos, arrêtez vous de tps en tps pr admirer !)
J4 : Monter à la Laguna Celeste c'est environ deux heures aller-simple, la piste est un enfer, ça me parait super short de faire la montée en plus du trajet...
Juste après Quetena Grande, faites le tout mini crochet vers la ville fantôme de Barrancas, c'est magique comme ambiance !
La laguna Hedionda est très peu de temps après Quetena Grande, c'est chouette pr y dormir avec coucher de soleil sur l'Uturuncu.
J5 : en traversant le salar de Chalviri ou en prenant quasi plein sud ? la traversée du salar de chalviri ne pose aucun problème, ça débouche quelques km au nord des thermes de Polques.
je ne connais pas l'autre piste qui longe le salar
J6 : je sais pas, cf spécialistes...
J8 : longue route, partez tôt ! pourquoi pousser à Uyuni et ne pas dormir au milieu du salar ? ça vous fait gagner une journée ! Aldo vous expliquera pour l'ile du salar où il faut aller, sans la foule.
J9 : aux alentours immédiats de Salinas c'est bof...soit vous avez envie de confort et vous allez dormir à Salinas (en espérant que l'eau ne soit pas coupée !), soit vous dormez sur le salar si c'est pas déjà fait la veille ? Station essence à Salinas (en parlant de ça, assurez vous que vos 200 litres suffiront pour faire Tupiza-Uyuni (ou Salinas) sans tomber en rade, (pompe à San Juan ? je sais plus...) et oubliez pas de faire le rataplein en quittant Tupiza !)
J10 :
J11 : Si vous coupez direct vers Sajama sans passer par Oruro, je pense pas que ce soit votre route ce que j'ai fait par Chipaya (nous on venait de Pisiga, vous, vous devez rejoindre Corque d'où part la piste transversale vers Sajama). Donc votre route ce serait plutôt Salinas - San Martin (là ou est la bifurque vers Challa Khota puis Chipaya) - Estancia Chullunquiani - Belen de Andamarca - Corque. Plein nord quoi. La portion Salinas - San Martin, c'est de la bonne piste, ça ressemble plus à une piste importante qu'un vieux tronçon pourri, et sur les vieilles cartes d'Aldo que j'ai ressorti, c'est un gros trait gras surligné, donc je pense que ça reste de la bonne piste jusqu'à Corque.
Moi je me renseignerais dans un premier temps auprès d'Aldo sur la portion Corque-Sajama, si elle est praticable, à vous de voir, soit via Oruro, soit les chemins de traverse...
J12-J13-J14 : à Sajama, les églises de Sajama et Tomarapi, les geysers, les bains chauds, la lagune avant Tomarapi...
Ben le parcours est chouette, normal quoi, toute façon y'a pas trente six possibilités pour passer par les différentes curiosités...
Pour ma part je zapperais Uyuni J8 au soir pour dormir sur le salar.
Pour ce qui est du ravitaillement comme tu dis, question essence np car essence à Salinas, question bouffe il suffit de prévoir qd vous ferez les courses à La Paz, de toute façon tu ne vas pas faire de la grande cuisine 😛 Il y a moyen d'acheter du pain et de faire de mini-ravitos dans certains bleds (à San Juan par exemple, juste avant le salar, y'a plusieurs boutiques)
Je fais les tri dans mon bordel et je te scanne ce qui peut éventuellement être utile dans les jours à venir.
assurez vous que vos 200 litres suffiront pour faire Tupiza-Uyuni (ou Salinas) sans tomber en rade, (pompe à San Juan ? je sais plus...) et oubliez pas de faire le rataplein en quittant Tupiza !)
Il faut effectivement faire le plein à Tupiza mais ça ne suffit pas forcément jusqu'à Uyuni, tout dépend des tours et des détours faits en cours de route. En revanche, on peut se ravitailler auprès des habitants (c'est ce qu'Aldo recommande d'ailleurs), on l'a fait à San Pablo de Lipez et à Quetena Chico. A San Juan, je n'ai pas souvenir d'y avoir vu une pompe mais auprès des habitants, on doit pouvoir aussi en avoir. Mais ne pas attendre d'être à vide ou presque pour se préoccuper du carburant.
J'ai scanné les différentes cartes qu'Aldo m'avait donné et qui correspondent à ton circuit, tu peux me donner une adresse mail que je t'envoies les .jpg ?
Elles vont te paraitre assez obscures hein, c'est des cartes militaires ultraprécises, le moindre chemin de transhumance des lamas y est indiqué 😛
J'ai scanné les différentes cartes qu'Aldo m'avait donné et qui correspondent à ton circuit, tu peux me donner une adresse mail que je t'envoies les .jpg ?
Elles vont te paraitre assez obscures hein, c'est des cartes militaires ultraprécises, le moindre chemin de transhumance des lamas y est indiqué 😛
Il y a sans doute erreur sur la destinataire de ton message !!!😉
Encore un grand merci à vous deux pour vos réponses. Cela nous permet d'avancer dans la construction de ce voyage.
Aldo nous a lui aussi suggéré quelques points:
Jour 7 : La Paz - Potosi 570 km tout goudron à aprt les travaux sur la route La Paz - Oruro. 7 - 8 h.
J 8 : Potosi - Tupiza 260 km partiellement goudron 4 h.
J 9 et j. 10 : Tupiza - San Pablo de Lipez - Peña Barrosa ( aussi Quetena Chico ) peut se faire en 1 jour. 2 jours en prenant son temps avec visite de la Laguna Celeste.
J 11 : Je vous consielle fortement de faire l'ascension de l' Uturuncu, ce n'est pas tous les jours qu'on fait un 6000 dans des conditions idéales et relativement faciles !
Le Llicancahur est plus physique, aucun des deux n'est très technique.
Ils imposent parfois presqu'un guide pour l'ascension bien que la route ne sit pas difficile à suivre.
J 12 : Peña Barrosa - Laguna Verde - L. Blanca 3 - 4h., vous pouvez même continuer jusqu'à Laguna de Charviri ( Polques, bain thermaux ) .
J 13 . L. Chalviri - Sol de Mañana - Laguna Colorada.
Pourquoi San Pablo de Lipez , Ojo de Perdix et Tahua ?
Ce sont des lodges chers et le service est très souvent critiqué par nos clients . Je vous indiquerai partout où vous trouverez à vous loger et comme vous êtes équipés de la plateforme pour dormir à l'intérieur du véhicule ce ne sera par une urgence de trouver un hébergement .
Cependant n'oubliez pas que le mois d'août est très froid et que sur l' Altiplano vous pouvez rencontrer des températures descendant à - 30º C la nuit . Donc soyez très bien équipé question sac de couchage.
J 14 : L. Colorada - San Juán 7 h. ( éventuelemnt essence )
J 15 : San Juán - traversée du salar jusqu'à Colcahni avec visite de l'hôtel de sel et des travailleurs du sel, ( surtout ravitaillement en essence, je vous indiquerai tout ça en détail lors du briefing ) - dormir sur l' îles du Poisson.
J 16 : rejoindre Coqueza et visite des momies - puis éventuellement rejoindre Jirira pour faire l'ascension du Tunupa le lendemain car la route est plus courte depuis Jirira pour aller au sommet que depuis Coqueza.
J 17 à 20 : Jirira - Sajama - La Paz .... nous verrons ça en détail.
Nous allons donc procéder à des ajustements sur ce trajet et allons opter pour les nuits dans le 4x4 en solutionnant le problème des sacs de couchage.
En tout cas vos conseils sur la gestion du froid (orientation 4x4, anticipation sur le froid en fin de journée) vont nous permettre d'anticiper un maximum, et surtout nous permettent de nous faire une idée de ce qui nous attend!
Tu vas peut être te dire "mouais...c'est une chochotte ce Laurent (moi !), bien couverts ça ira" mais je peux t'assurer qu'avec le vent, la sensation de froid est vraiment intense !
Aucun doute là dessus, tu parles à une véritable frileuse ! Je vais essayer de prévoir l'équipement le plus adapté à ces conditions, mais je suis sûre que la sensation de froid sera bien là ... ! :-)
L'ascension du Sajama ? sinon, il faut passer cette journée à découvrir les sites du parc national de Sajama : sources chaudes, geysers...
Effectivement on va passer la journée à découvrir les sites du parc!
Avez-vous une petite marge dans votre itinéraire, càd une journée ou 2 de battement si jamais vous aviez un contretemps (panne, grève...) ?
Effectivement nous avons quelques jours avant de rentrer en France, donc ça devrait pouvoir couvrir un éventuel problème de ce type... Enfin, il faut l'espérer ! ;-)
Vous avez des jours à La Paz ou vous prenez la route le jour même de la descente d'avion, ou le lendemain ? Si vous partez illico de La Paz, gaffe au mal des montagnes (faites vous prescrire du Diamox) !
On arrivera du Pérou, via Cuzco, Puno. Puis quelques jours vers Copacabana. J'espère qu'on ne souffrira pas trop du mal des montagnes...
On va essayer de peaufiner encore tout ça, de faire les derniers choix sur ce trajet et ensuite on s'attaquera aux tracés GPS.
Encore merci,
++
Stephanie
PS: Laurent, je t'envoie mon adresse mail en MP! merci!
Juste une précision si Aldo ne l'a pas fait : Peña Barossa est l'autre nom qui désigne Quetena Chico. C'est un des problèmes de la Bolivie, un même lieu peut être désigné selon les documents par plusieurs termes 😕.
Faire Tupiza - Peña Barossa (autrement dit Quetena Chico) en 1 seule journée me semble difficilement faisable. Certes, les chauffeurs le font en roulant du lever du soleil à la nuit tombée, mais en tant qu'individuels et sans connaître la piste, il vaut mieux l'envisager cool en 2 jours.
Quelques petits trucs sur ton message en italique :
J8 : 260/4 = 65 km/h, c'est ambitieux...sortie de Potosi, route avec des montées/descentes, et le 4x4 qui est très poussif en montée, traversée d'un village dont le marché se passe au beau milieu de la route, péage qq km avant l'entrée de Tupiza...m'est avis qu'on est plus proche des 6 heures que 4 ! Si vous voulez avoir un tout petit peu de temps dans l'après midi pour profiter des alentours immédiats de Tupiza, tablez sur un départ très matinal !
J9-J10 : en 1 jour qd tu connais la route et que tu ne regardes pas ta carte et ton gps à chaque croisement de piste (bon ok y'a pas des kilos de croisements, mais nous on avait un peu pédalé dans le roadbook au sud de San Vicente...), que tu roules comme un dératé sans te soucier du bien être du véhicule, que tu ne t'arrêtes pas au moindre chouette panorama pour une photo ou à l'éventuel condor en train de planer au dessus de ta tête...bref, totalement irréaliste pour des touristes au volant.
J12 : le salar de Chalviri, vous le traverserez en bifurquant à droite après la Laguna Hedionda, et vous passerez devant Polques avant de finir la descente jusqu'à la Laguna Verde.
J14 : dormir à San Juan je trouve ça bof, surtout si vous dormez dans le 4x4. Je ne trouve pas cela très pittoresque de dormir dans un village. non ? Perso je m’arrêterais soit avant, soit je pousserais carrément jusque sur le salar. à San Agustin, 25 km environ avant San Juan, en allant vers le nord (dans votre sens donc), il y a une grosse descente de plusieurs km qui longe un petit rio, juste avant d'arriver au village, j'avais trouvé cette petite gorge très chouette, il y avait de quoi se garer car deux véhicules pique niquaient qd on y est passé. Je pense que c'est un bon coin pour poser ses roues pour la nuit !
J17 à J20 : à priori il y a de quoi prendre les chemins de traverse !
Grosso modo je vois le truc comme çà :
J1 : La Paz-Potosi
J2 : Potosi-Tupiza
J3 : piste, nuit en vrac selon votre avancée/qd vous en aurez marre
J4 : suite de la piste, nuit à la Laguna Celeste
J5 : piste pour l'Uturuncu, grimpette, redescente, Quetena Chico, Quetena Grande, détour à Barrancas, poussée jusqu'à la Laguna Hedionda pour la nuit
J'ai du mal à évaluer si tout çà rentre dans la journée...c'est pas très long en kilomètres, ca dépend surtout de l'état de la piste qui monte sur les flancs de la bête !
J6 : traversée du salar de Chalviri, Polques, désert de Dali, descente sur Laguna Verde.
Pour la nuit à la laguna verde, je vous déconseille le surplomb à la jonction des deux lagunes, certes la vue est chouette mais le matin il est envahi par les 4x4 des TO, pas glop pendant le petit dèj...si vous voulez vous mettre au calme un peu à l'écart, vous pouvez longer la Laguna Verde par la rive nord, en surplomb au départ puis possibilité de descendre sur la rive plus loin.
J7 : remontée Dali, Polques, sol de manana, laguna Colorada
J8 : remontée suite, arbre de pierre, enfilade des lagunes, San Agustin (San Juan/Salar...?)
J9 : salar : à voir ce que vous voulez faire et les éventuels besoins en essence (faites gaffe, si jamais vous êtes bas en fuel, votre consommation sera vachement plus élevée sur le petit tronçon Coquesa/Jirira-Salinas qui est tout pourri que sur le salar, ce qui s'avère suffisant pour rejoindre Colchani ne le sera pas forcément pour rejoindre Salinas)
J10 : Coquesa/momies/Tunupa
J11 : Salinas - piste vers Corque (cf map que je vais te mail), nuit en vrac !
J12 : fin de la traversée vers Sajama !
J...temps libre à Sajama + retour La Paz
Je te mail les maps d'Aldo sous peu pour que tu fasses joujou avec 😛
J 11 : Je vous consielle fortement de faire l'ascension de l' Uturuncu, ce n'est pas tous les jours qu'on fait un 6000 dans des conditions idéales et relativement faciles !
Un peu de lecture concernant l'Uturuncu :
- le récit de Marie (mlefevre) : seul son mari est arrivé en haut, d'une part en raison d'un manque d'acclimatation, mais surtout en raison de l'état de la piste d'accès. Celle-ci étant verglacée, le 4 x 4 n'a pu monter qu'à 5260 mètres au lieu des 5700 mètres, d'où un dénivelé plus important à gravir et à cette altitude, ça compte 🏴☠️.
400 mètres de dénivelé en plus ? pfff fastoche ! 😇
Pour Marie c'était le 11 juillet, on peut logiquement penser qu'un mois plus tard, la piste sera un petit peu plus dégagée.
Par contre pour les argentins c'était le 20 mai 2009 (cf une des photos du gps), et ça m'a vachement étonné qu'il n'y ait pas de neige sur la piste ?
Il ne doit y avoir quasi aucunes précipitations en juin-juillet aout, on peut penser qu'il devrait y avoir bcp plus de neige en mai qu'en juillet-aout non ?
A moins que lors de la saison humide qui a précédé l’ascension des argentins, il n'y ait eu que très peu de précipitations ?
En principe il y a effectivement pas ou très peu de précipitations en juin/juillet/août. Dans ces régions, les précipitations (donc la neige) ont lieu en été, en vertu d'un phénomène climatique appelé "invierno boliviano".
Mais il peut aussi y avoir des phénomènes exceptionnels comme en juillet 2011 où il a énormément neigé dans le Sud Lipez. Il a fallu secourir les touristes, les habitants et les animaux. Le parc Avaroa a été fermé plusieurs semaines ainsi que l'accès depuis le Chili et San Pedro de Atacama.
Et bien ça se précise, et je peux même presque dire qu'on est pas loin d'être prêts...!😉
Encore quelques points à peaufiner et quelques ajustements à faire mais le plus gros est fait! Les tracés GPS sont faits (sauf étape Oruro-Sajama encore en réflexion...), les étapes validées, voilà en qq lignes le choix final:
J1 : La Paz-Potosi
J2 : Potosi-Tupiza
J3 : piste, nuit en vrac suivant l'avancée (lieu à trouver secteur San Antonio de Lipez)
J4 : direction Quetena Chico, nuit à la Laguna Celeste
J5 : Barrancas, Quetena Grande, Laguna Hedionda, laguna verde
nuit laguna verde
J6 : ascension Licancabur
nuit à la laguna verde
J7 : Désert de Dali, Thermes de Polques, Geserts Sol de Manana, Laguna colorada
Nuit à la laguna colorada
J8 : remontée suite, arbre de pierre, enfilade des lagunes, San Agustin (nuit en vrac: spot que tu nous conseillais avant San Agustin)
J9 : salar : hotel de sel + cimetiere des trains: repos à Uyuni + nuit à Uyuni
J10 : Uyuni - salar
nuit sur le salar
Si pas ascension Licancabur en J6:Coquesa/momies/Tunupa en J11 (=décalage des journées)
J11 : Salinas - Oruro
J12 : Oruro- Sajama
Selon vous, quelle est la meilleure route pour faire ce trajet ( via Corque, via Totora, via Patacamaya) ?
J13: Sajama
J14: Sajama- La Paz
Effectivement, on hésite encore pour l'ascension de l'Uturuncu ou du Licancabur, on ajustera sur place ( guide, acclimatation, etc.) Si on en fait aucune, on fera le Tunupa!
Enfin, encore un grand merci pour les cartes et vos précieux conseils : tout ça nous a beaucoup aidé !
Le départ est prévu dans 15 jours, on a hâte d'y être !😎
Concernant le Licancabur : tu sais de quelle altitude démarre la marche à pieds ? si il y a 1000+ mètres de dénivelé à pieds, vous êtes toujours chauds ? tu sais si l'ascension se fait côté bolivien ou chilien ?
Une fois la frontière passée, côté chilien, il y a une piste qui quitte la route de SPA avec un panneau qui indique que cette piste mène au Licancabur. Après je ne saurais te dire si c'est l'unique voie d'ascension, à quelle altitude mène cette piste...
L'Uturuncu, avec le lien de Krirki où l'on voit les argentins grimper relativement haut en voiture semble moins "compliqué" non ? (pas uniquement d'un point de vue physique mais aussi d'un point de vue organisationnel)
Bref, tu nous raconteras en rentrant.
Je comprend pas trop pourquoi pousser à Oruro après le salar et Salinas ? Pourquoi ne pas couper directement vers Sajama à partir de la piste transversale qui démarre de Corque (portion dont Aldo a dit qu'il vous brieferait sur place) ?
Hi there,
I’m planning a trip to Russia and Mongolia, starting from France.
Crossing the border at Poland/Belarus or Georgia/Russia—other borders seem either closed or complicated.
Tourist visas for 3 months with multiple entries.
Do you have any info on Russian companies that cover a 4x4 vehicle for 3 months, and what prices in rubles or euros you’ve paid?
Which bank did you use for expenses? (EuroMastercard and Visa cards no longer work.)
Regarding Russian SIM cards, a new system called "Gosuslugi" has been introduced. How long did it take you to get one, and what steps did you follow?
Hi,
we’re planning to visit a park again.
Could you point us toward the camps in Gonarezhou Park?
>We’re traveling completely self-sufficiently.
We love wildlife.
Thanks for any tips you can share!
JP
Hi there, we’ll be in Mozambique in early December 2026 and we’d like to travel from Vilanculos to Beira by car or bus to reach Beira airport. After that, we’re planning to visit Gorongosa National Park before flying back to France from Beira. From what we’ve heard, the road to Beira is tricky, especially at this time of year (start of the rainy season). Could anyone share their thoughts or suggest a solution? Thanks so much for your help!
Anne
Hi there,
I’m heading to Lesotho in a few days and I’m struggling to find info on the best route between Katse Dam and Sehlathebe National Park. There’s a fairly "direct" route from Thaba Tseka, but the roads seem rough, and we’re not exactly 4x4 pros. Anyone have any tips to share? Thanks!
Hi everyone,
We’re heading to Mozambique in October and are looking for either a 4x4 or 4x2 rental in Maputo, or a driver transfer option to reach:
- Ponta Do Ouro
- Tofo
- Vilankulos
The idea is to be self-sufficient for sightseeing and stops while still being able to access certain lodges or beaches that require a 4x2.
Do you have any contacts, addresses, or ideas to share?
Thanks in advance,
Hello,
We're hitting the road again in 2027 to discover new countries and cultures.
Could anyone give me some tips on driving from Ulaanbaatar to Lake Baikal and the route to take?
Thanks, and safe travels to those who are setting off!
We’re planning a 4x4 trip from Belgium to Central Asia, passing through Georgia, Russia, Uzbekistan, Kazakhstan, and Kyrgyzstan.
For these countries, our national insurance obviously doesn’t cover the vehicle, so we’ll need to get local insurance.
Will it be a problem if the vehicle is registered under person A and the national insurance is under person B? Both A and B will be in the vehicle, and both will be listed as drivers on the insurance.
When we get the local insurance, if we again list A and B as drivers, does the order matter? Could we get stuck at the border for this reason?
Hi,
For those who’ve driven on Iceland’s gravel roads in their own or a rented Duster, could you tell me what tires were fitted on the vehicle?
Were they All Terrain tires or more "standard" ones like all-season tires, for example?
Follow-up question: if they were "standard" tires, did that cause any issues on the gravel roads and rough terrain?
Thanks so much for any info you can share.
Best,
Marc
Hi there,
I'm planning a 4x4 road trip from Darwin to Broome with a rooftop tent in July 2026.
I'd like to know if I need to book overnight stops in advance or if I can just wing it and stop wherever I feel like it?
Some evenings, we'd like to stop and make use of campsite facilities (restaurant, shop, showers, toilets).
What do you recommend?
Do I need a permit?
My rough itinerary looks like this:
Darwin - Kakadu
Kakadu - Nitmiluk
Nitmiluk - Kununurra
Kununurra - Purnululu
Purnululu - El Questro
El Questro - Mt Elizabeth - Bell Gorge - Broome
I’m planning a trip to Iceland for next July-August, with a car and tent, and I’m wondering about booking campsites.
From your experience, is it necessary or even essential to book campsites in advance, or do you always manage to find a spot to pitch your tent?
We’ll also have the option to sleep in the car without pitching the tent.
Does that give us the flexibility to stay outside a campsite for a night here and there?
Hi,
I’m planning a road trip in the Middle Atlas, starting and ending in Fez and heading down to the south of Midelt, the Assoul Massif.... We’ll be traveling with two small 4x4s.
I’m looking for detailed maps of this region that include small roads and tracks.
Last year, we had a fantastic road trip in the Anti-Atlas and High Atlas using Erfahren maps, but unfortunately, they don’t cover the area we’re interested in this year.
Thanks for your suggestions!
Dominique
We’re planning a 13-day family road trip in Morocco this July, with six people in a Toyota Prado 4x4 (renting in Marrakech).
We’ll alternate between bivouacking and small hotels/riads depending on the stops.
Here’s the planned route (in this order):
Marrakech
→ Ouarzazate
→ Draa Valley
→ Zagora
→ Erg Chegaga
→ Lake Iriki
→ Foum Zguid
→ Tata
→ Tafraoute
→ Aït Mansour
→ Tiznit
→ Mirleft
→ Taroudant
→ Back to Marrakech
Our goal:
Atlas Mountains + desert + dunes + plateaus + valleys + a bit of coastline.
We’ll cover about 1,700 km in total.
We’re planning:
Bivouacking in the Chegaga/Iriki area
Flexible for the rest (booking the day before or same day)
Sand gear: traction plates, compressor, tow strap, roof rack
Questions:
Is the Zagora → Chegaga → Iriki → Foum Zguid crossing in July doable on our own (single vehicle, no guide)?
Are there any truly technical or risky sections between Chegaga and Iriki?
Does the overall itinerary seem manageable in 13 days without rushing?
Any suggestions for great bivouac spots or particularly interesting stops along this route?
The points on the route are provisional overnight stops. Some spots will include two nights in the same area.
We’re used to off-road driving, but not yet in the Moroccan desert.
Thanks in advance for your feedback and tips! 😊
Good evening
I could use some advice 🙂
Our trip to Namibia is planned for June/July 2026.
We’re struggling a bit with timing and choosing activities for the part of the trip between Sesriem and Brandberg.
Day 1: Sesriem to Mirabib
Day 2: Mirabib to Swakopmund – visit Swakopmund, overnight in Swakopmund
Day 3: Sandwich Harbour – overnight in Swakopmund
Day 4: Kayaking with the seals + the living dunes – overnight in Swakopmund
Day 5: Moon Landscape, Henties Bay + Cape Cross – overnight at White Lady Lodge in Brandberg
Does this itinerary seem realistic to you? Is Cape Cross really worth the trip? If I had to choose between Cape Cross and kayaking with the seals, which would you recommend?
Thanks in advance for your help!
Hélix
My son and I are heading to Georgia this summer to explore the High Caucasus (Svaneti, Kazbek, and Tusheti regions). For this, we’re planning to rent a 4x4.
However, the rental agencies we’ve found prohibit driving on the tracks to Omalo (Tusheti) and/or Ushguli (Svaneti).
Do you know of any agencies in Tbilisi (local and reliable) that allow rented 4x4s to drive on these tracks? If so, which ones?
Hi everyone,
I’m starting to plan an itinerary for September 2027 focused on Zimbabwe and Zambia. I’d love to visit Gonarezhou National Park—I see there are two sectors: the Mwenezi Region in the south and the area around the Runde River in the north. Should I cover both sectors or just focus on the northern region?
For the parks along the Zambezi River, is it better to visit Mana Pools on the Zimbabwe side or Lower Zambezi on the Zambia side?
Thanks in advance for any tips on the parks in these two countries.
Have a great day, everyone.
We’re spending 18 days in New Zealand from 05/04 to 05/21, arriving in QUEENSTOWN and leaving from AUCKLAND.
Any ideas for a road trip that covers the highlights of both islands but only changes hotels every 3–4 nights?
Thanks.
For our trip to Georgia in July, I’d like to rent a 4x4 starting from Tbilisi.
Do you have any rental companies to recommend?
The traditional rentals like Hertz, Avis, etc. seem way overpriced compared to local companies—what do you think? Are they properly insured?
Has anyone here tried Geo Rent Car, Auto 4 Rental, or Sur Price?
Also, I’m looking for info on the condition of the Ushguli–Lentekhi track—is it passable?
Hi everyone,
A well-prepped 4x4, a travel plan across Africa in stages since I’ve got kids to see regularly and work to earn a living.
I’m leaving in November for about a month with the goal of reaching Senegal via Mauritania. I’d love to share this trip with someone who wants to discover Mauritania and a bit of Senegal... and also experience life on board a 4x4 in the desert or bush, sometimes sleeping in the vehicle or in hostels/small hotels for comfort. I want to share this rediscovery because two’s better than one!
Just traveling, exploring, and living! !
I’m planning to explore Argentine and Chilean Patagonia for a month in December 2019.
I’m looking for a rental company (or several) that offers single-cab 4x4 pick-ups with a fitted camper cell for two people. I’m specifically after a vehicle with an indoor shower for extra comfort ;)
So, no vans—at least not from the rental companies I’ve seen so far.
While browsing the forum, I came across the Chilean rental company Holiday Rent. But do you have any recommendations for Argentine rentals?
Because, if I can’t return the vehicle in the same city as pickup, I’d prefer—and it’d likely be cheaper—to at least return it in the same country.
I’m traveling through Argentina and Chile (as well as Paraguay and Uruguay) with a 2019 Toyota Hilux Euro 6. Could anyone tell me if the local diesel is suitable for its engine, or if I need to take any special precautions (like adding an additive, for example) for these countries?
I’d also like to know if driving at high altitudes is possible, and up to what elevation—or if I should worry about the vehicle going into limp mode?
If that happens, what should I do?
Hi there,
Can you tell me if the road between Zagora and M'Gouna is easy or difficult for a 4x4? How much time and how many kilometers should I plan for? I’m traveling in May.
Thanks!
Hi there,
My trip to South Africa is starting to take shape.
However, I'm struggling to figure out the route through Kruger Park. I can't seem to find the information I need about getting around.
Coming from the south, I plan to arrive on Day 1 in the early afternoon at Malelane or Crocodile Bridge.
Do some shopping in Malelane (or Crocodile Bridge main area) and stay overnight outside the park.
Leave on Day 2 at 5 AM for the park. Explore the southern part of the park.
Stay overnight around Skukuza or Lower Sabie. (We don’t want to stay in one of the park’s big camps. We’re looking for a lodge around 200 €.
Head out on Day 3 for a self-drive safari, maybe as far as Orpen.
We’d like to stay in a private reserve on nights 4 and 5.
We’re not sure which one or how to get into a private reserve. Do we need to exit Kruger Park?
On Day 5, we’d like to leave to visit Blyde Canyon (on Day 6).
I’m planning to leave Morocco for the summer but want to leave my 4x4 there to avoid exceeding the famous 6-month limit. I’d like to park it in one of the two Spanish enclaves (Ceuta or Melilla).
Does anyone know of people or companies that handle long-term parking (preferably secure) in either place?
Once the car is parked, what’s the best way to get back to France using public transport?
Is the nearest airport Tanger from Ceuta?...
How do I get there easily, etc. etc.
hello! I’d like to go to Kazakhstan and rent a fitted 4x4 locally so I can drive off-road trails and sleep inside the vehicle... could anyone share some local rental company addresses, please? Thanks! !
I'm about to rent a self-drive 4x4 in Mongolia. Has anyone heard of GOBI.RENT?
Otherwise, do you have any tips for checking this company since there's no info on their website (e.g., registration number on the RCS)?
I’m finalizing my trip starting from Namibia.
When I arrive in Divundu, I’d like to head straight to the Khwai area early in the morning to one of the campsites in the Khwai Development Trust. Is the drive doable with a good 4x4 in a day?
We’ll spend 2 nights in Khwai, then 2 or maybe 3 nights in the Moremi area (Third Bridge/Xakanaxa/Mboma) before heading back to Maun to wrap up our journey.
Is that too much time to spend in each place?
We’d also like to do one or two boat excursions in the delta. Any suggestions for the best options and operators?
Thanks in advance for your tips and advice!
Best,
Patrick
Hi everyone,
I’m planning to explore the western part of Madagascar from May 1st to 5th, specifically to visit the Tsingy. I’ve heard different versions about the road conditions and access to the Tsingy during this time, so I’d love to hear from people who’ve actually made this trip during this time of year.
Have you traveled from Morondava → Tsingy between May 1st and 5th?
Was the journey doable and safe?
Did you have access to the Grands Tsingy, or just the Petits Tsingy?
Thanks so much for your feedback—it’ll really help me get a clearer picture! 😊
Also, if you have any recommendations for reliable and experienced driver-guides, I’d love to hear them.
Thanks again!
