bonjour
vous , voyageurs d'un moment , vous allez vous dire :"mais , nous on s'en fiche, on est de passage ! "
et bien , non ! parce qu'à cause d'une invasion massive , sauvage , des chinois, population essentiellement "affairistes" , TOUS les prix , à tous les niveaux ont déjà explosés !! une chambre il y a 2 ans seulement à Sihanoukville était à environ 10/15 $ , aujourd'hui elle sera à 40/50 $ !!, sale , bruyante , car TOUTE la ville est en chantier , pour construite plus de 80 casinos , et faire venir" l'élite" de chine c'est à dire les joueurs , et les mafieux avec ! ceci avec la bénédiction des plus hautes instances ...enfin décidées à réduire cette invasion , suite aux trop nombreux problêmes que cette communauté engendre ;bagarres , criminalité en hausse , cohabitation difficile avec les trop gentils khmers , égouts des nouveaux bâtiments à la mer !
bruits de chantiers , poussière sur toute la ville et le plus INCROYABLE MAIS VRAI ; IL VOUS SERA DIFFICILE DE TROUVER UN RESTAURANT , UN HOTEL , UNE GUEST HOUSE KHMER !! peut être le plus ODIEUX : dans certains quartiers , ces envahisseurs vous y INTERDISENT l'accès ....
alors que , sihanouk est la SEULE station balnéaire , qui possède de belles plages ;en ville : ocheteal , sérenpidity , soka , indépendance , puis à une dizaine de kms ; OTRES 1 et OTRES 2 la plus belle ;
hélas défigurées par le béton ;et routes défoncées ;
voilà le tableau , que TOUS les médias déplorent , en termes bien plus virulents , regardez donc sur le net !
je suis triste parce que j'aime trop ces Cambodgiens si agréables et chaleureux et que je viens d'apprendre qu' à cause de la voracité , l'appât du gain facile de ces affairistes dans un immeuble en construction , dans cette ville , sans permis , avec interdiction de construire , ont fait qu'il s'est écroulé (renseignez vous ! ) il y aurait 17 voir 25 morts !
par mal façon bien sur , pour gagner plus !
ceci sur un immeuble de 7 étages OR ils en construisent certains de plus de ...40 étages !
c'était juste un petit rappel de la triste réalité dans cette ville AVANT agréable et devenue un ENFER !
(avec des amis , j'y ai résidé 5 ans en paix jusqu'au jour , il y a 2 ans où "ILS " sont arrivés et nous ont chassés ...)
bon vent et bons voyages le plus longtemps possible !
cordialement
Jacques
oui, triste constat, *!
quand à KEP qui a été notre ville refuge , après que ces chinois nous aient de façon perverse fait fuir !
devant notre refus de partir , on était si bien , si heureux dans cette guest house fleurie (grâce à un ami) au calme , alors "ils" sont venus un matin dès 7h et ont actionner les marteaux piqueurs et les tronçonneuses à nos portes !! de sacrés diplomates ces envahisseurs! ;la seule ville avec plage restante était KEP , hélas la plage ne fait que 800 M de long ! or quand "ils " débarquent par bus entiers , les week end , bruyants , sales, , ,irrespectueux, sans éducation , conquérants , il nous faut encore dégager ;
malgré tout , en semaine , quand il fait beau , la ville reste agréable à vivre , KEP est une petite ville , mais on trouve presque tout , son atout , sa plage bien sur , mais aussi son bord de mer sur qq kms , avec au loin les îles de Phu coc , l'ile aux lapins à 15 minutes en bateau , il y a également un très beau parc naturel , tout proche , certains soirs des couchers de soleil superbes ;
à 30 minutes en scooter , il y a la ville de KAMPOT , plus importante , agréable, au bord de la rivière , beaucoup de petits restos sympas , et aussi un très bon hopital avec de bons médecins de tous les pays ; une ville pour retraités qui veulent être en paix .
KEP , c'est très calme , la population paisible , beaucoup de "jeunes hommes" comme nous , beaucoup de guest houses , certes les jeunes Européens qui viendraient pour faire la fête seraient déçus , il n'y a rien comme distractions nocturnes ;
hélas , "ils" sont ici aussi très présents , achètent GH et terrains , et commerces , la plupart des GH sont entre leurs mains ; au pays NUL ne peut être propriétaire , il faut être khmer , EXCEPTION faite à ces colons quand ils sont riches !
les autres , malins , se regroupent à 20/30 et achètent un passeport khmer pour un des leurs , ainsi eux aussi deviennent propriétaires !
oui , François , pour l'instant , on peut encore vivre en paix , sauf si on habite à proximité d'un hotel où GH occupées par eux , alors là , ça peut vite devenir l'enfer , surtout en soirée , quand ils sont ivres , ils vont jusqu'à se battre entre eux !
dans moins de 5 ANS , même s'ils n'ont ici pas le droit de construire de hautes tours , leur présence trop massive sera difficile à supporter
bonne journée François
Jacques
Ce que j'y lis en ce qui concerne la circulation routière me rend aussi très pessimiste ;
le Cambodge prend, comme en Thailande un même chemin très négatif .
je fuis l'accident mortel que je viens de provoquer parce que je suis un : " do you know who I am "
et le nombre de morts augmente de façon exponentielle
Ce que tu décris correspond tout à fait à ce que j'ai vu lors de notre très bref passage l'année dernière. Des routes en travaux et des constructions démesurées partout. On a le sentiment que la ville entière a été vendue aux Chinois (je n'ai rien contre eux, on a juste pas du tout les mêmes gouts esthétiques [;)]) .On s'est vite échappé !!
Je n'espère qu'une chose : que le désastre de Sianoukville serve de leçon au gouvernement Cambodgien pour qu'il prenne des mesures !! Mais comme l'argent pourri tout, c'est juste un doux rêve
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Je comprends ta colère. Je suis retournée à Sihanoukville l’année dernière...la première fois c était en 2006....je ne reconnaissais plus rien mais surtout je découvrais un chantier comme je n’en avais jamais vu! J’étais à Otres pourtant et tout était en chantier, des tours en construction et des grues à perte de vue.....évidemment je suis partie au bout de 24h et je ne reviendrai jamais car la ville est perdue. Sur les chantiers tout était écrit en chinois, les ouvriers étaient tous chinois avec leur propre matériel de chantier, les cantines également....sans parler des boîtes à filles pour ouvrier loin de chez lui. Ces chantiers ne font même pas vivre les cambodgiens mais au contraire les tuent.
C est une catastrophe écologique, politique et la démonstration d’une corruption au plus haut niveau. Les habitants historiques sont expulsés au profit du capital de l’étranger.
Je suis passé à Sihanoukville en 2016, mais c'était juste un point de passage vers Koh Rong et Koh Rong Samloen, et déjà la ville ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable...
Du coup ces 2 îles sont elles touchées également par ce phénomène ou restent elles encore à l'écart de ce remue ménage?
Suivez moi autour du monde: https://www.facebook.com/SerieysDenis/
Tranches de voyage: l'Amazonie péruvienne
https://voyageforum.com/discussion/tranches-voyage-amazonie-peruvienne-d8274330/
bonjour MICHEL
j'ai lu cet article du "PP post" c'est édifiant ;mais hélas trop fréquent , j'ai travaillé à l'hopital de Kampot , SONJA KILL , j'ai vu des cas similaires , où des "responsables" VIP, pour moi "VERY IMPORTANT PREDATOR ", avec où sans décès , qui avaient fuient , sûr de leur IMPUNITE , là avec cet alcoolique et assassin 3 jeunes de 16/17 ans , qui ne demandaient qu'à vivre leur vie , ce n'est rien! , j'ai honte pour ces tueurs , on ne le répètera jamais assez aux voyageurs de passage, au Cambodge , en plus d'une conduite sans connaissance du code( , conduite à l'instinct donc SURREALISTE), il ne faut jamais oublier tous ces conducteurs IVRES , y compris certains policiers ...
ma femme, Cambodgienne à perdue il y a 2 ans un cousin ,25 ans , adorable (, juste marié avec une petite fille d'un an ), écrasé , éclaté , par un abruti de chinois , ivre plus drogué , avec son mini bus , il a percuté sa honda , devant tout le monde , en pleine journée , ceci à Sihanoukville , devant la clinique "city clinic " , aux urgences , de suite ils ont déclaré le malheureux , mort ;
et le salopard de s'enfuir ! quel courage ces envahisseurs ! , eux aussi trop sûr de leur autorité, de leur assurance malsaine , comme tu dis :"vous ne voyez pas à QUI vous avez à faire ?" la dernière fois qu'il y a eu un de ces chauffard qui m'a percuté (sans dégât , hormis la plaque de la moto ) , il a fuit avec son gros 4X4 vitres teintées , mais je l'ai rattrapé , me suis mis en travers de sa route( je sais c'est risqué ) , contraint de s'arrêter , refusant d'ouvrir sa fenêtre , j'ai cogner si fort la portière qu'il a enfin obtempéré ; ne parlant pas Anglais , je me suis régalé en l'insultant en Français ! que cela fait du bien ! moi, si réservé ! SURTOUT NE PAS FAIRE LA MEME CHOSE , de toutes façons ici , c'est VOUS qui aurez TOUJOURS tort !
je précise que je ne fait que 67kg et ai 76 printemps ...
pas besoin d'être un rambo pour se faire RESPECTER ;
au plaisir de de lire Michel
cordialement
Jacques
Bonjour Christelle
Solène est également un très joli prénom ;
ce qui me fait plaisir , en lâchant ce "coup de gueule ", c'est de voir l'unanimité faite sur ce sujet , vous tous , toutes, avez pu constater les méfaits d'une colonisation sauvage , où à l'ultra libéralisme , déjà malsain , s'ajoute l'agressivité de ces envahisseurs ;ils ont ainsi , la double tare : un ultra libéralisme sans foi ni loi (regardez encore ce drame à Sihanouk 17/25 morts sous les décombres de leur immeuble en CARTON !( construit sans permis )ET leur dictature politique au pays ! ces deux tares engendre de tels individus , qui trouvant un petit royaume docile , pour faire ce qu'ils veulent en toute complicité et sans interdits !
vois tu Christelle , tu dis ":je n'ai rien contre eux , on a juste pas les mêmes goûts esthétiques " ; c'est normal , c'est ce que je me suis dis pendant des décennies , AVANT de les connaitre et d'être de façons répétées , (en Afrique , à Madagascar , maintenant ici ) victime de leur incivilité , ce que je pourrais comprendre , leur "culture " n'est pas la nôtre , MAIS ce qui est insupportable , c'est que , sachant qu'il sont les invités précieux (money money ) des autorités , ils se comportent en conquérants quasi intouchables, arrogants ,
OR j'ai remarqué de plus qu'ils sont assez couards , , et que si vous faites preuve d'autorité justifiée, surpris, que qq leur tienne tête alors ils s'inclinent , j'ai de très nombreux exemples ;
malheureusement ils méprisent les malheureux Cambodgiens les prennent pour esclaves je les ai vu pendant des mois avec leur chantiers face à ma GH à KEP car ils sont là aussi !, ça je ne le supporte pas , sachant que ceux ci , qui les détestent , ne diront rien , de peur des représailles, de ces colons , mais aussi d'en "haut" .......
tu comprends mieux maintenant , pourquoi , moi qui ai reçu tant de coup de matraques en LUTTANT CONTRE LE RACISME (Paris vers 60/75 ) ;j'ai du mal à les supporter ;
jeune, j'aimai tellement lire des ouvrages , les proverbes, pleins de sagesse , des LAO TSEU et autre CONFUCIUS ; aucun racisme de ma part , seulement l'incapacité de supporter des personnes qui ignorent le mot RESPECT;
avec ma femme , et beaucoup de Khmers , j'apprends , qu'enfin , cette'invasion malsaine devrait ralentir , il serait temps !
bonne journée
cordialement
Jacques,
Je suis passé à Sihanoukville il y a deux mois. Comme ça a été dit, ville très sale, mauvaises odeurs (ça va généralement avec), construction partout, j'en passe et des meilleurs... Je ne suis resté que quelques heures, le temps de prendre mon bateau pour Koh Rong, puis Samloem. Les deux îles ne sont pas encore touchées mais je crains que la gangrène ne les atteigne dans quelques années. Une route (ou plutôt un chemin carrossable) était déjà opérationnel tout autour de Koh Rong alors que ce n'était pas le cas il n'y a pas si longtemps... Bref, il faut aller visiter ces îles avant qu'il ne soit trop tard...
Je crains que les cambodgiens (en tout cas, le gouvernement) ne soient en train de se tirer une balle dans le pied...
bonjour Françoise
comme je comprend ton désenchantement ayant connue cette ville en 2006 , et de la voir comme après un bombardement !
tu ne la reconnaissais plus , et moi donc , ayant habité 5 ans , chassé avec mes mes amis (j'ai peur de me répéter sans doute ai je déjà dit tout cela , sorry ) il y a 2 ans par eux , par obligation j'ai dû y retourner il y a 2 mois . DOUX JESUS! aurait dit ma grand mère Bretonne , comme toi je ne reconnaissais plus rien !, je connaissais bien 4/5/6 sympathiques guest houses je ne les ai pas retrouvées ! toutes détruites , à la place d'horribles tours ! il m'a fallu arriver au rond point des fameux "two lions " dorés , pour savoir OU j'étais !! difficile à croire et pourtant ;
même en moto , très difficile de se faufiler , l'anarchie totale , les camions qui balancent des nuages noirs de fumée (ohé les écolos , venez donc ici et partout ailleurs en ces pays dit en développement, anarchiques, pour comprendre que seule la loi du billet vert commande tout , ne riez pas , ;il y a même un ministère de l'environnement ...)
de plus ces chantiers , ne font que partiellement vivre les Cambodgiens puisqu'ils font venir leurs ouvriers de chine , seul un petit quota leur est réservé , ces malheureux , sont méprisés , en fait , je les ai vu , (chantiers devant , derrière , à droite , à gauche de ma GH, kep aussi subit leur invasion )
je n'en veux nullement à ces ouvriers chinois , seulement à leurs "cadres " qui les prennent pour esclaves ; le plus abjecte , ce sont surtout eux quand ils sont ivres , en soirée , qui gueulent et parfois de bagarrent (on a dû les subir plusieurs mois avec leurs chantiers tout autour
de notre GH ) je ne parle que de ce que je connais et ai vécu ;
à Sihanouk , certains quartiers sont interdits aux non chinois ! un khmer , un étranger , ne peux y entrer !
en insistant , pour passer , ils appellent leur milice , si vous insister ils appellent la police qui bien sur avec la "récompense" vous demande de partir ! elle n'est pas belle la vie ?
suite à de trop nombreux problêmes avec ces colons ; quand ils sont ivres , très souvent , dès la soirée entre eux et même contre les Khmers excédés par leurs nuisances , ils n'hésitent pas à utiliser des barres de fer , il y a eu des morts , normal ils sont chez eux !
il faut savoir que ce sont beaucoup de délinquants que leur pays ne veut plus qui sont envoyés ici ;
oui ! presque tout est en leurs sales mains :business grands et petits , GH , hotels , restaurants , cies de tuk tuk , de taxis , CASINOS ! environ 50 de construits , plus de 80 très bientôt ;qui va apporter un maximum de joueurs y compris les mafieux qui entourent ces milieux ; sachez qu'en chine , hormis MACAO , où MACAU , les chinois , trop incontrôlables n'ont pas le droit aux jeux ! d'où le paradis Cambodgien !
hormis les Khmers qui ont vendus à bon prix leurs biens et s'en réjouissent , que restent il à 95% de la population sans argent !
que cette présence malsaine , leurs nuisances quotidiennes , la pollution au maxi , les égoûts de leurs tours , vont ...à la mer ! et roule ma poule ;
ils n'achètent pratiquement rien aux locaux , PIRE à cause d'eux TOUS les prix ont explosés , imaginez ce que cela donne pour des populations déjà démunies ?
idem pour les terrain à la campagne , achats de rizières.
de terrains bien placés , arrachés à coup de dollars et si résistance, de façon "administrative" par les "autorités "
voilà Françoise , pour compléter les horreurs que tu as pu voir , personnellement , cela me touche , parce que j'aime trop ces Cambodgiens qui m'ont reçu , comme tous , avec bienveillance, douceur , et sourire , j'ai de la peine pour eux ;ils méritent tellement mieux ! heureusement qu'ils sont Bouddhistes et que Bouddha n'est pas attaché aux biens matériels .
bonne journée
cordialement
Jacques
S'il a effectivement reçu une telle somme ( énorme ) il peut effectivement retourner à ses champs . Ça m’étonnerait cependant qu'il ait reçu 26.000 euros;
peut être l’équivalent de 260 euros mais certainement pas plus , sachant que leurs salaires pour faire l'esclave dans des conditions de sécurité inexistantes est de l'ordre de 4 à 5 euros par jour .
On comprend mieux pourquoi ils cherchent à aller travailler dans les pays de l'ASEAN où le salaire de base est bien supérieur ;
en Thaïlande il est de 300 baht/jour = 8,6 euros/jour .
bonjour LILLIE
et bien voilà , la boucle est bouclée, même l'AFP , confirme nos dires , c'est tout à l'honneur de ces journalistes, souvent trop enclin au sensationnel ;
quand à cette très forte somme versée (26.000 euros ) à cette victime heureusement bien vivante , cela me parait excessif !
d'ailleurs pourquoi en euros et non en USD selon la coutume d'ici pour les sommes élevés ?
à moins que le "bienfaiteur " ait voulu , marquer les esprit ?
une chose est certaine , nos amis qui voudraient visiter cette ville , sauront à quoi s'attendre , certes pour un mini passage , pour rejoindre les îles , cela est possible mais avec les boules quiès y compris en hotel , avec le masque au visage, fréquent ici , , et en comprenant bien que même pour une nuit il sera difficile de trouver un établissement khmer ! quand à ceux qui voudraient malgré TOUT , se baigner sur les belles plages , d'avant , à OTRES 1 et 2 comme je les comprend , je pense que l'on peut encore trouver près de ces plages , qq hotels , non chinois , ? là est la question ;préparez la monnaie ;
le seul avantage ;vous aurez visiter la chine sans avoir besoin de passeport ni de visa !
pas belle la vie dans l'empire chinois ?
bons voyages à tous et toutes ;
Jacques
"The families of those killed will receive nearly $80,000, while the last two victims rescued from the rubble will each receive around $30,000. Other victims will each receive about $10,000 in addition to funds from the national budget, Hun Sen announced."
Merci pour ce très dur retour à la réalité hélas si bien décrit.
Heureux d'y être allé en Janvier en 2002 et d'être tombé sous le charme de cette (à l'époque) agréable bourgade aux coins tranquilles. Je savais que nous étions privilégiés car déjà il était question de construction d'un golf à la place de rizières...
Hélas c'est un scénario qui se répète partout et depuis longtemps sur maintenant tous les continents.
Juste deux points :
1)
heureusement qu'ils sont Bouddhistes et que Bouddha n'est pas attaché aux biens matériels.
Là, j'ai quelques doutes (vie moderne oblige) et les exemples de la Birmanie (qui subit exactement la même chose de leurs encombrants voisins) ne nous montrent pas des Bouddhistes Peace and Love... comme nous l'aimerions le croire.
2)
Hélas ce phénomène devient planetaire. Les chinois s'imposent partout a coup de grosses liasses de billets......
Il y a moins d'une heure je regardais sur la television australienne un reportage sur l'iceberg qu'est la dette chinoise... bien plus colossale que prévue comme par exemple
https://www.google.com/search?q=dette+chinoise&rlz=1C1JZAP_enAR697AR697&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=C4V3A2HODR8RVM%253A%252CyGaMZ_jJxqJ7aM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQOL02nCXFz9zcZz-3C-8SQ2eHxjw&sa=X&ved=2ahUKEwitsqv1jIzjAhWFA3IKHVyFB-oQ9QEwAHoECAkQBA#imgrc=C4V3A2HODR8RVM:
Bonne ou mauvaise nouvelle?
Encore merci pour ce compte-rendu.... hélas bien triste !
triste réalité , le pire est que l'on ne peut que constater les "effets indésirables" des colonisations chinoises dans le monde entier !
j'appelle ce phénomène une" peste foudroyante , généralisée et, irréversible "
eux qui connaissent pourtant la "double tare " ;celle du communisme archaique, mais indispensable pour mettre les masses au pas, dans la ligne du parti et mâter toutes contestations , et celle d'un capitalisme sauvage ultra libéral sans foi ni loi , où tout est permis .
hier , je regardais un document sur leur présence en Afrique , (pauvre Afrique riche ! ) sensible à ce sujet , j'y ai vécu 12 années (, désolé si je l'ai déjà dit) , au Cameroun , on voyait bien le mépris de ces petits chefs , envers ceux qui les enrichissent ;et d'entendre ces ouvriers dirent texto :" au moins avec les Français là , ils étaient durs , mais au moins ils nous respectaient , on pouvait s'arranger etc "
cela est significatif , car les ex colons Français , pour pas mal étaient de vrais salopards ;
quand on pense que le PIRE est à venir !
heureusement , qu'ici enfin , après tant de problêmes , nuisances , conflits , blessés et morts , si si ! le gouvernement se dit près à freiner cette invasion malsaine ;
affaire à suivre mais je ne suis guère optimiste , leur argent qui pue , sera plus fort que la détestation de ces braves Khmers pour ces envahisseurs incultes et sans âmes ;
bonne journée à vous
cordialement
Jacques
ps / pour les bouddhistes non matérialistes , c'est juste une boutade , la réalité est toute autre .
Mon dernier voyage au Cambodge etait en 2015. Deja nous avons senti la main mise chinoise et coreenne
Nous sommes restes qqs jours a kep (que nous avons adore) et avons appris les projets pharaonique de constructions sur la jolie petite ile en face qui etait une pure merveille de tranquilite avec ses petits bungalows en paille parfaitement integres
Je partage ta tristesse mais malheureusement nous n'y pouvons rien
Voyageant pas mal depuis plusieurs annees je constate, helas, que le tourisme de masse detruit tout (il n'y a que le business fric qui compte
Bon courage et que ta demarche serve a quelque chose
Amities Blesette
merci pour tes encouragement , en fait il ne s'agit pas d'une démarche formelle , tout simplement l'expression d'une révolte interne , mais aussi d'un partage , pour infos à ceux qui voudraient venir au pays ;
quand à jolie petite île en face de Kep , l'île aux lapins , sans lapins, j'y étais encore il y a 3 mois mais heureusement, je n'ai pas vu de béton, des aménagements, mais aucune tours , interdites sur la commune de Kep ;
hélas , on ne peux que déplorer , c'est pour cela que ce cancer je le classe comme généralisé et IRREVERSIBLE , c'est ça qui fait mal !
bonne journée et bons voyages le plus possible , et le plus longtemps possible ;
un vieil Africain m'a dit un jour :"quand tu seras arrivé la haut , tout la haut , au sommet de la montagne , au bout du bout , continue ..."
j'ai adoré . cordialement
Jacques
Et pendant ce temps-là au G20...
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/29/washington-et-pekin-relancent-leurs-negociations-commerciales_5483155_3210.html
le petit Cambodge ou la minorité musulmane ouïgoure sont loin des préoccupations de ces Messieurs!
Triste monde! [:(]
Je ne regretterai pas de le quitter...
je comprends ta tristesse et c est vrai k c 'est triste :(
j ai fait 2 fois escale à Sianhouk avec la marine en 2003 et 2008 ....on y avait passé d excellents m
moments :)
j avais sympathisé avec Valton et toute sa tribu à la GH le Susaday :) ...tu connais ptêtre ;-) ....ils étaient super sympas tous !!
et il y a 1an j e me suis rendeigné sur ce forum pour y retourner...et on m a averti que tout avait changé !!! et que Valton était parti ...un peu forcé comme tu le dis !!!!
et là j ai pas réfléchi longtemps et j ai dit que jamais je n y retournerai...l'epoque que j ai connue est révolue :( ...les parasites ont tout saccagé....
passe une bonne fin de retraite dans ta nouvelle résidence....
ça va pas etre simple c est certain...
kenavo
Chris :)
Hélas ce phénomène devient planetaire. Les chinois s'imposent partout a coup de grosses liasses de billets ......
Je crains qu’effectivement cela ne soit planétaire... la situation est proche entre la Thaïlande et le Laos ! Qui peu a peu est envahi sans bénéfice pour les habitants... l’argent porte un impérialisme destructeur partout !!!
Tu as raison c'est planetaire. Mais je suis triste pour les cambodgiens
Ils sont absolument adorables. Quand tu penses a ce qu'ils ont vecus
J'ai fait deux sejours au cambodge et j'ai pu constate qu'ils avaient garde (malgre le tourisme intensif) toute leur gentillesse et leur sourire, ce qui n'est pas vrai pour les autres pays d'Asie. Esperons qu'ils pourront stopper cet envahissement galopante des investiteurs chinois et coreens
Heureusement on peut encore trouver des petits paradis epargnes en cherchant bien
J’avais été frappé au Cambodge a Phnom Pen surtout vers les années 2010 par l’abysse calamiteux entre les très riches et la population par exemple les énormes 4x4 frôlant les piétons portant souvent encore les séquelles des guerres, une misère extrême côtoyant l’ostentation la plus vulgaire .. c’était très choquant...
je n’avais pas pu voir l’impact des capitaux chinois...
au Laos ce sont surtout des thaïs qui envahissent la vie économique... construisant ces énormes centres d’achat et détruisant du coup les pratiques commerciales locales...
les modalités du tourisme chinois c’est encore un autre problème... !!!
Nous sommes retournés au Cambodge cet hiver après 5 ans.
Déjà à Angkor nous avons constaté une différence. Avant les groupes de Chinois s'arrêtaient quelques minutes sur chaque site, faisaient quelques photos et partaient. Nous avions droit à un peu de tranquillité dans notre visite.
Cet hiver, ils ne restaient pas plus longtemps sur place, mais les groupes se succédaient à une allure vertigineuse. Cela en devenait TRES pénible, d'autant que tant que le selfie n'était pas parfait avec son fameux "V" des doigts, ils restaient, sans d'ailleurs beaucoup regarder les merveilles autour d'eux...
Quant à Sihanoukville, que rajouter, c'est à pleurer !
Nous étions dans une charmante GH en bout de plage et les propriétaires (des Hollandais, je crois) envisageaient de partir après des années sur place.
Nous avons passé une semaine à Samloem dans un bungalow tenu par des Français avec lesquels nous avons discuté, ils se sont installés en 2016 pour une dizaine d'année (apparemment c'est le contrat habituel avec l'armée propriétaire de l'île), ils pensant eux aussi ne pas rester jusqu'au bout car "ils" commençaient à s'approprier la partie droite du petit port et les constructions exclusivement chinoises prenaient forme...
Jusqu'à présent l'autre côté de l'île est encore préservée, mais jusqu'à quand ?
C'est incroyable comme en à peine un siècle une civilisation si riche peut peut disparaître et laisser place à la vulgarité, la grossièreté et l'attrait exclusif de l'argent.
Nous sommes retournés au Cambodge cet hiver après 5 ans.
Déjà à Angkor nous avons constaté une différence. Avant les groupes de Chinois s'arrêtaient quelques minutes sur chaque site, faisaient quelques photos et partaient. Nous avions droit à un peu de tranquillité dans notre visite.
Cet hiver, ils ne restaient pas plus longtemps sur place, mais les groupes se succédaient à une allure vertigineuse. Cela en devenait TRES pénible, d'autant que tant que le selfie n'était pas parfait avec son fameux "V" des doigts, ils restaient, sans d'ailleurs beaucoup regarder les merveilles autour d'eux...
Quant à Sihanoukville, que rajouter, c'est à pleurer !
Nous étions dans une charmante GH en bout de plage et les propriétaires (des Hollandais, je crois) envisageaient de partir après des années sur place.
Nous avons passé une semaine à Samloem dans un bungalow tenu par des Français avec lesquels nous avons discuté, ils se sont installés en 2016 pour une dizaine d'année (apparemment c'est le contrat habituel avec l'armée propriétaire de l'île), ils pensant eux aussi ne pas rester jusqu'au bout car "ils" commençaient à s'approprier la partie droite du petit port et les constructions exclusivement chinoises prenaient forme...
Jusqu'à présent l'autre côté de l'île est encore préservée, mais jusqu'à quand ?
C'est incroyable comme en à peine un siècle une civilisation si riche peut peut disparaître et laisser place à la vulgarité, la grossièreté et l'attrait exclusif de l'argent.
Nous sommes retournés au Cambodge cet hiver après 5 ans.
Déjà à Angkor nous avons constaté une différence. Avant les groupes de Chinois s'arrêtaient quelques minutes sur chaque site, faisaient quelques photos et partaient. Nous avions droit à un peu de tranquillité dans notre visite.
Cet hiver, ils ne restaient pas plus longtemps sur place, mais les groupes se succédaient à une allure vertigineuse. Cela en devenait TRES pénible, d'autant que tant que le selfie n'était pas parfait avec son fameux "V" des doigts, ils restaient, sans d'ailleurs beaucoup regarder les merveilles autour d'eux...
Quant à Sihanoukville, que rajouter, c'est à pleurer !
Nous étions dans une charmante GH en bout de plage et les propriétaires (des Hollandais, je crois) envisageaient de partir après des années sur place.
Nous avons passé une semaine à Samloem dans un bungalow tenu par des Français (désolée, mais dans ces deux cas les hébergements n'étaient pas tenus par des Cambodgiens) avec lesquels nous avons discuté, ils se sont installés en 2016 pour une dizaine d'année (apparemment c'est le contrat habituel avec l'armée propriétaire de l'île), ils pensant eux aussi ne pas rester jusqu'au bout car "ils" commençaient à s'approprier la partie droite du petit port et les constructions exclusivement chinoises prenaient forme...
Jusqu'à présent l'autre côté de l'île est encore préservée, mais jusqu'à quand ?
C'est incroyable comme en à peine un siècle une civilisation si riche peut peut disparaître et laisser place à la vulgarité, la grossièreté et l'attrait exclusif de l'argent.
Oui que je suis d'accord avec ceci.
Nous avons fait le Cambodge il y a quelques années, nous avons adoré. Puis la Chine l'année dernière. Cela confirme bien ce que je dis ici https://voyageforum.com/discussion/non-je-ne-retournerai-pas-en-chine-d9140862-1/
Les chinois sont des gens irrespectueux, méprisant tout ce qui se trouve autour d'eux. Même à Cuba où nous sommes allés cette année, les seuls à se faire remarquer ce sont eux ....
L’envahissement des capitaux chinois et les ravages qu’ils font dans la culture des autres c’est désastreux... Le comportement des touristes chinois c’est autre chose ... je partage en partie les analyses précédentes... je pense que le problème est surtout qu’on les fait voyager en énormes groupes .!!! 120 chinois dans le jardin zen du temple d’or c’est l’horreur ... j’espère pour eux que cela changera et que leur comportement individuel aussi ce bonifiera ainsi ... car pour le moment ils font l’objet d’un rejet généralisé et il n’est pas sûr que les gens qui tirent profits de leur accès au tourisme bénéficient encore longtemps de cette manne s’ils ne sont pas capables d’améliorer leur niveau d’acceptation par les autres !!! Ankhor est un exemple flagrant. De plus ils ne veulent voir que ce qui fait riche ce qu’ils pensent être chic !
ce message en guise d'épilogue pour résumer le "Pauvre Sihanoukville " / CHINOUKVILLE /
un grand MERCI à tous ! ;je ne m'attendais pas à une telle unanimité, un tel rejet des conséquences désastreuses de la colonisation sauvage et massive de l'ogre chinois sur ce petit royaume et partout ailleurs !
permettez que je cite au passage quelques unes de vos réflexions : par exemple :
Kobesan: " une misère extrême , côtoyant l'ostentation la plus vulgaire "
"ils crées des ravages dans la culture des autres;c'est désastreux "
"font l'objet d'un rejet généralisé " "mauvais niveau d'acceptation "
Miralb: "à Angkor avec leurs selfies , sans même voir les merveilles qui les entourent " (cité de mémoire )
"Sihanoukville , c'est à pleurer "
"...comment une civilisation pourtant riche , peut laisser place à la vulgarité , la grossièreté, l'attrait exclusive de l'argent ?"
Ericdu38: "irrespectueux , méprisants "
Michabek 73 : "édifiant et bien triste "
et bien d'autres réflexions au hasard :
-" l'argent porte un impérialisme destructeur partout "
'"prédation planétaire "
"invasion galopante"
"saccage" etc , etc , etc ,
vous comprenez pourquoi , j'ai appelé cette invasion malsaine :" UN CANCER FOUDROYANT GENERALISE ET IRREVERSIBLE "
si notre prise de conscience est bien réelle , le plus triste est que LA LEUR est NULLE ! /Confucius , Lao Tseu , au secours !
que faire avec des autistes ?
à priori , enfin , en haut lieu , surtout suite à l'effondrement , la semaine dernière d'un de leur immeuble en construction , illégale , (24/27 morts à SV) , on aurai décider de freiner l'invasion ! il serait temps ;
bons voyages à vous toutes et tous , le plus loin , le plus longtemps possible , dans la sobriété et l'empathie pour les populations SI démunies; pas trop de marchandage ...
cordialement
Jacques
Bonjour,
Toi et les autres intervenants, je vous ai lu avec attention et partagé votre tristesse, mais, j'ai aussi vu la note d’espoir qui se cache derrière vos propos.
Je connais très peu l'Asie du Sud est, un peu Angkor et je me suis bien remémoré mes propres souvenirs...chinois.
Soyons optimistes, même si la tâche est loin d'être achevée et que de nombreux et pénibles efforts seront encore nécessaires.
Merci à toi.
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
Ya rien à faire pour moi en Chine. Trop de monde, de pollution, ça bouge trop vite, les gens sont pressés, pour s'amuser c'est nul, es boites ferment tot, les filles sont compliquées, les gens font la gueule, ils pensent qu'au fric, les plages sont dégueulasses, les sites c'est toujours les mêmes et c'est cher. Ici en Thailande y a tout: filles, vie tranquille, b&d, sourires, plages... Pourquoi s'emmbêter en Chine?
Ouais j'ai vu cepost : oui j'y suis allé sinon j'aurais pas écrit ça. On partage les mêmes idées. En plus y a big brother partout maintenant là-bas, je vais pas y aller pour leur donner toutes mes infos ils vont en faire quoi après? Les chinois n'ont pas le choix, nous si, donc j'irai plus jamais.
Bien sur tu nous as fais reflechir sur le sort de ces petits pays d'Asie qui se font completement devores par le grand ogre chinois
Et nous, ne sommes nous pas en train de subir le meme sort
Ils achetent tout (chateaux, hotels et restaurants de luxe, vignobles et meme terres agricoles pour leur propre besoin) et Aeroports
A Paris le 13eme que l'on nommer chinatown a fait ds tous les quartiers des petits freres
Je pense malheureusement que nous sommes impuissants devant le deferlement d'une telle machine a broyer
Soyons optimistes et ne voyons que les moments heureux ou a travers les voyages nous rencontrons des gens simples et preserves de ce monde de consommation et artificiel
çontinues a etre heureux au cambodge parmi cette population si douce
"Les chinois possèdent plus de 90% du business à Sihanoukville "
ce qui sans corruption serait impossible car la terre ne peut pas être achetée par un étranger
www.phnompenhpost.com/...-8114337a97-62291505
Ce qui est aussi en train de se passer au Laos où la terre ne peut pas non plus ....
ainsi qu'en Thaïlande où la terre , bis ou plus , repetitae ....
et ce qui va bientôt se passer en Thaïlande, mais là, ça sera bien fait pour les gouvernements corrompus qui se sont succédés depuis 1932 ( 27 juin pour être précis );
En 1938, l'homme fort du moment, Phibun , n’hésita pas à déclarer que le problème chinois en Thaïlande était assimilable au problème juif en Allemagne .
Dur retour de bâton pour la Thaïlande d'aujourd'hui; les chinois n'ont rien oublié ..
c'est toujours avec plaisir que grâce à toi , je peux lire , au moins "la une " de ce très bon journal le :" PHNOM PENH POST"
et invite nos voyageurs et amis , à le consulter ;
les données chiffrées concernant la continuité des arrivées massives des chinois sont déroutantes !
en effet , il était dit , par le "boss" que cette invasion serait freinée , OR , il va s'agir d'une autre forme de colonisation ;
plus basée sur l'arrivée en plus grand nombre de ces gens, mais à titre privé , beaucoup moins commandée par de grands groupes et cies d'affairistes ;
ce qui semblerait "moins pire " :wait and see !
mais les gros projets vont continuer , la saga des casinos devra bien s'achever , et là , braves Cambodgiens , proches de ces lieux à risque, "rentrez vos poules et vos enfants" ! les joueurs et leurs coquins mafieux , vont sacrément animés vos soirées , jusque là paisibles, parfois armés de barres de fer de couteaux , de machettes ; des romantiques ...
avec leurs vociférations alcoolisées et leurs bagarres /combien de victimes déjà à Chinoukville actuellement ?
merci Michel , pour ces infos avec ce journal vraiment pertinent et de haute tenue ;
cordialement / Jacques
PS / je vais parler du "SERVICE CIVIQUE " qui s'adresse aux jeunes filles, surtout, de moins de 26 ans , une opportunité pour toutes ces personnes , sans diplôme , sans formation qui veulent donner une année (où 6 mois ) de leur temps, aux enfants issus de milieux très pauvres et qui par cette expérience humaniste , inoubliable , vont enrichir leur âme ;
à bientôt et plein de tendresse à Snoopy
cordialement
JACQUES
Merci;
passionnant documentaire ;
je crains qu'il ne soit déjà trop tard pour certains pays d'Afrique ou d'Asie, en particulier le Cambodge et le Laos qui , à mon avis, sont déjà des provinces chinoises ;
La Thaïlande ne fera pas le poids et sera , elle aussi, absorbée , et ce avant 2049 afin que la prédiction de Xi se réalise...
A moins que d'ici là une déflagration économique et/ou militaire ne vienne enrayer ce rêve d'un fou .
C’est d’autant plus effrayant que l’Occident a une vision de plus en plus floue de la démocratie... et que là aussi les « droits de l’homme » sont menacés ! La posture de Facebook est parlante ! Les maîtres de monde pourraient bien être séduits par le discours chinois ! La vente à la découpe de nos biens stratégiques interpelle encore davantage !
On semble loin du voyage purement dit ! mais si l’on voyage c’est bien que l’on s’intéresse au monde !
merci pour cette vidéo , qui devrait sacrément interpeller les occidentaux ;
document , comme souvent sur Arte , très riche , bien argumenté , d'une pertinence qui fait PEUR !
quand on pense que la chancelière Merkel , lors de sa rencontre avec l'ogre , disait que la réalité , actuelle, dans cet empire , dépasse celle de" 1984 "d'Orwell ! doux jésus !
qu'en sera t'il en 2049 lors du centenaire de leur PC , ?
voir aussi , qq vidéos sur leur militarisation forcenée , depuis qq années , là aussi on peut , on devrait être inquiet , parce que ;il faudra bien qu'ils servent un jour tous ces beaux jouets , les militaires , les concepteurs -ingénieurs , et LE dirigeant "l'élu " à vie ! un jour , peut être pas si lointain , n'attendent qu'une simple provocation , de l'autre ;
en face , le mégalo , encore plus dangereux , n'attend que cela , avec ses 800 milliards de $ annuels de budget militaire , bien plus que le mandarin !
"alors ? t'es pas cap ?"
cordialement
Jacques
Je suis allé plusieurs fois au Cambodge et Sihanoukville entre 2004 et 2012. Ca évoluait déjà vite. Mais là, c'est de la pure folie.
Ça fait bientôt 35 ans que le borgne et sa clique du CPP vend le pays à qui veut, les Chinois le plus souvent. Champs, forêts, plages, îles. Tout est bon pour arroser ses amis, innombrables ministres et généraux. Je ne vois aucune issue (pacifique) à ce procédé bien rôdé. L'opposition, d'une qualité toute relative, est réduite au silence. Des dissensions au sein même du parti ? Encore faudrait-il qu'en émerge une figure meilleure. Pas gagné. Car dans les urnes, le pauvre peuple khmer n'a pas d'autre alternative.
j'aime bien la formule :"si l'on voyage , c'est bien que l'on s'intéresse au monde ? " oui , mais lequel dans qq années ?
"la vente à la découpe de nos biens stratégiques , interpelle !"
pas tellement , quand on sait l'impuissance d'un ministre , face à la force imparable d'un seul pdg d'une multinationale florissante !
depuis bien longtemps l'économie en générale , y compris celle des voyous avec leurs actifs "toxiques", selon leur propres termes , domine la politique devenue ringarde , il suffit de voir l'autre mégalo d'outre atlantique ;
heureusement que je ne verrai pas "ce monde là ! "
bonne journée Anic
Jacques
