La xénophobie chinoise est historique et plonge dans les tumultueuses dans les longues relations de cette nation avec les autres nations. Une xénophobie que l'on peut facilement justifier: le vol du secret du thé, les guerres de l'opium, ou la guerre des boxers et tant d'autres....
Les chinois ont cultivé cette xénophobie, qui n'est pas du "racisme" au cours du 20 siècle et surtout à la fin du 19°. Xénophobie cela veut dire :"peur de l'étranger", cela ne veut pas dire "raciste". Ne confondons pas. Le racisme peut découler de la xénophobie, mais pas spécialement. Et historiquement, l'occidental en Chine, ne vaut pas tripette. On en reparlera dans 10-20 ans, ou même avant, quand la Chine sera le plus puissant pays du monde.
Si tu es mieux acceuillit qu'un chinois la réponse est simple: depuis quelques années, tu n'es pas sans le savoir, le gouvernement chinois a imposé à son peuple un comportement "exemplaire" envers les "laowais". Si par exemple un quelconque chinois venait à t'"embêter", il risque gros, très gros. Faut pas oublier que c'est un pays totalitaire... Ils ne le font pas parce que les "laowais" ont besoin de respect, non monsieur! C'est pour des raisons économiques, médiatiques et de politique internationale. C'est plutôt parce que eux ont besoin de "respectabilité" internationale. Ces "lois" sont particulièrement fortes à Shanghai, Hong Kong et Pékin. Le reste du pays n'est pas oublié non plus. Dans le même genre il y a 7 ans, tu ne pouvais pas faire 10 mètres sans que l'on ait craché à terre. Aujourd'hui: interdit même si certains le font encore. Il y a d'autres exemples de "lois" qui font qu'aujourd'hui tout semble plus "clean" pour un étranger.
Je ne sais depuis combien de temps tu es en Chine, mais il y a 7 ans encore, tu allais à Tianjin par exemple, on te regardait de travers... A l'époque pas beaucoup de "laowais" dans cette ville de 10 millions d'habitants...à 150 kilomètres de Pékin. Aujourd'hui c'est tapis rouge pour les étrangers (j'y étais en mai dernier).
Quant à la xénophilie, elle peut exister, mais je pense que c'est l'exception. Tu as essayé de travailler avec des chinois dans une entreprise chinoise pour tes compétences et non seulement parce que tu es un laowai? Je pense que ce qui qualifierais plus les chinois par rapport aux étrangers, c'est la xéno-curiosité 😉, ça c'est certain.
Mais j'espère une chose, c'est que le fait que les chinois se frottent aux étrangers comme toi et que tu te frottes à eux, cela nous rapproche.
Mais moi non plus cela ne me dérange pas d'être un étranger, un laowai, un farang, en Asie, ce serait idiot puisqu'on le sera toujours. Donc je l'accepte et j'en joue😏
Je n'ai jamais mis les pieds en Thailande, n'ai pas l'intention d'y aller, n'ai jamais rencontré de thailandais et ne me suis jamais intéressé au pays. Plus hermétique à la Thailande que moi, tu meurs!
Pourquoi ? Je serais intéressée d'avoir l'avis d'une personne qui est "hermétique" à la Thailande. Personnellement, je n'y suis encore jamais allée, j'en découvrirai une toute petite partie dans quelques jours, je n'ai pas d'opinion préconcue, donc, si tu avais l'amabilité d'expliquer tes raisons, cela compléterait mes infos.
Alors ?! Comme ca tu as un Fan club de petits trollsupporters qui bavent dans l, ombre en MP des propos diffamatoires contre le mechant Notingtong !!!!???? Pas possible ????😏
J, aurais souhaite que tu diffuses tout ca dans son integralite juste pour rigoler un peu et que tout le monde en profite...😐
Ceci dit, pour un oiseau migrateur tu voles bien bas, si bas que tu vas finir par t, ecraser victime du poids de ton succes ....meme s, il peut donner des ailes et je le comprends, toi au lieu de prendre de l, altitude tu en perds...Aie aie aie ..🏴☠️
Par contre, et la j, avoue que tu as raison, c, est vrai que 30 ans dans un pays ne prouve pas qu, on le connait ...c, est peut etre vrai, et meme tres possible, mais ce qui fait desordre c, est que toi qui n, y est pas du tout, tu connais mieux que les autres ....T, es un vrai magicien !!!!!!!, , Du grand art et ca fallait oser ...!!!! 😏
Comme je te l, ai deja dit tu es venu pourrir ce debat d, origine qui est d, ailleurs tres interressant sur les guides de bonnes manieres, ..Mais face a un historien et sociologue de grande envergure et de grande classe de ton espece (en voix de disparition), on ne peut que s, incliner devant autant de connaissances et sur tout les continents ...En particulier sur les diverses cultures orientales ...
Et quand tu parles de mon manque d, humanisme ceux qui me connaissent vraiment, doivent te trouver bien arrogant ..😎
Maintenant je sors et n, interviendrais plus jamais avec toi ... 😐
cordialement ....... Notingtong 😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
🙂 Qu'elle heureuse initiative d'expliquer aux gens quelles sont les bonnes coutumes a suivre ! d'un autre coté, cela veut dire que les touristes sont tellement mal élevés qu'on est obligé de leur dire ce qu'il faut et ne faut pas faire.
C'est comme au théatre, cela devrait etre évident que l'on éteigne son portable !!!!
Je pense te voir venir: légitimité de discours=temps passé en Thaïlande?
Je ne voudrais pas préjuger de tes intentions en me posant cette question, mais si tu désires illuminer mon ignorance, vas-y franco. Pas de faux-fuyants.
S'il s'agissait d'une question concernant le débat, je ne vois pas en quoi ma réponse a une quelconque importance.
Dans un cas comme l'autre, je ne vois pas l'intérêt de la réponse que je pourrais te donner tout en sachant que je pourrais te dire n'importe quoi...
Et puis..."On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages..."😉
Justement je n'ai aucun avis sur le pays. Je n'ai rien ni pour ni contre, ce pays ne m'intéresse pas et je ne le connais pas, c'est tout. Peut-être qu'un jour j'irai et que je me ferai une opinion positive ou négative, mais pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour.
Migrador,
Si tu définis la xénophobie dans son sens premier, la peur des étrangers, alors soit. Mais alors quel pays n'est pas xénophobe? En ce qui me concerne, je n'ai jamais vraiment eu l'impression de susciter la peur chez les gens que je croisais, à part peut-être un groupe de gamins à la campagne qui m'ont pris pour un diable japonais une fois (je précise que je n'ai pas une tête d'asiatique).
Lorsque je parlais d'être bien traité, je ne parlais évidemment pas du fait de se faire dévaliser en pleine rue, je parlais juste du comportement des gens, des prestataires de service, des passants. Lorsque j'ai galéré dans une gare routière pour trouver une place dans un bus, j'étais à côté d'une jeune chinoise exactement dans sa situation. La pauvre se faisait copieusement engueuler par le personnel qui se moquait de son imprévoyance. Mais vis-à-vis de moi, ils se sont mis en quatre pour me trouver une solution. Pourquoi? Quelle mystérieuse directive gouvernementale les y forçait? Qu'est-ce que c'est encore que cette emprise du gouvernement sur le coeur des gens? La Révolution culturelle est finie depuis une bonne trentaine d'années, la Chine n'est plus un pays totalitaire depuis bien longtemps! Je serais vraiment curieux de rencontrer des chinois qui agissent au quotidien comme le gouvernement leur dit.
Est-il tellement inconcevable que si des chinois si nombreux se montrent gentils et amicaux à l'égard des étrangers, c'est peut-être seulement par gentillesse?
Quant au fait de se faire regarder de travers, ça arrive tout le temps dès qu'on met les pieds hors des sentiers battus. Je n'ai jamais été mis mal à l'aise par ces regards qui, parfois par centaines, convergent vers moi. La curiosité est parfaitement naturelle, et je m'en amuse.
Pour répondre à ta question, ça fait 5 ans que je vis de manière permanente en Chine, et un peu moins de 10 ans que je la fréquente. Le monde de l'entreprise chinois est dur, parfois très dur, tant pour les chinois que pour les étrangers qui veulent s'y intégrer. Je n'ai travaillé que pour des sociétés contrôlées par des étrangers et ne suis donc pas dans cette situation, mais s'il fallait résumer la situation des étrangers qui ont tenté le coup: tant qu'ils rapportent de l'argent, ils n'ont pas à s'en faire.
La Chine, n’est pas un pays totalitaire ? Hum, hum…
Si l’on prend la définition stricte du mot, effectivement la Chine n’est plus un pays totalitaire simplement parce qu’elle n’impose plus officiellement le dogme à son peuple. Mais… mais… Peu ou pas d’ascension sociale en Chine sans le Parti. PAS d’ascension sociale en Chine pour la personne qui dit ouvertement être contre le Parti ou les idées qu’il diffuse. Dogme pas dogme ? Comme tout en Chine : tout n’est qu’apparence. Mais ce qui est certain, si le dogme n’est plus officiellement imposé au peuple, c’est une dictature.
Mais dites que ce n’est pas un pays totalitaire aux minorités qui se font massacrer dans le Xinjiang parce qu’ils n’acceptent pas le dogme ou parce qu’ils sont d’une ethnie différente! Dites ça aux 3600 officielles (10.000 réelles) exécutions annuelles qui sont généralement faites sans procès ou avec une farce de procès ! Dites ça à toutes ces mères qui sont assignées à résidence lors des anniversaires des événements de la place Tienanmen ! Dites ça aux millions de personnes qui n’ont pas le droit à l’expressions en Chine ! Dites ça aux milliers de détenus d’opinion ! Dites ça aux avocats aux pieds nus ! Dites ça aux centaines de milliers de personnes détenues dans les camps de travail ! Dites ça à tout ceux qui souffrent de torture !
Vous vivez à Shanghai qui jouit d’un statut spécial, qui en 1992 a été désignée par le Parti comme le porte flambeau des réformes économique en Chine, et de ce fait vous êtes peut-être loin des horreurs dictatoriales chinoises mais même si on observe en Chine l’émergence d’une société civile qui veut la démocratie, la Chine est toujours un pays totalitaire dans son acception large.
Alors, vivre dans un pays=légitimité de propos ? La démonstration est faite.
Pour revenir au sujet du post initial, à savoir l’édition d’un code de bonne conduite des étrangers en Thaïlande, cette discussion est en rapport direct parce que souvent, trop souvent on veut imposer des modes de pensées aux touristes occidentaux qui généralement se comportent avec respect même si certains (trop nombreux) se comportent comme des cochons (et c’est une insulte aux cochons qui n’ont rien demandé).
Apres un petit passage difficile; en effet je fus pendant quelques heures dans l'impossibilite d'acceder au forum par l'intermediaire de "me connecter a mon compte";
Merci a Migrador de terminer son brillant expose en nous rappelant le sujet du post:
Le ministère de la Culture devrait prochainement distribuer aux touristes étrangers un manuel de poche sur les 10 choses à faire et à ne pas faire en Thaïlande.
Puisque nous sommes, je l'espere, respectueux de la Thailande et de ses habitants, pourquoi ne ferions-nous pas un petit jeu:
Mais quelles sont donc ces 10 choses a faire ou ne pas faire?
J'en mets une ou deux
a faire: se dechausser avant d'entrer dans un temple ou une habitation
ne pas faire : se promener torse nu (pour les hommes) dans la rue.
Il y en a bien sur beaucoup d'autres..je vous laisse les ecrire;
Je pense que nous depasserons allegrement le nombre de DIX;
aussi quand le guide sera edite sera-t-il bon de comparer
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Oui...on se souvient de ces touristes Coréens ou Japonais qui avaient parlé avec colére à un douanier ! et bien ils ont été priés de reprendre l'avion immediatement 🤪
Surtout ne jamais faire perdre la face à un Thailandais !
Oui...on se souvient de ces touristes Coréens ou Japonais qui avaient parlé avec colére à un douanier ! et bien ils ont été priés de reprendre l'avion immediatement 🤪
Surtout ne jamais faire perdre la face à un Thailandais !
J'ai connu ça aussi avec un anglais, je trouve ça bien comme ça tout ces gens sauront comment faire la prochaine fois, enfin j'espère pour eux .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
dans un premier temps ( année 50 et oui je ne suis plus tout jeune comme barbot qui a 29 ans ...)
Salut Fortini,
Merci alors je me sens pousser des ailes, 29 ans je voudrait bien mais tu peux ajouter 25 de bonus et oui .
C'est pas un reproche loin de là, mais la nuit dernière j'ai bien dormi et le matin et non Marco tu as 54 ans c'est la glace de la SDB qui me l'a dit .😉😏😉
La jeunesse c'est dans la tête et l'esprit et ça c'est le plus important se sentir bien dans sa peau .😏
Bon je redescend sur notre bonne vieille terre .😎
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
mon cher Marc,
je le savais, tu me l'avais dit en mp, mais c'est bien de temps en temps de faire de petit compliment a ses congèneres !!!
comme je l'ai écrit en privé a une de nos amies, moi aussi je me sens trés jeune, sauf quand j'ai fini de monter mes 3 étages .....
il y a 30 ans, il m'est arrivé en voyage de dormir n'importe ou, (même dans un filet de pêcheur sur un port, ou dans un bord...chinois a 3 frs la nuit ), mais je ne pense pas que j'en soit encore capable, non que j'aime le confort, mais c'est inexplicable ... et c'est là que je me dis que je n'ai plus 25 ans
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
tu peux me croire, je suis bien, en harmonie avec mes pensées et mes actions ; la seule chose que je regrette un peu c'est le manque de "peps", pour en faire plus !!!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
tu peux me croire, je suis bien, en harmonie avec mes pensées et mes actions ; la seule chose que je regrette un peu c'est le manque de "peps", pour en faire plus !!!
Oui c'est normal un an de plus ça y fait, toi 55 moi 54 .😏😏😏😏😏😏
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
aller les garçons, je vous jure, moi qui n'ai pas la cinquantaine (et j'en suis loin, mais je m'y connais ..... ), que ni l'un ni l'autre ne faites votre âge.
Et comme il n'y a pas de photos ..... 😉 😉
Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants. 🙂
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
je comprends tout a fait ton propos !
il est juste et donne bien la dimension humaine des differences de races !!
belle leçon a tirer de te spropos !
amitiés
ma reponse n a rien de personnelle, et pourrait s intitulee guide des bonnes manieres pour les membres de VF,
tout d abord dans tes lignes ci dessous tu en dit trop ou pas assez, je veux dire par la que soit, tu regles cela en mp sans en parler dans le debat, soit tu publies ces mp pour une reponse publique, afin que la personne concernee puisse se defendre,
j ai eu l occasion de passer qq jours en compagnie de notingtong de sa charmante epouse Pat et de leur adorable peite fille, je peu te dire que c est qq qui aime profondement la Thailande, autrement pouquoi crois tu qu il viendrait s emm.... a debattre sur VF ? certe en bon meridionnal qq fois il s emporte, je ne suis pas toujours d accord avec ses convictions, mais je les respectent, c est le propre d un forum d echange d idees,
je vais te donner un exemple de sa facon de faire la part des choses :
lors d une promenade un membre de VF a pris une photo de lui et son epouse et, l a poster sur un forum conccurent sans lui demander son autorisation, alerter il n a pas juger bon de demander le retrait de celle ci ou poursuivre cette personne pour atteinte a la vie privee comme il en avait parfaitement le droit,
qu aurais tu fait dans ce cas de figure ?
ensuite tu sais comme moi que tu peu suivre les discussions sans te connecter, que penses tu des gens qui se connectent sans poster si ce n est que pour envoyer des MP ?
qui sont ces gens ?
des personnes qui sont beton dans leur connaissances de la Thailande, mais quand tu les cotois tu t appercois que ce n est que du vent, que c est des personnes qui vivent leur vie a travers celle des autres et qui une fois demasquees se font rejeter(car tu peu te mentir a toi meme, mais pas aux autres, ou pas longtemps)
donc ce genre de personnage se retouve isoler et que lui reste t il ? :
l envoi de MP charger de ressentiments, afin de semer le doute, ce qui apparament a fonctionner avec toi,
aujourdhui c et NTT qui est viser, demain a qui le tour ? toi, moi, n importe quel membre avec qui il ne sera pas d accord ave lui ?
personnellement je ne leur en veux meme pas, je les plaint plutot, car quelles tristes vies que la leur,
notingtong comme moi meme et comme beaucoup de VFistes sont en phase avec eux meme, bien dans leur peau, et meme si qq fois ils ont qq debordements dans leurs reponses, cela provient certainement d un amour un peu trop demesurer pour la Thailande,
alors svp, lisons entre les lignes et restont dans le sujet que nous aimons tous, sans se dire de vilaines choses,
et gardons de bonnes manieres
cordialement a tous
Tu sais depuis que je me "fritte" ici avec toi, j'ai reçu plusieurs MP que je ne reproduirais pas puisque peut-être diffamatoires te concernant. Ces MP jettent le trouble dans mon esprit car je ne peux les "oublier".
L'analyse du rapport des masses chinoises avec le pouvoir me parait exellent. Combien de chinois s'interessent a la politique en tant que telle ? Combien de thais s'interessent vraiment, en dehors des villes et des classes sociales myennes et plus, a faire un choix ? Autrement qu'en empochant un billet ?
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
tu sais ces discussions remontent a loin, et pour m'etre frotter a notre ami migrador, je ne peux a chaque fois lui donner tort, car personne n'a jamais tout bon ou tout mauvais,
et quand je parle dela dimension humaine des différences de races, c'est pour que chacun puisse voir dans l'autre autre chose que lui même, c'est cela l'important de la différence, et sans polémiquer, je pense savoir de quoi je parle, vivant mon quotidien depuis 30 ans avec des handicapés, alors le regard de diférenciation, je connais ..........
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Tout a fait exact! Ce qui se concoit bien s'ennonce clairement, n'est-il pas?
L'analyse du rapport des masses chinoises avec le pouvoir me parait exellent. Combien de chinois s'interessent a la politique en tant que telle ? Combien de thais s'interessent vraiment, en dehors des villes et des classes sociales myennes et plus, a faire un choix ? Autrement qu'en empochant un billet ?
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Un guide de bonnes manieres... ca n'empechera pas les farangs de se balader torse nu a Hua Hin, par exemple, ou en short de sport et marcel sur Sukhumvit... parce que les thais sont tolerants, mais qu'ils n'en pensent pas moins.
En fait, peut etre un peu trop tolerant !
pourrais je alors traiter de farangs, les parisiens, qui se baladent a bastia en maillot et torse nu !!
le guide des bonnes manières n'est pas a mettre sous presse pour la thailande, mais pour l'ensemble de certains voyageurs de part le monde !!!
mais là aussi, peut être que personne ne leur a pas dit qu'il ne fallait pas le faire et que s'il le faisait chez eux, il était donc naturel de le faire à l'étranger!
sont ils coupables d'être simplement ignorant des us et coutumes
comme je l'ai déja écrit, il faut relire " zadig" de voltaire
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Jusqu'au jour ou ils ont auront marre et boum...ça pétera ! ne pas non plus oublier la progression de l'Islam en Asie du sud ...Cela m'étonnerais que des peuples habitués à une certaine réserve dû a leur religion prennent le parti de changer leur mode de vie au profit de l'occident ! et quand les devises du tourisme serons devenu négligeables par rapport à leur économie d'exportation...alors cela se durçira encore !
Le respect cela s'apprend à la maison et l'école...et pas dans un avion dans l'euphorie des vacances 😏
On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail 😉
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
sont ils coupables d'être simplement ignorant des us et coutumes
OUI : coupable de ne même pas se renseigner sur les us et coutumes et surtout de faire à l'étranger ce dont, en général, ils n'oseraient pas faire le 10ième chez eux !
Un bon exemple aussi c'est le comportement des français EN GROUPE à l'étranger. Ils sont insortables et intenables (sans oublier les allemands et les grossièretés des espagnols).
OUI : coupable de ne même pas se renseigner sur les us et coutumes
tu sais depuis que les billets d'avion se sont démocatisés et que le voyage a été plus accésible a tous, beaucoup de personnes ont voyagés pensant qu'ils trouveraient ailleurs la même chose que chez eux !
ce n'est pas pour les excuser, tu te doutes bien, mais je crois qu'une certaine ignorance de la vie en général et du monde est à l'origine de beaucoup de malentendus !
ce n'est pas évident de dire a quelqu'un qui ne lit jamais, qui n' a pas peut être le temps de se cultiver, d'avoir une connaissance des pays ou ils vont aller, ayant parfois une occasion en or de voyager, chose qui ne se représentera peut etre plus jamais!
je ne veux pas du tout excuser la grossiereté de certains voyageurs, mais je me rends compte de plus en plus que l'éducation est devenu un luxe, dont certaines personnes sont exclus, et je ne fais pas d'angélisme en écrivant cela, c'est malheureusement mon expérience de personne siègant depuis des années en cotorep !!!
pour ceux qui ne savent pas ce que c'est c'est la commission qui donne des aides aux personnes handicapés ( résumé court)
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Je te suis sur un certain nombre de points, mais en quoi la démocratisation des billets d'avion et l'accessibilité du voyage pour une plus grande partie de la population entraineraient des dérives en terme de comportement.
Je ne suis pas certaine que le respect, l'écoute, le désir de comprendre l'autre soient liés au milieu dans lequel on vit, mais plus lié à l'individu que l'on est et à notre personnalité.
Je pense que ces comportements outranciers de voyageurs existaient déjà à l'époque de Christophe Colomb, mais on ne s'en rendait peut être pas compte de le même façon, où alors cela paraissait moins étonnant.
cela ne concerne pas que les voyageurs, par experience je peux dire que le comportement de certaines personnes est outrancière dès qu'elle sorte de leur environnement quotidien - dans ma vie professionnelle j'en rencontre chaque jour et à leur décharge elles ne sont pas toujours responsables - manque d'éducation, manque de savoir vivre= la question c'est pourquoi ?????
si l'opportunité se présente pour ces personnes de partir en voyage effectivement elles ne vont pas faire une démarche pour s'informer des us et coutumes du pays de destination !!!!! leur seul intérêt à ce moment là c'est = partir, faire enfin ce qu'elles n'espéraient plus !! vivre comme les autres !!! tout simplement parce que dans leur quotidien leurs seules questions c'est souvent subsister le mieux possible 🙁
d'ou quelquefois des comportements choquants devant lesquels ils nous faut être tolérants!!!😉😉
Attention, terrain (tres) glissant;
fortini a malheureusement totalement raison.
L'education devrait etre la base, le ciment de tout etre humain;
l'ecoute, le respect, le desir de comprendre l'autre (je te copie) devraient etre LA chose primordiale.
On constate malheureusement que democratisation rime le plus souvent avec degradation, non respect, non ecoute...
Ces comportements outranciers existent depuis toujours.
Du temps de Christophe Colomb y avait-il deja des touristes?
les voyages en Caravelle etaient-ils a la portee de toutes les bourses?
Je ne le pense pas.
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
les voyages en Caravelle etaient-ils a la portee de toutes les bourses?
peut-être, mais j'ai quand même du mal à faire le lien systématique entre moyens financiers et "bonnes manières" ou "éducation", peu importe comment on les nomme ....
Bien,
on fait quoi maintenant?
On continue a tourner autour du pot sans rien dire de peur d'etre mal compris?
Qui sera le premier ou la premiere a dire la verite, les mots qui derangent? mais qui sont justes.
Il n'y a pas, effectivement, de lien systematique entre moyens financiers et "bonnes manieres" ou "education", peu importe comment on les nomme ....
par contre, je ferai un lien systematique entre racaille en France et racaille qui va passer du bon temps a Pattaya ou Patong a Phuket ou soi Cow Boy a Bangkok (pour ne citer que les endroits les plus connus).
Or qui dit racaille ne dit pas "bonnes manieres" ou "education"; ce sont des mots qui n'ont pas leur place dans le vecu de ces gens.
Me fais-je bien comprendre? ou dois-je l'ecrire en verlan?
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
Bien,
on fait quoi maintenant?
On continue a tourner autour du pot sans rien dire de peur d'etre mal compris?
mais je n'ai rien de plus à dire que " Il n'y a pas de lien systematique entre moyens financiers et "bonnes manieres" ou "education", peu importe comment on les nomme .... "
c'est tout !! en verlan ou à l'endroit, c'est pareil....
c'est pas un big deal de se faire appeller "farang", en plus c'est sans hypocrisie puisqu'ils te le disent en face.
le truc est que les thailandais ont besoin d'un classificateur pour tout, nong/pi (cadet/aine) a(oncle/tante), khun..., khru(teacher)....etc etc. en vous appellant farang ils vous mettent dans une categorie. farang=occidental. on s'y fait vous verrez!!! le truc c'est qu'en France on a peur d'appeller un chat un chat, et qu'on se retrouve avec des trucs a la con du genre " une personne de couleur" sorte de racisme " positif" que j'ai vraiment du mal a blairer.
a plus
"...désormais on ne peut plus appeller un con; un con, mais un mal-comprenant."
Pierre Desproges
- J'ai des envies de voyage."L'Océanie, Bora-Bora, les Vahinés, tu connais?"
- "Pourquoi, tu veux m'emmener?"
- "On n'emmène pas des saucisses quand on va à Francfort.."
- t'aurais pu dire;"une rose quand on va sur la Loire, question de terme.."
Comme cela revient de temps à autres, les autorités thailandaises souhaiteraient "déraciner l'industrie du sexe à Pattaya" afin de donner une autre image à…
05:30 15.12.2008 Le chef de l'opposition élu premier ministre en Thaïlande Abhisit Vejjajiva, chef de l'opposition thaïlandaise, a été élu Premier ministre par…
Hier en regardant les info a la tele Thailandaise, j ai appris que le gouvernement Thailandais allait construire des Casinos. Beaucoup de Thai aiment se rendre…
Source: AFP 09/09/2008 11:41 Le Premier ministre thaïlandais Samak Sundaravej et l'ensemble de son gouvernement doivent démissionner à la suite d'une décision…
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations:
We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights:
The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1:
We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2:
This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3:
With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4:
Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings.
We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops.
In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5:
Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6:
This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8:
Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10:
On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12:
We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines.
Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment.
We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15:
From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP).
We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning.
We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise.
Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16:
We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town.
It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view.
We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise.
In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911.
On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city.
We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17:
Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning.
Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in.
The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances:
In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary:
Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional.
Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.
