Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Dans une émission de TV style "Les guignols de l'info" - mais avec des acteurs sosies et non des marionettes - rétrospective de l'annee 2017. Duo entre Rajoy et le Roi. Monologue de Puigdemont. Hilarité du public... Quant a Oriol Junqueras et son entourage, ils sont mutiques et font la gueule avec application... Grand beau à Barcelone. Beaucoup de touristes. Insouciance générale.

Https://m.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE

"Grand beau à Barcelone. Beaucoup de touristes. Insouciance générale."

Pourquoi voudriez-vous que le touriste lambda se soucie de ce qui va se passer en Catalogne après son séjour ?

La Cour suprême espagnole a décidé de maintenir en prison l'ancien vice-président indépendantiste catalan Oriol Junqueras, incarcéré pour "rébellion" présumée et qui vient d'être réélu député régional. Pour les magistrats, il y a bien dans le dossier "des indices de commission des délits de rébellion, sédition et malversation de fonds de la part de M. Junqueras, incarcéré depuis deux mois". En outre, la possibilité de répéter de tels délits ne peut être écarté "car aucune donnée ne permet de déduire que le plaignant a l'intention d'abandonner la voie qu'il a suivie jusqu'à maintenant.

Donc sur les 70 députés "indepes", huit ne peuvent pas siéger puisqu'ils sont soit en fuite/exil en Belgique (5), soit en prison (3).

Il va falloir qu'ils trouvent une soluce pour conserver au moins 68 députés (soit la majorité) : puisque la sortie de prison n'est pas à l'ordre du jour, il confieront sans doute leur siège au candidat suivant sur leur liste.

Mais même ainsi, ils ne seront que 62 + 5 = 67 députés... et non 68.

Pour en revenir au sujet initial le "risque de tension à Barcelone et en Catalogne" est quand même assez faible pour les touristes et voyageurs que nous sommes 😄

Bonjour,

Je repars du premier post et je trouve un peu déplacé de dire "Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne", et de faire un long texte subjectif tourné "pro gouvernement espagne". Il s'agit de l'opinion majoritaire présentés longtemps par la plupart des médias de télévision. En creusant un peu sur l'histoire des relations catalogne/espagne, allant voir des images sur la télévision catalane etc, on se rend bien compte que tout n'a pas été dit/montré par les autres médias et que c'est bien plus compliqué que ce "résumé". Un peu dommage sur un forum de "voyage" d'essayer d'influencer et de donner son avis politique, plutôt que d'inciter les gens à avoir une démarche scientifique en allant chercher les informations plus loin si ça les intéresse. Et si ça ne les intéresse pas ils n'ont pas besoin dans ce cas de lire un avis politique mais juste de savoir si oui ou non ils peuvent visiter Barcelone sans crainte. Je ne rentrerai donc pas dans le débat mais voulais juste faire cette remarque :)

Trop tard, tu es entré dans le débat, tu as donné ton opinion politique 🙂

Bonjour,

La compréhension d'un système politique passe par une connaissance descriptive, explicative et prospective. Le post de Patxi était pourtant assez exhaustif sur ce point.

Pour ce qui est d'aller chercher l'info "plus loin", renvoyer comme vous le faites à la "télévision catalane" dénote une certaine méconnaissance de la réalité : celle-ci n'a relayé en effet que les seules opinions et avis de la Generalitat depuis des années. Jusqu'à sa reprise en main par le pouvoir espagnol.

De même, d'autres supports d'informations catalans - prenons par exemple "Intercat" à destinations des étudiants étrangers - font systématiquement une promotion zélée (pour ne pas dire une propagande) de la langue catalane. Et leurs affirmations selon lesquelles la langue espagnole n'est pas défavorisée dans l'enseignement est tout simplement fausse : de nombreux parents constatent que leurs enfants sont... "incités" à ne pas parler espagnol, de nombreux étudiants déplorent de ne pouvoir suivre de cours qu'en catalan.

Je terminerai en vous renvoyant à un rapport de RSF à propos de la situation des correspondants en Catalogne lors de la couverture des évènements (intimidation, harcèlement) : https://rsf.org/fr/actualites/rsf-publie-son-rapport-respect-pour-la-presse-en-catalogne

Mais rassurez-vous, si jamais vous avez l'intention de vous rendre à Barcelone prochainement, en dehors de quelques drapeaux et graffittis, vous ne verrez absolument rien de perturbant en dehors des nombreux mendiants dans les rues.

Je ne sais pas où ils en sont en Catalogne... mais voici une analyse intéressante, économique.

Extraits : "Pendant des années, les responsables séparatistes ont expliqué que l'indépendance de la région ne ferait fuir personne. Ils affirmaient au contraire que les banques et les grandes entreprises se battraient pour s'installer dans une République catalane indépendante. Tous les économistes qui avaient le malheur de prétendre l'inverse étaient immédiatement rejetés dans le camp diabolique des agents de Madrid"

"Les médias français ont égrené pendant quelques jours le nom des multinationales qui ont choisi de quitter la Catalogne, depuis les banques d'ampleur nationale (Sabadell, CaixaBank) jusqu'aux poids lourds du monde de l'édition (Éditorial Planeta) en passant par de grands groupes de l'agroalimentaire (Pastas Gallo), le réseau d'adduction d'eau de Barcelone (Agbar), des géants de l'énergie (Gas Natural Fenosa), etc. Même des firmes dirigées par des soutiens publics de l'indépendantisme ont préféré transférer leur siège social, comme Freixenet (grande entreprise viticole) ou GVC Gaesco (groupe financier)."

" Cet exode aurait au moins dû provoquer un démenti cinglant aux déclarations lénifiantes d'Artur Mas, Carles Puigdemont ou Oriol Junqueras"

"On aurait tort toutefois d'en déduire que seul l'accroissement des tensions liées à l'indépendantisme a nui aux intérêts économiques de la Catalogne. La stagnation qui touche la communauté autonome est palpable depuis les années 2000. Il faut pour le comprendre se pencher sur l'histoire économique récente de l'Espagne."

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2018/01/09/31007-20180109ARTFIG00122-nicolas-klein-le-separatisme-ruine-la-catalogne.php

Rien de nouveau sous le soleil .

Avec la mondialisation, les grandes institutions financières se sont affranchies des frontières et s’imposent à l’ensemble du système capitaliste, ainsi qu’aux Etats. On en a eu une démonstration en Grèce avec le dictat imposé à Tsipras par les serviteurs de la finance mondialisée que sont l’UE, la BCE et le FMI. On vient d’en avoir une nouvelle avec le départ de Catalogne des sièges financiers de bon nombre de grandes banques et entreprises .

En attendant , des élus sont en prison ou en exil et on veut nous faire croire que cette constitution met en place des consultations démocratique .😕😕

Pas de chance, ce ne sont pas les grands groupes qui déménagent, mais aussi les petits patrons figurez-vous.

"Un tel exode pourrait désormais concerner les unités de production situées en Catalogne. L'application de l'article 155 de la Constitution espagnole (qui prévoit la mise sous tutelle d'une communauté autonome par le gouvernement central) a certes redonné un peu de sérénité à l'économie régionale mais le mouvement se poursuit en filigrane, avec une quinzaine de transferts de sièges sociaux par jour. Et ce ne sont pas que les multinationales qui ont suivi ce chemin: les PME ont elles aussi donné beaucoup de travail aux notaires catalans (ce sont eux qui, outre Pyrénées, ont la charge de valider légalement ce type de transferts)."

Si vous aviez lu l'intégralité de l'article que j'ai mis en ligne, vous l'auriez vérifié. En supposant que Le Figaro, ce parangon de la presse "bourgeoise" ne vous file pas des boutons :)

Quand Tsipras demande de l'argent à l'UE ....parce qu'il ne sait pas comment faire autrement ce n'est pas l'UE le responsable Quand à Varoufakis économiste spécialisé dans la théorie des jeux il a prouvé qu'il ne savait pas jouer au poker 😐 la Grèce par ses deux partis principaux PASOK et ND s'est mise toute seule dans cette situation depuis la fin des années 1990

quand à la Catalogne quand les élus indépendantistes violent eux memes les lois de leur propres parlement et organisent un référendum illégal au regard de la constitution espagnole , ils étaient bien naifs de croire à la non réaction de Madrid et à l'éventuelle intervention de l'UE ...

Mas de P de Cat à reconnu il y a peu que l'indépendance ce n'était pas pour tout de suite.....et le volet économique à complétement été négligé par les indépendantistes

J'ai juste donné mon sentiment et il n'est pas facile d'être minoritaire . Je ne rentrerais pas plus avant dans des débats stériles , les lecteurs pourront se faire une idee des différentes vues du probleme catalan . Oui la mondialisation change la donne économique , c'est une donnée quî doit être prise en compte dans ce type de conflit . Attendons le 17 janvier . Bonne journée à vous .

Le gouvernement espagnol saisira la Cour constitutionnelle si l'ex-président indépendantiste de la Catalogne Carles Puigdemont tente d'être réinvesti à distance, a indiqué jeudi à l'AFP une source gouvernementale. Les deux principales forces indépendantistes, Ensemble pour la Catalogne (JxCat) formée par M. Puigdemont, et la Gauche républicaine de Catalogne (ERC), sont convenues mercredi de tenter de le faire réélire à la tête du gouvernement catalan par le nouveau parlement issu des élections régionales du 21 décembre. Mais il ne savent pas comment s'y prendre, puisque Carles Puigdemont est poursuivi pour rébellion et sédition par la justice espagnole et pourrait être arrêté à son retour en Espagne. Selon le journal catalan La Vanguardia, "l'unanimité est totale" parmi les juristes du parlement régional pour "soutenir que l'investiture du président de la Generalitat (exécutif catalan) doit être présentielle". "Nous n'allons pas permettre que le règlement du Parlement soit piétiné pour une investiture par Skype d'un fugitif", a déclaré Albert Rivera, président de Ciudadanos, première force d'opposition aux indépendantistes, promettant aussi de saisir la Cour constitutionnelle. Le parlement régional doit tenir sa séance inaugurale le 17 janvier et le premier débat d'investiture devra avoir lieu le 31 au plus tard.

Heureusement que B737 nous donne quelques infos sur la situation.

Je réponds au dernier message pour répondre à tous.

Hier soir, il y avait un reportage sur le Venezuela. Et où les opposant à la dictature de maduro se refugiaient ils ?

En Espagne. C'est un choix bizarre que de s enfuir pour échouer à nouveau dans une dictature ?

Ou alors l'Espagne n'en serait pas une ?😮

Hola Hannah y demas 😉

Le silence relatif sur le sujet est normal ! Pour l'heure il n'y a pas de faits particulièrement importants à rapporter ou commenter. On assiste à des manœuvres politiciennes, comme il s'en produit partout, dans les coulisses du pouvoir, pour justement désigner qui pourra prétendre à ce pouvoir.

La prochaine étape "décisive" se produira le 17 Janvier, jour de la réunion du nouveau parlement en vue de l'élection du-de la prochain-e Président-e de la Catalogne et du-de la prochain-e Président-e du Parlement.

Plus la date approche, plus les positions des uns et des autres s'affirment et leurs relations se tendent, mais rien qui puisse affecter l'environnement général en Catalogne.

Dans les jours précédents le 17 Janvier, on peut s'attendre à des "démonstrations de force" et peut être à des manifestations ou des actions sur la voie publique, mais rien qui puisse inquiéter d'éventuels voyageurs ayant prévu de se rendre à Barcelone et en Catalogne. Le 17 Janvier sera un "autre jour" !!

Hasta luego 😎

Holà Patxi ,

Tu as tout résumé . Il ne reste plus qu à attendre sans faire de plan sur la comète ni d'un côté ni d'un autre . Hasta luego

L'autonomie de la Catalogne restera suspendue si l'indépendantiste Carles Puigdemont tente de la gouverner depuis Bruxelles, a prévenu lundi le chef du gouvernement conservateur espagnol Mariano Rajoy. Devant des élus de son parti, Mariano Rajoy a affirmé que le futur président de la Catalogne devrait "prendre ses fonctions", et le faire "physiquement" car "on ne peut pas prendre ses fonctions depuis Bruxelles". M. Puigdemont, qui risque d'être arrêté s'il revient en Espagne, souhaite être investi à distance, une option qui ne convainc pas son principal allié, la Gauche républicaine de Catalogne, et que l'opposition et le gouvernement central ont promis de contester devant la justice. "Dans le cas où l'on prétendrait que M. Puigdemont assiste à un débat d'investiture depuis Bruxelles, le gouvernement contesterait immédiatement cette décision absurde", a martelé Mariano Rajoy.

Et de la prison on peut gouverner ? 🙂😉🙂🙂

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/01/15/catalogne-le-principal-parti-nationaliste-a-recu-6-6-millions-d-euros-de-financements-illegaux_5241984_3214.html

Pauvre Espagne et Pauvre Catalogne 😐

Hola !!

Les "affaires" citées dans l'article du Monde sont de vieilles affaires qui alimentent la chronique juridico-politique espagnole et catalane depuis prés de 20 ans !!

C'est le système mis en place par le pouvoir catalan sous l'égide de Pujol, puis de Mas, Puigdemont n'étant que l'héritier désigné par ces deux personnages, connu en Espagne-Catalogne, comme étant les principaux responsables de "el caso de los 3%".

Le scandale concerne essentiellement les détournements de fonds lors de l'édification du "Palau de la musica" (entre autres), et la presque systématisation du versement d'une commission de 3% par toute entreprise désireuse d'accéder à un marché public en Catalogne, quel que soit l'importance de ce marché. Ce sont ces procédures qui ont contraint les membres de l'ancien parti Convergencia à se dissoudre et à créer un nouveau mouvement pour tenter de limiter les poursuites.

Deux fils de l'ancien président Pujol sont poursuivis pour des malversations de ce genre, pour enrichissement personnel, et détention de fonds non déclarés à l'étranger. La propre épouse de l'ex-président est également poursuivie, car c'est elle qui se chargeait, en personne, de transporter les fonds liquides, en Andorre, et le "plus" de l'histoire, c'est qu'elle effectuait ces voyages de transferts de fonds ilélgaux, dans la propre voiture de fonction de son président de mari !!!

Le plus jeune fils Pujol avait un avenir politique tout tracé, puisque il était le successeur désigné de Mas à la tête de la Generalitat. Mais ses malversations se sont révélées être trop "grosses" et trop "voyantes", ce qui avait fait que Mas avait été reconduit à son poste avant d'être impliqué à son tour.

Mais dans l'Espagne du PP, c'est une partie de poker menteur les deux bords, car ceux "d'en face" ne sont pas mieux lotis en matière de morale politique (double compta de Barcena, affaire Gurtel, etc..., etc...)

La formule qui résume le mieux (à mon avis), la politique espagnole et la politique catalane de ces dernières années est "je te tiens, tu me tiens par la barbichette, etc..."

Si Pujol (père) n'est pas plus inquiété qu'il ne l'est actuellement, cela n'est pas dû à son honorabilité, mais au fait qu'il a dans son placard, autant de cadavres politiques à sortir que les actuels responsables du PP en ont contre lui et ses amis politiques.

Mas a joué la carte du nationalisme-indépendantiste, non par conviction (jamais son parti n'avait été indépendantiste, ni allié avec la gauche républicaine de ERC), mais parce qu'il avait le secret espoir de parvenir à avoir toutes les clefs de la maison et faire en sorte que tout passe aux oubliettes de l'histoire, comme un épiphénomène du mouvement nationaliste !!

Quand il a commencé a être lui même cerné par les ennuis juridico-politico-financiers, il a été contraint de démissionner et c'est ainsi, il ne faut pas l'oublier, que Puigdemont a été DESIGNE "a dedo" et non pas élu, et est devenu Président de la Generalitat.

🤪 😕 😇 Hasta luego 😎

Rien de nouveau sous le soleil .... Une décision qui tombe à point nommé le 15 à deux jours de ....... Comme tu dit , des deux côtés . 😕

un procès concernant les dirigeants PSOE d'Andalousie c'est aussi ouvert il y peu et les procédures contre le PP suivent leurs cours tout cela c'est pain béni au niveau national pour Rivera et Ciudadamos cf El Pais

L'intérêt de ce debat auras ete en autre de mettre en lumière les multiples ennuis Juridicos financiers de chacun . Histoire d'en rire , la fille de Franco morte en décembre , faite comtesse ou duchesse par Juan Carlos etait a lä tete d'un solide héritage qui provenait de l'argent sale , des espagnols spoliés sous la dictature de son pere , Elle etait a lä tete de lä plus grosse partîe des parkings de Madrid , et ca vas continuer longtemps .

En attendant le peuple de Catalogne a voté , peut être pas pour des individus , mais pour des idées , et une fois de plus tout vas etre bafoué , remis en cause par les uns et les autres . Les travailleurs de Catalogne ( andalous, extramaduriens, catalans ou autres ) on du pain sur la planche .. C'est toujours eux les dindons de l'histoire . Je precise : ce sont mes propos et ils n'engagent que moi .

Hola 😉

La "nouvelle du jour" concernant la situation en Catalogne ...

Les juristes du Parlement de Catalogne, rejettent la possibilité d'élection du Président de la Generalitat "à distance". Ils déclarent que le candidat à la Présidence doit être présent pendant le débat d'investiture au Parlement. Ils rejettent une quelconque formule télématique ou de délégation à un autre député. Aucun moyen ou media ne peut se substituer à la personne qui doit être la principale protagoniste du débat, en accord avec la loi et le règlement (du Parlament).

Cette décision fait suite à la saisine de ces juristes du parlement, par Carme FORCADELL, Présidente en fonction du Parlement (elle même poursuivie suite au référendum du 1er Oct.)

Une possibilité, que les "supporters" de Puigdemont semblent vouloir mettre en œuvre, est celle d'un absentéisme des députés "nat-ind", empêchant ainsi la constitution du quorum légal, ce qui aurait pour effet de bloquer la session d'investiture !!! 😕

Rajouter à celà, que tant qu'un nouveau pouvoir éxécutif n'aura pas été élu, la Generalitat restera sous le régime de l'article 155 !!

Kafka et Ubu ont élu domicile à Barcelone dirait-on 🤪 Hasta luego 😎

Holà Patxi ,

Et voila , ce ne seras pas Puigdemon, .........." Pour éviter un affrontement direct avec Madrid, les indépendantistes ont opté pour l'un des leurs, moins exposé que Carles Puigdemont, pour le poste de président de la Catalogne : un certain Roger Torrent, figure du parti indépendantiste ERC.

Les indépendantistes catalans ont évité un affrontement direct avec le gouvernement de Madrid. En lieu et place de l'ex-président de la Généralité de Catalogne Carles Puigdemont, candidat naturel des partisans de l'indépendance, les députés catalans lui ont préféré ce 17 janvier 2018, un certain Roger Torrent, figure du parti de La Gauche républicaine de Catalogne (ERC)...........

Hola Hannah 😉

Je crois que tu "confonds" les fonctions 😛

TORRENT, qui a été élu aujourd'hui, l'a été en tant que PRESIDENT DU PARLEMENT !!

A noter que les "indépendantistes" ont voté en bloc pour sa candidature, mais est également notable, l'abstention de En Comun Podem (Podemos catalan).

Le discours prononcé par Roger TORRENT, après son élection, a été marqué du sceau "nat-ind", mais beaucoup plus mesuré et moins "belliqueux" que celui prononcé par la Présidente sortante, Carme Forcadell, lors de son élection.

TORRENT est un "pur produit" de Ezquerra Republicana Catalana. C'est le plus jeune Président de Parlement catalan élu, puisqu'il est âgé de 39 ans. On peut dire de lui qu'il est un professionnel de la politique, n'ayant exercé aucune autre profession que les charges occupées au sein de son parti. Un détail non négligeable, malgré ses responsabilités, il ne fait l'objet d'aucune poursuite judiciaire à la suite du référendum du 1er Octobre et de l'application de l'article 155, article qui par ailleurs restera en vigueur jusqu'à l'élection du Président de la Generalitat (au moins).

Hasta luego 😎

Hola !!! 😉

Après la conclusion du collège des Juristes du Parlement catalan, dans laquelle il est dit qu'une investiture du PRESIDENT DE LA GENERALITAT, ne peut avoir lieu qu'en présence du candidat au sein de l'assemblée, le prochain épisode des investitures risque d'être plus "animé".

Si l'on se tient à cette conclusion, elle exclue une candidature de Puigdemont, que ce soit par voie télématique, ou par délégation.

Si la lettre est respectée, et si Puigdemont veut "redevenir" le Président de la Generalitat, il faut donc qu'il soit physiquement présent au cours de la ou des sessions de votes et d'investiture.

Cette hypothèse semblant prendre corps au fil des heures, les différents services de police espagnols sont "en alerte" pour procéder à l'interpellation de Puigdemont s'il tentait de revenir de son exil Bruxellois pour assister aux sessions du Parlement. C'est à ce moment là, s'il a lieu, que les difficultés et problèmes de cette nouvelle législature commenceront.

Ce sont bien les juristes du Parlement catalan qui ont émis cette "recommandation" d'une présence physique de TOUS les candidats, pour rester en conformité avec les dispositions légales et le règlement du propre Parlement.

Hasta luego 😎

Bon , je ne retrouve plus mes sources , mais j'ai cité un article , peut être l'indépendant ? Hasta luego ,

il y a deux présidents celui du Parlement et celui de la Généralité Patxi à raison 🙂

Je sais , mais j'ai cité un article de journal , il, me semble " l'indépendant " et j'ai perdu la source . Je vais essayer de retrouver .

Hola 😉

Il me semble intéressant d'évoquer trois situations à prendre en compte dans le contexte actuel en Catalogne, pour comprendre ce qui peut se passer dans les prochains jours.

* Après l'élection du Président du Parlement, la prochaine étape est celle du Président de la Generalitat, l'absence (ou l'exil) de Puigdemont pposant un problème politique et juridique au nouveau Parlement. A l'exception des "nat-ind", les autres partis représentés au Parlement s'opposent à l'investiture de Puigdemont s'il n'est pas physiquement présent dans l'hémicycle à l'occasion des débats et des votes précédents cette investiture. Même En Comun Podem (Podemos catalan), s'est déclaré contre la possibilité d'une investiture "à distance" ou par délégation. Si malgré ces oppositions et en contradiction avec les services juridiques du Parlement, une telle procédure d'investiture avait lieu, on peut être certain que dans l'heure seraient déposés des recours devant les instances juridiques pour faire annuler cette décision. Pour mémoire, cette investiture doit impérativement avoir lieu avant le 31 Janvier au plus tard.

* Puigdemont risque de se trouver très vite devant une situation administrative "compliquée" du fait de son séjour en Belgique, depuis le 30 Octobre. Dans ce pays il n'a aucun statut particulier, il n'a fait aucune demande d'asile et donc, au yeux des autorités belges, ce n'est qu'un ressortissant d'un pays membre de la CE, et à ce titre il peut résider en Belgique, de manière continue, sans autre forme de procés. Mais... au terme de 90 jours de séjour ininterrompu sur le territoire belge, tout citoyen européen doit se déclarer auprès des autorités et solliciter un permis de résidence. Donc, au moment ou le Parlement catalan devra se choisir un nouveau Président de la Generalitat, l'éventuel candidat Puigdemont sera en infraction au regard de la loi belge sur le séjour des étrangers. Quelle sera l'attitude de la Belgique, lorsque seront écoulés les 90 jours de présence de Puigdemont dans ce pays, soit juste la veille de la date limite pour l'élection d'un Président de la Generalitat ? 😐

*Enfin, dernier avatar de cet imbroglio, l'apparition, en Catalogne, d'un mouvement pour la sécession d'une partie de cette même Catalogne !!! Les protagonistes de ce mouvement s'appuient sur deux arguments pour justifier cette démarche de partition de la Catalogne : - lors du dernier scrutin, mais aussi à l'occasion des précédents, l'examen des votes émis par les citoyens catalans ont permis de distinguer deux zones aux aspirations politiques différentes. Schématiquement, la frange côtière, du nord de Barcelone jusqu'à la région de Tarragone a majoritairement voté contre le projet indépendantiste, alors que ce mouvement a obtenu la majorité dans l'intérieur du territoire. - Si une majorité de citoyens résidant sur le territoire d'une hypothétique nouvelle entité, votent en faveur d'une nouvelle région autonome, la Constitution espagnole prévoit la possibilité de détachement de cette partie d'une autonomie existante et ainsi la création d'une nouvelle région. C'est sur cette disposition constitutionnelle que s'appuient les instigateurs de cette démarche. Selon ses promoteurs, cette nouvelle autonomie s'appellerait TABARNIA (TA pour Tarragone, Bar pour Barcelone). Le territoire ainsi créé se détacherait d'une éventuelle Catalogne indépendante et rejoindrait l'ensemble des autres autonomies espagnoles. Lancé en 2012, après les premières velléités indépendantistes des nationalistes catalans, ce qui semble, pour le moment, être un grand bluff, connaît depuis le référendum du 1er Octobre un regain d'activité et a reçu un accueil très favorable dans les rangs des électeurs "unionistes" tout en provoquant des réactions "sérieuses et agressives" du côté nationaliste catalan. Par ailleurs, plusieurs juristes constitutionnalistes se sont exprimés pour confirmer la légalité d'une telle démarche si elle était mise en œuvre.

Le discours des promoteurs de "Tabarnia" se base essentiellement sur les mêmes arguments que les nationalistes indépendantistes catalans utilisent pour justifier leur volonté d'affranchissement de l'état espagnol. Pour l'heure, le mundillo politique n'accorde pas beaucoup d'importance à cet évènement, mais il est remarquable de constater que les débats autour de cette idée prennent de plus en plus de place, de jour en jour, dans les médias et dans les conversations. Alors ... bluff éphémère ?? ... simple provocation ??... démarche sérieuse ... ??? Why not ?? 😐 fr.wikipedia.org/wiki/Tabarnia

Hasta luego 😎

Holà Patxi ,

Tabernia 😉😉 ...Bluff éphémère .... balade pour ceux qui n'ont plus rien à dire face à la situation sortie des urnes , situation qu'ils avaient commencé à percevoir .

Cette élection annonce l’ouverture d’un nouveau combat entre la Catalogne et l’Etat central et illustre très clairement l’impasse du champ légal et institutionnel comme terrain de bataille. Tant que le peuple catalan ne sera en mesure de s’organiser lui-même pour défendre ses propres intérêts, en toute autonomie à l’égard des partis bourgeois, l’indépendance ne restera qu’un vain combat entre députés exilés, législations floues et censure de Madrid, extérieur aux aspirations des travailleurs , lesquels travailleurs peuvent être issus de la Catalogne mais aussi de l'extramadure , de l'Andalousie, d'Euskadi et j'en passe .

Bon , ceci n'engage que moi Hasta luego .

P de Cat est un parti " bourgeois " donc il est légitime puisqu'il prone l'indépendance ? les dernières élections ont montré une Catalogne très fragmenté quoi de commun entre la CUP et P de Cat .... entre C D'S et le PSC .... dans chacune il y a des Catalans mais dans certains partis certains se sentent aussi Espagnol

je ne sais pas si Tabarnia c'est sérieux ou pas MAIS je ne vois pas au non de quoi si cela devenait sérieux on pourrait leur refuser la partition du reste de la Catalogne du reste cette région est sous représenté politiquement à la généralité .....en Catalogne 1 voix à Barcelone pése 3 fois moins qu'une voix à Gérone

toute proportions gardé cela me rappelle les problèmes du Jura Suisse dans les années 70

Holà Dominic ,

Pour moi Tabernia c'est un vrai " plan com" comme on dit , c'est de l'enfumage, mais j'ai bien précisé que c'était mon avis . Pour le reste , il faut bien dire que les " dirigeants" ne se sont pas montré tres crédibles , depuis le début j'ai pris une position qui concerne les travailleurs vivants en Catalogne , tous les travailleurs qu'elle que soit leurs origines . C'est une des positions que l'on peut prendre dans un tel débat , un VFiste accusait Patxi de se contenter de suivre la presse espagnole , perso je trouve qu'il a permis d'ouvrir la discussion , même si je suis ultra minoritaire dans ce dernier . Hasta luego ,

Carles Puigdemont a assuré vendredi pouvoir diriger la Catalogne depuis la Belgique et éviter ainsi d’être emprisonné en revenant en Espagne, où il est poursuivi par la justice. «En prison, je ne pourrais pas m’adresser aux gens, ni écrire, ni recevoir de visiteurs... La seule manière est de pouvoir continuer à le faire en liberté, en sécurité. Je ne peux pas agir comme président (régional) si je suis prisonnier», a expliqué M. Puigdemont lors d’une interview à la radio catalane Catalunya Radio depuis la Belgique où il se trouve.

Le seul ennui, c'est qu'il s'est enfui vers la Belgique le 30 octobre (sauf erreur) et qu'après 90 jours de résidence en Belgique, il sera obligé de s'y domicilier - un président de la Catalogne domicilié à l'étranger, ce serait encore plus drôle - ou d'aller se réfugier dans un autre pays.

Mouhahahaha !

Déjà que c'est pas toujours facile de bosser en conf call, j'imagine une session parlementaire en visio conférence 😄

Bon bin, y'a plus à espérer que Trump reconnaisse Bruxelles comme la capitale de la Catalogne et ce sera bon 😏

Salut et bonne année. Je vous laisse des vidéos du Carnaval de Cadix...

Les "chirigotas" (groupes musicaux comiques qui chantent sur des thèmes d'actualité - dans un registre en général populaire plutôt progressiste) s'acharnent cette année sur Puigdemont et le thème catalan. Celle-ci notamment, d'un goût douteux, propose de trancher la tête de Puigdemont...

https://www.youtube.com/watch?v=NAGZHHOWL7E

Il y a toujours eu des chirigotas / comparsas anticatalanes, depuis longtemps, comme pàr exemple celle-ci de 2017, mais jamais avec cette agressivité

https://www.youtube.com/watch?v=LOCtVH2LPAI

Quelle différence dans le ton avec la chirigota del Canijo, 2013, qui saluait le référendum d'Artur Más...

traduction rapide ci-dessous, vous pourrez apprécier au passage quelques pointes nationalistes et chauvinisites andalouses, à mon avis comparables aux plus nationalistes des catalans.

https://www.youtube.com/watch?v=1NFbRo0ng9k&t=17s

J'ai toujours pensé que la démocracie c'est qu'un peuple fasse ce qu'un peuple décide si la Catalogne veut prendre la porte (partir) laissez-la lui ouverte et que Dieu la bénisse sans rancoeurs, sans querelles sans dettes qui ne font qu'endetter de sang et de sueur beaucoup plus salauds que vous furent nos caciques andalous je ne vous enverrai jamais vous faire foutre pas même Artur Mas, votre "grand chef" ni Durán i Lleida car la haine en vérité ne mène à rien Je vais jsute regretter vos chupachups au revoir de la part des andalous pourquoi nous chamailler, pourquoi discuter J'ai Murillo, et toi Salavdor Dali J'ai Sabina et toi Serrat Je chante Machado qui chantairt la liberté Depuis mon Andalousie Je dis c'est toi qui décide Même si ton pays est plus petit que le mien en nombre d'habitantes y en taille Organise un référendum Fais ce que tu veux Pose une douane Peins une frontière Mais avant de partir Ecoute le conseil De quelqu'un issu d'un peuple beaucoup plus vieux que le tien Ne te laisse pas aveugler par l'orgueil Car tes politiciens Sont aussi corrompus que les notres.

le ton est monté des deux cotés Arimada se fait traiter régulièrement de Pute , d'Andalouse , de Franquiste , de fasciste , une imbécile à même appeler à la violer en Septembre .....merci FB

Pute parce que c'est une femme , Andalouse je ne savais pas que c'était une insulte🤪

le ton est monté des deux cotés Arimada se fait traiter régulièrement de Pute , d'Andalouse , de Franquiste , de fasciste , une imbécile à même appeler à la violer en Septembre .....merci FB

Pute parce que c'est une femme , Andalouse je ne savais pas que c'était une insulte🤪

oui mais là on n'est pas sur facebook on est au theâtre Falla de Cadix, une chirigota célèbrissime qui risque de passer en finale, retransmise en direct par canal sur pour des millions d'andalous.

Non seulement l'idée est de trancher la tête de Puigdemont, (avant bien entendu on l'humilie, Puigdemont fait le lâche, il fait dans son froc... ), mais ce qui est plus grave c'est que la chirigota fait "voter" la mort de Puigdemont par le public en comparant ce vote avec le référendum catalan. Ça craint. TV3 aurait fait un truc comme ça avec le roi ou avec Rajoy, tout le monde était en taule, c'est clair.

Bonjour ,

Merci pour les vidéos et lä traduction . En effet ça craint . Le carnaval de Cadiz est prevu à lä mi Fevrier cette annee , c'est donc des images de l'année dernière , ça promet pour le mois à venir 😠 Bonne journée andalouse 😉

Non c'est cette année les phases préliminaires (la phase qualifications du carnaval de Cádiz commence le 9 janvier, ce sont les quarts de finale, demi finale et finale qui correspondent aux jours du carnaval).

À part ça le carnaval de Cádiz, c'est quelque chose d'absolument unique et il y a vraiment beaucoup de talent chez tous les musiciens qui participent à ces concours, dans les 4 modalités, coro, cuarteto, chirigota et comparsa. Parfois c'est lourdingue, parfois c'est génial...

par exemple...

Chirigota "mejor no salgo" 2012 www.youtube.com/watch?v=LNFdSzQOD3c

coro "el orféon", 2014 www.youtube.com/watch?v=ILwSPzrpMpQ

comparsa la eternidad 2017

https://www.youtube.com/watch?v=B9opZZwgcnI

Hola Vincent 😉

Cela peut paraître "choquant", mais les chirigotas ont depuis toujours cette tradition de pousser à l'extrême le ridicule d'une situation ou d'un personnage, surtout quand il s'agit de politiques. C'est bien souvent plutôt de la provocation que de l'humour !! Aujourd'hui les chirigotas (pas toutes) font, sur le sujet catalan, dans la provocation pure. Et je suis sûr que ce n'est pas "el Kichi" qui va tempérer les confréries 😄

On doit pouvoir retrouver des vidéos ou des textes d'il y a trois ou quatre ans, mais je suis certain qu'ils étaient de la même veine, et au moins aussi "agressifs" quand on était en plein dans les affaires d'Urdangarin ou des papiers et de la comptabilité de Barcenas et du PP.

Dans la même veine, je suis curieux de voir les fallas valencianas cette année !! (à suivre!) Très certainement le sujet catalan y sera "traité". Seule différence, c'est que les fallas sont "statiques" et il n'y aura pas de "paroles" pour accompagner les compositions satiriques.

Quand la "crise" a éclaté en Espagne, je me souviens avoir vu des fallas qui avaient pris comme sujet principal MERKEL et les dirigeants européens, et je peux te garantir que certaines auraient fait rougir un amphi rempli de carabins 😇

Hasta luego 😎

Hola Vincent 😉

mais je suis certain qu'ils étaient de la même veine, et au moins aussi "agressifs" quand on était en plein dans les affaires d'Urdangarin ou des papiers et de la comptabilité de Barcenas et du PP.

Salut Patxi, effectivement le carnaval de Cádix a toujours poussé loin la critique, n'empêche que je te mets au défi de trouver quelque chose d'aussi fort que cette parodie de condamnation à mort à propos d'autres politiciens (je connais bien mes archives, je suis le carnaval depuis une dizaine d'années et ma femme connait par coeur les compagnies des 20 dernières années 😉).

Ce qu'on avait toujours eu, ce sont des trucs "bon enfant", comme celui ci-dessous qui ridiculise le gouvernement et qui finit avec Rajoy déguisé en prisonnier... Mais le ton est très différent, jamais Urdangarin se serait fait guillotiner...

www.youtube.com/watch?v=_00nO43ldOU

Bonjour Pas d'affolement, on est dans la critique sociale et politique.😄 La décapitation est toute symbolique... Le sens aurait été tout différent si on l'avait passé au tourniquet...

Je ne vois pas non plus ou sont les " pointes nationalistes " dans le texte que vous avez traduit..? Enfin, n'avez vous jamais été à un spectacle de Guignol où tout le monde se prend des coups de bâton ? C'est du même niveau. Et tout aussi drôle. La salle hurle rire d'ailleurs.

Et c'est à mes yeux bien plus sain que les appels au viol sur FB.

PS : pour avoir regardé il y a quelques années une série Basque (du Sud ;-) où le curé était tourné en ridicule, je pense que l'on est bcp plus critique en Espagne qu'en France. Et que la satire y est un art que nous avons un peu oublié....

Je ne vois pas non plus ou sont les " pointes nationalistes " dans le texte que vous avez traduit..? Enfin, n'avez vous jamais été à un spectacle de Guignol où tout le monde se prend des coups de bâton ? C'est du même niveau. Et tout aussi drôle. La salle hurle rire d'ailleurs.

Et c'est à mes yeux bien plus sain que les appels au viol sur FB.

PS : pour avoir regardé il y a quelques années une série Basque (du Sud ;-) où le curé était tourné en ridicule, je pense que l'on est bcp plus critique en Espagne qu'en France. Et que la satire y est un art que nous avons un peu oublié....

Vous faites erreur sur toute la ligne Wren, mais ça ne m'étonne pas de vous, vu vos commentaires antérieurs sur ce topic

Vous ne connaissez pas la "ley mordaza" ? Soit vous l'ignorez totalement soit vous feignez de ne pas la voir. Bref, la question n'est pas de savoir si MOI je suis choqué (la réponse est "pas du tout", même si je ne trouve pas de très bon goût de simuler une mise à mort, désolé), la question est de savoir si en Catalogne un groupe de théâtre pourrait faire un sketch qui finirait par la tête tranchée de Rajoy ou du roi sans aller directos en taule. Dans le contexte actuel, où des marionnetistes sont en taule pour trois fois rien, où on assiste a plusieurs condamnation par an pour "atteinte aux sentiments religieux" et où le fait de colporter des blagues sur Carrero blanco vous mène à coup sûr devant les juges... C'est clair que non et que la censure ne s'opère que d'un côté. Point barre.

sinon, les piques nationalistes, c'est de dire "mon peuple qui est plus vieux que le tien" ou "ton pays qui est plus petit en nombre d'habitants et en taille"... A-t-on vraiment besoin de ça ?

Je vous invite à vous plonger dans l'histoire du "carnaval".

Ca vous permettra peut-être de comprendre la différence existant entre des propos/représentations/images etc. tenus dans un contexte "carnavalesque" et des propos/représentations/images etc. tenus dans un contexte hmmm.. "quotidien/normal/courant.

Et le fait que ce qui est toléré lors du premier, ne l'est plus dans le second. Quant à la "loi bâillon", nul ne conteste qu'elle est liberticide.

Sinon, le fait de rappeler que l'Andalousie est plus importante en terme de superficie et de population que la Catalogne relève du simple constat. Qui ne me semble nullement déplacé vis à vis d'une province qui ne cesse d'étaler avec suffisance et orgueil ce qu'elle est. Ou prétend être....

Je remarque que vous vous offusquez moins d'un appel au viol sur FB, que d'une pantalonnade ridiculisant un homme politique. Ça me parait caractéristique d'un certain manque de discernement.

Je vous invite à vous plonger dans l'histoire du "carnaval".

Ca vous permettra peut-être de comprendre la différence existant entre des propos/représentations/images etc. tenus dans un contexte "carnavalesque" et des propos/représentations/images etc. tenus dans un contexte hmmm.. "quotidien/normal/courant.

Et le fait que ce qui est toléré lors du premier, ne l'est plus dans le second. Quant à la "loi bâillon", nul ne conteste qu'elle est liberticide.

Ça va je sais encore ce qu'est le carnaval, j'y ai assez participé, àCadiz ou ailleurs (Ciudad Rodrigo) pour connaître... Mais on n'est pas au Moyen age, hein, on a pas des lois permettant l'expression libre différente durant et hors carnaval. Je répète : si c'est "El jueves" ou n'importe quel comique qui fait ce genre de blague, il se prend un procès au cul. Content quand même que vous reconnaissiez le côté liberticide de la "loi bâillon"

Je remarque que vous vous offusquez moins d'un appel au viol sur FB, que d'une pantalonnade ridiculisant un homme politique. Ça me parait caractéristique d'un certain manque de discernement.

Bien entendu que je m'offusque des dérives sur twitter (plus que sur facebook, d'ailleurs) qui sont gravissimes, ce n'est pas parce que je ne relève pas dans cette conversation que je ne trouve pas ça très grave. Mais encore une fois, j'aimerais bien qu'on parle de TOUTES les dérives : les filles de la CUP (Ana Gabriel) ou Ada Colau / Carmena ont été hacelées de façon systématique depuis des années, beaucoup plus qu'Arrimadas, mais ça n¡'a pas été aussi médiatisé.