Suite à différents séjours au Maroc, il m'apparait que la prise en charge des personnes âgées marocaines est une nouvelle donnée à prendre en considération. Quelqu'un connait-il ce qui se pratique en terme d'accompagnement et/ou d'hebergement des personnes âgées ? Dans le secteur public ? dans le secteur privé ?.
Y-a-t-il des projets à venir et dans quelles régions du Maroc ?
Je recherche plûtot des données sur Agadir et Essaouira.
Dans cette même région existe-t-il aussi des projets pour les personnes âgées non marocaines ?
Merci
salut.
il y'a un seul projet d'accueil et accompagnement de personne agé au centre ville de Tiznit pour personne agé expatrié .le projet se distingue par l'accueil et logement chez l'habitant chez un couple d'une personne ageé en lui offrant une chambre bien equipé .pour plus d'info envoyer message privé.
Merci de votre renseignement.
Je vais tenter d'en savoir plus sur cet "hypothètique" projet sur Agadir.
D'après ce que vous en avez su, s'agissait-il d'un projet public ou privé ?
Cordialement
bonjour,
la législation marocaine est assez stricte en matière de structures sanitaires : tout établissement de type hospitalier, clinique ou hopital, est sous le contrôle de l'état. ceci gêne considérablement les groupes européens qui ont des vues sur le potentiel marocain. il est quasi impossible de venir au Maroc et d'y ouvrir une cliniuqe privée, dont on ne décidera pas des orientations, de l'exploitation.
il en est toute autre chose avec les maisons de retraite, qui s'appellent de plus en plus Etablissement d'Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes en France, ou sinon, foyer logement. ce type d'établissement sanitaire et social n'ont pas de cadre juridique clairement défini (à ma connaissance) au Maroc. leur existence se rapproche donc par défaut plutôt de l'hotellerie, où l'on fait intervenir des soignants professionnels (ou non).
le problème est donc complexe pour accueillir des personnes âgées, hormis celles qui sont à domicile. les héberger en maison de retraite ne pose aucun problème, par contre quid de la prise en charge en cas de nécessité d'hospitalisation ? il n'y a pas suffisament de demande actuellement dans le pays, hormis peut-être à Marrakech, Agadir et dans quelques petites villes de la côte, pour se développer de telles structures.
si cette problématique mobilise les pouvoirs publics chez nous, elle n'est certainement pas la priorité de l'état marocain, dont la démographie est encore très éloignée de la notre, au profit des jeunes. donc à moins de connaître un réseau sûr (médecins, infirmières, services hospitaliers) sur place et d'en avoir les moyens, il n'est pas conseillé pour le moment de venir s'installer au Maroc si l'on est malade et/ou dépendant.
tournez vous plutôt vers la Tunisie ou restez en France.
cette problématique mobilise les pouvoirs publics chez nous
Ah bon?!
Je te trouve bien optimiste, là! Un exemple: près de Nantes une (des rares) structure d'accueil publique pour personnes atteintes d'Alzeimer va très bien bientôt être privatisée. Et ce n'est sans doutes qu'un exemple parmi d'autres. C'est cela que tu appelles "mobilisation des pouvoirs publics"?😠
la multiplication des autorisations pour les services de soins à domicile, les ouvertures de service de gériatrie dans les hôpitaux et cliniques, l'ouverture de lits de soins de suite publics et privés, la création de la spécialité de gériatre en 2004, l'Allocation Personne Agée, l'Aide Sociale pour financer les séjours en maison de retraite, la prise en charge à 100% des soins, des médicaments et des frais d'hospitalisation, le minimum vieillesse, l'Allocation d'Adulte Handicapé, le vaccin gratuit contre la grippe saisonnière, les services d'aides ménagères des mairies et départements, le plan Alzheimer, environ 500000 lits en maison de retraite en 2009, 70000 lits en Soins de longue durée... ça vous parle ?
et au Maroc ? que dalle... ou presque.
ne vous lancez pas sur des sujets que vous ne connaissez pas, ça tourne à la brève de comptoir les gars.
privatiser ne veut pas dire perte de chance. et "mobilisation des pouvoirs publics" ne signifie pas favoriser que les structures publiques. le soin dans les établissements privés est généralement de même qualité, moins cher pour la société, et pris en charge de la même façon.
ce n'est pas de l'optimisme mais du réalisme. personne ne prétend que le système est parfait, il est néanmoins l'un des meilleurs au monde.
mais tu as raison, je suis aussi un optimiste.
cela dit, si j'étais vieux et malade, ce n'est pas le Maroc que je choisirais pour m'y faire soigner. question avant tout de moyens, beaucoup plus que de compétence.
ne vous lancez pas sur des sujets que vous ne connaissez pas, ça tourne à la brève de comptoir les gars
Quelle brève de comptoir?😠
Si je me lance dans le sujet c'est que j'ai un minimum d'éléments...
L'allocation vieillesse? Quand on voit le prix mensuel dans un établissement privé: de l'ordre de 2300 euros, aides sociales déduites! Qui peut se payer cela?
environ 500000 lits en maison de retraite en 2009, 70000 lits en Soins de longue durée
Certainement pas dans le public...Si on a peu de moyens, on est obligé de s'orienter vers le public et là c'est au minimum un an et demi, voire deux ans d'attente.
Les aides à domicile? Mais c'est également payant, sans aucune aide si on a des revenus moyens, de l'ordre de 1500 euros/mois et c'est minimum 20 euros de l'heure en passant pas une assoc...
Au Maroc, la culture veut que cela soit la famille qui prenne en charge les personnes âgées.
JE PENSE QU4IL Y A PAS GRAND CHOSE POUR LES PERSONNE AG2E CAR LES MAROCAINS GARDE LEURS AINéS EN FAMILLE
ET C4EST TRES BIEN DE POUVOIR SE LANCER DANS UN PROJET JE SUIS MOI EN RETRAITE AU MAROC DEPUIS 3 MOIS ET JE PENSAIT JUSTEMENT A CA
IL FAUT CREUSé
L'allocation vieillesse? Quand on voit le prix mensuel dans un établissement privé: de l'ordre de 2300 euros, aides sociales déduites!
donc c'est bien ce que je dis, vous n'y connaissez rien. le prix de l'hébergement est justement pris en charge par l'aide sociale, dans sa totalité une fois déduit les revenus de la personne dont 10% lui sont laissés au titre de l'argent de poche. le forfait dépendance, qui est proportionnel au degré de dépendance et qui vient majorer le tarif d'hébergement, est financé par l'APA, qui elle même dépend du revenu. le prix que vous annoncez concerne les établissements des grandes agglomérations, où les charges sont plus élevées. il est bien inférieur en Province.
Certainement pas dans le public...Si on a peu de moyens, on est obligé de s'orienter vers le public et là c'est au minimum un an et demi, voire deux ans d'attente.
encore une fausse idée. la différence entre les établissements publics et privés ne se fait pas sur le tarif mais sur le mode de gestion, et sur le fait qu'il y a plus de lits agréés aide sociale dans le public. le prix de journée des établissements qui ont signé une convention tripartite (ce qui est le cas de la grande majorité des maisons de retraite) est fixé par les pouvoirs publics avant tout, quelque soit l'établissement. quant au délai d'attente, il dépend surtout de la demande et non du statut de l'établissement. les chiffres que je cite sont donnés par le ministère. le temps d'attente que vous citez n'est pas un chiffre "minimum" mais plutôt maximum.
excusez-moi d'insister : je connais bien le sujet, c'est mon lot quotidien. je peux vous dire que le débat public-privé est totalement dépassé concernant les maisons de retraite, qui ont les mêmes problématiques à régler.
Les aides à domicile? Mais c'est également payant, sans aucune aide si on a des revenus moyens, de l'ordre de 1500 euros/mois et c'est minimum 20 euros de l'heure en passant pas une assoc...
vous connaissez beaucoup de gens qui travaillent gratuitement vous ? c'est vrai que c'est souvent là que se fixe la limite d'un maintien à domicile et conduit les gens dépendants à devoir intégrer une maison de retraite.
Au Maroc, la culture veut que cela soit la famille qui prenne en charge les personnes âgées.
qui sont souvent obligées de vivre dans des conditions d'hygiène déplorables par manque de moyens, qui mendient sur la voie publique pour survivre en l'absence de système de retraite digne de ce nom, et qui généralement meurent à la première pathologie un peu grave, par défaut de soin. mais je crois qu'il est totalement vain et même déplacé de comparer les deux systèmes. et je ne veux pas casser le mythe de la famille marocaine qui s'occupe de ses vieux, mais je doute fort que leurs moyens déjà limités s'arrangent par miracle lorsqu'un des membres devient dépendant.
que croyez vous que font les retraités français au Maroc quand ils tombent malades ? ça ne m'empêche pas d'adorer ce grand et beau pays qu'est le Maroc, mais je n'aimerai pas y tomber malade...
Cela fait plaisir de voir qu'un sujet qui porte sur "nos ainés" nous questionne.
En fait je suis moi même pro de santé et avec une grande expérience en gériatrie. Ce que j'en sais et ce que j'en vois c'est qu'il est vrai que les fonds publics peuvent participer à une certaine hauteur, moyennant signature de convention tripartite aux frais des personnels. Tout ce qui est de l'hebergement restant à la charge de la personne âgée (ce qui veut dire une certaine aisance, le lucratif accepte rarement les "aidés sociaux" voire jamais). A moins de 2000€ dans le privé, il n'y a pas grand chose ou un peu perdu un peu loin des villes (ce qui n'enlèvent en rien à leur qualité d'accueil et au contraire parfois).
Malheureusement dans le privé qui n'a pas signé cette convention, on peut parfois trouver "du pire" car c'est le non man's land (malgrè des accords prefectoraux d'ouverture) qui laisse peut de place à un regard "transparent" de ce qui s'y passe (cf : les dernières affaires de famille d'accueil et les honteuses conditions de vie des personnes qui y résidaient).
De ce point de vue là, le public (mais il y a aussi une participation des familles pour l'hebergement) offre plus de transparence et les dérives y sont exceptionnelles même si bien sur tout gagne en permanence à être r��ajuster.
Il faut savoir que seulement 5% des personnes âgées vivent en structure médicalisée, la majorité d'entre eux restant à domicile, souvent pour des questions financières ou de convenances personnelles.
Les choses ont beaucoup évolué dans cette prise en charge à domicile (malgrè des budgets dérisoires qui lui sont alloués 35€/jour pour certains centre).
Bref, mon projet n'était pas pour de "couler" une vieillesse au soleil (pas encore l'âge...) mais de mettre en place éventuellement quelque chose pour les personnes âgées.
Mais je m'aperçois, au fil des contacts que beaucoup de choses (et de chance!) doivent être réunies pour mener à bien le projet.
ça refroidit un peu les ardeurs malgrè une bonne motivation.
En tout cas merci de vos "éclairages"
donc c'est bien ce que je dis, vous n'y connaissez rien. le prix de l'hébergement est justement pris en charge par l'aide sociale, dans sa totalité une fois déduit les revenus de la personne dont 10% lui sont laissés au titre de l'argent de poche. le forfait dépendance, qui est proportionnel au degré de dépendance et qui vient majorer le tarif d'hébergement, est financé par l'APA, qui elle même dépend du revenu. le prix que vous annoncez concerne les établissements des grandes agglomérations, où les charges sont plus élevées. il est bien inférieur en Province
Ce que tu "dis" est faux. Cela concerne les établissements publics et non les maisons de retraite privées. Et je "parle" d'un cas en province, non en R.P.
Le délai d'attente pour une place en établissement publique gérant les malades atteints d'Alzeimer à Nantes par exemple est supérieur à 18 mois.
Je parle d'un cas que je connais. Et il est de notoriété publique que de nombreuses personnes ne trouvant pas de place en maison de retraite publique doivent rester à la charge de leur famille qui n'a pas le choix.
Tu te crois dans un conte de fées?
D'autre part je n'ai jamais émis l'opinion que le statut des personnes agées au Maroc était idéal...Je "dis" qu'il n y a pas de structures de ce type dans ce pays, cela ne faisant pas partie de la "culture" familiale.
Cher DOC,
Vous perdez votre temps.
Pourtant votre contribution était positive et documentée, mais c'est inutile!
Vous ne pourrez jamais convaincre des afficianados du Maroc, que leur pays de rêves présente des points inférieurs à la France.
Pour certains, le Maroc est devenue une démocratie éclairée où tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes!
La liberté de la presse bafouée quotidiennement, les arrestations abusives, le rôle de la femme, le travail des enfants, encore quelques cas d'esclavage dans les mines, les jeunes Marocains qui fuient le pays au péril de leur vie en traversant le détroit de Gibraltar.... TOUT CECI N'EXISTE PAS.
L'espérance de vie d'un Marocain né en 2008 est de 71 ans.
Elle est de 73 ans en Algérie, et de 75 ans en Tunisie, et de 81 ans en France.
Ceci traduit la faiblesse des services sociaux, de santé et d'entraide de ce pays.
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SP.DYN.LE00.IN&codePays=MAR&codeTheme2=3&codeStat2=x&langue=fr
Le reste n'est souvent que bavardages...
Bon courage à vous!
???
L'espérance de vie est en rapport direct avec la prise en charge des personnes âgées au maroc, objet du post initial.
L'espérance de vie est le seul critère mondialement reconnu pour évaluer les services sociaux et de santé d'un pays.
On sait tous que chaque pays (dont la France) s'auto persuade que nous avons le meilleur système social du monde.
Tous nos politiques le disent et tous les journaux le reprennent à l'envie.
Pourtant l'espérance de vie est supérieure en Espagne, en Italie, et pratiquement égale en GB... ce qui va à l'encontre de toutes les supposées certitudes!
Mais c'est vrai que ma réponse n'était pas "touristique".
Cela concerne les établissements publics et non les maisons de retraite privées.
tout dépend de l'attribution des lits agréés Aide Sociale, qui ne sont pas l'exclusivité du public, même si c'est là qu'on en trouve le plus
Et je "parle" d'un cas en province, non en R.P. Le délai d'attente pour une place en établissement publique gérant les malades atteints d'Alzeimer à Nantes par exemple est supérieur à 18 mois. Je parle d'un cas que je connais. Et il est de notoriété publique que de nombreuses personnes ne trouvant pas de place en maison de retraite publique doivent rester à la charge de leur famille qui n'a pas le choix.
tous les candidats à intégrer une maison de retraite sont d'abord chez eux ou hospitalisés, en attendant, ce que tu dis est une Lapalissade. quand au raisonnement "à propos d'un cas", ce n'est guère objectif et ne reflète pas les chiffres moyens. des histoires on en a tous à raconter.
Tu te crois dans un conte de fées?
non justement, c'est mon activité du quotidien, tout ce qu'il y a de plus réel.
Je "dis" qu'il n y a pas de structures de ce type dans ce pays, cela ne faisant pas partie de la "culture" familiale.
la loi de l'offre et de la demande, ça changera en même temps que le profil démographique du pays. cela dit certains médecins marocains formés en Europe ont des projets sur place, avec l'objectif affiché d'attirer une clientèle européenne.
L'espérance de vie est en rapport direct avec la prise en charge des personnes âgées au maroc, objet du post initial.
L'espérance de vie est le seul critère mondialement reconnu pour évaluer les services sociaux et de santé d'un pays.
ah bon, c'est nouveau ca. c'est ta nouvelle theorie?
Tu nous explique, avec ta theorie, pourquoi le japon a une esperance de vie elevé alors la prise en charge des personnes agées par des services sociaux est quasi-nul?
Tu nous explique, pourquoi l'esperance de vie en suede est inferieur au japon qui pourtant à des services sociaux tres developpés comparés au japon?
😏
désolé mais tu pars en sucette et du sujet.
l'amélioration de l'espérance de vie n'est pas le seul critère qui évalue les sytèmes de santé : taux de couverture en assurance maladie, taux d'équipement, densité médicale, nombre de lits par habitants... et j'en passe.
l'augmentation de l'espérance de vie est une conséquence d'un meilleur système de santé, pas un but en soi.
pour parler des autres pays Européens, dont l'Espagne, comment expliquer alors que bon nombre d'infirmières, de kinésithérapeutes viennent travailler chez nous ? il y a des disparités entre les pays concernant l'espérance de vie, mais c'est un raisonnement de journaleux sans scrupule que de croire qu'un an de différence est significatif d'un point de vue statistique.
et ma volonté, comme je l'ai écrit plus haut, n'est pas comparer les deux pays, qui n'ont rien de comparable.
Ensuite le lien suivant renvoie à un projet allant dans le sens de structures pour attirer des retraités, mais quid de l'existence réelle de compétences médicales sur le terrain ?
J'ai aussi entendu parler d'un lieu sur la région d'Agadir, les logements sont en cours de vente et donc loin d'être réalisés, et l'ensemble des prestations proposées fait s'envoler les prix très haut ...
"Telquel " , confidentiel , tournant parfois à la presse à sensation , lu principalement par la bourgeoise bobo et les expats, a parfois, de facon surprenante des articles sérieux.
Dans cet article , il ne parle que des villes, ses journalistes n'oseraient s'aventurer au bled !
Il faut savoir aussi que l'éxode rural n'est pas une légende , les villages de montagne ou il ne reste que les vieux et quelques femmes sont nombreux!
Les quarantenaires, reviennent parfois et financent la vie des villages, mais les générations suivantes quand elles partent c'est pour vivre leur vie et les lumières de la ville !!
cette tendance on la retrouve dans toute l'Afrique, la cellule familiale solidaire devient une légende, et la solidarité tribale s'atténue fortement, dans le domaine social , même si elle se renforce dans les conflits.
La condition des personnes agées n'est pas prète de se règler.
Quand aux quelques projets de résidences 3eme age au Maroc, ils restent "projets" comme beaucoup de chantiers abandonnés, et comme un jour il va bien falloir oser dire que la médecine marocaine est manifestement indigente , ils ne sont pas prèts à recevoir des hordes d'anciens dépendants (meme européens).
Avis donc aux pionniers européens médicalement expérimentés à bâtir un projet qui répondra aux attentes de nos aînés. Alors venez nombreux investir au Maroc et avant tout étudiez les nouveaux accords de libre échange Maroc-UE ...
tout cela est très intéressant, mais le problème n'est pas d'ouvrir une maison de retraite. ça ne coûte pas très cher, même en France. mais que fait-on des résidents qui tombent malades, que l'on devra opérer en urgence, le suivi médical, qui va s'occuper de former les soignants ?
les français auront-ils suffisamment confiance en la médecine marocaine (que je connais pas d'ailleurs) mais seront-ils couverts par l'assurance maladie ? parce que le coût d'une journée en maison de retraite française c'est peanuts à côté d'une journée en hôpital. ce n'est pas la même chose que d'aller passer une semaine pour se faire poser un implant dentaire à moindre coût.
croyez moi, les maisons de retraite pour français ne sont pas prêtes à fleurir au Maroc, celles pour les marocains viendront peut-être un peu plus tôt.
Des témoignages de résidents français au Maroc tendraient à confirmer que l'offre hospitalière présente est compétente. Personnellement je n'ai guère eu l'occasion (Dieu merci) de les tester, donc je ne suis pas capable de porter un jugement personnel. La Caisse des Français de l'Etranger (CFE) a des accords partenaires avec des hôpitaux, tel celui d'Agadir nommé "Les Spécialités". Donc pas de souci de soins, du moins dans les grandes villes ...
Ce que je voulais signifier par mon précédent message, c'est que la porte est ouverte aux médecins européens qui souhaiteraient changer de vie et exercer leur métier dans un pays du sud. "Joindre l'utile à l'agréable" en quelque sorte.
Que voulez-vous dire par :
croyez moi, les maisons de retraite pour français ne sont pas prêtes à fleurir au Maroc, celles pour les marocains viendront peut-être un peu plus tôt.
Merci à doccoco pour son lien, que j'avais déjà vu il y a plusieurs mois.
Grand constat en effet de considérer que lorsqu'on ne peut plus s'occuper de ses aînés c'est qu'une culture s'éteint.
La pierre n'est à jeter à personne, le rythme de vie, les valeurs, les logements etc etc tout change (je ne dis pas en bien forcément. On dira c'est l'évolution... Mais il y a des évolutions vers le haut ou vers le bas...qui peut juger ? selon quel cadre de référence ?). Nous avons connu cela en Europe et cela gagne tous les continents.
Le primordial serait que personne ne patisse de ces transforamtions des modes de vie, ce qui semble loin d'être le cas.
"Le meilleur des mondes" : tout un programme
En tout cas pour répondre aussi à danièle, c'est vrai que la réalité doit être prise en considération en terme de prise en charge des soins et je partage avec elle son septicisme /personnes âgées européennes qui vivraient au Maroc(à moins de cotoyer des structures hyper luxueuses, avec méga prise en charge globale et financière...).
Par contre je pense qu'avec une aide des pouvoir en place il y aurait, même via des étrangers, quelque chose à faire pour ces personnes âgées marocaines qui semblent pour certaines si démunies, sans tomber dans l'assistanat pour autant.
Je me plais à croire que ces projets pourraient trouver une écoute attentive auprès
des autorités locales.
Me trompje???
La CFE est bien obligée d'avoir des partenaires la ou il y a des cotisants.
elle est obligée de se rabattre sur le "moins pire" !!
Un de mes amis de Marrakech vient de se faire un rapatriement sanitaire (à ses frais ) suite à une opération bénigne loupée , mais en cadeau, surinfection nosocomiale.
clinique agréée CFE pourtant !!
Il vient de se faire réopérer à Montpellier par un chirurgien marocain resté en France à l'issue de ses études ... comme d'hab !
seul un nombre restreint d'établissements de Rabat et de Casa, souvent de luxe, et chers, ont des standards corrects.
Le Maroc consomme 8 à 10 fois moins de matériel jetable , et de solution bactéricide par praticien que la France , qui est pourtant montrée du doigt en matière d'hygiène.
bonjour,
la différence ne se fait pas tellement sur la nationalité mais sur le potentiel financier. un retraité moyen en France peut espérer toucher aux alentours de 1000-1500 euro (j'ai dit moyen, pas minimum), ce qui est un revenu déjà élevé au Maroc, et certainement pas l'apanage de la majorité des personnes en âge de retraite au Maroc. rien à voir avec la nationalité...
les quelques établissements d'hébergement ont des tarifs entre 800 et 1000 euro par mois au Maroc, ce qui est environ un tiers à la moitié des tarifs français. on ne sait pas exactement à quoi correspond ce tarif en terme de soins, à quel niveau de dépendance et ce qu'il advient des résidents dont l'autonomie évolue vers la grabatisation.
J'ai pris le temps de parcourir les liens que vous avez mis sur les espérances de vie.
Le site est intéressant car il mentionne également les dépenses de santé par habitant et par pays.
Cela fait frémir!
Cela va de 120$/personne/an au Maroc (espréance de 71 ans) à plus de 7 000$ au USA(espérance de 78 ans).
Le cas de l'Espagne est intéressant avec un budgte santé/habitant 50% plus faible que la France, pour une esprance de vie supérieure!
Pour en revenir à vos affirmations, je ne crois pas que vous ayez totalement raison, par contre l'espérance de vie dans un pays traduit un certain nombre de facteurs:
- les conditions de santé,
- le niveau de confort,
- l'environnement social et les aides qui vont avec,
- les conditions climatiques et de travail,
- etc..
C'est donc un élément important pour évaluer le niveau d'un pays, et c'est vous avez raison en partie.
Quant aux infirmières espagnoles qui viennent en France, c'est pour avoir un salaire supérieur, cela n'a rien à voir avec le nieveau des soins.
Hello, my husband and I will be in Egypt this coming November. Cairo seems more challenging to explore without a guide, and we’ll be there for 3 full days. Would anyone have the name of a guide?
Thanks!
Hi, we're looking for a guide to show us around Essaouira.
We're 11 adults and don't want to go through an agency. If you have a contact to help us discover this city, that would be great!
Thanks
I’m heading back to Egypt for the first time in 30 years this July. Last time, I was 20, and we spent two weeks traveling on a shoestring as backpackers.
I’m wondering about a "cruise" on a felucca from Aswan—mainly to avoid being stuck in an air-conditioned tourist bubble (we’re already spending our first week in that setting with our diving club). We’d like to explore the most interesting stretch of the Nile between Aswan and Luxor. Do you have any thoughts on this option, tips, or maybe some contacts?
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
Here’s a first draft for a 14-night itinerary during the Christmas break with two teens. We’re especially fond of hiking (nothing too extreme, though), which is why we’re drawn to the south.
- Marrakech (2 nights)
- Aït Ben Haddou (1 night)
- Dadès (3 nights, though we’re thinking of doing a day trip to the Todra Gorge on one of those days)
- M'hamid (1 night)
- Erg Chigaga (1 night)
- 4 nights to slot in
- Marrakech (2 nights)
Okay, I realize this involves a lot of driving, and we’re still debating the return route since we’d like to avoid the Tichka Pass in January, but going through Taroudant seems like it would add *a lot* of time. 😕
If you’ve got other suggestions for an itinerary with great hikes, I’m all ears!
Also, the 4 nights total in MRK isn’t really our preference, but since we’re arriving/departing super early from overseas, we’d like to be a bit rested before the long flight.
Another question:
For hikes (aside from the desert one), is it better to have a guide with us, or are the trails well-marked?
Hi everyone,
Our trip to Morocco will be from November 3 to 17, in the High Atlas.
Basically, our route would be:
Marrakech - Aït Benhaddou
Skoura - Tinghir - Merzouga
Merzouga via the N12 to Zagora
Zagora - Draa Valley - Marrakech
It seems to be the low season, so I’d love to travel without having to book accommodations in advance. In other countries, pre-booking has restricted us and kept us from visiting unplanned sites. Freedom is important to us, but I’d also like to avoid arriving somewhere and finding nothing available.
What do you recommend? Book ahead or not?
Your advice is always helpful, and thanks to anyone who can shed some light on this for me.
Roberto
First of all: a big thank you to everyone whose insightful, funny, lively, and exotic posts we’ve enjoyed. It’s a joy to find such lovely writers on this forum, who’ve given me tons of ideas and addresses to prepare our trip.
Our plan: to explore Morocco from November 2nd to December 4th. We’ll have our own vehicle (a 2011 Renault Grand Scenic, in great condition), shipped with us from Sète to Tanger Med. Returning from Nador.
Our profile: 75 and 62 years young, so old but happy to be, in very good health. Seasoned travelers—it’s practically our whole life. Lovers of beautiful landscapes, historic sites, fine craftsmanship, and road trips. This will be my 3rd trip to Morocco, but the first two were 20 and 17 years ago. I’ve never been north of the Essaouira-Marrakech line (though I’ve gone further south). As for my husband, a lifelong expat including in Muslim countries, it’s his first time in Morocco.
He’s the one driving. He’s very experienced, cautious, not necessarily fast, but used to driving in all conditions (and countries, including the most creative on the road). But I don’t want to tire him out, and he no longer drives at night (and we’ll be there in November).
I’ve decided to show him a bit of everything by taking a road trip along beautiful backroads, with daily distances averaging 180-200 km (except on highways, which will be rare), regularly broken up by rest days. I’m counting on a speed of 40-50 km/h, plus stops/visits along the way.
Since I’ve read so many posts, I’ve narrowed it down to some very specific questions.
1) Coming directly from Rabat via the highway, we’d prefer to skip Marrakech*. Still, we’ll need to sleep somewhere nearby. We’ll head toward Skoura the next day. Does anyone have a well-located address for this route, possibly east of Marrakech? Ideally, we’re looking for a small town, easy parking, clean accommodation (minimum) with average comfort (or better if available), a bit heated, and if possible, pretty and/or nice—but above all, a place to sleep well, wash with lukewarm (ideally hot) water, and have a decent dinner.
(*Explanation for the "no-go" in Marrakech: it’s a shame, because there are truly beautiful things in this city, but I think the vibe won’t suit us—it’s an understatement for "it’ll put us off" / "make us flee" / "traumatize us." Not because it’s too crowded and we want to stand out from tourists (we’re part of them), but because of forced henna on your hand, or spending 10 minutes every quarter-hour saying "no thank you" to a "guide" who’s as much a guide as I am a trapeze artist. Knowing us, it’ll wear us down. The country is vast and beautiful, and our time too short to waste our memories just days after arriving. And I don’t want to ruin things for my peaceful husband, or he’ll demand we turn back—and Sète in November isn’t exactly thrilling either.)
2) Which route to Skoura (in 2 days)? I see two options: either via the Tichka Pass, with a night in Telouet before reaching Skoura, or via the R307/N23 from Demnate, with a night near Megdaz before descending to Skoura. So: Tichka Pass or R307/N23? I have a slight (big) preference for the second option, even though I know the other route is very beautiful too. Of course, before deciding, we’ll check the weather and the current state of the R307/N23—does anyone know where to get info on the road conditions? But even assuming the road is "passable," is it a bit too tough in itself? In short, is it reasonable? If a kind soul could share their experience, a thousand thanks in advance.
That’s all I’ve written for now. I’ll save the other questions for later posts. Thanks again to those who had the patience to read this and to those who can respond. Happy Sunday to all!
I’m just a few days away from my trip to Marrakech—I’m leaving from November 13th to 20th and bringing my parents along! I’d love to plan my stay as best as I can, and I’m sure the forum crew can help. So, here are my questions:
- Where’s the best place to exchange money without getting ripped off? The owner of the riad where we’re staying told us to avoid doing it at the airport because it’s really expensive and to do it in the medina instead, near Jemaa el-Fna square.
- Which traditional hammams do you recommend that are reasonably priced? How much should we budget for one? That’ll help me plan my expenses.
- What are some nice restaurants in the medina?
- I’d also like to know roughly how much to expect for a tea, a meal, a taxi, a djellaba, and babouches. I don’t want to get overcharged and would like to know what to expect.
- What are the must-do activities and places to visit?
Hi, I’d like to head to Morocco next week with my car. I’ve looked online at all the different info about the ferry crossing to Tangier, but I’m finding it really expensive. Is there a way to buy tickets in Spain? Or another way to get the Algeciras–Tangier crossing cheaper? Thanks for any tips or info!
We found a guide who offers the trip from M'hamid to a camp (departure at 3 PM, tea, meal, camel ride, overnight stay, breakfast, and return to M'Hamid by 11 AM the next day via the sacred oasis). He quoted us a price of 380 € for April.
What do you think of this rate?
This might sound like a silly question, but is it common to negotiate the price for this kind of thing (we're booking from France)? It’s still a big part of our travel budget.
Hi there,
We're planning to visit Egypt between January 25 and February 15, 2027. I looked up the Ramadan dates and found some sites saying it starts on February 8, while others say February 18... Where's the mistake?
Thanks,
Christian
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
With our two teens, we’re heading to Morocco for two weeks at the end of December and beginning of January. It’ll be our first trip that’s more "off the beaten path," even though we’ve visited several countries before. Given the overwhelming amount of info, I’m feeling a bit swamped with the prep this trip requires, and I’ll admit I’m a little lost when it comes to figuring out what’s realistic to visit in two weeks 😕 So, all your tips, personal experiences, and suggestions are more than welcome!
- Which places should we prioritize during this time of year? (I’ve read that some spots are less accessible in winter?)
- What’s the best way to get around? (rental car, train, private transport, buses, etc.? — just a heads-up, we’ll have a few suitcases!)
- In terms of "safety," are there any areas to avoid?
- Any recommendations for reliable local tour companies (beyond the big names like "Get Your Guide") that offer excursions or private transport to help us explore the country?
- A doable 2-week itinerary that lets us enjoy the country’s diversity without having to change accommodations every two days?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
