Je suis un peu inquiète pour mon épouse qui est Africaine, j'ai lu plusieurs discussions ici et ailleurs sur le mépris qu'on les Thais pour les noirs... (Je comprend mieux maintenant pourquoi c'est compliqué d'avoir un visa!)
Apparemment, ils en ont plus contres les hommes; mais on doit etre accueilli par la femme d'un pote farang et déja c'est mal parti!
Je vivrais très très mal que ce voyage de 20 jours se passe mal, alors dites moi svp qu'elles sont les lieux et l'attitude à adopter par ma femme et moi pour pas que ca finisse mal.
Je connais bien ma femme et surtout sa fierté Africaine, et qu'on sera pas chez nous mais chez des gens qui souriant tout le temps et peuvent dire des saloperies, si c'est juste ca, c'est bon on comprend pas!
Mais plus c'est pas bon, on vient pour vivre des choses interessantes et lacher des pépétes m^me...rassurez moi : ca va allez, non?
Oui ça va aller car, comme tu le dis, on ne comprends pas. Je ne pense pas que ta femme subisse des réactions de rejet.
Le racisme en Thaïlande ne s'exerce pas seulement envers les étrangers à peau foncée, mais aussi envers les thaïlandais à peau foncée.
On retrouve cette triste tendance à peu près partout dans le monde.
D'après ma maigre expérience, j'ai vu des thais rigoler avec des blacks, les fuire aussi.
Certaines personnes que j'ai rencontré sur place me sortaient les vieux clichés du genre " ces gens ne se lavent pas🤪"
T'inquiète pas, des cons y en a partout même en thailande mais pour la majorité des gens, je pense qu'il n'y a pas de soucis 🙂
Beaucoup de thailandais ont le culte de la peau blanche, ils fuyent le soleil comme la peste pour certains...
Apparement avoir la peau sombre, cela veut aussi dire travailler dehors, dans les champs donc pas un niveau social très élevé...je sais c'est bizarre.
Maintenant, je me trompe peut être mais c'est ce que j'ai vu et entendu là-bas.
Rassure toi, tu va vivre une très belle expérience avec ta ptite femme :)
Pourquoi dis tu qu'avec la femme de ton ami c'est deja mal parti?
T' inquietes pas trop la dessus
Dans les grandes villes et les lieux touristiques les Thais sont trés tolerents ils en voient passer et de toutes les couleurs!
Tout au plus surtout dan les campagnes les gens serons curieux J 'en ai fait l' experience avec mes filles a la peau trés blanche tout le monde voulait se prenre en photo avec elles.
Cela dit en thaillande la blancheur de peau est synonime pour eux de beauté....
Mais ça m' etonnerait beaucoup que ton amie ait une reflexion sur sa couleure de peau de toute façon ils ont la peau trés foncée eux aussi.
Adoptez une atitude normale:
dechaussez vous avant de rentrer dans une maison Thai ou un Temple.
Ne faites AUCUNS commentaires sur le roi ou sa famille.
Les femmes ne doivent pas avoir de contacts avec les moines.
Et surtout gardez le sourire!!!
Bonnes vacances
Bruno
Te fais pas de soucis la dessus et bonne vacnces
Le monde est un livre, ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu' une page ( Saint Augustin )
Pourquoi dis tu qu'avec la femme de ton ami c'est deja mal parti?
je dis ca parce que c'est par lui que j'ai appris que les Thaïs n'appréciaient pas trop la peau foncée, et il a pris l'exemple de ca copine méfiante vis à vis d'un voisin noir=trafiquant
Les thais racistes il y en a, ils le sont autant pour les Africains que pour les Europeens, mais ce racisme ne s'exprime pas ouvertement. Des reflexions a voix basses ou dans votre dos c'est possible, mais de face des sourires.
Pour les autres, une vraie curiosite. De toute facon, si les thais aiment les peaux blanches ils savent que les occidentaux preferent les peaux foncees, alors personne ne sera choque.
Généralement, il n'y a pas d'agression verbale directe (quoique ça arrive), mais par contre, les thaïs ne se gènent pas pour faire des commentaires entre eux ou vous balancer quelques noms d'oiseaux et ce, qu'on soit noir ou blanc. C'est très instructif de comprendre la langue, ça permet de voir "le pays du sourire" sous un autre angle.
Juste une petite remarque qui vaut ce qu'elle vaut: il y a une recrudescence de prostituées d'origine africaine sur Sukhumvit road entre soi 3 et soi 5. Ces filles là sont très mal vues car (je cite): "elles prennent le travail des thaïs". Les contrôlées de police ne sont pas rares. Mieux vaut peut-être éviter ce coin là afin d'éviter tout malentendu.
merci pour vos réponses, ca me rassure: évidemment y a du racisme partout (point d'angélisme); mais qu'en on ne maitrise pas l'environnement et la langue on a souvent tord en cas de conflit, et nos réactions peuvent etre mal percus.
Donc éviter le quartier de Sukhumvit, ok
on va loger à la G H shanti lodge sur Sri Ayutthya Road, c'est pas loin non?
Bonjour,
en 2006, je suis partie en Thailande avec mon ami de l'époque qui était d'origine Réunionaise donc assez typé et plutôt mat de peau (encore plus après qq jours de soleil).
Nous n'avons eu aucun problème de racisme, nous n'avons ressenti aucune hostilité de la part des thailandais ... bien au contraire ... "Handsome boy" fût une phrase qu'il a entendu plus d'une fois 🙂
Bon voyage
Dado ...
Ne demande jamais ton chemin à celui qui sait. Tu pourrais ne pas te perdre !
Je ne connais pas guilom mais quand on parle d'un pays où on n'est jamais allé, on a tendance à s'exprimer ainsi sans pour cela être xénophobe.
Je suis bien certain qu'un thaïlandais s'apprêtant à mettre pour la première fois les pieds en Thaïlande parlera des français, sans savoir que les français sont un ensemble de communautés diverses et variées, comme c'est le cas dans pratiquement tous les pays du monde.
Ne crois-tu pas ?
Tiger Woods est très populaire en Thaïlande, de même que Ronaldinho, thierry Henri, Etoo, ou Drogba....😄
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
🙂Du racisme: c'est un ensemble de tout:des exemples que j'ai constaté sur le forum Thaïlande:
des petits secs blancs qui jalousent des gros en compagnie d'une super nana, des vieilles mémés qui rigolent en compagnie de copines thaïes des gros blancs, des gros blancs qui se foutent des jeunes sans le sou, des beaux gars âgés qui traitent les jeunes de crevard, ....des gens qui rigolent des bègues, d'autres qui ont la diarhée..
Voilà, faut pas se poser des questions: le monde est varié, original😉
Il ne faudra, par ailleurs, pas se vexer si vous entendez que l'on dit de votre femme qu'elle ait une "negro" (prononcé "nigo") car c'est comme cela que les thailandais appellent les personnes noires.
Même si, du peu que je connaisse, les thaïlandais n'aiment pas forcément les personnes noires, vous n'en serez normalement rien😉
J'ai des amis camerounais qui m'on fait le grand honneur de venir a Bangkok assister a mon mariage et je n'ai pas eu de retour négatif sur leur séjour bien au contraire, ils en ont été enchanté 😛 De plus j'entends plus parler de "chocolate man" que de négro 😉 Mais je ne dis pas que le racisme n'existe pas, pour les raisons données précedemment, il faut juste ne rien exagérer, un Baht est un Baht et le Baht n'a pas de couleur 😇
Oui oui je sais bien vel 😉 c'est vrai mais la plupart de mes amis thais les appellent chocolate men or women, ptet par egard pour moi le farang et ne pas me choquer? 😇
Il faut être clair (LOL), il y a "du racisme" en Thaïlande -comme partout !
Mais il est surtout "social", 80% des thaïlandais sont plutôt foncés, voire
"à la peau sombre" et dans la presse, à la TV on ne voit que des "blancs"
ou des bien blanchi(e)s.
Pourtant, ce n'est pas l'Inde, il n'y a pas de castes, si quelqu'un s'enrichit
il pourra rester à l'ombre et payer les crèmes et traitements adéquats
pour blanchir son épouse et ses filles.
Racisme donc mais peu de vraie discrimination (je ne parle pas des actrices
de cinéma etc ... qui doivent se blanchir).
Autre détail "intéressant", les gens à la peau sombre trouvent tous que le
"blanc" est plus beau, ils ne "s'aiment pas" vraiment ...
NB: Il y a quelque temps, j'ai lu un article super du Monde sur "La blanchitude"
mais il a disparu du Net.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Sinon je trouve que les thaïs sont beaucoup plus tolérants que les français.
tu as raison ........😛
proverbe thaïe .....<<<. si tu vois un indien et un serpent tape sur l'indien avant le serpent . >>
un peut facile pour un cul blanc que de parler du racisme quant on ne le subit pas .. laissons la parole a ceux qui sont les concernés ....... 😉
sur que les thaïes sont raciste . mais pas trop envers les touristes .. l'argent n'a pas de couleur /
il y a un bon moment de cela .. je rencontre une bande de africain parlant le français dans la rue On engage la conversation . ils me disent que ils sont en guest house . et font de l'export . mais pas du petit .. 15 containers par mois .. a la question pourquoi en guest puisque vous étés ici la plus part de l'année ..????
parce que personne veut louer a des africains .........
mon sang de petit cul blanc a chauffer ....... j'ai monter un coup . avec eux. je me présente . seul .. je loue .. mais je dis a ma bonne propriétaire chinoise .. que j'ai des amis qui vont s'installer aussi .😉.. une fois le contrat fait .. l'Afrique a débarquer .
( ils font d'excellents plats ses africain .. ) et quelle sensé de l'humour et dérision sur la vie !!
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Perso j'ai des amis (jeune) couple mixte elle aussi est africaine et ils n'ont jamais de problème particulier.
Un autre couple de touriste que j'ai connue ils venaient de la martinique et ils sont reparti enchante de leur voyage.
ne t'inquiète pas de trop y'a pas de problème.
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie
Ne vous inquietez pas, il n'y aura pas de probleme. Restez vous meme, souriant, interesse, ouvert a la discussion et tout se passera bien. Bien du plaisir et bon voyage 😄
Je suis un peu inquiète pour mon épouse qui est Africaine, j'ai lu plusieurs discussions ici et ailleurs sur le mépris qu'on les Thais pour les noirs... (Je comprend mieux maintenant pourquoi c'est compliqué d'avoir un visa!)
Apparemment, ils en ont plus contres les hommes; mais on doit etre accueilli par la femme d'un pote farang et déja c'est mal parti!
Je vivrais très très mal que ce voyage de 20 jours se passe mal, alors dites moi svp qu'elles sont les lieux et l'attitude à adopter par ma femme et moi pour pas que ca finisse mal.
Je connais bien ma femme et surtout sa fierté Africaine, et qu'on sera pas chez nous mais chez des gens qui souriant tout le temps et peuvent dire des saloperies, si c'est juste ca, c'est bon on comprend pas!
Mais plus c'est pas bon, on vient pour vivre des choses interessantes et lacher des pépétes m^me...rassurez moi : ca va allez, non?
Merci pour vos conseils
ils m'ont pas encore décapiter ou lyncher d'un reunionais en isaan 😏😏..j'y bientot voir les
vieux ...pour ramener mon dernier fiston a peine 2 mois
faudrais qu'elle soit cool et très zen ..ne pas se prendre la tête ... 😉
la vie c'est un voyage dési la terre nou lé ké passager ouh ouh créole en profite ton liberté
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Il ne faut pas exagérer non plus! Il peut être normal d'avoir une certaine crainte lors d'un voyage à l'étranger et lorsque l'on va cotoyer des gens aux us et coutumes différentes de les autres...de là à dire que ce Mr est raciste🤪😕...je n'y vois aucun rapport
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
Je me permets d'intervenir à votre message.
L'intervenant n'a rien affirmé, il vient ici pour poser une question, ne connaissant pas, il est inquiet pour ses relations de voyage et pour ne pas faire souffrir son épouse, il nous interroge, certes sur la base de ce des personnes lui ont été rapportés. Si il était persuadé, il ne viendrait pas poser la question.
Ce n'est pas ce qu'on appelle une accusation !
La peur de l'inconnu est légitime, elle existe dans tout être humain, c'est donc pas "bizarre" ni "raciste", et il n'y a aucun jugement, simplement une interrogation.
Vous parlez de bons comportements de vos concitoyens, j'ai bien peur que vous n'en donniez une mauvaise image par vos propos, réfléchissez y !
Bonne journée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Salut, ma femme est sénégalaise née en france mais bien évidemment black, nous sommes partis par deux fois en thailande du nord au sud et de mémoire je n"ai jamais eu aucun soucis a ce niveau parfois au massage les filles voulait la massée justement parcequ"elle était black et qu'elle n'avait pas l'habitude, peut etre quelque rire parfois mais bon rien de vexant, ayant était pusieurs fois seul avant je ne me suis meme pas poser la question a savoir si il allait y avoir des problémes de racisme.Donc pour conclure je tiens a te rassurer ca va allez .Keep cool
tous le monde disait que c'était impossible un imbécile qui ne le savait pas est venu et l'a fait
La peur de l'inconnu est légitime, elle existe dans tout être humain .... Vous parlez de bons comportements de vos concitoyens, j'ai bien peur que vous n'en donniez une mauvaise image par vos propos, réfléchissez y !
Bonne journée.
Ben non, la peur de l'inconnu (l'humain différent, s'entend) n'est pas légitime !
Désolé mais cette supposition de légitimité (où en sont les justifications ?) est à la base même du racisme et de la xénophobie !
Ce qui est légitime -et naturel en plus- c'est la curiosité, et c'est vrai pour beaucoup d'espèces (les clébards se reniflent le c.l d'abord lorsqu'ils ne se connaissent pas !).
Ce qui est naturel, ce sont les enfants qui se précipitent (pour "mon" cas) en répétant "un falang, un falang", les femmes adultes qui viennent toucher les cheveux blonds d'une étrangère alors qu'elles ont toutes des cheveux noirs etc ...
Supposer que ce qu'on ne connaît pas est forcément hostile ou dangereux a un nom, çà s'appelle de la paranöïa ... et c'est une maladie !
Pour la deuxième phrase citée, c'est un "argument" fourbe qui me fait un peu penser à du Torquemada ...
Il est tout à fait légitime (!) pour un thaïlandais d'estimer que l'affirmation "les thaïlandais sont racistes" est une marque de racisme puisqu'elle s'applique a priori à tous (et qu'il suffit d'un seul contre-exemple pour la réfuter) ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ce que je veux dire, c'est que c'est naturel d'avoir une crainte (le mot légitime utilisé était dans ce sens et pour ce sentiment exclusivement).
C'est la réaction exagérée par rapport à cette peur qui peut être condamnable et violente, et en ce qui concerne les races, un des effets de cette peur (la cause) peut être le racisme (l'effet), ce qui n'est pas tolérable.
Dans ce cas précis, cette peur de l'inconnu n'est pas la différence entre humains et le rejet d'une race, c'est la peur de la xénophobie qu'une personne humaine peut ressentir, donc de souffrir.
C'est plus clair ?
En ce qui concerne l'intervenant qui pose la question, il n'affirme rien, il relate un commentaire qui lui a été rapporté et nous interroge.
Si au contraire, l'intervenant avait dit : "les thais sont racistes", alors on aurait pu dire il est raciste, mais il n'en est rien.
Il aurait mieux valu s'adresser à ces personnes qui ont lancé un commentaire de ce type plutôt qu'à l'intervenant.
C'est pourtant simple non ?
De plus, il ne faut pas confondre inquiétude avec paranoïa, qui entre nous soit dit, n'est pas la peur de l'inconnu.
(paranoïa = Sans détérioration intellectuelle, la paranoïa se révèle essentiellement par un discours argumenté, d'apparence logique, mais cependant délirant, puisque étayé par un réseau d'illusions. Le délire de persécution en donne un exemple typique. La personne qui en souffre se croit la victime d'une personne ou d'une organisation qui lui veulent du mal. Elle voit dans le moindre fait la preuve de cette malveillance, dont le sentiment envahit sa vie, la pousse à des manœuvres absurdes, qui peuvent aller jusqu'à des pulsions meurtrières) ICI
Ce genre de terme utilisé à mauvaise escient dans ton propos me fait plutôt penser à cette maladie en effet.
N/B. Il y a sur ce sujet bien d'autres intervenants autre que Guilom qui se sont exprimés sur la question du racisme des thaïs, seul Guilom devrait en subir les foudres lui qui est dans l'interrogation 🤪
Si Guilom avait été réellement raciste, de 1) il ne serait pas marié à une femme de couleur, et si nous aurions pu éventuellement supposer qu'il est un raciste ciblé sur une race en particulier, cela m'amène logiquement au point 2) il n'organiserait pas un voyage en Thaïlande !!!!!!!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
OULA! si j'avais pas été de bonne humeur aprés ma journée de boulot, je t'aurais bien envoyé balader; mais voila je part bientot en Thailande et je suis heureux.
Mais je vais quand même te dire que ce que tu a écris là est un tissu de connerie, je ne t'en veux pas, parce que ca sent la souffrance vécue (ici en France), et crois moi j'en suis désolé, je sais ce que c'est!
Pour couper court, si les gens en Thailande disent ou ne disent pas des saloperies sur les Noirs, finalement ca change rien puisqu'on comprend pas la langue, ce qui m'inquiétais c'était de devoir subir des regards ou des attitudes discriminents (comme certains Marocains peuvent avoir dans les grands villes au Maroc à l'égare de les voisins Noirs Africains, par experience!!!).
Car je connais la réaction que pourrais avoir mon épouse dans ce cas la, et la ca se regle à l'Africaine : avec perte et fracas sans diplomatie aucune, se sentant dans son bon droit de se défendre; et je sais qu'en Thailande il ne faut point faire déclendre avec les locaux, car on aura toujours tord.
J'espere que tu conprend maintenant, moi qui voulais éviter le conflit diplomatique international, c'est raté! T'es tellement vexé dans ton incomprehension de mon poste qu'il va falloir convoquer l'ONU en session extraordinaire....!
Oui y a du racisme en France, mais celui la on sait le "gérer" car il a une forme tout aussi dégueulasse mais connu.
Tout comme toi apparement, on a eu à gérer ca ici, c'est ce qui devrait nous rapprocher Kwamfan, non????
Tandis que la forme de racisme qui peut exister dans certains pays dont la Thailande fait partie, culturellement on ne sait pas comment réagir.
Ce racisme la on en a pas l'habitude pour pouvoir le gérer dans le respect des Thailandais chez qui l'on se rend, voila c'est tout, .... tout ca pour ca.
Et pour conclure une bonne fois pour toute, je remercie tout ceux qui nous on répondu et orienté; ca nous est d'une aide precieuse et on sait qu'on va passer un trés bon séjour.
C'est plus facile de gérer le racisme en France ? Parce que tu comprends la langue ?
Je vais te dire ou redire que les thaïs sont largement bien plus tolérants. Donc si tu arrives à gérer le racisme en France alors tu n'auras aucun problème ailleurs.
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant.
Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique.
Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.
Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri.
Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.
NB: Il y a quelque temps, j'ai lu un article super du Monde sur "La blanchitude"
mais il a disparu du Net.
La blanchitude, valeur sûre de la beauté asiatique, par Sylvie Kauffmann
LE MONDE | 05.11.07 | 13h16 • Mis à jour le 05.11.07 | 13h16
Combien de temps une Japonaise consacre-t-elle à ce que l'on appelle, dans les milieux de la cosmétique, sa "routine de beauté" ?
Le temps qu'il faut pour appliquer une moyenne de 3, 3 crèmes le matin - avant maquillage - et 4, 2 autres onguents le soir, qu'il faudra ajouter au temps passé à se coiffer, puisqu'elle se lave les cheveux 6, 4 fois par semaine (contre 4, 4 pour une Américaine).
Un record. Au pays du Soleil-Levant, le soin de la peau est presque une religion.
Fortes de la sagesse orientale, les femmes d'Asie savent que le soleil est l'ennemi de leur peau de porcelaine, qui se ride moins vite que celle des Occidentales, mais dont le processus de pigmentation favorise l'apparition de taches.
En Chine et en Asie du Sud-Est, l'indispensable parapluie n'est pas un parapluie, c'est un outil intemporel et permanent, renforcé par une doublure opaque pour servir aussi d'ombrelle.
Mais comment se protéger quand on sillonne des villes polluées en deux-roues ?
Loin de baisser les bras, Chinoises et Vietnamiennes rivalisent de créativité.
Au Vietnam, avant de monter sur un scooter, on se couvre le visage et le cou d'un foulard posé sur le nez puis noué derrière la tête, et l'on enfile de longs gants, si possible couleur chair, qui font la jointure avec la manche du T-shirt ; si l'on s'y prend bien, pas un centimètre de peau n'est exposé.
En Chine, il y a deux dispositifs possibles : l'ombrelle fixée au guidon par une hampe ad hoc, et le boléro léger, de coton blanc, à manches longues, très longues, qui recouvrent la main jusqu'aux doigts et que l'on enfile avant de monter sur son scooter.
Les plus combatives ont les deux, ombrelle et boléro.
Celles-là se sont évidemment enduit le visage d'une crème blanchissante.
Didier Saint-Léger n'aime pas ce mot, "blanchissante", il aimerait mieux qu'on dise "éclaircissante", mais c'est un combat d'arrière-garde.
La folie du "whitening" règne sur le marché du produit de beauté en Asie, et même M. Saint-Léger, l'enthousiaste directeur du laboratoire de recherche de L'Oréal à Shanghaï, n'y changera rien : blanc est le maître mot.
Aussi loin que les experts peuvent faire remonter leurs souvenirs, être belle en Asie est synonyme de teint clair, pâle, blanc.
Au Japon, le culte séculaire de la beauté blanche a même un nom, bihaku.
En Chine, la révolution culturelle a eu beau bannir le maquillage et classer le rouge à lèvres dans la catégorie des instruments réactionnaires, elle n'a pas réussi à détruire le fantasme de la peau blanche dans la psyché féminine.
"Si vous êtes blanche, vous êtes une princesse, si vous êtes foncée, vous êtes une travailleuse", résume Didier Saint-Léger.
La pâleur est aussi un signe extérieur de bien-être, tout comme le hâle donne bonne mine aux femmes blanches, ou "caucasiennes", selon l'appellation ethnique en vigueur en Asie, comme aux Etats-Unis.
Mais si, pour une Européenne, acquérir un hâle est relativement simple, même avant l'arrivée des autobronzants, la question est plus ardue pour une Asiatique : comment devenir/rester pâle ?
Longtemps, l'ingestion de poudre de perle a fourni la solution.
Mais outre que l'on n'a pas toujours des perles à moudre, c'était une solution de riches.
C'est la marque japonaise Shiseido qui, il y a un siècle, a révolutionné le bihaku en lançant la première lotion blanchissante, à base d'eau de peroxyde.
Shiseido fut le précurseur d'un mouvement de masse porté dans les années 2000 par des centaines de millions de femmes, pour le plus grand bonheur des groupes internationaux de cosmétiques.
Toutes les grandes marques, de Nivea à Lancôme, ont aujourd'hui leur gamme de produits blanchissants spécialement conçus pour le marché asiatique.
Les Japonaises, qui constituent le premier marché mondial en produits pour la peau, restent imbattables.
Exigeantes et sophistiquées, ce sont elles qui lancent les tendances pour l'Asie et fournissent le fameux "benchmark" de groupes comme L'Oréal ou Procter & Gamble.
Mais les Chinoises sont en train de rattraper le temps perdu.
Le marché chinois des produits de beauté s'élevait en 2005 à 5, 5 milliards de dollars, dont un tiers portait sur les produits blanchissants.
Cette année-là, L'Oréal, qui avait déjà une unité de recherche au Japon, a ouvert son laboratoire à Shanghaï avec six personnes ; aujourd'hui, 75 chercheurs y travaillent sur la peau et le cheveu chinois, et Didier Saint-Léger peut y assouvir sa passion pour les UVA, les UVB, le PPD (Persistent Pigmentation Darkening) et le PPF (Pigmentation Prevention Factor).
"En Chine, constate-t-il, les villes sont riches et les campagnes sont pauvres, mais l'attrait du blanc est le même partout."
Cela fait, en effet, beaucoup de crèmes à vendre en perspective, surtout quand on sait que les Chinoises, méfiantes sur la qualité des produits locaux, préfèrent à 80 % les marques étrangères.
La vague des produits blanchissants a, bien sûr, ses critiques, en particulier en Afrique, où des fabricants sans scrupule ont fait des ravages avec des produits au mercure.
Des études, au Canada et en Australie, ont dénoncé son caractère "néocolonial".
Dans Pigmentation and Empire, Aminata Mire, de l'université de Toronto, accuse L'Oréal de "consolider", à travers ses publicités pour les produits blanchissants, "l'idéologie mondialisée de la suprématie blanche". Mais les consommatrices asiatiques votent avec leurs pieds, et leurs maris sont en passe de leur emboîter le pas : la prochaine révolution des crèmes blanchissantes sera masculine.
Beiersdorf, qui produit la marque Nivea, a lancé en Inde cet été une ligne de produits blanchissants pour hommes.
Procter & Gamble, qui préfère en Inde le terme fair ("clair") à celui de white, a fait vanter la crème Fair and Handsome, le pendant masculin de Fair and Lovely, par une mégastar de Bollywood, Shahrukh Khan. Un marché de 500 millions d'hommes, ça ne se néglige pas.
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant.
Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique.
Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.
Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri.
Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.
Pourquoi je devrais diaboliser la France ? Les thaïs sont plus tolérants je ne vais pas dire le contraire. Mais si tu n'es pas content bah c'est pareil lol.
Je rapplique ? Ah bon ? Le forum est devenu ta maison et on doit te demander l'a'utorisation avant de poster ? Ah mince alors je ne savais... alors je te demande : "est-ce que je pourrais poster encore stp.... ? Dis oui stp 😏"
Que j'apportes d'info sur la Thaïlande où est le problème, ce topic parle du racisme en Thaïlande tu veux que je te dises quoi ? Parler des quartiers racistes ?
Enfin dis moi aussi quel est ton intéret sur ce forum parce que je me pose la même question que toi (tiens on est d'accord là 😉).
Allez gros bisous à toi (ne t'inquietes pas je ne serais pas racistes avec toi).
Merci, il est vraiment bien cet article : pas enflammé mais çà n'en montre que plus fortement cette sorte de "malédiction des peaux bronzées" qui se retrouve un peu partout autour du monde !
Malédiction absurde s'il en fût mais tellement humaine ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mon copain (d'Afrique noire mais naturalisé français) et moi envisageons de partir 2/3 mois en Asie du Sud Est rien n'est encore fixé, savez-vous si nous…
Ayant consulte plusieurs sites parlant de la thailande une chose me surprend, en effet plusieurs commentaires mentionnent que les thailandias sont racistes…
Je suis profondément écoeuré par le racisme et discrimination pratiqué contre les indiens en thailande certains hôtel, bar, restaurant refuse l’entré aux…
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
However, I’m not quite sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still some walks and/or things to see in Kampong Thom?
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations:
We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights:
The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1:
We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2:
This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3:
With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4:
Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings.
We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops.
In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5:
Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6:
This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8:
Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10:
On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12:
We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines.
Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment.
We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15:
From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP).
We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning.
We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise.
Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16:
We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town.
It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view.
We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise.
In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911.
On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city.
We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17:
Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning.
Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in.
The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances:
In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary:
Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional.
Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
We got back enchanted from a 6-week trip to Cambodia!
Our itinerary: Kampot - Kampong Chhnang - Battambang - Siem Reap - Kampong Cham - Sen Monorom (Mondulkiri) - Banlung (Ratanakiri) - Kratie - Kampong Thom - Phnom Penh.
We traveled by bus, minivan, boat (between Battambang and Siem Reap), overnight bus, scooter, tuk-tuk, and rickshaw for shorter distances. We stayed in guesthouses, homestays, and even in the jungle during a trek.
While the Angkor temples are fabulous, it’s the people you should visit Cambodia for—the "Land of Smiles" truly lives up to its nickname! Tourists gather in Angkor but are quite rare elsewhere, even though the country is easy to travel around.
I won’t describe our trip in detail but instead highlight a few favorite moments.
From Kampot, don’t hesitate to head out around 6 AM to see the fishermen return and their wives selling their catch (just 10 minutes away by the coast). Guaranteed picturesque!
In Battambang, known for its food scene, we discovered a cooking class with Smokin’ Pot (authentic Khmer cooking class). They pick you up from your guesthouse to shop for ingredients (we made fish amok and beef lok lak) at their village market, then cook and eat together. A private class—just the two of us! They also send the recipes via WhatsApp as a PDF. +855 12 821 400
In Siem Reap, I can recommend a francophone tuk-tuk driver who was very attentive to our wishes. We visited tourist spots but also more remote villages and local grilled-pork restaurants with him. He’s a wealth of information about local life, and chatting with him was a real pleasure—we left with regret! You can reach him on WhatsApp: Vung Hem, +855 96 614 0146.
We did a 2-day, 1-night trek in Mondulkiri. Don’t expect a super dense jungle—it looks more like a forest similar to ours. But Nara, our Bunong ethnic guide, made the experience adventurous and ultimately very immersive! WhatsApp +855 86 630 489
Bee Bee’s Chalets homestay: If you pass through Banlung in Ratanakiri, we *loved* this family and their budget-friendly bungalows. Playing Uno, enjoying Nita’s cooking (ask for her fish amok—amazing!), it was a true homestay experience! Contact Nita on WhatsApp: +855 88 818 5525.
In Kratie, rent a scooter and follow the Mekong north for 40 km at your own pace. Being so close to the locals was a treat! Same goes for heading south if you have time.
Kampong Thom: Head 25 km out to visit the pre-Angkorian temples of Sambor Prei Kuk. Around a hundred monuments spread across three sites… and hardly anyone there!
A few practical tips:
Though prices are often listed in dollars, you can always pay in riels (1 USD = 4000 riels), which is what we preferred.
PassApp: An app to book tuk-tuks or rickshaws (and most importantly, know the price upfront).
Virak Buntham: A bus company connecting several cities, bookable online.
Feel free to ask me questions about places, accommodations, etc.—I’d be happy to answer!
We’re planning our second trip to Thailand (2 weeks on-site, late April/early May) as a family with our 5- and 7-year-olds.
On our first trip, we visited Bangkok, Ayutthaya, the River Kwai, Koh Lipe, Koh Phi Phi, and Khao Lak. We especially loved Koh Phi Phi for its limestone cliffs and lush vegetation, as well as Koh Lipe for its crystal-clear waters and snorkeling.
This time, I’m thinking of spending 7 days on the islands. I was considering Koh Tao and Koh Phangan. We’d like some scenery, snorkeling right from the beach, and a bit of atmosphere—but not too much (just enough to grab dinner in the evening).
For the other part of the trip, we’re torn between Chiang Mai and Khao Sok. One or the other… or both? We don’t want to rush, but we’re really nature-focused, so we won’t be hitting too many temples…
Hi there, I’ll be on vacation in Malaysia in November and plan to spend 5 days in Penang. After that, I’d like to visit some temples and places in Butterworth or nearby, and also explore the city. Since I usually get around on foot, which neighborhood would be best for me—meaning within a 30-minute walk of attractions, street food stalls, bus lines, etc.? Thanks in advance for your help!
Françoise
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
I’m planning a trip to Cambodia and was set on visiting the Ratanakiri region, which seemed to match what we love most in terms of landscapes: forests, jungle, greenery...
However, as I started looking into the area, I read that deforestation there is massive, and some of the info on the topic is years old—the situation hasn’t improved since, unfortunately.
So my question is: is Ratanakiri still worth visiting, and does it justify the long travel time and distance to get there?
I’ve seen that jungle treks are possible, but from experience, I know guides sometimes hesitate to venture deep into the forest and stick to shorter walks along the edges of parks.
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.