je ne sais pas si je fais partie des gens qui doivent s excuser mais si tu relis mes posts je ne pense pas avoir dépassé les bornes dont cet extrait : je ne vous considère pas du tout comme des MENTEURS si c était le cas je l aurai dit dès le début.
tu as raison ( et Katty aussi ) ce forum sert avant tout à échanger sur différentes aventures et toutes celles que tu décrits ont le droit d etre publiées mais d autres internautes ont le droit aussi de dire comment on peut trouver une solution.
ou celui ci :
je dois avouer que je suis aussi perplexe que toi...
je la pense aussi de bonne foi
par contre tu n as pas répondu à ma question ou je te disais ne pas comprendre ton post qui pouvait avoir deux explications completement contradictoires : Je ne vous conseille qu'une chose, tant en Egypte ou ailleurs, que sur cette discussion : ARRETEZ DE REPONDRE !!!
on ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu on a prises mais au nombre de lieux et de moments qui nous ont coupé le souffle ( inconnu )
Pas compris ? Alors, dit autrement : dans la discussion, elle n'était pas crue malgré toutes ses explications . Il ne servait plus à rien de répondre, du moins dans l'immédiat .
Et en Egypte, il valait souvent mieux ignorer les enquiquineurs plutôt que de leur répondre . Ceci étant vrai dans d'autres endroits qu'en Egypte .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
Le problème des post d’Epsylon, c’est qu’au lieu de juste raconteur son expérience, elle s’est lancée dans une longue et pseudo-savante explication de « la société égyptienne » assez hallucinante considérant qu’elle n’a passé que dix jours dans le pays et en a principalement vu les sites les plus touristiques.
C’est un peu comme si un touriste japonais dissertait sur « la société française » après avoir passé trois jours à visiter les monuments parisiens.
Disons que raconter qu’un homme adulte a été « forcé » de monter sur un âne n’est pas bien sérieux. Je vois mal l’ânelier porter un homme adulte pour le déposer sur l’âne.
Je ne remets pas en cause ce que raconte Epsylon. Je remets juste en cause sa réaction, qui semble avoir été souvent naïve.
Je crois bien volontiers qu’un chauffeur de taxi lui ait dit qu’elle ne pouvait sortir du taxi que si elle l’embrassait (sur la joue si j’ai bien compris), cela m’est aussi arrivé une fois au Caire, et une autre fois en Europe. Et bien je n’ai pas embrassé le chauffeur, j’ai tout simplement pressé la poignée de porte et je suis sortie !
Et si jamais la porte était verrouillée (ce qui est très rare car les taxis cairotes n’ont quasiment jamais la « sécurité enfant » qui seule permet de bloquer une portière) - et bien vous ouvrez la fenêtre et demandez au premier passant venu d’ouvrir pour vous. Le chauffeur ne la menaçait pas. Certains chauffeurs de taxi cairotes (mais c’est rare) sont dragueurs et pensent qu’une femme occidentale aime se faire solliciter. Ils tentent leur chance, mais dès qu’ils réalisent que ce n’est pas le cas, ils laissent tomber. Cela vaut aussi pour les Egyptiennes.
Epsylon a visiblement peu d’expérience des voyages à l’étranger. Elle semble jeune, et a donc le temps d’apprendre qu’en France comme à l’étranger, on doit se faire respecter et on doit apprendre à dire non, tout simplement. Cela s'aprend.
Ou alors les égyptiens qui côtoient les touriste doivent apprendre à ce comporter correctement.
Ce qui est bien avec catw, c'est que c'est toujours la faute au touriste et jamais aux égyptiens alors que la faute du touriste c'est d'avoir respecter l'égyptiens et pas d'avoir eu un comportement de colonialiste.
En lisant le forum, je me suis rendu compte qu'il était très mal vu de critiqué l'Egypte. Les ancien fan-boy de l'Egypte reproche au étranger d'aller dans les lieux touristique. 🤪
Exemple cette superbe discutions
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
En lisant le forum, je me suis rendu compte qu'il était très mal vu de critiqué l'Egypte.
mais non ...
- ce qui est mal vu, c'est de vouloir prendre ses désirs pour des réalités 😛
vous pouvez tous oublier l'Égypte d'avant ... celle de Moubarak,
et vous attendre à de gros changements dans ... les mentalités 🤪
toute la société est en attente de la nouvelle constitution,
et si avec celle-ci la situation des femmes égyptiennes va régresser énormément, c'est inéluctable
je ne pense pas que le bien-être des touristes occidentaux sera leur préoccupation première 😇
leurs soucis seront de comment gagner le "Paradis", et le reste ... qu'importe 🙁
A force, il n'y a pas que Brigitte qui va péter une durite ici...
Le problème des post d’Epsylon, c’est qu’au lieu de juste raconteur son expérience, elle s’est lancée dans une longue et pseudo-savante explication de « la société égyptienne » assez hallucinante [...]
Ah bon, où ça ? 😐 Vous ne confondez pas avec quelqu'un d'autre ? En même temps, c'est vrai que la seule personne savante ici c'est vous.
Disons que raconter qu’un homme adulte a été « forcé » de monter sur un âne n’est pas bien sérieux. Je vois mal l’ânelier porter un homme adulte pour le déposer sur l’âne.
Je ne remets pas en cause ce que raconte Epsylon. Je remets juste en cause sa réaction, qui semble avoir été souvent naïve.
Je crois bien volontiers qu’un chauffeur de taxi lui ait dit qu’elle ne pouvait sortir du taxi que si elle l’embrassait (sur la joue si j’ai bien compris), cela m’est aussi arrivé une fois au Caire, et une autre fois en Europe. Et bien je n’ai pas embrassé le chauffeur, j’ai tout simplement pressé la poignée de porte et je suis sortie !
Et si jamais la porte était verrouillée (ce qui est très rare car les taxis cairotes n’ont quasiment jamais la « sécurité enfant » qui seule permet de bloquer une portière) - et bien vous ouvrez la fenêtre et demandez au premier passant venu d’ouvrir pour vous. Le chauffeur ne la menaçait pas. Certains chauffeurs de taxi cairotes (mais c’est rare) sont dragueurs et pensent qu’une femme occidentale aime se faire solliciter. Ils tentent leur chance, mais dès qu’ils réalisent que ce n’est pas le cas, ils laissent tomber. Cela vaut aussi pour les Egyptiennes.
Epsylon a visiblement peu d’expérience des voyages à l’étranger. Elle semble jeune, et a donc le temps d’apprendre qu’en France comme à l’étranger, on doit se faire respecter et on doit apprendre à dire non, tout simplement. Cela s'aprend.
Vous avez quand même du culot ! Même en avouant vous-même que les Égyptiens peuvent avoir des comportements déplacés envers les étrangers (vous y compris) qu'ils ne devraient pas avoir, vous arrivez quand même à rejeter la faute sur les derniers au lieu des premiers. Il fallait oser, je vous tire mon chapeau ! Mais bon, avec vous les premières fois semblent interdites, on n'a le droit de mettre les pieds dans un pays que si on sait déjà tout sur tout dessus et que si l'on va partout sauf dans les lieux intéressants. Et attention, en cas de souci c'est toujours de notre faute. Franchement, quel "kif" ce doit être, la vie avec vous !😛
P.S. : Je n'en suis pas à mon premier voyage, j'ai aussi été en Amérique et en Asie (toujours sans TO), et comme par hasard je n'ai eu aucun problème là-bas. Idem pour André qui a même vécu quelques mois en Asie sans problème non plus. Comment vous l'expliquez ? Le problème ne viendrait-il pas de la population du pays visité plutôt que du touriste ?
André, vous ne vous avez toujours pas expliqué comment un Egyptien vous « fait monter de force sur un âne ».
C'est officiel là, vous le faites exprès ?! Avouez... 😉
Domayeux est de retour, les cliches fleurant le racisme aussi.
C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Vous pouvez parler, avec votre racisme anti-touristes vous ne valez guère mieux. Pour ma part je n'ai pas du tout trouvé ses propos racistes, peut-être juste limite misogynes par moments (entre les touristes frustrées qui fantasment sur les ânes et les réunions de bonnes femmes qui jouent à se faire peur avec leurs ragots, mon cheval en bois lui aussi a rué 🤪, voire même tout mon manège 😄).
Moi j'en ai marre et vous salue. Merci quand même à ceux qui ont fait avancer le débat. J'ajouterai juste qu'il est dommage que c'est à moi qu'on ait dit de ne plus répondre (même si j'ai compris pourquoi) et pas à quelqu'un d'autre ici. A bon entendeur...
Pour ma part je n'ai pas du tout trouvé ...snip..., peut-être juste limite misogynes par moments
miso ... môa ! 😇
cela se sent tellement ... 😉 va falloir que je me soigne, c'est grave docteur? 🤪
allez, je concède que je suis;
- d'une génération parfois pas trop tendre avec les femmes, mais TOUJOURS adorable avec mon épouse 😉
- d'une éducation de "montahnol de l'Aubrac" où c'est vrai la place des filles, ressemblait plus à ce qui se pratique en haute-Égypte, qu'à "l'Amour dans le pré" ... 😛
- dans des temps où les moins de 40 ans, n'ont pas connu, j'avais commencé à avoir des acquis en langue Arabe (parlé), puis arrivant au Caire, ma secrétaire m'a demandé de lui adresser la parole au ... féminin" et non au masculin ... 🙁 ..... je venais de passer 3 ans en Arabie Saoudite, dans une société Saudi, et je n'avais jamais adressé la parole ou échangé, avec un Orientale dans sa langue ... 😕
tout cela pour confesser, que j'ai peut-être manqué un chapitre 😄, et que j'essaierai de m'améliorer 🙂
mais ce n'est peut-être pas gagné d'avance ... macarel dé miladiou 😉
Je vois avec grand plaisir que mon post a fait le schmilblic : tout le monde se défoule , voire se lâche !
Tout çà couvait depuis longtemps ! Malheur à l'âne qui a provoqué le séisme ...
Allez-y les gars , en avant toute et ... pas dans la falaise , Kattty !
Je ne suis pas là pour rajouter de l'huile sur le feu sur une conversation déja bien triste... Cependant il y a une réalité... je reviens d'Egypte où j'ai passé une semaine de croisière en voyageant seule. C'était mon 2eme voyage le premier étant en 2009. J'avais fait fasse à des taquinerie et déja oui des demandes de bisous... sans suite bien sur avec un simple non. Je me sentais en totale confiance d'y retourner.
Malheureusement mon expérience fut bien différente... Les demandes de bisous sont réelles!! de la part du vendeur de statuette, du bijoutier ... et oui les hommes ont beaucoup moins de retenu... changement de comportement depuis la révolution? Je ne puis l'affirmé mais une réalité est que la Police n'étant plus respectée, certains - et je dit bien certains - se lâchent complètement... Avec une amie rencontré sur le bateau nous avons organisé une sortie avec taxi (sans aucun soucis) pour visiter le Musée de Louxor. il y avait 15 mètres à faire entre le taxi et l'entrée du Musée. Un Homme nous a approché pour nous vendre en tour en felouque... jusque là normal. Sauf que malgré nos NON ferme, notre ignorance, il nous a suivi jusqu'au guichet du musée en insistant fortement... bref on l'a ignoré et on est rentrées. Après 1h de visite lorsque nous sommes sorti cet homme était là et nous a encore HARCELE, c'est le mot Dominique! nous étions habillées avec des t-shirt sans décolletés, des jupes longues et nous avons eu droit à des remarques déplaisante concernant des parties de notre corps....! Oh je sais bien qu'en France on est bien servi de ce coté là aussi mais de là à dire que nous les femmes nous affabulons sur les attitudes déplacés de certains Egyptiens c'est être naif et ce mettre des oeillères... Un jour je suis sortie du bateau 5 min lorsque nous étions à quai pour le prendre en photo... j'ai eu droit à des invitations peut plaisante (en anglais en plus pour être sure que je les comprenne ) par un groupe d'hommes qui passaient au dessus du quai... Non il n'y a pas d'affabulation... les moeurs ont changés! On ne peut même pas sortir du bateau 5 min sans recevoir des réflexions!!!!! on est où là???!! J'ai d'autres exemple à partager malheureusement... L'Egypte reste mon pays de Coeur et j'aimais je ne cracherai dessus, mais je ne peux occulter les moeurs déplacés de certains Egyptiens. ça c'est la réalité.
J'espère que vous comprendrez ma démarche....
Je ne suis pas là pour rajouter de l'huile sur le feu sur une conversation déja bien triste... Cependant il y a une réalité... je reviens d'Egypte où j'ai passé une semaine de croisière en voyageant seule. C'était mon 2eme voyage le premier étant en 2009. J'avais fait fasse à des taquinerie et déja oui des demandes de bisous... sans suite bien sur avec un simple non. Je me sentais en totale confiance d'y retourner.
Malheureusement mon expérience fut bien différente... Les demandes de bisous sont réelles!! de la part du vendeur de statuette, du bijoutier ... et oui les hommes ont beaucoup moins de retenu... changement de comportement depuis la révolution? Je ne puis l'affirmé mais une réalité est que la Police n'étant plus respectée, certains - et je dit bien certains - se lâchent complètement... Avec une amie rencontré sur le bateau nous avons organisé une sortie avec taxi (sans aucun soucis) pour visiter le Musée de Louxor. il y avait 15 mètres à faire entre le taxi et l'entrée du Musée. Un Homme nous a approché pour nous vendre en tour en felouque... jusque là normal. Sauf que malgré nos NON ferme, notre ignorance, il nous a suivi jusqu'au guichet du musée en insistant fortement... bref on l'a ignoré et on est rentrées. Après 1h de visite lorsque nous sommes sorti cet homme était là et nous a encore HARCELE, c'est le mot Dominique! nous étions habillées avec des t-shirt sans décolletés, des jupes longues et nous avons eu droit à des remarques déplaisante concernant des parties de notre corps....! Oh je sais bien qu'en France on est bien servi de ce coté là aussi mais de là à dire que nous les femmes nous affabulons sur les attitudes déplacés de certains Egyptiens c'est être naif et ce mettre des oeillères... Un jour je suis sortie du bateau 5 min lorsque nous étions à quai pour le prendre en photo... j'ai eu droit à des invitations peut plaisante (en anglais en plus pour être sure que je les comprenne ) par un groupe d'hommes qui passaient au dessus du quai... Non il n'y a pas d'affabulation... les moeurs ont changés! On ne peut même pas sortir du bateau 5 min sans recevoir des réflexions!!!!! on est où là???!! J'ai d'autres exemple à partager malheureusement... L'Egypte reste mon pays de Coeur et j'aimais je ne cracherai dessus, mais je ne peux occulter les moeurs déplacés de certains Egyptiens. ça c'est la réalité.
J'espère que vous comprendrez ma démarche....
A Louxor, nous allions à pied vers la montagne (voir les sites de Deir el Medina, Medinet Habu, etc.) depuis l'hôtel et nous sommes passés devant une station service où des jeunes à moto m'ont lancé à plusieurs reprises un gentil "F*CK YOU" en guise d'accueil (qu'ils ont réitéré en passant à côté de nous en moto quand ils eurent fini de faire le plein), alors que j'étais en jeans et T-shirt à manches (voire même je n'avais pas encore enlevé mon pull). Oui, les jeunes se lâchent (souvenez-vous que c'est surtout grâce aux jeunes que la révolution a eu lieu). C'est rassurant pour la suite.
L'Egypte reste mon pays de Coeur et j'aimais je ne cracherai dessus, mais je ne peux occulter les moeurs déplacés de certains Egyptiens. ça c'est la réalité.
J'espère que vous comprendrez ma démarche....
Bonjour Tehani
je comprends ta démarche, n'aie crainte ... 🙂
il n'est pas question pour moi d'occulter les sujets douloureux, ni de cracher sur un pays qui m'est cher, à plus d'un titre 😉
je n'ai jamais utilisé la langue de bois, j'appelle un "chat" ... un "chat", et si pendant un temps je n'intervenais plus, c'est que n'étant pas retourné en Égypte depuis plus d'un an, je n'avais rien de pertinent, ou du moins, qui collait avec la réalité du jour, à partager
je n'avais jamais imaginé dans mes rêves (cauchemars) les plus fous, un tel renversement des comportements, c'est dire si le régime précédent tenait les mentalités à quelque chose de supportable...
oui, la police semble absente ... personne n'a plus peur de rien, le pouvoir semble en "vacance", sinon en ... vacances 😇
je suis atterré de constater l'intérêt primordial qu'accorde les édiles actuels pour les sujets religieux, de préférence les plus scabreux (parfois même indicible ..🏴☠️) ..... bien entendu, ce sont les femmes les premières concernées ... 🤪
mais pas de disposition, pour relancer le tourisme,
rien pour stigmatiser les conduites outrageuses, dont trop de vous avez été les victimes,
je ne reconnais plus mon 2ème pays, il semble avoir perdu son âme 😕
Cela me désole complètement 😕... Il n'y a plus de mots ... En tout je ne suis pas là pour JUGER de la vérité de vos propos. Non je ne suis pas Dieu et je ne crois que cela vous amuse de partager des expériences douloureuses. Vous et toutes les femmes qui ont été importunées auront mon soutien. Je veux vous souhaiter Bon Voyage et vous souhaiter de belles rencontres et de belles expériences pour vos voyages futurs... c'est ça être un Voyageur... 🙂
Nous partageons donc le même ressenti et oui vous avez raison sur les conséquences collatérales dut à la révolution sur le tourisme. C'est même triste pour la population Egyptienne... petit exemple, ils sont maintenant rationnés (en tout cas à Louxor) sur le carburant et doivent faire des heures et des heures de queues pour espérer remplir un baril... en sachant que l'Egypte est 17ème exportateur de pétrole au monde...! On rationne la population et on exporte le stock???
Je dois garder ma place, celle d'outsidder car je prie tous les jours pour qu'ils trouvent LEUR meilleur solution...
a+ Tehani
petit exemple, ils sont maintenant rationnés (en tout cas à Louxor) sur le carburant et doivent faire des heures et des heures de queues pour espérer remplir un baril... en sachant que l'Egypte est 17ème exportateur de pétrole au monde...!
oui, c'estt vrai, mais le souci n'est pas la disponibilité du carburant, mais les "SUBVENTIONS" attachées à cette énergie ...😛
le gasoil est très bon marché ... mais n'est pas vendu à son prix réel de coût de revient,
comme l'économie est en grave difficulté, vaut mieux ne pas vendre, que de vendre à perte, difficile de dépenser l'argent que l'on a pas 😛
actuellement, il est question au grand dam de la population, d'annuler TOUTES les subventions, même alimentaires 🙁
si cela se fait, cela nous réserve des lendemains ... intéressants 😇
je ne suis pas ici comme touriste, je vis la vie de ma famille, pour qqs mois par an,
famille de classe moyenne, nous avons tous notre appartement individuel dans la maison familiale
maison située dans un quartier populeux, ce qui est un privilège pour un observateur 😉
J'ai répondu (vers 11h30) mais le modérateur a effacé le message alors que c'était un message détaillé sans injure ou manque de respect.
Va comprendre la modération 🤪
Si tu me crois pas, j'espère que les personnes qui eu le temps de le lire confirmeront mon message.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
J'ai répondu (vers 11h30) mais le modérateur à effacer le message alors que c'était un message détaillé sans injure ou manque de respect.
wrafff !!!! la teneur du message ... l'écriture "en gras" ... le style ultimatum 😛
c'était couru d'avance, qu'il allait se retrouver dans le "file 13" ton message 😇
La teneur du message. Tu as trouvé que le ton était méchant ?
C'était juste une description de la situation avec les options que j'avais 😕
Vu que tu as lu le message, peux-tu donner ton avis sur la situation que l'on a vécu ?
Avons nous été trop naïfs, méchants, bêtes etc... dans cette situation avec un homme qui ne veut rien entendre ?
Je parle bien sûr du message de description de la situation avec l'âne, pas le message où je demande une explication au modérateur.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
J'ai noté qu'il y a quasiment une dizaine de messages (que ce soient les miens, ceux d'André, de Kattty, de Domayeux... voire même la sempiternelle question de Catw sur l'âne qu'elle a du poser et reposer au moins une demi-dizaine de fois) qui ont disparus depuis hier, alors qu'ils ne contenaient rien de mal et que par contre des messages plus virulents sont restés en place.
Je pourrais comprendre qu'on enlève des messages hors sujets, mais des messages où l'on répond aux questions des autres (et où du coup la même personne se sent obligée de poster et reposter toujours la même question quitte à enquiquiner tout le monde), c'est un peu fort. 🤪
En tout cas je reçois régulièrement des notifications de réponses dans ma boite mail qui au final finissent en "messages fantômes" quand je veux les lire.
OUI je me faisais la meme réflexion. il est vrai qu une fois j ai tapé 3 fois mon message que je ne voyais pas paraitre et je me suis rendu compte au 3 ieme qu il était en fait refusé dès le départ car il y avait trop de caractères gras.
mais tous ces posts disparus alors qu ils étaient pour le moins innofensifs me parait un peu éxagéré.
on ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu on a prises mais au nombre de lieux et de moments qui nous ont coupé le souffle ( inconnu )
Avec tout ça, on ne sait toujours pas comment vous, homme adulte, avez été "forcé de monter sur un âne".
Ce n’est pas bien sérieux.
Bonsoir Catw,
compte tenu que sur un forum parallèle, depuis février 2009 (plus de 3 ans) vous continuez à déterrer un minibus de son ornière au fin fond d'un parc naturel au kénya .....ornière dans laquelle il était tombé au grand tord de ses voyageurs qui ont osé prétendre vouloir s'en plaindre publiquement sur le forum ...
comptez vous nous ressortir aussi régulièrement et pour les 3 prochaines années - en routine et en rengaine régulière -
la question de la réalité ou non de la bataille entre l'ane, le vendeur et le malheureux aventurier ???
Je me glisse dans ce post que j'ai lu et suivi avec intérêt, amusement et parfois agacement...
Juste pour rebondir (pas sur l'âne😛) mais sur le fait des posts qui disparaissent. Comme j'aime beaucoup voyageforum car c'est un lieu d'échange et de partage que j'estime riche, je vais faire une critique douce...
Je trouve que les modérateurs du site ont parfois le coup de ciseaux un peu trop preste et ont une sainte horreur des échanges vifs (même s'ils restent malgré tout corrects dans le verbe) Par contre, ils laissent passer de suprenant échanges dans lesquelles par exemple, sont échangés des "bons plans" sur des lieux et tarifs de cannabis au Maroc....
Un forum, c'est comme une société, on y vit ensemble avec les bons, les méchants, les sachants, les naifs, les fumistes, les raleurs, les gentils, les altruistes....et les c(bip)ns. C'est aussi à nous de s'auto réguler et de mettre au pas ceux qu'on estime être
contre-productif et systématiquement négatif, en les démasquant publiquement plutôt qu'en faisant disparaitre les posts. Le modérateur ne devrait intervenir que dans les cas inacceptables (injures, incitations délictuelles...)
si personne ne te tombe dessus à "bras raccourcis", ou que ne se créer aucune "flame", il a toute ses chances de survivre, sinon ... "couic" 😉
faut comprendre les "modos", ils appliquent
- mieux vaut prévenir que guérir - soit - mieux vaut couper un peu trop que pas assez
en soit, c'est naturel 😛
Il ne faut pas dire ' fontaine ...' : c'est encore moi !
Voici ce qui m'occupe : nous avons fait, à 6 ( dont 4 novices intégraux , mais bien coachés par nous ...), en mars passé, un merveilleux voyage de 2 semaines dans la haute vallée du Nil , dont 5 jours en dahabeya : pour les ' nouveaux' voyageurs , réticents au départ , la magie a opéré et ce n'était pas un clé sur porte , avec accompagnateur-chien de garde : nous sommes allés seuls dans des villages où on nous a demandé si on était polonais, nous avons marché dans le désert , sommes allés au marché de Daraw acheter des fruits pour le dessert , nous avons aussi fréquenté aussi dans des lieux hypertouristiques ( temple d'Edfou de Philae , ...). En novembre 2011 , nous étions allés dans le désert ( sud) : là aussi : rien de spécial .
Tout çà pour vous dire que, il y 6 mois, tout m'a semblé 'normal' , c à d comme avant la fameuse révolution , mis à part la misère, de plus en plus, apparente des gens, la désertion du pays par les touristes et un épisode , vallée des Rois : des gamins qui en venaient aux mains pour voir qui vendrait qq chose : la police serait intervenue il y 3 ... ans .
Pas vu d'ânes, sauf ceux qui tiraient des charrettes avec de la canne à sucre ! ! ! A Louxor , dans le souk où j'ai mes habitudes , guère de harcèlement : les commerçants semblaient résignés ; les jeunes avec qui nous avons parlé, des gens 'cultivés ', étaient très , très déçus des résultats des élections au point de se dire qu'ils ne retourneraient pas aux urnes .
Nous y repartons, à 2, cette année en mars ; voilà que vos propos, à tous , me préoccupent ! Je ne diras pas 'm'effraient ', comprenez-moi bien !
Mais je me pose des questions : depuis mars , qu'est-ce qui a changé à ce point pour que vous, Dominique, ( et Katty , et d'autres , ...) tienne des propos aussi pessimistes ? Est-ce seulement au Caire, ce changement de mentalité ?
J'aimerais bien voir ce que vous avez effectivement constaté ...
Bonjour ,
Puisque je me suis remise de mon 'dévissage' de ce dimanche , je vais vous répondre brièvement, à vous aussi : à la question que vous posez : trop ? trop? : je dirais : ni bêtes , ni méchants , mais trop naïfs .
Toutes ces questions que vous avez posées après , c'est AVANT qu'il aurait fallu les énoncer ; bien sûr , vous ne pouviez savoir ce qui allait vous arriver mais nous savons, où que nous allions , que rien n'est gratuit ; s'il tenait tant que çà à vous faire monter sur ce maudit âne, c'était dans l'idée de faire une photo , non ?
Rassurez - vous , il est arrivé qq chose d'équivalent, âne en moins , à mon fils et à sa compagne pourtant dûment avertis par nous : à Karnak , un militaire leur propose de les prendre en photo, avec leur appareil . Ils acceptent , et après : bakchich ! et comme ils venaient d'arriver et n'avaient pas de monnaie , ils n'ont pas osé refuser et çà lui a coûté 20 Leg ...
Dans la vie, que ce soit en France ou en Egypte, il faut apprendre à dire non, tout simplement.
Si un anelier veut que vous montiez sur son âne, vous lui dites non et vous ne le faites pas. S’il insiste, vous l’ignorez, il finira par se lasser. Que voulez-vous qu’il fasse, il ne va pas soulever un homme adulte et le jucher sur son âne !
Il me parait malhonnête de dire que vous avez été « forcé » d’embrasser un tel ou de donner de l’argent à une telle alors que vous avez toujours la possibilité de refuser. Les démarcheurs peuvent être profondément irritants, mais ils ne sont pas menaçants, ils ne prendront jamais rien de force.
Je souhaite aussi rappeler que les démarcheurs sont présents uniquement sur les sites les plus touristiques, et qu’ils ne sont e aucun cas représentatifs de la population égyptienne. Vous pouvez visiter pendant des semaines les monuments magnifiques du Caire islamique, les pyramides de Dachour, la Cite de morts… sans être importuné une seule fois, ou alors, c’est l’un des habitants du coin qui vous invite à boire un café chez lui.
Brigitte, il serait bon aussi que tu décrives aussi ton voyage qui il t'a couté il me semble quand même plus de 3 000€ à deux pour deux semaine (c'est énorme). De ce que j'ai lu, tu prend beaucoup le taxi.
Je comprend que tu marches moins que des jeunes de 30 ans mais tu ne peux pas occulté que bouger en taxi emmène moins de rencontre "négatif" que de marché en ville (là ou tous les taxi calèche, felouque, guide, etc... sans client depuis pas mal de temps te lâche pas la grappe).
Forcément, si tu paies assez souvent pour des service, normal que l’Égyptien soit gentil avec toi. Nous, nous somme plus voyageur qui dépensons peu (logement et nourriture)
en 11 joursde voyage, nous avons pris 4 fois le taxi (1 aller-retour aéroport, 1 jours denderah-abydos, 1/2 jours saqqrah-dashur). Le reste pour 90% du temps, à pied (10% représente le métro et bus collectif). Faut pas avoir peur des ampoules avec moi. Epsylon lors du voyage au japon est revenu les pied en sang 😇
Nos meilleurs moment (car il y en n'a quand même) sont le trajet louxor-vallée des reines et le chemin de la montagne entre la vallée des rois et hatchepsout.
Il faut dire que l'on était seul, tranquille au lieu du désert
- -
Sinon pour la personne qui avait dit que le harcèlement sexuel en Égypte existé par car c'est la peine de mort. Je l'invite à regarde le reportage de france d'envoyer spécial de février 2012. sur youtube (en 3 partie)
Titre : 1/3 - Le harcèlement sexuel en Egypte - Envoyé spécial du 16 fév 2012
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Nous y repartons, à 2, cette année en mars ; voilà que vos propos, à tous , me préoccupent ! Je ne diras pas 'm'effraient ', comprenez-moi bien !
Mais je me pose des questions : depuis mars , qu'est-ce qui a changé à ce point pour que vous, Dominique, ( et Katty , et d'autres , ...) tienne des propos aussi pessimistes ? Est-ce seulement au Caire, ce changement de mentalité ?
bonjour
actuellement, je suis dans l'expectative, je n'ai pas d’opinion vraiment affirmée,
trop récente mon arrivée, pour essayer de donner des impressions, tant soient peu honnêtes,
il va me falloir au moins un mois, pour ne pas prendre des "clichés" pour des généralités 😛
mais, je l'ai dit ici, ce ne sera qu'un point de vue ... "partisan", car j'ai bien conscience que l'on ne rapporte, que suivant sa sensibilité 😛
mais j'essaierais(!) d'être le plus objectif possible, sans noircir, ou édulcorer les réalités, promis, juste un peu de temps
Tu m'as prise au jeu : je réponds ; crois-bien qu'il ne s'agit pas de me justifier !
Déjà, une chose que j'ai en travers de la gorge ( Arggg ! ! ! ), c'est quand tu penses ( et que tu dis ! ! !) que je prends sans doute beaucoup de taxis , ' vu mon âge et ma condition ', comme le disait une de mes amies .
Je la trouve d'autant plus mauvaise que je me remets tout juste de 4 semaines d'immobilisation forcée pour cheville cassée, lors des derniers 50 m d'un trek à l'étranger ... (Première aventure de ce genre , de toute ma vie ! ) . Nous sommes randonneurs depuis toujours et, de la montagne, passons à la randonnée quand l'occasion s'en présente . Voyager , pour moi , c'est marcher sinon , le plaisir n'est pas complet .
Merci, je vais bien et j'ai retrouvé mon sens de l'humour, d'autant plus que l'ortho et le kiné trouvent que j'ai mis la 1/2 du temps normal pour me remettre à marcher : normal, car mes pieds, 'c'est ma liberté ' .
Donc , pour en finir avec le cliché' taxi ', nous n'en prenons que quand ils sont nécessaires : pour traverser complètement le Caire , par ex . : partis à pied, en toute innocence , comme vous, une carte à la main, mais revenus ... en taxi ; ou encore de Luxor à Assouan , ou du ferry à la tombe d'Ay ... : pas toi ?
Ici , je prends les métros, bien sûr, mais à Louxor et Assouan , les prix des taxis sont 10 X moindres donc ... ( Un ex . : une de nos copines avait les pieds en sang , à Assouan : j'ai arrêté un taxi, donné un billet de 5 Leg et dit : pour 1 pers. , à l'autre bout de cette corniche ; pas de problème !)
J'en reviens à la question concernant notre voyage de mars : je te rappelle que c'était notre 8ème expérience , toujours par les moyens les moins coûteux .
Cette année , on s'est offert la fameuse dahabeya au milieu de nos 2 semaines : 1300 € pour 5 j , TOUT compris et je n'en n'ai pas regretté 1 cent ; mais c'est à faire 1 fois ... Si on enlève cette somme du total ( 3160 € exactement , TOUT, TOUT compris pour 15 jours ) et en pensant aussi qu' à 6 et pour fêter les 60 ans de 2 d'entre nous , on vit plus largement, je ne pense pas que cela dépasse les prix non mérités que demandent les T O habituels .
Tu auras compris que nous traversons Luxor , Assouan , Edfou , Daraw et son marché, ... à pied ( on nous a pris pour des ...polonais ) : nous avons donc les mêmes sollicitations que tu as eues mais notre tête et notre manière de dire non ( ferme mais souriante ...) a toujours marché, peut-être jusqu'en mars 2013 : on verra !
Sur ce , je vais encore faire un petit tour ...à pied !
Sans méchanceté 🙂
Du ferry à Ay, ben non, je ne prend pas de taxi, je marche.
Ok, Ay était fermé le jour où on a été à la Vallée des rois mais faire aller-retour Louxor-Vallée des rois c'est pas super dur (il y a 10km du ferry à la vallée des rois en voiture, à pied moins vu que l'on peu couper un peu à partir du ramasseum) surtout que marcher en Égypte est bien moins fatiguant qu'en France (taux d'humidité beaucoup moins élevé).
Pour partir en toute innocence, ben non, je rentre aussi à pied.
Ma remarque sur ton âge vient que j'ai lu le message ou tu dis qu'il faudrait te pousser pour faire Louxor-Vallée des rois en vélo à cause de la pente (qui est assez légère) mais que tu es ok pour faire la descente. Cela m'a fait croire que tu n'étais pas forcément en super forme.
Je me suis surement trompé et te présente mes excuses.
Pour le prix, il faut pas comparer le prix avec les TO mais avec les autres touristes en solo. Ton budget est de très loin supérieur aux autres en solo (sachant qu'en groupe, c'est moins cher que partir seul).
Nous, on a dépensé environ 750€ chacun (350€ avion, 90€ train, 100€ taxi, le reste en entrée site, logement et nourriture).
Je ne nie pas qu'avoir plusieurs voyages dans des pays arabes soit un avantage. D'ailleurs, je suis sûr que le prochain voyage en Afrique sera surement moins pénible - Egypte (j'ignorerais les locaux avec dédain comme semble faire la plupart des touristes) ou Kenya, je sais pas encore. Seulement, le fait que l'on ait vécu un si "horrible" voyage et pas ailleurs (alors que nous somme toujours les mêmes) me donne à penser que le problème vient plus des locaux rencontrés que de nous (supposition sans preuve tangible attention).
Anecdote drôle :
Epsylon est d'origine 100% polonaise et moi 100% gaulois. Ben les Égyptiens pensaient que j'étais espagnol (alors que je suis blanc de chez blanc ^^).
La plupart en 2012 ne savaient pas non plus que Chirac n'était plus président ^^ et que Bernadette n'est pas une femme de 30 ans.
Si vous croisez un Égyptien au souk couvert de Louxor qui vous dit "moins cher que LIDL", cela vient de moi. Je lui ai dit que Leclerc, très cher, LIDL moins cher. 😇
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
J'ai tendance à fuir le soleil (pas envie d'avoir un cancer de la peau comme les écrevisses sur les plages) 😛
Après c'est une façon de parler hein. Il y a rien en rapport avec le FN (je dis ça pour le modérateur).
Ou alors, pour les Égyptien, cheveux long = espagnol 😮 (effet Nadal !!!!)
J'aime bien Coluche aussi Dom 😛
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Ben voilà :
Comme la Dahabeya ( si tu veux casser ta tirelire , c'est le moment !) , coûtait 1300 € pour 5 jours , tu vois que c'était le poste qui a fait pencher la balance !
D'habitude, nous dépensons, par rapport à toi, bcp moins en avion (charter de Bruxelles ), plus en hôtel et moins ( bcp moins ! ! ! ) pour nos fameux taxis (ou felouque , à Assouan ) : pour donner un ex . : taxi 1 jour , de Louxor à la Rive ouest , il nous attend, l'éqivalent en Leg de 20 € (pour 6, fais le compte !) .
De même , pour un repas pantagruélique, la fiesta des 60 ans, toujours rive Ouest , 50 € tout compris ( pas de vin !) .
Comparaison n'est pas raison ! Mais ne crois pas que c'est en claquant des billets d'euros qu'on s'attire les bonnes grâces des gens .
Sur ce , re promenade !
Bonne soirée .
Cette année , on s'est offert la fameuse dahabeya au milieu de nos 2 semaines : 1300 € pour 5 j , TOUT compris et je n'en n'ai pas regretté 1 cent ; mais c'est à faire 1 fois ... Si on enlève cette somme du total ( 3160 € exactement , TOUT, TOUT compris pour 15 jours ) et en pensant aussi qu' à 6 et pour fêter les 60 ans de 2 d'entre nous , on vit plus largement, je ne pense pas que cela dépasse les prix non mérités que demandent les T O habituels . .
Brigitte
je comprend pas trop le prix annoncé !!
il est par personne ? ( plus que très chère alors !! )
par couple ? ( reste un beau budget me semble il !!)
ou pour le groupe ??? (là on devient prix débrouille !)
Le prix ( 1200 € finalement, après vérification ), c'était par couple, en 'all inclusive' intégral et délicieux, toutes boissons comprises mais pas l'alcool : 5 jours de pur bonheur, avec arrêts où ne s'arrêtent bien sûr pas les gros bâteaux : El Kab , spéos d'Horemheb , les carrières , ...
Nous avions tout le bâteau pour nous 6, un guide francophone tout le temps et toutes les entrées et déplacements inclus, y compris Karnak avant le départ et Philae le dernier matin, avant qu'on ne quitte le bâteau, toujours avec notre guide : nous n'en n'avions pas besoin et avons envoyé nos amis à Karnak ...
Nous avons fait cette escapade avrc les Gréements du Nil : pour 2 anniversaires ( 60 ans!) et le 8ème séjour en Egypte, il fallait marquer le coup !
D'ordinaire , pour 12 j , tout compris , avec les boissons , les petits cadeaux , les TAXIS , ..., nous dépensons + ou -1200 à 1300 € à 2 : le gros coût, ce sont les hôtels ( secs) : le Jolie Ville et, à Assouan, le Pyramisa Island qui n'est pas si cher que çà !
Pour le reste, c'est plus que raisonnable .
Voilà, maintenant, tous savent tout sur tout ! ! !
Bonne journée !
D'ordinaire , pour 12 j , tout compris , avec les boissons , les petits cadeaux , les TAXIS , ..., nous dépensons + ou -1200 à 1300 € à 2 : le gros coût, ce sont les hôtels ( secs) : le Jolie Ville et, à Assouan, le Pyramisa Island qui n'est pas si cher que çà !
50 à 60€ la nuit par personne en Egypte c'est rudement cher (ok, il y a le petit déjeuner de compris) 🤪
Après chacun fait en fonction de ces moyens. En même temps, tu n'as jamais dit que tu étais une routard-camping 😛 et comme tu te décris dans ton profile, une "routarde de luxe".
J'espère pouvoir faire comme toi à ton âge (même si j'ai de gros doute sur l’existence d'une retraite en 2045) 😕
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Comme tu dis , je ne suis plus une routarde - camping ( sauf pour le désert) : nous l'avons été jusqu'à ... il y 15 ans .
L'esprit 'Routard ' , oui ...
Quant à la retraite en ... 2045, c'est vrai que nous avons déjà un doute sur ce que çà va donner dans 10 ans ! ! !
Pour en revenir au Pyramisa, par la Belgique, avec un vol charter, cet hôtel faisait des prix : il nous a coûté , par chambre de 2 et en 1/2 pension, 60 € : en réservant tôt et en prenant des chambres 'promo' qui sont carrément les mêmes que les autres . A ce prix , tu peux zapper la 1/2 pension 1 X ou 2 !
Voilà... Bonne journée !
1 aller aéroport - hotel => 100 LE à deux => 50 LE / pers (+ un bisou de Espylon)
1 aller hotel - aéroport => 60 LE à deux => 30 LE/pers (bon chauffeur, voiture perso d'un ami de l'hôtelier - départ de l'hôtel vers 23h30)
une 1/2 journée saqqarah/dahshur => 200 LE à deux => 100 LE/pers
une journée complet (7h-17h) Denderah/Abydos => 400 LE à deux => 200 LE/pers (avec un super chauffeur dans une super voiture réserver avant le voyage via l'hôtel)
TOTAL par personne : 380 LE => env. 47€
C'est bon, j'ai pas dépasser les 100€ (donner de tête). Il y a de la marge 😛
C'est les 50€ de marge le problème ? (sur les forum, il est toujours préférable de donner un budget au dessus que en dessous)
Et voici le planning fait avant le départ.
On n'a pas fait le musé de la momie ni de louxor car un Égyptien nous a dit qu'ils était fermé (âpres coup, on pense que c'est un mensonge).
Pas fait non plus le quartier musulman car pas trouver. On n'a juste marcher à sa recherche avec un sac de 12kg sur mon dos toute la journée. 😠 (epsy avait son petit sac et mon sac photo)
La dernière après-midi, on a rien faire sauf passer l'après-midi assis sur un banc dans le "petit parc" le long du nil au niveau de la place tahrir. Cela permet de voir les gens avec des comportement plus classique (pas de vendeur de carte, etc...)
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
je n avais pas pensé aux taxis longues distances.
ceci dit donner un prix un peu plus élevé d accord mais du simple au quadruple puisque tu parles de 100 euros par personne de taxi il faut faire un peu attention....
on ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu on a prises mais au nombre de lieux et de moments qui nous ont coupé le souffle ( inconnu )
Ton planning était super : bien documenté , et tout ...
Dommage pour le musée à Luxor ; bien sûr que c'était un mensonge ! Il est ouvert , en tout cas , le matin et parfois , rouvre l'après-midi , assez tard.
Tant pis (ou tant mieux ) pour la salle des momies , au Caire : c'est macabre ; laissons-les dormir en paix ...
Pas trouvé la ville islamique du Caire : normal, 2 bonnes heures de Tahrir ! C'est de là qu'on est revenu ... en taxi .
2h de tahrir c'est pas loin. En cherchant, nous avons marché au total plus de 10h avec tout nos sac (on partant d'un hôtel situé à 1,5 km des pyramides)
la ville islamique étant vers le sud-est de tahrir, sauf que les gens nous ont toujours dirigé vers Est ou le Nord-Est. Sympas. 😠
Avantage, on a pu voir pas mal de rue avec leurs boutiques de Bunka et de voile (on n'a pas osé prendre la vitrine en photo). Il y a de très beau nigab 🙂 (mes cela devait être des boutique de luxe), l'informatique d'occasion (du matos qui date de plus de 15 ans), etc... Malgré que l'on soit à demi-perdu (avait toujours dans ma tête le trajet de retour vers la place), on a quand même pris cette ballade avec un esprits positif (sauf mes épaules).
Dans le centre du Caire, pas de vendeur de carte, statuette, etc mais une grosse proportion de guide qui ont leur petit bureau dans le centre. Dès qu'ils nous voyaient, ils essayaient d'être gentil avec nous pour nous faire entrer dans leur bureau pour vendre leur service (normal en Égypte) mais au moins eux, ils sont pas trop collant. Et entendre autre chose de "Taxi, Chirac, bernadette, zizou, moins cher de Leclerc" sa fait du bien.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Puisqu'on en est refaire l'histoire , au bout d'un moment d"errance , on a déjà pris un taxi après 1/2 h : juste 5 mn , car je n'arrivais pas à traverser la rue ... : mon mari était déjà de l'autre côté !
Puis , on s'est dirigé (au pif ) vers ma mosquée Ibn Tulum , magnifique et que nous avons visitée .
Puis , cherché la maison Gayer - Anderson : sans résultat ; on ne nous a pas mal orientés : personne ne parlait une langue connue ... de nous .
De là , passage , toujours à pied , du côté de la citadelle et de la grande mosquée , qui était fermée ...
Puis vers les souks ... et après , épuisés affamés , découragés : taxi !
On a donc recommencé 2 ans après mais l'expérience aidant , nous avons réussi à aller ( en taxi !! ) à Bab el Futuh ( une porte de la ville , puis , de là , à pied , au quartier des souffleurs de verre , puis dans la rue avec les maisons récemment rénovées ( Beit el ...) et , de là , aux souks . Après midi, en taxi , à l'entrée de la vieille ville ( copte ) , visite ...à pied puis retour ...en taxi.
Nous avons payé chaque taxi , cette année-là , 10 Leg mais je pense que 5 Leg auraient été bons aussi ... . Cela fait 30 Leg soit 7,50 € pour la journée : c'est pas du luxe, si ?
Si jamais vous y retourniez, les taxis , au Caire ( en ville ) sont très bon marché, n'ont pas ( les vieux ) de compteurs : vous annoncez un prix , en général c'est O K et (surtout !) , il faut bien avoir en tête qu'ils ne parlent que leur langue et ne connaissent souvent que leur quartier : il est fréquent qu'ils arrêtent quelqu'un pour demander le chemin . Les taxis parisiens ne parlent pas égyptien , ni espagnol , non ?
Les taxi parisien ont l'avantage de devoir passer une épreuve pour avoir la licence. (épreuve où ils doivent connaitre Paris par cœur. J'ai vu un reportage, c'est impressionnant).
J'ai du mal à comprendre pourquoi une personne (touriste ou locaux) prendrait un taxi qui connait uniquement son quartier. Ils sont si grand que ça les quartier au Caire 😮 pour pas les traverser à pied.
Nous avons payé chaque taxi , cette année-là , 10 Leg mais je pense que 5 Leg auraient été bons aussi ... . Cela fait 30 Leg soit 7,50 € pour la journée : c'est pas du luxe, si ?
Tu as l'habitude de ce pays, un touriste landa ont lui faisait surement payer 20 à 25 LE la course 😇
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Re ...
Déjà les touristes ne savent pas, au départ , que les taxis ne connaissent que leur quartier ! Moi , je ne le savais pas ...
Eh oui , le Caire est GRAND : 25 millions d'habitants et bcp plus dans la journée : vous imaginez ! A mon échelle , Bruxelles compte 1 million d'habitants et je vous mets au défi de le traverser à pied !
Du nord au sud, bruxelle fait 16 km. En marchant correctement, il faut surement 5 à 6h (un Homme marche en moyenne à 5km/h sur du plat sans obstacle). Supposition personnel.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Puisqu'on en est refaire l'histoire ... snip ...
Puis , on s'est dirigé (au pif ) vers ma mosquée Ibn Tulum , magnifique et que nous avons visitée .
Puis , cherché la maison Gayer - Anderson : sans résultat ; on ne nous a pas mal orientés : personne ne parlait une langue connue ... de nous .
juste pour détendre l’atmosphère 😉
Brigitte, être à la mosquée d'Ibn Tulum, et ne pas trouver le musée "Anderson", c'est comme exactement
- être à la fontaine, et ne pas trouver l'eau ... 😉😇😉
le musée Gayer-Anderson, appelé aussi; "la maison des Crètoises" (Beit al-Kritliyya), est TRÈS PRÉCISÉMENT, ET PHYSIQUEMENT COLLÉ À LA MOSQUÉE d'Ibn Tulum ..., c'est grand dommage d'avoir loupé cela,
au Caire, toutes les autres maison restaurées que l'on peut visiter, sont quasiment, ou complètement vide, de leur mobilier,
dans ce musée est réuni, tout ce que cet Anglais avait collectionné de mobiliers divers et de qualité, ainsi que des curiosités parfois cocasses, en des temps où l'on trouvait (encore) des choses intéressantes en Arts Islamiques, j'adore ce musée 😛
la ville islamique étant vers le sud-est de tahrir, sauf que les gens nous ont toujours dirigé vers Est ou le Nord-Est. Sympas. 😠
qu'est ce que tu appelles, le ville islamique ? ... à moins que tu ne veuilles parler du "musée Islamique" ?
- Le Caire, EST une ville Islamique 😛 ... puis les quartier ont des noms
les gens ne t'ont pas envoyé de façon dévolue vers les mauvaises directions ...
lorsque tu connaîtras mieux les égyptiens, tu te rendras vite compte que dire "non", cela relève pour eux, d'une certaine forme d'impolitesse 😛
conséquence ... ils disent TOUJOURS "oui" ... même quand c'est ... non 😇
une de mes blagues favorites ici, c'est de dire;
- tu te mets sur un grand rond-point, avec un talus au milieu, où arrivent, et d'où partent plein d'avenues, avant il y avait (presque) toujours au coin chaque avenue un flic, de ceux qui ne savent ni lire, ni écrire
- tu leur demandes par exemple ... (à chaque angle d'avenue); "sha'aral al matar" ... la rue de l'aéroport
- invariablement, la réponse sera "dobri" ==> tout droit 😉
c'est cela "AUSSI" l'Égypte, et ils sont (?) (ou étaient) ... sympas😎
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Here’s a first draft for a 14-night itinerary during the Christmas break with two teens. We’re especially fond of hiking (nothing too extreme, though), which is why we’re drawn to the south.
- Marrakech (2 nights)
- Aït Ben Haddou (1 night)
- Dadès (3 nights, though we’re thinking of doing a day trip to the Todra Gorge on one of those days)
- M'hamid (1 night)
- Erg Chigaga (1 night)
- 4 nights to slot in
- Marrakech (2 nights)
Okay, I realize this involves a lot of driving, and we’re still debating the return route since we’d like to avoid the Tichka Pass in January, but going through Taroudant seems like it would add *a lot* of time. 😕
If you’ve got other suggestions for an itinerary with great hikes, I’m all ears!
Also, the 4 nights total in MRK isn’t really our preference, but since we’re arriving/departing super early from overseas, we’d like to be a bit rested before the long flight.
Another question:
For hikes (aside from the desert one), is it better to have a guide with us, or are the trails well-marked?
Hi everyone,
Our trip to Morocco will be from November 3 to 17, in the High Atlas.
Basically, our route would be:
Marrakech - Aït Benhaddou
Skoura - Tinghir - Merzouga
Merzouga via the N12 to Zagora
Zagora - Draa Valley - Marrakech
It seems to be the low season, so I’d love to travel without having to book accommodations in advance. In other countries, pre-booking has restricted us and kept us from visiting unplanned sites. Freedom is important to us, but I’d also like to avoid arriving somewhere and finding nothing available.
What do you recommend? Book ahead or not?
Your advice is always helpful, and thanks to anyone who can shed some light on this for me.
Roberto
First of all: a big thank you to everyone whose insightful, funny, lively, and exotic posts we’ve enjoyed. It’s a joy to find such lovely writers on this forum, who’ve given me tons of ideas and addresses to prepare our trip.
Our plan: to explore Morocco from November 2nd to December 4th. We’ll have our own vehicle (a 2011 Renault Grand Scenic, in great condition), shipped with us from Sète to Tanger Med. Returning from Nador.
Our profile: 75 and 62 years young, so old but happy to be, in very good health. Seasoned travelers—it’s practically our whole life. Lovers of beautiful landscapes, historic sites, fine craftsmanship, and road trips. This will be my 3rd trip to Morocco, but the first two were 20 and 17 years ago. I’ve never been north of the Essaouira-Marrakech line (though I’ve gone further south). As for my husband, a lifelong expat including in Muslim countries, it’s his first time in Morocco.
He’s the one driving. He’s very experienced, cautious, not necessarily fast, but used to driving in all conditions (and countries, including the most creative on the road). But I don’t want to tire him out, and he no longer drives at night (and we’ll be there in November).
I’ve decided to show him a bit of everything by taking a road trip along beautiful backroads, with daily distances averaging 180-200 km (except on highways, which will be rare), regularly broken up by rest days. I’m counting on a speed of 40-50 km/h, plus stops/visits along the way.
Since I’ve read so many posts, I’ve narrowed it down to some very specific questions.
1) Coming directly from Rabat via the highway, we’d prefer to skip Marrakech*. Still, we’ll need to sleep somewhere nearby. We’ll head toward Skoura the next day. Does anyone have a well-located address for this route, possibly east of Marrakech? Ideally, we’re looking for a small town, easy parking, clean accommodation (minimum) with average comfort (or better if available), a bit heated, and if possible, pretty and/or nice—but above all, a place to sleep well, wash with lukewarm (ideally hot) water, and have a decent dinner.
(*Explanation for the "no-go" in Marrakech: it’s a shame, because there are truly beautiful things in this city, but I think the vibe won’t suit us—it’s an understatement for "it’ll put us off" / "make us flee" / "traumatize us." Not because it’s too crowded and we want to stand out from tourists (we’re part of them), but because of forced henna on your hand, or spending 10 minutes every quarter-hour saying "no thank you" to a "guide" who’s as much a guide as I am a trapeze artist. Knowing us, it’ll wear us down. The country is vast and beautiful, and our time too short to waste our memories just days after arriving. And I don’t want to ruin things for my peaceful husband, or he’ll demand we turn back—and Sète in November isn’t exactly thrilling either.)
2) Which route to Skoura (in 2 days)? I see two options: either via the Tichka Pass, with a night in Telouet before reaching Skoura, or via the R307/N23 from Demnate, with a night near Megdaz before descending to Skoura. So: Tichka Pass or R307/N23? I have a slight (big) preference for the second option, even though I know the other route is very beautiful too. Of course, before deciding, we’ll check the weather and the current state of the R307/N23—does anyone know where to get info on the road conditions? But even assuming the road is "passable," is it a bit too tough in itself? In short, is it reasonable? If a kind soul could share their experience, a thousand thanks in advance.
That’s all I’ve written for now. I’ll save the other questions for later posts. Thanks again to those who had the patience to read this and to those who can respond. Happy Sunday to all!
I’m just a few days away from my trip to Marrakech—I’m leaving from November 13th to 20th and bringing my parents along! I’d love to plan my stay as best as I can, and I’m sure the forum crew can help. So, here are my questions:
- Where’s the best place to exchange money without getting ripped off? The owner of the riad where we’re staying told us to avoid doing it at the airport because it’s really expensive and to do it in the medina instead, near Jemaa el-Fna square.
- Which traditional hammams do you recommend that are reasonably priced? How much should we budget for one? That’ll help me plan my expenses.
- What are some nice restaurants in the medina?
- I’d also like to know roughly how much to expect for a tea, a meal, a taxi, a djellaba, and babouches. I don’t want to get overcharged and would like to know what to expect.
- What are the must-do activities and places to visit?
Hi, I’d like to head to Morocco next week with my car. I’ve looked online at all the different info about the ferry crossing to Tangier, but I’m finding it really expensive. Is there a way to buy tickets in Spain? Or another way to get the Algeciras–Tangier crossing cheaper? Thanks for any tips or info!
We found a guide who offers the trip from M'hamid to a camp (departure at 3 PM, tea, meal, camel ride, overnight stay, breakfast, and return to M'Hamid by 11 AM the next day via the sacred oasis). He quoted us a price of 380 € for April.
What do you think of this rate?
This might sound like a silly question, but is it common to negotiate the price for this kind of thing (we're booking from France)? It’s still a big part of our travel budget.
Hi there,
We're planning to visit Egypt between January 25 and February 15, 2027. I looked up the Ramadan dates and found some sites saying it starts on February 8, while others say February 18... Where's the mistake?
Thanks,
Christian
Hi there,
We’re a family of 4 with two boys aged 12 and 10 traveling to Egypt in February.
We’re spending 3 days in Cairo to take our time exploring the city and the sites before heading south.
-Is it necessary to have a guide to visit the GEM? Are audio guides available?
-Do you have any contacts for drivers to organize a few transfers (Giza, Saqqara, Airport)?
-Do you know a French-speaking guide who’s friendly, family-friendly, and good at making things exciting, with reasonable prices?
With our two teens, we’re heading to Morocco for two weeks at the end of December and beginning of January. It’ll be our first trip that’s more "off the beaten path," even though we’ve visited several countries before. Given the overwhelming amount of info, I’m feeling a bit swamped with the prep this trip requires, and I’ll admit I’m a little lost when it comes to figuring out what’s realistic to visit in two weeks 😕 So, all your tips, personal experiences, and suggestions are more than welcome!
- Which places should we prioritize during this time of year? (I’ve read that some spots are less accessible in winter?)
- What’s the best way to get around? (rental car, train, private transport, buses, etc.? — just a heads-up, we’ll have a few suitcases!)
- In terms of "safety," are there any areas to avoid?
- Any recommendations for reliable local tour companies (beyond the big names like "Get Your Guide") that offer excursions or private transport to help us explore the country?
- A doable 2-week itinerary that lets us enjoy the country’s diversity without having to change accommodations every two days?
I’m planning a trip to the High Atlas in Morocco and have a few questions for you:
- Why do so many people recommend avoiding international agencies for car rentals? Can anyone explain why?
- Is Booking.com reliable, and has anyone rented a vehicle through their service? There’s a pretty big price difference compared to local Moroccan agencies.
- Is there a detailed road map included in the rental car?
- Is Google Maps enough to get around the High Atlas? This will be my first trip there.
Thanks so much to anyone who can help with this destination I’ve been dreaming about for years.
Have a great evening,
Roberto
hi there, I’m heading to Tunisia 🙂 from April 27 to May 8 with my family. I’ve read through the various discussions about the country, but I’m still a bit unsure🤪: for currency exchange, I saw on the French Ministry of Foreign Affairs website that withdrawing currency with a bank card from ATMs is limited to 200 TND per week. There are four of us traveling by car, so that might be a bit tight! And it’s a hassle to carry a lot of cash, even if I’m not being paranoid! What do you all recommend?
Cheers,
Laurent.
I was wondering if it’s possible to join a group as a solo traveler with local agencies in Djanet for circuits like Tadrart, Essendilene, Sefar, or Tassili?
If you have any agencies to recommend, I’d love to hear about them.
I didn’t find any info on the forum.
Best,
We're planning a 2-week trip in late February/early March for a road trip in the High Atlas with a rental car, and we'd love to avoid booking our accommodations in advance. Is that doable, easily manageable, or risky (are accommodations available, expensive, or not great)? Thanks for your tips!
Annie
Hi,
This autumn, we’re planning to explore the Oriental region and we’re wondering where the best place to land would be. We’ll have three weeks ahead of us and we’ll be renting a car.
Any tips would be much appreciated. Thanks.
Is there an official website or list of certified Egyptologist guides in Egypt? And most importantly, what are the normal prices for a full day or half day? There’s so much scamming and crazy pricing—depending on who you contact, it can range from simple to quadruple!!!!
Thanks
Hello,
In September, my wife and I, along with another couple, will be traveling to Tunisia and staying at the Sheherasade Hotel near Sousse.
We’d love to hear your recommendations or tips on places to visit, as well as advice on taxis or other transportation options.
Thanks in advance!
This autumn’s trip should be in Morocco—barring any geopolitical issues between now and then.
After many trips to the south of Fès, I’m giving the north a try.
My plan is roughly to do a road trip loop from Rabat back to Rabat, passing through Asilah, Tangier, Tétouan, Chefchaouen, Akchour, Fès, Meknès, and Volubilis.
That’s a lot of cities.
Probably a bit too many for our taste—we usually prefer more isolated spots...
So I’m looking for tips on little backroads, secluded beaches, half-day hikes, and offbeat places.
If you’ve also got recommendations for accommodation... (We’re open to splurging over 100 € if it’s a real favorite.)
Feel free to think outside the box—this is an open-ended plan! !😉
Hello,
I’m looking for testimonials from Pieds-Noirs who have recently returned to Algeria.
There can’t be many left after 65 years of the country’s independence.
I’m planning to go back myself soon to reconnect with my roots... before I pass away...
I’ve started making a few pre-bookings for hotels and apartments to rent in Algiers. At first, I received friendly and welcoming responses. Then, when I mentioned I wanted to stay for two or three weeks—maybe even a month—explaining that my trip wouldn’t be strictly touristy but more of a pilgrimage to the places of my childhood, and that it would likely be a very emotional journey, I expected a positive and warm reaction to my approach. Instead, I suddenly stopped getting replies from the three or four people I’d contacted. So now I’m wondering about the reception former Pieds-Noirs can expect...
Anyone here who can share their experience of returning? I specified “recently” because it seems that right now, diplomatic relations between the two governments are extremely tense, not to say hostile... even if Macron claims otherwise...
Hello,
I’m traveling to Algeria from October 27 to November 16, 2026.
I’d love to hear from anyone who’s been through the process about the accommodation attestation required for the visa application:
- Does it need to cover the entire duration of the trip?
- Is this document mandatory for a hotel to rent a room?
- Is it checked during inspections?
- Is a hotel booking (e.g., via Booking.com) sufficient for the visa?
- If so, does it need to be paid in advance?
I plan to visit several cities and do one or more treks with a guide or agency.
If you have any contacts you’d recommend, I’d be grateful!
Also, I’d love to share this trip with a companion who’s already done some traveling.
We’d organize the journey together, of course.
Thanks for your feedback!
Safe travels to all,
Dom, Dijon, 64 years old
I’m leaving for Tunisia in five weeks for a full 15-day trip. I’ll be arriving in Monastir and departing from there as well.
I’d like to do a route that’s a bit different from my first stay, which was more focused on cities and culture (Tunis, Sousse, Kairouan, El Jem).
I’ll be getting around by public transport.
I’d like to head south toward Tozeur, and I saw that you can take a *louage* from Monastir to Sbeitla (2h30). I imagine it’s not too complicated to get to Tozeur from there afterward? The issue is the return trip to Monastir and safety in Sbeitla.
If this route seems too complicated, I might opt for Djerba instead, which looks simpler.
I’m heading to Morocco in September 2026, and part of my trip takes me through Merzouga. I’m looking for a 4x4 driver-guide to explore the area with my partner and me.
Even though I come to Morocco four times a year, it’s been a long time since I’ve made the trip by car. I need to refresh my knowledge! I’ll be traveling in early October. I have a car that’s about 20 years old. The plan is to cross via Algeciras/Ceuta.
A few questions:
1) Does this crossing still exist? If so, do I need to buy the ticket in advance or on the spot? From whom? Any advice is welcome!
2) What documents are required for the car?
3) If anyone is making the trip around the same time, it could be fun to drive together 😊
Hi there,
I’m looking for some friendly recommendations for places to stay in Marrakech for 3 nights in June 2026.
In the meantime, have a great day, everyone! Thanks so much in advance.
