Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic ->
voyageforum.com/...-catalogne-d8240869/
Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose de poster un nouveau topic sur le même sujet, je me permets donc d'inaugurer cette nouvelle discussion, une semaine avant des élections tout à fait inédites en Espagne, qui sûrement suciteront commentaires et questions.
Ce nouveau sujet n'est plus exclusivement celui de la Catalogne, mais traitera plus généralement d'aspects politiques et sociaux de l'Espagne actuelle. On pourra parler de crise économique, de mémoire historique et de la polémique autour de la sépulture de Franco, de l'essor de l'extrême-droite, des déboires de Podemos, des mouvements féministes, des nationalismes périphériques, etc...
Il s'agit à la fois d'une discussion et d'un débat, c'est à dire que l'on peut -évidemment- donner son opinion personnelle, mais en veillant à ce que le sujet ne tourne pas à la foire d'empoigne (restons courtois, svp🙂) et en songeant que le but de la manoeuvre est avant tout de mieux faire connaître aux lecteurs de ce sujet la société et la politique espagnole actuelle, ses particularités.
Voilà.
Pour inaugurer cette nouvelle discussion, voici une petite video, qui date de cette semaine. Il s'agit d'une fête traditionnelle dans un village de la province de Séville, Coripe. Chaque année ce village organise une procession appelée "la trahison de judas": on promène un mannequin à l'effigie d'un personnage jugé odieux par la majorité, et les habitants du village au cours de la procession lynchent le mannequin, lui tirent dessus à la carabine et finissent par le brûler.
Cette année, les habitants de Coripe ont choisi de lyncher Puigdemont, le président catalan exilé en Belgique.
Bonjour,
Je n'aimerai pas penser différemment de la majorité des gens à Coripe (c'est la première idée que j'ai en voyant cette terrible vidéo, mais peut-être que je me trompe sur la réalité).
Certains nationalistes catalans méprisent (euphémisme) ouvertement les andalous, ce n'est que le revers de la médaille.
Quand on voit que Vox aura certainement des élus dans la province de Barcelone on voit les conséquences du nationalisme exacerbé du côté espagnol comme du côté catalan
D'accord. Oui, j'ai bien perçu ce mépris catalan envers les andalous, qui ressemble à du racisme ordinaire (j'ai été choqué une fois en discutant avec une serveuse andalouse en Catalogne, de constater qu' elle avait intégré ce mépris pour elle-même). Mais comme je comprends très mal ces deux langues, je ne me rend pas compte combien ce mépris est dans la parole publique, d'où une démonstration publique dans ce village d'Andalousie.
Bonjour,
Juste une anecdote ancienne:
en 1989 nous avions loué une maison pour 2 semaines sur la côte en Catalogne, avec deux enfants qui avaient alors 3 ans et 18 mois.
La maison s'est avérée très sale, la vaisselle et la batterie de cuisine n'avaient pas été lavées, et cerise sur le gâteau , la bonbonne de gaz, pour la cuisine et le chauffe eau était vide...
Le lendemain nous nous rendons à l'agence de location. J'ai grandi en parlant espagnol avec des andalous.Je demande, en espagnol bien sûr, à ce qu'on nous livre une bouteille de gaz, et rapidement, car avec 2 petits enfants les bains froids ce n'était pas idéal. Dans un premier temps refus catégorique, puis ensuite après discussion, l'employée de l'agence a accepté , mais en m'injuriant et en me disant que je n'avais pas intérêt, ni à revenir à l'agence, ni même en Catalogne.....
on peut bien sur penser ce qu'on veut , mais le souhait des Catalans d'avoir une nation car ils ont une langue différente est exactement le même que celui qui a conduit à l'indépendance de la Norvege , de la Finlande , des pays de feue l'URSS , des pays de feue la Yougoslavie , de la Tchecoslavaquie puis de la Slovaquie , de la Hongrie et de l'Irlande ( et je me limite à l'Europe et au XXe siècle ) ; en gros , partout en Europe , sauf en France et en Espagne règne le principe : une langue =une nation
J'ai vécu le même genre d'anecdote à Tours...une agence qui voulait me louer un vieil appart pourri à peine aux normes au même prix qu'un autre appart propre et plus récent que je venais de visiter par une autre agence. Ces mépris ou racismes "ordinaires" , on les trouve hélas partout . Tours et la Touraine ne m'ont pas plu, mais je n'ai pas fait de cette anecdote une généralité pour autant. Et à part un défilé nationaliste avec des curés, des espèces de scouts et des fachos de l'ordre nouveau (ou un nom dans le genre), je n'y ai pas vu fort heureusement ce genre de réactions sur fête religieuse qui me fait presque penser au Moyen-Age ou à d'autres sauvageries plus récentes qui ont démarré avec ce genre de fiesta...
en gros , partout en Europe , sauf en France et en Espagne règne le principe : une langue =une nation
Erreur : de nombreux autres pays européens ont plusieurs langues officielles et restent une seule nation même s'il y a parfois certaines frictions (il y en a aussi dans les pays à une seule langue), par exemple :
- Italie (italien, allemand et français)
- Belgique (français, néerlandais, allemand)
- Suisse (français, allemand, italien)
- Pays-bas (néerlandais et frison)
Oui, sauf que là il s'agissait d'une location pour 2 semaines de vacances, réservée par une agence de voyages ( on est en 1989, hein) en Suisse et l'agence sur place agissait comme intermédiaire pour les clés etc. Et surtout que les insultes que j'ai récoltées avant les menaces faisaient clairement état du fait que je parlais castillan et que je n'avais pas ma place en Catalogne ( j'édulcore)
En fait, et en schématisant beaucoup, je crois qu'il existe deux points de vue différents à l'heure d'aborder les concepts d'identité et d'adhésion des peuples à leur pays. D'un côté on a le nationalisme et de l'autre la notion de patriotisme.
Le nationalisme, c'est promouvoir l'idée d' "état-nation", une nation est un peuple qui réunit des caractéristiques culturelles et historiques communes, même langue, même "ethnie" (pente pour le moins savonneuse idéologiquement parlant), même histoire et mêmes traditions (tendance au traditionalisme), et éventuellement même religion... Le nationalisme, c'est l'idéologie à la base de la fondation de la majorité des pays d'Europe centrale, le modèle allemand. Dans le cas de l'Allemagne, on peut facilement cerner les dérives du nationalisme poussé à son paroxisme avec l'épisode du nazisme.
Le patriotisme, c'est l'idée de "pacte entre citoyen pour défendre un même territoire", de "valeurs communes". La patrie en général repose sur une genèse, un acte de fondation. En France et aux Etats-unis, la révolution, par exemple. La notion de patrie permet en principe d'intégrer des cultures différentes, des états multiethniques, multinationaux, ou comme pour la Suisse faire coexister 4 langues et 2 voire 3 religions différentes sur un même état. Le patriotisme peut sembler plus tolérant, cependant, on peut aussi assister à un certain nombre de dérives : le patriotisme est souvent imposé , on considère que les citoyens ont des "devoirs vis à vis de la patrie" (le patriotisme a inventé le service militaire, par exemple), on se méfie du binational, du régionaliste, des "communautarismes, de tous ceux qui ne font pas "cause commune" au nom de l'intérêt suprême de la patrie. Le patriotisme, c'est ce qui a tué Jaurès, en somme...
Concrètement en Espagne, on a pour les partis indépendantistes ou autonomistes des régions périphériques, un peu de ces deux notions...
Une droite clairement NATIONALISTE tant pour le pays basque (PNV) que pour la Catalogne (PdCAT). Le mot "nationaliste" fait d'ailleurs partie du nom de la formation Partido nacionalista Vasco. Pour un dirigeant du PNV, posséder 8 noms de famille basque, ça compte.... Eux vont chercher dans la langue, dans l'histoire, les traditions tous les différentialismes possibles pour justifier le droit à posséder un état nation propre.
Pour la gauche indépendantiste basque et catalane, ce serait plutôt du "patriotisme", exacerbé et violent dans le cas des "aberztale", le courant pro ETA. Pour eux, être basque ou catalan, c'est vouloir l'indépendance de ton pays. Tu peux t'appeler García ou Rodriguez et avoir des origines andalouses, tu deviens patriote si tu contribues à "la cause", à la "libération" de ton pays. Dans un registre un peu plus modéré, ERC (la gauche indépendantiste catalane) réfute le terme "nationaliste" et se dit juste "indépendantiste". Eux mettent en valeur dans leurs discours une "utopie" d'une république nouvelle à construire, tandis que la droite sera plus dans la justification historique...
Après, évidemment sur le terrain, les choses sont plus complexes, bon nombre de personnes confondent les deux notions et se réfugient de temps en temps dans des arguments nationalistes ou patriotiques, etc...
pour l'Italie et les Pays Bas , c'est très marginal ( moins de 1% de la population ) ; je ne sais pas pour les Pays Bas , mais en Italie les minorités linguistiques ont droit à une large autonomie et à l'utilisation de leur langue dans l'enseignement et l'administration , rien à voir avec la France ; pour info , personne ne parle français en Italie ( comme langue maternelle ) , vous pensez sans doute au Val d'Aoste ou on parle ( de moins en moins ) franco-provençal , une langue ) à part entière incompréhensible pour les francophones
La Belgique et la Suisse , effectivement , mais rien à voir avec l'Espagne et la France : chaque langue est une langue nationale au niveau national , et chaque langue a l'exclusivité sur son territoire
Pour avoir fréquenté la Catalogne , Barcelone en particuliers, de 86 à 92 chaque année , j'avais de suite remarqué la première année que par exemple en demandant notre chemin à des passants dans la rue c'était plus facile en catalan, mais bon c'était des personnes qui filaient sans rien nous dire juste en nous tirant le tronche. Vous êtes tombée sur un con, comme moi sur une grosse conne dans cette agence de Tours qui même si elle s'était exprimé en français correct n'en avait pas été moins insultante et méprisante (en 1991, même année pour ce défilé religio-nationaliste que j'avais aperçu, "hein" ...) , mais de ce mépris ordinaire et accepté par une bonne quantité de Français également, mais bref 🤪 ... c'est tellement plus aisé de critiquer la merde chez les autres. Vous vous êtes plaint à votre agence de voyages suisse j'espère.
Quand j'allais en Catalogne à cette époque c'était un échange entre la mjc de chez moi et une sorte de mjc du quartier de Nou Barris, dans une cité de ce quartier, ce qui je trouve était plutôt intéressant comme formule pour apprendre à se connaître et à connaître nos pays respectifs ou nos "régions". Un coup notre bus avait failli être braqué dans cette cité par cinq jeunes parmi lesquels il y avait des Catalans et des Andalous , comme quoi on peut aussi arriver à s'entendre entre différentes identités pour quelconques coups, en fait ils étaient tous défoncés et ne sont pas allés bien loin puisque les gens des immeubles autour avaient de suite réagis ...
Deux gars andalous, deux frangins me racontaient aussi de leurs ressentiments par rapport à ce mépris de la part des Catalans.
Mais c'est un autre Andalous qui lui m'a expliqué qu'à une époque il y a eu beaucoup d'andalous à venir sur Barcelone et que tous n'y trouvant pas leur compte ou du travail étaient tombés dans la délinquance, et du coup pour certains Catalans tous les Andalous étaient à mettre dans le même sac, mais que c'était pas non plus le cas de tous puisque lui en tout cas se sentait bien à Barcelone. Bref ce sont des réactions que vous allez trouver hélas partout même en France ...!
Le genre de fiesta spectacle digne d'un autre âge de la vidéo postée par Normandaluz , ne sert qu'à entretenir ou alimenter l'escalade de la haine. Et puis le gouvernement espagnol, Rajoy aussi n'ont pas été les derniers dans l'affaire. Mais ce nationalisme d'état là montant partout en Europe paraît moins gênant à pas mal de gens, dont pour certains de la précédente discussion.
Le genre de fiesta spectacle digne d'un autre âge de la vidéo postée par Normandaluz, ne sert qu'à entretenir ou alimenter l'escalade de la haine.
Je ne sais pas si c'est intéressant de justifier, ou condamner.
Personnellement ce qui m'intéresse c'est d'expliquer.
J'espère être éclairé par les spécialistes de l'Espagne, sur le fait que ce mépris pour les andalous est, ou n'est pas, exprimé publiquement par les indépendantistes.
Mais c'est un autre Andalous qui lui m'a expliqué qu'à une époque il y a eu beaucoup d'andalous à venir sur Barcelone et que tous n'y trouvant pas leur compte ou du travail étaient tombés dans la délinquance, et du coup pour certains Catalans tous les Andalous étaient à mettre dans le même sac, mais que c'était pas non plus le cas de tous puisque lui en tout cas se sentait bien à Barcelone. Bref ce sont des réactions que vous allez trouver hélas partout même en France...!
Le racisme fonctionne toujours de la même manière. On pourrait parler de celui anti-maghrébin en France de la même manière et dire qu'il n'existe pas vraiment.
Le genre de fiesta spectacle digne d'un autre âge de la vidéo postée par Normandaluz , ne sert qu'à entretenir ou alimenter l'escalade de la haine. Et puis le gouvernement espagnol, Rajoy aussi n'ont pas été les derniers dans l'affaire. Mais ce nationalisme d'état là montant partout en Europe paraît moins gênant à pas mal de gens, dont pour certains de la précédente discussion.
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Le nationalisme espagnol lui aussi existe et en plus il s'est exacerbé avec le conflit catalan. De là l'émergence de Vox...
Tout d'abord, souhaiter une "longue vie" à ce sujet, aussi longue et aussi mesurée (bien que quelques fois limites) que le précédent.😇
Il ne faut pas avoir la mémoire courte …
"Résumé" :
Pendant +de 40ans les nationalistes catalans se sont parfaitement entendus avec les divers gouvernements espagnols à Madrid, qu'ils soient de droite dure (époque franquiste et post franquiste), droite "moderne" (Aznar), socialiste (Gonzalez)...etc
C'était l'époque "bénie" ou en échange de leur appui législatif, les nationalistes catalans avaient pratiquement bourse ouverte et sans fond à Madrid.
Puis est venue la fin de la dynastie Pujol Jordi et fils-and C°, avec la découverte de leurs énormes malversations et celles de leur parti, coïncidant avec la crise économique de 2007, 2008...et tous les ressorts de celle-ci.
C'est de cet instant que date la revendication indépendantiste ayant aboutie à la situation telle que nous la connaissons aujourd'hui.
Une petite recherche sur la presse d'il y a cinq ou six ans, vous apprendrait, si vous ne le savez, que le premier slogan, qui a servi de seul viatique aux indépendantistes, durant plusieurs années, notamment sous la présidence de MAS, ce slogan unique était simple, mais parfaitement clair et ciblé : Españya ens roba (l'Espagne nous vole).
La Catalogne, qui durant plus de quatre décennies a bénéficié de toutes les aides possibles de Madrid, que ce soit pour la promotion à l'extérieur, notamment auprés de l'Europe, pour l'industrialisation ou plus prosaïquement en espèces sonnantes et trébuchantes, cette Catalogne donc, ne voulait, ni ne pouvait, se résoudre à voir se tarir la fontaine miraculeuse et surtout … à devoir partager avec le reste du pays !!
C'est un peu le vieux refrain humoristique généralement attribué au communisme stalinien : "ce qui est à toi est à nous deux … ce qui est à moi, est à moi seul" !!
(je ne sais l'écrire en catalan !!)
Allez expliquer cela à un andalou ou un extremeño … qui pour la plupart sont aux portes de la pauvreté... mais du mauvais côté de cette porte !!🤪
Cet égoïsme économique est le véritable moteur du "spectacle" auquel nous assistons aujourd'hui … et bien malin celui qui pourrait prévoir l'épilogue 😕
Cet égoïsme économique est le véritable moteur du "spectacle"
Une collègue catalane vivant aujourd'hui en France, indépendantiste, à voulu m'expliquer que ce n'était pas du tout ce qu'on croyait, donc ce que tu viens d'expliquer.
"Non non, les gens en France croient que c'est par égoïsme économique, mais ce n'est pas du tout ça"
Comme elle parle très couramment français, j'ai parfaitement compris tout ce qu'elle m'a dit.
Elle s'est lancée dans une longue explication d'une demi-heure, mais n'a pas été capable de sortir de cet unique argument : "Nous en avons marre de devoir payer pour les andalous qui ne font aucun effort pour leur économie et ont beaucoup plus de droit que nous, notre seul droit à nous catalans est de devoir les assister et de payer pour eux" (c'était presque texto sa conclusion).
Je ne sais pas si c'est intéressant de justifier, ou condamner.
Personnellement ce qui m'intéresse c'est d'expliquer.
Hopala , j'éternue ! Pour la première phrase "justifier" que tu interprètes, alors est ce que ça vaut dans les deux sens en ce cas ?
Je ne justifie rien , par contre comme toi j'ai l'impression que d'autres ont déjà "justifié" aussi des faits comme ils avaient envie, c'est marrant... 🤪
Pour ta 2e phrase, je suis d'accord. J'ai d'ailleurs rapporté ce que l'ami andalous m'avait expliqué à l'époque. Il est Andalou, vit à Barcelone. Sans doute qu'il est moins spécialiste que la plupart des intervenants de cette discussion, cerise sur le gâteau, l'indépendantisme ne lui fait pas plus peur que ça. Est ce bizarre? Les "spécialistes" ici sauront nous le dire...
J'espère être éclairé par les spécialistes de l'Espagne, sur le fait que ce mépris pour les andalous est, ou n'est pas, exprimé publiquement par les indépendantistes.
Mais chez les indépendantistes il y a de tout et des cons donc aussi, tout comme chez les espagnolistes , c'est pas pour ça que tous les Catalans ont ce racisme ni que tous les espagnols ont le même racisme envers les Catalans.
Tu attends quoi ? C'est un forum ici, de voyages apparemment, et à part Normandaluz je n'ai pas vu beaucoup d'avis déjà non orientés dans la précédente discussion.
Des "spécialistes" entre guillemets. Au niveau politique Manuels Valls est un sacré spécialiste aussi 🤪
Le racisme fonctionne toujours de la même manière. On pourrait parler de celui anti-maghrébin en France de la même manière et dire qu'il n'existe pas vraiment.
Exact. C'est ce à quoi je pensais également tout comme aussi le racisme "ordinaire" de la femme de l'agence immobilière à Tours. Pour certains Français il suffit même d'un accent régional trop prononcé!
Tsss...Rhume serais tu spécialiste forumesque ? lol.
Le genre de fiesta spectacle digne d'un autre âge de la vidéo postée par Normandaluz , ne sert qu'à entretenir ou alimenter l'escalade de la haine. Et puis le gouvernement espagnol, Rajoy aussi n'ont pas été les derniers dans l'affaire. Mais ce nationalisme d'état là montant partout en Europe paraît moins gênant à pas mal de gens, dont pour certains de la précédente discussion.
Je suis tout à fait d'accord avec vous. Le nationalisme espagnol lui aussi existe et en plus il s'est exacerbé avec le conflit catalan. De là l'émergence de Vox...
Et oui ...
Et dans d'autres pays d'Europe même sans ce genre de conflit on assiste quand même à la montée de ce nationalisme là ... même en France je trouve. C'est inquiétant.
Non, je ne suis spécialiste de rien du tout et je ne m'éloigne jamais de l'idée que je suis un inculte.
Mon seul moteur pour réfléchir est juste quelques convictions que je remet régulièrement en question.
Hopala, j'éternue ! Pour la première phrase "justifier" que tu interprètes, alors est ce que ça vaut dans les deux sens en ce cas ?
Je ne justifie rien, par contre comme toi j'ai l'impression que d'autres ont déjà "justifié" aussi des faits comme ils avaient envie, c'est marrant... 🤪
(pardon, je suis un peu fatigué et ne comprends pas trop le sens de ta première phrase)
L'utilisation de ces fusils me fait horreur, je n'aime pas la violence.
Mais il faut relativiser, elle n'est que symbolique, et sincèrement c'est l'explication de pourquoi ces gens expriment une telle haine qui m'intéresse.
Quand au fait que ce soit d'un autre âge, ma foi, je ne sais pas si la modernité est toujours enviable. Il faut voir le degré de violence qui est atteint aujourd'hui en France, malgré que notre folklore traditionnel soit oublié depuis longtemps.
Tu attends quoi ? C'est un forum ici, et à part Normandaluz je n'ai pas vu beaucoup d'avis déjà non orientés dans la précédente discussion.
Dans la précédente discussion il y avait divers avis.
Ceux qui connaissent le mieux l'Espagne étaient quand même la plupart du temps objectifs sur les indépendantistes, et plutôt à charge contre le gouvernement espagnol de l'époque.
(Sinon, comme le laisse présager le premier message de Normandaluz, j'espère qu'on y parlera pas seulement de la Catalogne).
(Sinon, comme le laisse présager le premier message de Normandaluz, j'espère qu'on y parlera pas seulement de la Catalogne).
Effectivement, je pense que ce serait intéressant, du moins cette semaine, de s'attacher surtout à la fin de la campagne et l'élection d'ici dimanche. Beaucoup de crispation, beaucoup de lassitude aussi, c'est palpable partout dans la société espagnole. La montée de VOX est palpable aussi, certains discours se sont décomplexés...
Le résultat des élections est vraiment très indécis, et selon les cas de figure, on peut assister à des gouvernements très différents, du tripartite de droite (avec VOX pour abitre 😠) jusqu'à une alliance PSOE / Podemos avec ou sans appui des indépendantiste catalans et du PNV basque... L'autre possiblité serait PSOE + Ciudadanos... Ou tout simplement une majorité imposible à trouver et de nouvelles élections... Comme la dernière fois... 🤪
en gros , partout en Europe , sauf en France et en Espagne règne le principe : une langue =une nation
Erreur : de nombreux autres pays européens ont plusieurs langues officielles et restent une seule nation même s'il y a parfois certaines frictions (il y en a aussi dans les pays à une seule langue), par exemple :
- Italie (italien, allemand et français)
- Belgique (français, néerlandais, allemand)
- Suisse (français, allemand, italien)
- Pays-bas (néerlandais et frison)
Bonsoir,
n'aurais-tu pas oublié - pour la Suisse - le rhéto-romanche ?
Cet égoïsme économique est le véritable moteur du "spectacle"
Une collègue catalane vivant aujourd'hui en France, indépendantiste, à voulu m'expliquer que ce n'était pas du tout ce qu'on croyait, donc ce que tu viens d'expliquer.
"Non non, les gens en France croient que c'est par égoïsme économique, mais ce n'est pas du tout ça"
Comme elle parle très couramment français, j'ai parfaitement compris tout ce qu'elle m'a dit.
Elle s'est lancée dans une longue explication d'une demi-heure, mais n'a pas été capable de sortir de cet unique argument : "Nous en avons marre de devoir payer pour les andalous qui ne font aucun effort pour leur économie et ont beaucoup plus de droit que nous, notre seul droit à nous catalans est de devoir les assister et de payer pour eux" (c'était presque texto sa conclusion).
Hola a tod@s 😉
Je n'ai jamais vérifié l'info, mais beaucoup ici nous parlent de "papy et mamie Puigdemont" qui vivent à Jaén 😇, province d'Andalousie ...
Non, moi je ne pense pas qu'il faut relativiser le "symbolisme" de ce genre de fiesta.
Ca me fait penser au Carmentran que j'ai vaguement connu quand j'étais petit (mais bien sûr c'était moins violent).
Je n'y connais rien, mais je me dit que ça sert peut-être seulement à canaliser sa violence, qu'elle ne couve pas pour devenir une réalité.
Bonne soirée aussi 🙂
Chez moi aussi pour la fin du Mardi Gras on brûle un mannequin, mais ce n'est JAMAIS une personnalité ni un représentant politique national ou local. Et on ne s'y prend pas pour des carabiniers-justiciers avec l'aval des autorités régionales, et/ou(?) nationales.
Cette année la fête traditionnelle dans ce patelin andalous prend donc une autre dimension avec l'effigie de Puigdemont.
Si dans cette discussion , on peut parler du reste de l'Etat espagnol, peut être que les "spécialistes" vont pouvoir parler du racisme, par exemple en Andalousie... ? Ne serait-ce que pour équilibrer les choses par rapport à la précédente discussion...huhuhu 🤪 ...
Si dans cette discussion, on peut parler du reste de l'Etat espagnol, peut être que les "spécialistes" vont pouvoir parler du racisme, par exemple en Andalousie... ? Ne serait-ce que pour équilibrer les choses par rapport à la précédente discussion...huhuhu 🤪...
J'ai du mal à comprendre quel équilibre il y aurait à faire en parlant du racisme en Andalousie, par rapport à la précédente discussion.
Le racisme existe probablement en Andalousie. Celui des maraichers de la région d'Alméria, aussi abominable que ce dont j'ai été témoin dans le sud-est de la France des années 70-80, celui qui a touché et touche encore peut-être les gitans (je ne connais rien au sujet), et d'autres dont je n'ai pas idée.
Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la discussion sur les rapports entre indépendantistes catalans et andalous, a mon avis. A part donner aux uns ou aux autres des points, comme à un concours, pour savoir qui sont les plus sympathiques.
Ils sont gentils les bretons..... Pas un mot devant l'autre, jamais .
Juste capable de taguer une gendarmerie avec des slogans gauchistes crétins et d'offrir au monde Maxime Nicolle .
Je n'ai pas eu l'impression que le bon sens soit sa marque ou sa "spécialité" .
Preuve encore qu'il parle de cet individu , dont il serait plus sensé de dire "Maxime Nicolle le Français" car à part être né ou/et vivre en Bretagne ce personnage n'a franchement pas grand chose de breton... huhuhu 😏
être né en Bretagne ne fait pas le Breton ...
Vivre en Bretagne ne fait pas le Breton ....
Taguer des gendarmeries avec des slogans BB fait le Breton 😛
être né en Bretagne ne fait pas le Breton ...
Vivre en Bretagne ne fait pas le Breton ....
Taguer des gendarmeries avec des slogans BB fait le Breton 😛
Enfin, Magne, tu parviens à la limite du "n'importe quoi".
Pour le reste... ces considérations sur le "racisme" (?) local, individuel, de groupe (nationalisme ?) etc devraient tourner en eau de boudin. Je ne vois dans ces exemples aucune démonstration de racisme, seulement de la bêtise, de l'orgueil et de l'inculture ou de la revendication stupidement exprimée d'une prétendue différence.
Les origines... ?
le mot nationalisme peut avoir un mauvais sens : la haine des autres , cas du nazisme par exemple
mais on emploie aussi le mot pour désigner le souhait d'avoir sa propre nation , cas de la Catalogne et du Pays Basque , puisque le sujet c'est l'Espagne , mais on pourrait aussi parler des Quebecois , des Kurdes , des Corses , etc...et j'en reviens à mon propos initial : en quoi la revendication catalane serait-elle plus illégitime que la revendication norvegienne au début du XXe siècle ? d'autant qu'il parait ( je ne suis pas spécialiste de ces langues ) que norvégiens et suedois se comprennent facilement alors qu'un espagnol ne comprend rien au catalan , pas plus qu'un français au corse , au basque , à l'occitan ou au breton
Un espagnol ne comprend rien au catalan, c'est une plaisanterie ?
Les catalans veulent l'indépendance, alors les occitans du val d'aran aussi, les castillans de la côte aussi🤪
D'abord un peu d'auto-satisfaction, car je remarque que personne n'a remis en cause les origines de l'actuel mouvement indépendantiste catalan, telles que je l'ai écrit, et qui repose essentiellement sur des bases économiques et de refus du partage.
Le proverbe le plus connu en Catalogne est : "la pela es la pela" (trad : un sou est un sou)
A propos de la carte des langues, elle est trop "générale" pour être prise en considération dans ce sujet. Trois exemples :
- l'aranais qui est une langue à part entière, au milieu de la zone catalane, co-officielle et reconnue à ce titre dans la Constitution espagnole, cette langue donc n'apparait pas sur la carte !!
- sur cette carte, la zone de parler catalan s'étend jusqu'au sud de la région de Valence.
C'est une grossière erreur !!!
C'est ce que voudrait les indépendantistes, mais ce n'est pas la réalité… tentez l'expérience de dire à un valencien qu'il est catalan ou qu'il parle catalan !!! 🤪
La région de Valence fut un vrai royaume, inféodé toutefois à la couronne d'Aragon, mais indépendante de celle de Navarre, alors que ce qui est aujourd'hui la Catalogne, était possession des rois de Navarre, Barcelone n'étant qu'un comté dépendant de ce même royaume.
La langue pratiquée dans la zone d'influence valencienne, "en gros" du sud de Tarragone, jusqu'aux confins d'Almeria, est une langue dans tous les sens de ce mot, et non pas, comme l'est le catalan, une "extrapolation" de l'occitan.
Valence avait sa propre université, fondée au XVème siècle, une des plus anciennes d'Europe, avec ses théoriciens de la langue, puisant ses racines dans la culture romaine, elle avait (et a toujours) sa propre grammaire et ses encyclopédies destinées à la pérennité de la langue et son enseignement.
Comme l'aranais, le valenciano est reconnu constitutionnellement comme langue co-officielle en Espagne.
- dernier point, la pratique actuelle du catalan est très variable selon les zones.
Forte dans l'intérieur et en milieu rural, elle est moindre dans les parties côtières, et son emploi généralisé dans ces zones, est surtout la résultante des mesures contraignantes prises par le "Govern", pour l'imposer comme seul vecteur de communication, notamment auprès des générations "post-franquisme".
Ceci a été rendu possible, grâce aux transferts de compétences, prévus et régis par la Constitution de 1978, transferts par lesquels Madrid a donné à la Catalogne une totale liberté pour ce qui est de l'éducation (manuels scolaires compris … on reparlera sans doute).
Et s'il y a un domaine dans lequel les dirigeants catalans se sont engouffrés, c'est bien celui de l'éducation de toutes les générations depuis 1978, et l'adoption de l'actuelle Constitution espagnole, qui, "pour mémoire", a été votée et adoptée avec 89% des suffrages catalans !!
Adeu ! Adichats !! Agur arte !!! Adio !!!! Hasta luego !!!!! 😎
D'abord un peu d'auto-satisfaction, car je remarque que personne n'a remis en cause les origines de l'actuel mouvement indépendantiste catalan, telles que je l'ai écrit, et qui repose essentiellement sur des bases économiques et de refus du partage.
Le proverbe le plus connu en Catalogne est : "la pela es la pela" (trad : un sou est un sou)
on ne remet plus ça en cause, on est beaucoup plus familier de ce genre de mouvement en France depuis quelques mois :
En fait en Catalogne c'était déjà un mouvement de gilets à rayures jaunes et rouges, pour des raisons économiques, mais pas que...
c'est vrai que la IIIe république a été beaucoup plus performante que Franco pour éliminer les langues et cultures des terres annexées ; il y en aurait des hommes politiques français à déménager de leur sépulture ....
excusez moi , annexer est un verbe qu'on utilise pour les pays étrangers ; en France on dit : extension du domaine royal ou réunion à la France
les cartes linguistiques mentionnent un territoire linguistique et non les apports allogènes
ceci dit , le latin ou le sanscrit , combien de locuteurs ? allez vous dire que ce ne sont pas des langues ?
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?