Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Thaïlande: le gouvernement lance un guide de bonnes manières pour les touristes
by Barbot
This discussion is in French, the community’s main language.
Oui justement nous avons tous les ans, les combats de Reines...des vaches de la race d'Hérens plus teigneuses que des taureaux et carossées comme des guerriers mangas...a la robe fauve trés particuliére 😉
@+
Oui un jour j'ai vu une émission à ce sujet c'est impressionnant et il y en a pour des sous aussi .
@+
Oui un jour j'ai vu une émission à ce sujet c'est impressionnant et il y en a pour des sous aussi .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
les meres partent "a la ville" seules, libres et trouvent un travail, quel qu'il soit, elles vivent la plupart du temps en communaute: plusieurs dans une maison a la thai, aussi le loyer de chacune est ridiculement faible; on envoie presque tout l'argent aux grands parents qui elevent les enfants.
Des matelas jetes sur le sol, deux trois bambous servent de penderie entre deux murs;
une natte qu'on pose par terre pour faire la sieste...
Une TV, un ampli pour l'indispensable karaoke et deux grosses enceintes!
Parfois un frigo.
C'est tout, la maison est meublee.
Une fois de plus, on revient sur le difficile sujet de la prostitution, quoi qu'ici, il n'en est pas forcément question. Européenne et d'une autre éducation, je n'aurais pas hésité un seul instant à vivre dans des conditions difficiles s'il s'était agi de nourrir mon enfant. Si c'est la seule solution possible pour ces mères, je leur tire mon chapeau !
Une fois de plus, on revient sur le difficile sujet de la prostitution, quoi qu'ici, il n'en est pas forcément question. Européenne et d'une autre éducation, je n'aurais pas hésité un seul instant à vivre dans des conditions difficiles s'il s'était agi de nourrir mon enfant. Si c'est la seule solution possible pour ces mères, je leur tire mon chapeau !
NON ce n, est pas la seule solution ..relis mes posts de la discution je pense avoir ete assez clair a ce sujet 😐
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Parmi les nombreuses plaintes déposées beaucoup concerneraient l’utilisation des représentations du Bouddha ou encore la tenue vestimentaire et le comportement dans les temples.
Comme toujours, et comme lu dans les précédents posts, ce sont ceux qui n'en ont pas "besoin" qui liront ces manuels. Cependant, je trouve l'idée très bonne, ne serait-ce que pour informer ou "rappeler" certaines règles à tous les voyageurs.
J'ai aussi, comme la plupart d'entre vous, fait mes recherches avant de prendre l'avion... (plus que 3 jours... yessss...) mais avoir un petit guide à portée de main me sera utile malgré tout; j'ai probablement des "réflexes" européens qui pourraient être très mal perçus par un(e) thai(e) et si personne ne me dit rien, je les reproduirai sans savoir.
Une bonne amende pour non respect des consignes serait un moyen de gagner des sous tout en "punissant" les réfractaires, mais là où ça se corse (hello, fortini... lol), c'est qui? pourquoi? quel serait le degré de gravité et le montant à réclamer? Tout un débat...
Comme toujours, et comme lu dans les précédents posts, ce sont ceux qui n'en ont pas "besoin" qui liront ces manuels. Cependant, je trouve l'idée très bonne, ne serait-ce que pour informer ou "rappeler" certaines règles à tous les voyageurs.
J'ai aussi, comme la plupart d'entre vous, fait mes recherches avant de prendre l'avion... (plus que 3 jours... yessss...) mais avoir un petit guide à portée de main me sera utile malgré tout; j'ai probablement des "réflexes" européens qui pourraient être très mal perçus par un(e) thai(e) et si personne ne me dit rien, je les reproduirai sans savoir.
Une bonne amende pour non respect des consignes serait un moyen de gagner des sous tout en "punissant" les réfractaires, mais là où ça se corse (hello, fortini... lol), c'est qui? pourquoi? quel serait le degré de gravité et le montant à réclamer? Tout un débat...
si la derniere solution est la prositution c'est vraiment triste...
Beaucoup de famille sont dans la misère et ce n'est pas pour cela qu'il se prostitue, regarde en france, combien de famille vive mal dans les crédits, le rouge chaque mois. De mon point de vue, de se soumettre a la prostitution serait une raison bien trop facile, il y a tellement de moyen quand on est bosseur et courageux, il faut pas prendre la voie de la facilité
Regarde dans l'Issan beaucoup beaucoup de personne vive avec des crédits faramineux, 100.000 bahts ...voiture, tracteur, terres sous crédit, et il ne sont pas tous a vendre leur corps meme si on en retrouve beaucoup a bangkok... Apres c'est sur que se lever au chant du coq, pour aller bosser dans les riziere, ou aller travailler dans un élévage de poulet c'est dur et moins rentable mais tellement plus honorable
Beaucoup de famille sont dans la misère et ce n'est pas pour cela qu'il se prostitue, regarde en france, combien de famille vive mal dans les crédits, le rouge chaque mois. De mon point de vue, de se soumettre a la prostitution serait une raison bien trop facile, il y a tellement de moyen quand on est bosseur et courageux, il faut pas prendre la voie de la facilité
Regarde dans l'Issan beaucoup beaucoup de personne vive avec des crédits faramineux, 100.000 bahts ...voiture, tracteur, terres sous crédit, et il ne sont pas tous a vendre leur corps meme si on en retrouve beaucoup a bangkok... Apres c'est sur que se lever au chant du coq, pour aller bosser dans les riziere, ou aller travailler dans un élévage de poulet c'est dur et moins rentable mais tellement plus honorable
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
Ben..je vois pas ou serait le probléme des amendes...en France quand tu te balades en ville bord de mer, si t'as pas une tenue correcte t'es verbalisé...en Suéde partout idem...en Amérique tu bois pas dans la rue...Singapour tu jettes rien et tu craches pas par terre ect ect ect...pour faire court, au niveau éducation c'est sur que tu peux pas changer les gens en 2 minutes...
@+
@+
Dans le respect nait la liberté...
c'est surement pour ca que quand j'ai pris l'avion de Udon thani en direction de bangkok, j'ai vu un Thai
avec un magazine entier consacré a ces betes la. Il etait bien epais le bouquin, et des vaches partout, je
me suis dis qu'elle drole de passion 😉
Regardez des photos de vache a n'en plu finir, mais maintenant je comprend mieux, je ne pensais pas qu'il
y avait des bete qui valait 50 millions en thailande
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
se soumettre
a la prostitution serait une raison bien trop facile, il y a tellement de moyen quand on est bosseur et courageux,
il faut pas prendre la voie de la facilité
Désolée de ne pas adhérer, mais je ne pense pas que la prostitution soit une "solution de facilité"... Bon, d'après ce que je lis, les femmes en thailande ne doivent pas forcément se "taper" dix bonshommes sur la même journée comme beaucoup y sont soumises chez nous, mais elles doivent malgré tout avoir des rapports qui ne les emballent pas forcément...
Je serais curieuse d'avoir une conversation tant avec une femme thaie qui se prostitue, qu'avec une qui ne le fait pas, pour connaître leur point de vue.
Désolée de ne pas adhérer, mais je ne pense pas que la prostitution soit une "solution de facilité"... Bon, d'après ce que je lis, les femmes en thailande ne doivent pas forcément se "taper" dix bonshommes sur la même journée comme beaucoup y sont soumises chez nous, mais elles doivent malgré tout avoir des rapports qui ne les emballent pas forcément...
Je serais curieuse d'avoir une conversation tant avec une femme thaie qui se prostitue, qu'avec une qui ne le fait pas, pour connaître leur point de vue.
conversation tant avec une femme thaie qui se prostitue
je ne pense pas qu'elle te dira qu'elle est heureuse de faire ca, loin de là, car au fond elle sont honteuse et méprisé.
qu'avec une qui ne le fait pas
tu va voir comme elle méprise celle qui font ce genre d'activité.
Tu sais je veux bien croire qu'elle se prostitue car elles ont besoin d'argent surement, mais de la a avoir un client tout les jours a 2.000 baths + argent qui tombe chaque moi, dis toi qu'elle gagnerai presque autant que toi. 60.000 bahts ca représenterai ce qu'un ou une thai qui suit la voie normal aurait en une année, tu trouve ca normal ? Si tu me crois pas regarde le poste de notre ami Notingtong a propos d'une thai qui envoi 20.000 baht tout les semaine a papa mama... et des exemple tu en a plein
Et souvent les filles qui se prostitue, c'est que la copine, ou parfois la copine de la copine, leur a dit que c'était pas difficile et que ca rapportait super bien. Pour toi que serait le plus dur, le travail de prostituée, ou alors de cultiver le riz ?
Et je fais une nette différence avec les prosituée d'Europe et de Thailande, c'est de l'eau et du vin. En France, c'est l'usine a la chaine, ici c'est faire la belle passé ses journée avec un blanc et acheter plein de truc puis envoyé un petit mandat toute les semaines.
Exemple : je connais une Thai qui avant etait dans la voie normale, avait un job a 6.000 bahts, apres elle commencai a allez dans les bars voir comment s'était, y prenait gout et gagnai en un soir deux semaine de travail en prenant du plaisir. Résultat, elle arrete son boulot, elle va croiser le farang tout les soirs, elle a 3 farang de préférence vieux qui lui envoi 20.000 bahts chaque mois, + tout les soir 2.000 bahts, un gros farang a meme acheter la nouvelle honda jazz 700.000 bahts. La elle a subit cure d'amaigrissement, opération pour avoir un nez "occidentale", les yeux a l'occidentale ...
Deuxieme : une fille de 30 ans, qui me paraissait tout a fait bien, se revele etre le meme genre de personne. Elle par contre y allait aussi tout les soirs, mais gardait son job de manager a 10.000 baht par mois. La, elle vient de le quitter, car trop épuisant, et elle pouvait pas sortir autant qu'elle le voulait. Bref la voila depuis 10 ans a patpong dans les meme bars, faire les meme chose, et sans boulot mais avec beaucoup d'argent...
je ne pense pas qu'elle te dira qu'elle est heureuse de faire ca, loin de là, car au fond elle sont honteuse et méprisé.
qu'avec une qui ne le fait pas
tu va voir comme elle méprise celle qui font ce genre d'activité.
Tu sais je veux bien croire qu'elle se prostitue car elles ont besoin d'argent surement, mais de la a avoir un client tout les jours a 2.000 baths + argent qui tombe chaque moi, dis toi qu'elle gagnerai presque autant que toi. 60.000 bahts ca représenterai ce qu'un ou une thai qui suit la voie normal aurait en une année, tu trouve ca normal ? Si tu me crois pas regarde le poste de notre ami Notingtong a propos d'une thai qui envoi 20.000 baht tout les semaine a papa mama... et des exemple tu en a plein
Et souvent les filles qui se prostitue, c'est que la copine, ou parfois la copine de la copine, leur a dit que c'était pas difficile et que ca rapportait super bien. Pour toi que serait le plus dur, le travail de prostituée, ou alors de cultiver le riz ?
Et je fais une nette différence avec les prosituée d'Europe et de Thailande, c'est de l'eau et du vin. En France, c'est l'usine a la chaine, ici c'est faire la belle passé ses journée avec un blanc et acheter plein de truc puis envoyé un petit mandat toute les semaines.
Exemple : je connais une Thai qui avant etait dans la voie normale, avait un job a 6.000 bahts, apres elle commencai a allez dans les bars voir comment s'était, y prenait gout et gagnai en un soir deux semaine de travail en prenant du plaisir. Résultat, elle arrete son boulot, elle va croiser le farang tout les soirs, elle a 3 farang de préférence vieux qui lui envoi 20.000 bahts chaque mois, + tout les soir 2.000 bahts, un gros farang a meme acheter la nouvelle honda jazz 700.000 bahts. La elle a subit cure d'amaigrissement, opération pour avoir un nez "occidentale", les yeux a l'occidentale ...
Deuxieme : une fille de 30 ans, qui me paraissait tout a fait bien, se revele etre le meme genre de personne. Elle par contre y allait aussi tout les soirs, mais gardait son job de manager a 10.000 baht par mois. La, elle vient de le quitter, car trop épuisant, et elle pouvait pas sortir autant qu'elle le voulait. Bref la voila depuis 10 ans a patpong dans les meme bars, faire les meme chose, et sans boulot mais avec beaucoup d'argent...
"Je vais lui faire une offre qu'il ne refusera pas"
m ouais...
ca m etonnerait que les petits blaireaux qui viennent en thailande pour se croire dans le film the beach en auront beaucoup a faire de cette brochure.
leur cher guide laundry pas nette a deja un chapitre sur la maniere de se vetir et els choses a fraire et ne pas faire mais ils s en tapent.
on vient en thailande parce que ce st le club med du sac a dos, ce st pas cher, la biere et les filles coulent a flot et on peut marcher comme aldo maccione sur la plage.
perso je serai favorable aux amendes, ca serait la seule maniere de leur mettre du plomb dans la ette.
mais comme ca a ete dit plus haut les thais auraient eux aussi besoin d un petit livre car ma foi je trouve pas qu ils nous respectent tant que ca.
le simple fait d avoir un terme pour les etrangers temoigne d une mentalite raciste, imaginez la meme chose en france:
eh bamboula, eh le bride, eh le bic, venez ici!!!🤪
on a beau dire, et on s en apercoit bien quand on voyage, ce sont les blancs les moins racistes.
tiens, la je suis en amerique latine, et je me fais traiter de gringo a tout bout de champ par ces abrutis de latins qui detestent les usa mais revent d y aller, s habillent comme eux etc..., ben ca commence a me fatiguer serieusement...🏴☠️
bon mais sinon, toujours une aussi bonne analyse de notingtong que je salue au passage!!!!😎
Salut Naps,
Content d'avoir de tes nouvelles .
Oui c'est vrai en Amérique latine les gringos comme tu dis ça fuse, je me souviens à l'époque quand j'allais au Mexique, mais dis moi dans quel pays au monde on a pas un surnom à la place de étranger chez nous en France on utilise aussi des surnoms pour les étrangers les chinois par exemple chinntock pas mieux . Mais partout ou l'on va si les autochtones voient qu'on respecte au mieux possible leurs coutumes et leurs façons de vivre on sera pas mal reçu et après à chacun de se comporter comme il se doit . Les critiques et les papoteries entres eux vis à vis de nous jamais on pourra empêcher ça, même chez nous beaucoup en font autant comme ailleurs . Le principal c'est de ce faire respecter, d'ailleurs il y a un dicton "" pour ce faire respecter il faut d'abord respecter les autres "" une logique universel à mon avis et après les ragots tu en auras partout ou que tu sois .
Content d'avoir de tes nouvelles .
Oui c'est vrai en Amérique latine les gringos comme tu dis ça fuse, je me souviens à l'époque quand j'allais au Mexique, mais dis moi dans quel pays au monde on a pas un surnom à la place de étranger chez nous en France on utilise aussi des surnoms pour les étrangers les chinois par exemple chinntock pas mieux . Mais partout ou l'on va si les autochtones voient qu'on respecte au mieux possible leurs coutumes et leurs façons de vivre on sera pas mal reçu et après à chacun de se comporter comme il se doit . Les critiques et les papoteries entres eux vis à vis de nous jamais on pourra empêcher ça, même chez nous beaucoup en font autant comme ailleurs . Le principal c'est de ce faire respecter, d'ailleurs il y a un dicton "" pour ce faire respecter il faut d'abord respecter les autres "" une logique universel à mon avis et après les ragots tu en auras partout ou que tu sois .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Sous les prétextes fallacieux qui arrangent bien les consciences, par « tradition » il y a encore quelques décennies battre ses enfants était normal en Europe. Il y a 50 ans, il était normal qu’un enfant aille travailler à la mine, il y a 70 ans les femmes n’avaient pas le droit de vote, il y a 100 ans des enfants mouraient dans les mines, on trouvait normal et « traditionnel » de se marier avec des filles de 12 ans, on trouvait normal d’engrosser des filles de 15 ans (comme Charlie Chaplin l’a fait par exemple), il y a 100 ans on se demandait si les noirs, les jaunes, les rouges, étaient des humains, etc. Les exemples des « traditions » européennes de la sorte sont légions.
On a évolué.
La « tradition » a bon dos chers lecteurs. Vous êtes des occidentaux, vous ne pouvez ignorer les droits fondamentaux que chacun a droit. Toute l’humanité y a droit. C’est ce que l’on nomme les « droits de l’homme », « droits de l’enfant ».
Alors prétexter les « us et coutumes » ou les « traditions » thaï pour se donner bonne conscience, soit. Mais vous allez en Thaïlande pour précisément faire ce qu’ici il est interdit de faire ou en tous cas beaucoup plus cher à faire.
Sous prétexte des « traditions » ou des « us et coutumes » je pose une questions à tous ceux qui sont mariés avec une thaï et qui ont un enfant ou deux avec elle : aimeriez-vous que par « tradition » vos enfants aillent se prostituer à Phuket ? Quand je dis « enfant » j’entend par là le lien parental, pas spécialement l’âge de cet enfant. Mais considérez que ma question est valable pour tous les âges puisque la « tradition » thaï semble très tolérante pour les enfants aussi…
Pour revenir à tes deux mères qui parlent de leur fille avec leur « superbe sourire », ou nièce, ou que sais-je, tu sais les proxénètes ont les mêmes paroles. Qu’en dit la fille concernée ? Qu’est-ce qu’elle pense quand elle a un sexe de blanc pas lavé dans la bouche, dans le sexe ou dans l’anus ? A quoi pense-t-elle quand elle doit grimper sur un blanc suant et bourré ? A quoi pense-t-elle quand elle se fait taper dessus par un client ou sa maquerelle (vous allez me dire que ça n’existe pas… bien entendu, bien entendu). Elle pense à une seule chose comme toutes les prostituées du monde : l’argent. Et ce qu’elle va faire avec. C’est avec l’argent que l’on essaie « d’oublier » sa condition, de justifier ses actes. Mais pour moi la fin ne justifie pas les moyens, question de point de vue sur le monde.
La « tradition » des « locaux » ne justifie RIEN absolument RIEN. Parce qu’à ce moment-là, si vous parlez de « tradition » qui justifie tout les actes, quid de la lapidation des femmes ? Quid de l’esclavagisme traditionnel en Afrique ? Quid de l’infibulation traditionnelle ? Quid de l’excision et autres atrocités « traditionnelles » ?
Ces traditions-là, c’est de la merde pure et simple et la prostitution en Thaïlande même si elle est plus « soft » relève des mêmes « traditions » : celle du pouvoir et de l’avilissement de l’homme sur la femme. De l’homme sur l’homme, de l’homme sur l’enfant.
Sous prétexte de passer pour un con auprès des thaïs, vous effacez votre conscience ? Je préfère passer pour le pire des cons.
Je suis con.
Je ne vous accuse de rien personnellement, c’est une réflexion générale personnelle et comme je l’ai déjà dit ailleurs, prostitution il y a, prostitution il y aura et rien ne sert de claironner la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme. Seulement vos « explications » sur les « traditions » ne me convainquent pas sur la « légèreté » de la chose en Thaïlande.
Je comprends votre démarche d’explication sur le rapport qu’on les thaï avec m’argent, bien que pertinente et bien « illustrée » elle ne tient pas compte d’une chose : c’est que vous n’êtes pas thaï, que la majorité de ceux qui sont intervenus ici ne le sont pas non plus, vous êtes un occidental, comme la majorité de ceux qui sont ici. Donc vous avez une éducation d’occidental, donc vous avez une conscience d’occidental, donc vous ne pouvez ignorer les principes fondateurs humanistes qui ont fait ce que vous êtes.
Je ne vous demande pas de culpabiliser, j’aimerais être comme vous à me la couler douce, à aller boire une bière en regardant mes doigts de pieds et en me disant que je suis dans un pays magnifique et « tolérant » et pleins de « traditions que j’ignore », et « qu’ils sont magnifiques et tellement plus « sages » que nous » ou encore « qu’est-ce que je me sens ignare face à eux qui sont tellement, tellement… » .
Mais je vous dis cela sans hypocrisie, j’aimerais franchement bien pouvoir me dire : « allez mon gars détend toi et profite ». J’y arrive pas…Malheureusement, quand je vois une prostituée qu’elle soit dans la « hard way » européenne ou la « soft way » thaï, je vois d’autres choses que son sourire, ses fesses ou ses seins…
C'est aussi ça, voyager responsable: ouvrir les yeux avec sa conscience avant d'ouvrir son portefeuille.
On a évolué.
La « tradition » a bon dos chers lecteurs. Vous êtes des occidentaux, vous ne pouvez ignorer les droits fondamentaux que chacun a droit. Toute l’humanité y a droit. C’est ce que l’on nomme les « droits de l’homme », « droits de l’enfant ».
Alors prétexter les « us et coutumes » ou les « traditions » thaï pour se donner bonne conscience, soit. Mais vous allez en Thaïlande pour précisément faire ce qu’ici il est interdit de faire ou en tous cas beaucoup plus cher à faire.
Sous prétexte des « traditions » ou des « us et coutumes » je pose une questions à tous ceux qui sont mariés avec une thaï et qui ont un enfant ou deux avec elle : aimeriez-vous que par « tradition » vos enfants aillent se prostituer à Phuket ? Quand je dis « enfant » j’entend par là le lien parental, pas spécialement l’âge de cet enfant. Mais considérez que ma question est valable pour tous les âges puisque la « tradition » thaï semble très tolérante pour les enfants aussi…
Pour revenir à tes deux mères qui parlent de leur fille avec leur « superbe sourire », ou nièce, ou que sais-je, tu sais les proxénètes ont les mêmes paroles. Qu’en dit la fille concernée ? Qu’est-ce qu’elle pense quand elle a un sexe de blanc pas lavé dans la bouche, dans le sexe ou dans l’anus ? A quoi pense-t-elle quand elle doit grimper sur un blanc suant et bourré ? A quoi pense-t-elle quand elle se fait taper dessus par un client ou sa maquerelle (vous allez me dire que ça n’existe pas… bien entendu, bien entendu). Elle pense à une seule chose comme toutes les prostituées du monde : l’argent. Et ce qu’elle va faire avec. C’est avec l’argent que l’on essaie « d’oublier » sa condition, de justifier ses actes. Mais pour moi la fin ne justifie pas les moyens, question de point de vue sur le monde.
La « tradition » des « locaux » ne justifie RIEN absolument RIEN. Parce qu’à ce moment-là, si vous parlez de « tradition » qui justifie tout les actes, quid de la lapidation des femmes ? Quid de l’esclavagisme traditionnel en Afrique ? Quid de l’infibulation traditionnelle ? Quid de l’excision et autres atrocités « traditionnelles » ?
Ces traditions-là, c’est de la merde pure et simple et la prostitution en Thaïlande même si elle est plus « soft » relève des mêmes « traditions » : celle du pouvoir et de l’avilissement de l’homme sur la femme. De l’homme sur l’homme, de l’homme sur l’enfant.
Sous prétexte de passer pour un con auprès des thaïs, vous effacez votre conscience ? Je préfère passer pour le pire des cons.
Je suis con.
Je ne vous accuse de rien personnellement, c’est une réflexion générale personnelle et comme je l’ai déjà dit ailleurs, prostitution il y a, prostitution il y aura et rien ne sert de claironner la fin de l’exploitation de l’homme par l’homme. Seulement vos « explications » sur les « traditions » ne me convainquent pas sur la « légèreté » de la chose en Thaïlande.
Je comprends votre démarche d’explication sur le rapport qu’on les thaï avec m’argent, bien que pertinente et bien « illustrée » elle ne tient pas compte d’une chose : c’est que vous n’êtes pas thaï, que la majorité de ceux qui sont intervenus ici ne le sont pas non plus, vous êtes un occidental, comme la majorité de ceux qui sont ici. Donc vous avez une éducation d’occidental, donc vous avez une conscience d’occidental, donc vous ne pouvez ignorer les principes fondateurs humanistes qui ont fait ce que vous êtes.
Je ne vous demande pas de culpabiliser, j’aimerais être comme vous à me la couler douce, à aller boire une bière en regardant mes doigts de pieds et en me disant que je suis dans un pays magnifique et « tolérant » et pleins de « traditions que j’ignore », et « qu’ils sont magnifiques et tellement plus « sages » que nous » ou encore « qu’est-ce que je me sens ignare face à eux qui sont tellement, tellement… » .
Mais je vous dis cela sans hypocrisie, j’aimerais franchement bien pouvoir me dire : « allez mon gars détend toi et profite ». J’y arrive pas…Malheureusement, quand je vois une prostituée qu’elle soit dans la « hard way » européenne ou la « soft way » thaï, je vois d’autres choses que son sourire, ses fesses ou ses seins…
C'est aussi ça, voyager responsable: ouvrir les yeux avec sa conscience avant d'ouvrir son portefeuille.
salut barbot!!!
oui, en effet, nous avons des surnoms pour les etrangers, mais la difference c est qu on ne les utilise jamais quand on parle avec eux.
si on voit un chinois on lui dira jamais en face qu il est un chinntok par exemple.
nous appeler farang, lao wai, bule etc...est considere comme une chose normale par les asiatiques, et je trouve ca regrettable.
les latinos nous appelent gringo, les africains mouzounngu, bobo, bouana et que sais je encore, les arabes gaoulis ou kafirs(et traitent les noirs de noms franchemment pas sympas)et apres on dit que les blancs sont racistes mais ma foi les moins racistes et les plus respectueux de l autre ce sont les blancs justement(meme s il y a bien sur des abrutis dans leurs rangs)...
La question est aussi de savoir si ce qui n'est pas normal est :
1) Que les prostituées thaies gagnent, pour celles qui font partie de l"aristocratie" du métier, 2000 bahts par soir
ou
2) Si une fille qui travaille dix heures par jour, tous les jours sans sécu, sans retraite, sans avantages d'aucune sorte, gagne 6000 bhts par mois (120 euros)
Question subsidaire déja posée : Les voyageurs, backpackers, routards et faux touristes en tout genre trouveraient ils la Thailande aussi fantastique s'ils devaient payer juste le double de ce qu'ils déboursent actuellement, c'est a dire voir passer la guest house à 12 euros, le repas à quatre euros, le taxi de l'aéroport de Bangkok à KSR à 10 euros ( ticket de bus Roissy - Etoile = 12 euros) ? Un jour ou l'autre, dans vingt ans dans cinquante ans, il faudra bien que le travail soit aussi payé dans ces pays là. Peut être que ce jour là, il y aura moins de prostituées, parce qu'il y aura moyen de ganger décemment sa vie autrement. Ou alors je délire peut être....Surement d'ailleurs...
Question subsidaire déja posée : Les voyageurs, backpackers, routards et faux touristes en tout genre trouveraient ils la Thailande aussi fantastique s'ils devaient payer juste le double de ce qu'ils déboursent actuellement, c'est a dire voir passer la guest house à 12 euros, le repas à quatre euros, le taxi de l'aéroport de Bangkok à KSR à 10 euros ( ticket de bus Roissy - Etoile = 12 euros) ? Un jour ou l'autre, dans vingt ans dans cinquante ans, il faudra bien que le travail soit aussi payé dans ces pays là. Peut être que ce jour là, il y aura moins de prostituées, parce qu'il y aura moyen de ganger décemment sa vie autrement. Ou alors je délire peut être....Surement d'ailleurs...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
Salut naps,
C'est vrai qu'en Europe les gens n'utilisent plus les qualificatifs "arabe", "noir", etc. parce que les médias leur ont tellement lessivé la cervelle depuis ces dernières années que n'importe quelle allusion est interprétée de travers.
Gamin, dans les années 60, la première fois que j'ai vu un noir dans le bus je suis allé vers lui pour lui dire "bonjour banania !!". Maman gênée, mais rigolade générale dans le bus, même de la personne intéressée qui avait bien compris et dont le sens de l'humour et son esprit n'avait pas encore été laminé par les médias et les assocs de défense de chépakoi.
Fin des années 60, école primaire, petit village, une nouvelle à l'école. Étrange : elle ne vient jamais le vendredi. En plus elle porte un fichu sur la tête comme les grand'mères. Même en classe. M'sieur, pourquoi Ariel elle a un fichu comme les gand mères ? Parce qu'elle est musulmane. M'sieur, c'est quoi un muslumanne ? Un musulman ou une musulmane est quelqu'un qui croit en Dieu comme nous, mais dont le prophète est Mahomed au lieu de Jesus... (un cours a ensuite été consacré à la différence entre les trois religions monothéistes)
Je ne suis pas sûr que ces scènes soient imaginables aujourd'hui. Et pourtant un arabe est un arabe, un noir est un noir, un asiatique (ou "chinois") est un asiatique, etc. L'Europe est devenue tellement aseptisée et les gens ont tellement été conditionnés par la langue de bois que même le langage est devenu aseptisé et tout le monde s'émeut lorsqu'il se fait qualifier (pas traiter) de blanc et plus personne n'ose décrire un individu en employant sa race, ou plutôt son type.
Ici, je suis un farang, mais je considère que l'on me qualifie de farang, pas qu'on me traite de farang.
C'est vrai qu'en Europe les gens n'utilisent plus les qualificatifs "arabe", "noir", etc. parce que les médias leur ont tellement lessivé la cervelle depuis ces dernières années que n'importe quelle allusion est interprétée de travers.
Gamin, dans les années 60, la première fois que j'ai vu un noir dans le bus je suis allé vers lui pour lui dire "bonjour banania !!". Maman gênée, mais rigolade générale dans le bus, même de la personne intéressée qui avait bien compris et dont le sens de l'humour et son esprit n'avait pas encore été laminé par les médias et les assocs de défense de chépakoi.
Fin des années 60, école primaire, petit village, une nouvelle à l'école. Étrange : elle ne vient jamais le vendredi. En plus elle porte un fichu sur la tête comme les grand'mères. Même en classe. M'sieur, pourquoi Ariel elle a un fichu comme les gand mères ? Parce qu'elle est musulmane. M'sieur, c'est quoi un muslumanne ? Un musulman ou une musulmane est quelqu'un qui croit en Dieu comme nous, mais dont le prophète est Mahomed au lieu de Jesus... (un cours a ensuite été consacré à la différence entre les trois religions monothéistes)
Je ne suis pas sûr que ces scènes soient imaginables aujourd'hui. Et pourtant un arabe est un arabe, un noir est un noir, un asiatique (ou "chinois") est un asiatique, etc. L'Europe est devenue tellement aseptisée et les gens ont tellement été conditionnés par la langue de bois que même le langage est devenu aseptisé et tout le monde s'émeut lorsqu'il se fait qualifier (pas traiter) de blanc et plus personne n'ose décrire un individu en employant sa race, ou plutôt son type.
Ici, je suis un farang, mais je considère que l'on me qualifie de farang, pas qu'on me traite de farang.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
Moi je decris des faits, je ne dis pas que je suis d, accord avec la tradition et qu, elle justifie tout .....QUI A DIT CA ????????? .et en plus je ne me la coule pas douce, comme beaucoup d, expats ne se la coulent pas douce en Thailande !!!!! Je suis pas un touriste qui vient passer des vacances ..CA C<EST TOI QUI LE DIT !!!
En effet je ne suis pas Thai et n, ai pas envie de l, etre...Ma femme est Thaie par contre ...Maintenant votre analyse sur les prostituees ne represente que vous meme.Il me semble que vous manquez beaucoup d, element objectif et d, experience dans ce pays pour en parler *( Ce n, est pas une critique ) ET CE N<EST PAS LE SUJET. MAIS votre sermont manque completement de realisme .
Maintenant je persiste en disant que la plupart le font par choix et uniquement par choix et ne veulent rien changer de leur vie .....Tu le prendras comme tu veux mais si c, est la verite qui te derange moi je suis responsable de rien ....
Et puis je ne cherche pas a vous convaincre puisque vous etes assis sur vos certitudes ..c, est votre analyse d, un pays dans lequel vous ne vivez pas, elle se respecte, c, est la votre meme si vous melanger tout ...
Maintenant si je viens faire ici ce que je ne peux pas faire en France, moi comme bien d, autres d, apres vos allusions je vous cite , , vous allez dire ca a ma femme et ma fille de vive voix ( elles parlent bien Francais ), elle vous dira ce qu, elle en pense de vos propos et vous repondra au tel sur cette accusation grave, , , dans ce cas je vous donnerai mon no tel en MP ..
Je sors de cette discution sterile et inutile ..😐..ca tourne en rond et en polemique ...c, est bien domage .... c, est toujours pareil, y, a toujours un expert europeen de grande savoir et d, experience de L<ASie qui intervient pour POURRIR un debat sensible qui etait d, informer et seulement d, informer .. Y, a rien a faire y, en a toujours qui ne peuvent pas se retenir de ramener leur fraise en sortant des arguments uses que tout le monde connait par coeur depuis des annees ..Donc le debat est clos ......Voili et Voila ...On a bien pleure, Merci 😐 ...
En effet je ne suis pas Thai et n, ai pas envie de l, etre...Ma femme est Thaie par contre ...Maintenant votre analyse sur les prostituees ne represente que vous meme.Il me semble que vous manquez beaucoup d, element objectif et d, experience dans ce pays pour en parler *( Ce n, est pas une critique ) ET CE N<EST PAS LE SUJET. MAIS votre sermont manque completement de realisme .
Maintenant je persiste en disant que la plupart le font par choix et uniquement par choix et ne veulent rien changer de leur vie .....Tu le prendras comme tu veux mais si c, est la verite qui te derange moi je suis responsable de rien ....
Et puis je ne cherche pas a vous convaincre puisque vous etes assis sur vos certitudes ..c, est votre analyse d, un pays dans lequel vous ne vivez pas, elle se respecte, c, est la votre meme si vous melanger tout ...
Maintenant si je viens faire ici ce que je ne peux pas faire en France, moi comme bien d, autres d, apres vos allusions je vous cite , , vous allez dire ca a ma femme et ma fille de vive voix ( elles parlent bien Francais ), elle vous dira ce qu, elle en pense de vos propos et vous repondra au tel sur cette accusation grave, , , dans ce cas je vous donnerai mon no tel en MP ..
Je sors de cette discution sterile et inutile ..😐..ca tourne en rond et en polemique ...c, est bien domage .... c, est toujours pareil, y, a toujours un expert europeen de grande savoir et d, experience de L<ASie qui intervient pour POURRIR un debat sensible qui etait d, informer et seulement d, informer .. Y, a rien a faire y, en a toujours qui ne peuvent pas se retenir de ramener leur fraise en sortant des arguments uses que tout le monde connait par coeur depuis des annees ..Donc le debat est clos ......Voili et Voila ...On a bien pleure, Merci 😐 ...
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Et bien moi je ne suis pas d'accord avec toi naps.
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un mot unique et de l'employer pour désigner les blancs serait une preuve de racisme. Je ne parlerai pas du mot farang dont je ne connais pas les sens cachés, mais le mot chinois laowai n'est pas péjoratif. Sinon les chinois ne l'emploieraient pas en toutes circonstances devant les étrangers! Ils ne sont pas plus racistes que les occidentaux, peut-être un poil moins hypocrites c'est tout. De toute façon thailsacien a parfaitement relevé qu'on ne se fait pas traiter de farang/laowai, mais qualifier de tel. Ce n'est pas du tout la même chose.
En français, quand on veut dire une méchanceté, les mots bougnoules, nègres et autres gentillesses ne manquent pas dans le vocabulaire. Mais ça ne s'emploie que rarement en face de l'intéressé. On a en revanche des mots tout à fait neutres comme africains ou arabes. De même que le farang/laowai sera aussi bien français qu'américain, russe ou liechtensteinais(ois?), l'arabe sera indifféremment marocain, lybien, syrien, omanais... voire turc ou iranien! Et l'africain sera sénégalais, kenyan, bantou ou n'importe quoi d'autre. Ce ne sont là que des qualificatifs généraux, ils n'ont rien de péjoratifs, et je ne m'imagine pas vexer quelqu'un en disant qu'il est arabe (sauf un libanais chrétien que j'aime bien titiller) ou africain.
Le mot "laowai" est d'ailleurs plutôt respectueux, lao voulant dire vieux (ce qui est quelque chose de positif dans la culture chinoise) et wai voulant dire extérieur (terme parfaitement neutre). Ne te vexe donc pas si tu l'entends. Si en revanche tu entends un jour quelqu'un te traiter (et non pas te qualifier) de yangguizi, là oui, tu peux voir rouge si ça te chante. Mais c'est quand même sacrément rare! En attendant, la prochaine fois que tu entends laowai, réponds tout simplement laonei (vieux, intérieur). Je suis l'inventeur du mot, il n'est donc pas connu. Tu verras, ça fera bien marrer tes interlocuteurs et ils ne se vexeront certainement pas!
Reste encore une question en suspens: pourquoi les chinois disent-ils si souvent laowai (et les thailandais farang je suppose), alors que les français n'éprouvent pas le besoin systématique de qualifier les gens qu'ils croisent? Et bien parce que quelle que soit la proportion d'étrangers en Chine ou en Thailande, elle reste bien moins importante que dans les grandes villes françaises, où l'Etranger fait partie depuis bien longtemps du paysage. Ce qui n'empêche pas de dire ou de se dire "tiens, y a vraiment plein d'arabes et d'africains par ici". Plus l'Etranger est rare, plus il attire l'attention, et donc plus on éprouve le besoin d'en parler.
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un mot unique et de l'employer pour désigner les blancs serait une preuve de racisme. Je ne parlerai pas du mot farang dont je ne connais pas les sens cachés, mais le mot chinois laowai n'est pas péjoratif. Sinon les chinois ne l'emploieraient pas en toutes circonstances devant les étrangers! Ils ne sont pas plus racistes que les occidentaux, peut-être un poil moins hypocrites c'est tout. De toute façon thailsacien a parfaitement relevé qu'on ne se fait pas traiter de farang/laowai, mais qualifier de tel. Ce n'est pas du tout la même chose.
En français, quand on veut dire une méchanceté, les mots bougnoules, nègres et autres gentillesses ne manquent pas dans le vocabulaire. Mais ça ne s'emploie que rarement en face de l'intéressé. On a en revanche des mots tout à fait neutres comme africains ou arabes. De même que le farang/laowai sera aussi bien français qu'américain, russe ou liechtensteinais(ois?), l'arabe sera indifféremment marocain, lybien, syrien, omanais... voire turc ou iranien! Et l'africain sera sénégalais, kenyan, bantou ou n'importe quoi d'autre. Ce ne sont là que des qualificatifs généraux, ils n'ont rien de péjoratifs, et je ne m'imagine pas vexer quelqu'un en disant qu'il est arabe (sauf un libanais chrétien que j'aime bien titiller) ou africain.
Le mot "laowai" est d'ailleurs plutôt respectueux, lao voulant dire vieux (ce qui est quelque chose de positif dans la culture chinoise) et wai voulant dire extérieur (terme parfaitement neutre). Ne te vexe donc pas si tu l'entends. Si en revanche tu entends un jour quelqu'un te traiter (et non pas te qualifier) de yangguizi, là oui, tu peux voir rouge si ça te chante. Mais c'est quand même sacrément rare! En attendant, la prochaine fois que tu entends laowai, réponds tout simplement laonei (vieux, intérieur). Je suis l'inventeur du mot, il n'est donc pas connu. Tu verras, ça fera bien marrer tes interlocuteurs et ils ne se vexeront certainement pas!
Reste encore une question en suspens: pourquoi les chinois disent-ils si souvent laowai (et les thailandais farang je suppose), alors que les français n'éprouvent pas le besoin systématique de qualifier les gens qu'ils croisent? Et bien parce que quelle que soit la proportion d'étrangers en Chine ou en Thailande, elle reste bien moins importante que dans les grandes villes françaises, où l'Etranger fait partie depuis bien longtemps du paysage. Ce qui n'empêche pas de dire ou de se dire "tiens, y a vraiment plein d'arabes et d'africains par ici". Plus l'Etranger est rare, plus il attire l'attention, et donc plus on éprouve le besoin d'en parler.
Les Thais ne sont pas racistes, loin de la, mais Xenophobes .....😛
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Ils ne sont ni racistes, ni protectionnistes, ou un peu des deux, mais surtout ignorant de l'étranger et avec aucun Volonté de le connaître, n'apprécie pas les conseils, ... en fait ce qui n'est pas Thai ne les intéresse pas, ... 'est pas tres ouvert un Thai, ... 😕
Que de lieus communs mais de toutes les manières en Frances c'est bien connus, le "Francais est franc l'étranger est étrange", ailleurs aussi. 🙂
Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable. Ici nous sommes dans un monde binaire, tu fais avec ou tu fais sans, il est souvent inutile de chercher le pourquoi des choses, ils ne le savent pas non plus. c'est comme cela voila tous, pourquoi "may ook" ! 😐
Pour l'argent, c'est pareil, tu en as ou tu n'en as pas, si tu en as on se fout de savoir comment tu l'as obtenu, si tu n'en as pas tu n'existe pas c'est tout. (binaire ou basics (instincts) 😛 )
Alors un guide pour éduquer, non ! Pour enrichir celui qui l'édite oui ! ce n'est pas plus compliqué. 😉
Ps : (pour le plaisir) la Thailande ce n'est pas cela 🙂 😉
Que de lieus communs mais de toutes les manières en Frances c'est bien connus, le "Francais est franc l'étranger est étrange", ailleurs aussi. 🙂
Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable. Ici nous sommes dans un monde binaire, tu fais avec ou tu fais sans, il est souvent inutile de chercher le pourquoi des choses, ils ne le savent pas non plus. c'est comme cela voila tous, pourquoi "may ook" ! 😐
Pour l'argent, c'est pareil, tu en as ou tu n'en as pas, si tu en as on se fout de savoir comment tu l'as obtenu, si tu n'en as pas tu n'existe pas c'est tout. (binaire ou basics (instincts) 😛 )
Alors un guide pour éduquer, non ! Pour enrichir celui qui l'édite oui ! ce n'est pas plus compliqué. 😉
Ps : (pour le plaisir) la Thailande ce n'est pas cela 🙂 😉
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
c'est pas un big deal de se faire appeller "farang", en plus c'est sans hypocrisie puisqu'ils te le disent en face.
le truc est que les thailandais ont besoin d'un classificateur pour tout, nong/pi (cadet/aine) a(oncle/tante), khun..., khru(teacher)....etc etc. en vous appellant farang ils vous mettent dans une categorie. farang=occidental. on s'y fait vous verrez!!! le truc c'est qu'en France on a peur d'appeller un chat un chat, et qu'on se retrouve avec des trucs a la con du genre " une personne de couleur" sorte de racisme " positif" que j'ai vraiment du mal a blairer.
a plus
Bonne analyse 😛, comme quoi tout se recoupe evidemment ...on va finir par tomber d, accord ??? non faut pas rever !!!😉..
Je sens qu, a Noel les soirees vont etre animees avec ces expats de la ville qui n, y connaissent rien 😏😏😏😉, !!!, Non je plaisante bien sur, car ils s, ameliorent les comperes, , , ..Mais on va leur montrer a la source ce qui se passe reellement ...Ils ont deja les bases et je pense qu, ils sont asez solides pour tenir le choc .... !!! En live et sans filet les realites humaines 😉..Aie aie aie aie aie .......🤪
A+ cher compere ....LA Singh est deja au frais 😏
Je sens qu, a Noel les soirees vont etre animees avec ces expats de la ville qui n, y connaissent rien 😏😏😏😉, !!!, Non je plaisante bien sur, car ils s, ameliorent les comperes, , , ..Mais on va leur montrer a la source ce qui se passe reellement ...Ils ont deja les bases et je pense qu, ils sont asez solides pour tenir le choc .... !!! En live et sans filet les realites humaines 😉..Aie aie aie aie aie .......🤪
A+ cher compere ....LA Singh est deja au frais 😏
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Bien sûrs que nous sommes d'accord, nous sommes dans le même pays nous vivons au quotidien des choses similaires. 😉
Je suis un tout petit peu plus pondéré que toi et refuse de faire de nombreux exemples concordant une généralité immuable, ce que je trouve très dangereux. 😐
Mais à la campagne, les choses sont sans doute plus extrême, il est bien connu que le pay-isan (lire paysan) est plus proche des bêtes que des farangs. 😎
A+ NTT
Je suis un tout petit peu plus pondéré que toi et refuse de faire de nombreux exemples concordant une généralité immuable, ce que je trouve très dangereux. 😐
Mais à la campagne, les choses sont sans doute plus extrême, il est bien connu que le pay-isan (lire paysan) est plus proche des bêtes que des farangs. 😎
A+ NTT
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
Moi ce que je trouve dangereux c, est de faire croire aux autres qu, en Thailande ce qu, on voit est la realite ...!!!!😮
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Notingtong ;
Je vais faire simple vu que tu ne SEMBLES lire qu’en diagonale.
Je n’ai jamais dit que TU disais que la tradition justifiait tout. Je précise plus loin que c’est une réflexion générale (relis attentivement et tu verras que tu n’es pas visé ). Je ne vais pas répondre individuellement à tout le monde par un post, j’ai pas le temps, donc je réponds à tous en vrac.
Je n’ai jamais dit que tu te la coulais douce, si tu regardes bien mon texte j’employais le « vous » d’une manière impersonnelle.
Mon « sermon » comme tu le dis est totalement réaliste et entièrement fondé. Mon travail m’a amené à travailler sur le sujet en profondeur, au-delà des clichés. Tu désires clore le débat, soit. Mais je serais curieux de savoir où et en quoi tu te crois en droit de dire que ce que je dis est infondé et manque de réalisme. Si tu veux, je peux être encore plus réaliste, avec des photos et films. Mais je pense que ces photos et films seraient trop difficiles pour certaines consciences à voir… je précise : pas toi spécialement.
De la même manière que je ne te connais pas, tu ne me connais pas. Tu ne sais pas qui je suis, ce que je fais et ce qui m’amène à travailler SOUVENT en Asie du sud-est ET en Asie tout court.
Ensuite je suis bien curieux de savoir à quelles « allusions » tu fais référence que j’aurais faites sur ta famille ? Et pour quelles raisons elles se sentiraient outrées par mes propos ? Et ensuite quelles accusations graves ais-je faite sur toi ? Tu remarqueras que dans mon propos quand je te parle, je te tutoie, quand je parle à d’autres je vouvoies. Alors relis-moi attentivement avant de dire que j’ai porté des accusations sur toi. Et concernant les « accusations » tu remarqueras si tu me lis bien, que je parlais à « chers lecteurs »…
Un débat n’est jamais vain, puéril, inutile. Elle permet l’échange d’opinions. Je ne suis nullement assis sur mes certitudes comme tu me le dis si peu courtoisement. Je ne demande qu’à être convaincu de ce que tu avances. Mais pour cela, faudrait que tu me lises attentivement et pèse tes mots avant de me répondre si non, oui, effectivement, nous sommes dans un débat de sourd et qui devient par conséquent inutile.
Je n’ai jamais dit que tu te la coulais douce, si tu regardes bien mon texte j’employais le « vous » d’une manière impersonnelle.
Mon « sermon » comme tu le dis est totalement réaliste et entièrement fondé. Mon travail m’a amené à travailler sur le sujet en profondeur, au-delà des clichés. Tu désires clore le débat, soit. Mais je serais curieux de savoir où et en quoi tu te crois en droit de dire que ce que je dis est infondé et manque de réalisme. Si tu veux, je peux être encore plus réaliste, avec des photos et films. Mais je pense que ces photos et films seraient trop difficiles pour certaines consciences à voir… je précise : pas toi spécialement.
De la même manière que je ne te connais pas, tu ne me connais pas. Tu ne sais pas qui je suis, ce que je fais et ce qui m’amène à travailler SOUVENT en Asie du sud-est ET en Asie tout court.
Ensuite je suis bien curieux de savoir à quelles « allusions » tu fais référence que j’aurais faites sur ta famille ? Et pour quelles raisons elles se sentiraient outrées par mes propos ? Et ensuite quelles accusations graves ais-je faite sur toi ? Tu remarqueras que dans mon propos quand je te parle, je te tutoie, quand je parle à d’autres je vouvoies. Alors relis-moi attentivement avant de dire que j’ai porté des accusations sur toi. Et concernant les « accusations » tu remarqueras si tu me lis bien, que je parlais à « chers lecteurs »…
Un débat n’est jamais vain, puéril, inutile. Elle permet l’échange d’opinions. Je ne suis nullement assis sur mes certitudes comme tu me le dis si peu courtoisement. Je ne demande qu’à être convaincu de ce que tu avances. Mais pour cela, faudrait que tu me lises attentivement et pèse tes mots avant de me répondre si non, oui, effectivement, nous sommes dans un débat de sourd et qui devient par conséquent inutile.
Yangguizi, (ne te sens pas offensé, c’est le nick que tu as choisis ;-)
Je trouve ton analyse sur l’emploi de « laowai » juste. Celle de « farang » limite. Tu es à Shanghai, Shanghai n’est pas représentative de la Chine et tu le sais. Tu sais aussi certainement, que les chinois sont xénophobes et « laowai » tout comme bougnoul ou nègre stigmatise l’étranger. Que se soit péjoratif ou non. Je suis d’accord avec toi, les chinois ont moins l’habitude des étrangers, c’est vrai. Donc ils stigmatisent. Nous sommes aussi des « longs nez ». Stigmatiser l’étranger, c’est ne pas reconnaître son existence en tant qu’individu propre, en dehors de son qualificatif de « laowai ». C’est l’admettre dans un concept large et flou d’étranger, de « bougnoul », de « nègre », de « farang », de « laowai ». C’est ne pas voir le visage individuel et de dire : « tiens, ils se ressemblent tous».
Je suis d’accord sur ton analyse de se faire « traiter » et « qualifier », c’est ce qui différencie l’individu qui n’est pas de chez nous du concept flou d’étranger. Mais de prime abord, je ne suis pas d’accord avec toi, le terme est péjoratif, après il change. Tu deviens Lao Julien, ou Xiao Julien. En Thaïlande, il est encore plus péjoratif puisque EUX sont en contact depuis bien longtemps avec les étrangers et ce à peu près partout en Thaïlande.
Ensuite là où je diverge totalement de ton analyse : en France, en Belgique, on traite encore les « étrangers » de BOUGNOULS, de NEGRO en face d’eux et tous les jours. Je suis moi-même assez mat de peau et étranger dans le pays que j’habite, la capitale que j’habite et je te garantis, qu’il ne passe pas un jour sans que ma « différence » soit stigmatisée par quelqu’un. On ne doit pas s’étonner que l’intégration est difficile pour les nord-africains. Je ne suis que du Sud de l’Europe et ça fait 32 ans que je vis à Bruxelles et je suis toujours un « farang » ici… Tu remarqueras aussi que j’ai dit « nord-africain » et pas «arabe» parce que le terme même d’arabe est faux pour qualifier les nords-africains. Il n’est pas péjoratif, il est juste FAUX.
Je trouve ton analyse sur l’emploi de « laowai » juste. Celle de « farang » limite. Tu es à Shanghai, Shanghai n’est pas représentative de la Chine et tu le sais. Tu sais aussi certainement, que les chinois sont xénophobes et « laowai » tout comme bougnoul ou nègre stigmatise l’étranger. Que se soit péjoratif ou non. Je suis d’accord avec toi, les chinois ont moins l’habitude des étrangers, c’est vrai. Donc ils stigmatisent. Nous sommes aussi des « longs nez ». Stigmatiser l’étranger, c’est ne pas reconnaître son existence en tant qu’individu propre, en dehors de son qualificatif de « laowai ». C’est l’admettre dans un concept large et flou d’étranger, de « bougnoul », de « nègre », de « farang », de « laowai ». C’est ne pas voir le visage individuel et de dire : « tiens, ils se ressemblent tous».
Je suis d’accord sur ton analyse de se faire « traiter » et « qualifier », c’est ce qui différencie l’individu qui n’est pas de chez nous du concept flou d’étranger. Mais de prime abord, je ne suis pas d’accord avec toi, le terme est péjoratif, après il change. Tu deviens Lao Julien, ou Xiao Julien. En Thaïlande, il est encore plus péjoratif puisque EUX sont en contact depuis bien longtemps avec les étrangers et ce à peu près partout en Thaïlande.
Ensuite là où je diverge totalement de ton analyse : en France, en Belgique, on traite encore les « étrangers » de BOUGNOULS, de NEGRO en face d’eux et tous les jours. Je suis moi-même assez mat de peau et étranger dans le pays que j’habite, la capitale que j’habite et je te garantis, qu’il ne passe pas un jour sans que ma « différence » soit stigmatisée par quelqu’un. On ne doit pas s’étonner que l’intégration est difficile pour les nord-africains. Je ne suis que du Sud de l’Europe et ça fait 32 ans que je vis à Bruxelles et je suis toujours un « farang » ici… Tu remarqueras aussi que j’ai dit « nord-africain » et pas «arabe» parce que le terme même d’arabe est faux pour qualifier les nords-africains. Il n’est pas péjoratif, il est juste FAUX.
Je précise juste une chose: je vis avec le mot "étranger" collé sur mon front. Ou farang, ou laowai. Je fais avec. C'est pas grave, c'est juste embêtant d'étre toujours étranger partout en dehors de son pays. Je ne suis pas débile au point de croire que ces termes vont disparaître, c'est un voeux pieu, mais se serait tellement bien ne plus être l'étranger de l'autre... Quelle uthopie.
nous sommes dans le même pays nous vivons au quotidien des choses similaires.
Similaires ? Mais OH COMBIEN DIFFERENTES ! Il n'est pas possible de comparer la vie, les mentalités ... de BKK et des provinces. AUCUN RAPPORT et donc des approches différentes, des mentalités différentes, des extrêmes différentes .... en ce inclus le sens caché de "farang's"
Similaires ? Mais OH COMBIEN DIFFERENTES ! Il n'est pas possible de comparer la vie, les mentalités ... de BKK et des provinces. AUCUN RAPPORT et donc des approches différentes, des mentalités différentes, des extrêmes différentes .... en ce inclus le sens caché de "farang's"
"Moi ce que je trouve dangereux c, est de faire croire aux autres qu, en Thailande ce qu, on voit est la realite ...!!!!
"
Oh là, Oh là, Oh là, je n'ai jamais dis cela, mais bien souvent le contraire !
Le fait est que tu ne peux pas à partir de certains exemples, aussi parlants que cela, dire les Thai ceci, les Thais cela, même si c'est parfois exact ! Le pays n'est pas parfait, mais parfois agréable à vivre et des C... il y en a partout, mais j'éduque mes enfants pour qu'il n'en fasse fassent pas partie.
Les stéréotypes dangereux sur le pays, dans les deux sens, pas bon, vive la voie du milieu bouddhiste 🙂
Pour Alain,
"Il n'est pas possible de comparer la vie, les mentalités ..."
Tout à fait d'accord avec toi, je l'ai ecris plus haut dans ce même post : " ... Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable...."
et ensuite, c'est plustot ironique de ma part 😕
"Oh là, Oh là, Oh là, je n'ai jamais dis cela, mais bien souvent le contraire !
Le fait est que tu ne peux pas à partir de certains exemples, aussi parlants que cela, dire les Thai ceci, les Thais cela, même si c'est parfois exact ! Le pays n'est pas parfait, mais parfois agréable à vivre et des C... il y en a partout, mais j'éduque mes enfants pour qu'il n'en fasse fassent pas partie.
Les stéréotypes dangereux sur le pays, dans les deux sens, pas bon, vive la voie du milieu bouddhiste 🙂
Pour Alain,
"Il n'est pas possible de comparer la vie, les mentalités ..."
Tout à fait d'accord avec toi, je l'ai ecris plus haut dans ce même post : " ... Pourquoi vouloir comparer ce qui n'est pas comparable...."
et ensuite, c'est plustot ironique de ma part 😕
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."
I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
de naps, , ...le simple fait d avoir un terme pour les etrangers temoigne d une mentalite raciste, imaginez la meme chose en france:
eh bamboula, eh le bride, eh le bic, venez ici!!!🤪
le mot farang est péjoratif, , et a un cotée dégradant, , le mot juste et poli est << chao tang chat >> qui la entendu ??? a mon avis il y a besoin de 2 guide, , , , , ,
le mot farang est péjoratif, , et a un cotée dégradant, , le mot juste et poli est << chao tang chat >> qui la entendu ??? a mon avis il y a besoin de 2 guide, , , , , ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Un débat n’est jamais vain, puéril, inutile. Elle permet l’échange d’opinions.
Je ne suis nullement assis sur mes certitudes comme tu me le dis si peu courtoisement. Je ne demande qu’à être convaincu de ce que tu avances. Mais pour cela, faudrait que tu me lises attentivement et pèse tes mots avant de me répondre si non, oui, effectivement, nous sommes dans un débat de sourd et qui devient par conséquent inutile.--
En ce qui me concerne tout a ete dit !!!!!!!!!!!!!!!! 😐
juste une remarque, .....pour ne pas enlever votre phrase du contexte qui est en caractere gras j, ai fait un CC du dernier paragraphe de votre playdoyer... Donc, en lisant cette fois horizontalement, et si je ne m, abuse vous n, etes pas convaincu par mes temoignages de ce que je vis et vois et assiste tous les jours dans les campagnes et les villages en I-ssan, depuis de nombreuses annees et dont je connais toutes les familles de mon village et de tres nombreuses dans ma province ... Donc je suis un menteur !? ou alors un mytho OUI ou NON ??? si c, est OUI c, est donc une attaque personnelle ... Trouvez moi une seule bonne raison de temoigner d, une partie d, un sujet qui est particulierement sensible et difficile comprendre pour tout le monde et moi le premier, en racontant des salades !!!!!!!!!
Si toi, t, es un oiseau migrateur, moi ca fait longtemps que j, ai fini de migrer pour vivre dans un coin du monde ou je suis tres heureux et dont je sais quand meme ce qui s, y passe depuis tant d, annees ..A moins que je sois un debile profond, ce a quoi tu as le droit de penser !!! Mais se serait plutot le terme de menteur que tu sous entends ...😐
juste une remarque, .....pour ne pas enlever votre phrase du contexte qui est en caractere gras j, ai fait un CC du dernier paragraphe de votre playdoyer... Donc, en lisant cette fois horizontalement, et si je ne m, abuse vous n, etes pas convaincu par mes temoignages de ce que je vis et vois et assiste tous les jours dans les campagnes et les villages en I-ssan, depuis de nombreuses annees et dont je connais toutes les familles de mon village et de tres nombreuses dans ma province ... Donc je suis un menteur !? ou alors un mytho OUI ou NON ??? si c, est OUI c, est donc une attaque personnelle ... Trouvez moi une seule bonne raison de temoigner d, une partie d, un sujet qui est particulierement sensible et difficile comprendre pour tout le monde et moi le premier, en racontant des salades !!!!!!!!!
Si toi, t, es un oiseau migrateur, moi ca fait longtemps que j, ai fini de migrer pour vivre dans un coin du monde ou je suis tres heureux et dont je sais quand meme ce qui s, y passe depuis tant d, annees ..A moins que je sois un debile profond, ce a quoi tu as le droit de penser !!! Mais se serait plutot le terme de menteur que tu sous entends ...😐
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Excuses moi mais je cite les exemples que je connais, (et non certains exemples )car je n, en connais pas d, autres !!!! Desole ...🤪
Quand a la voie du juste milieu, 😄 on plonge dans le paradoxe total ..La je ne comprends pas, d, ailleurs je n, ai jamais compris ....comme bien d, autres il me semble 😏
A+😉
Quand a la voie du juste milieu, 😄 on plonge dans le paradoxe total ..La je ne comprends pas, d, ailleurs je n, ai jamais compris ....comme bien d, autres il me semble 😏
A+😉
sur l, arbre qui donne des pommes il n, y a pas de citrons
Avant toute chose, je souhaite confirmer que je ne prétends pas dire quoi que ce soit du mot "farang". Je n'ai absolument aucune analyse à en faire. Je n'ai jamais mis les pieds en Thailande, n'ai pas l'intention d'y aller, n'ai jamais rencontré de thailandais et ne me suis jamais intéressé au pays. Plus hermétique à la Thailande que moi, tu meurs! Je ne chercherai donc même pas à entrer dans le débat sur le mot "farang".
Je répondais en fait à naps sur le mot laowai, et si j'ai pu l'extrapoler au mot farang, c'est en fonction de mes lectures sur ce forum, qui sont bien évidemment biaisées.
Certes, quand à Shanghai un groupe de migrants éclate de rire en me voyant, et me pointe du doigt en articulant hello laowai, c'est peut-être de la moquerie ou de la xénophobie, je n'en sais rien. Mais quand le même mot laowai est utilisé de manière amicale et gentille, je ne peux pas croire que le mot ait une consonnance intrinsèquement xénophobe. Shanghai n'est pas la Chine? Et bien alors parlons de la province! Lorsqu'un chauffeur de bus de province dit "le laowai ne doit pas s'asseoir sur ce siège, ce n'est pas assez bien pour lui", c'est par xénophobie peut-être? Lorsque des paysans me disent "c'est bien d'avoir un laowai avec nous, ça nous donne de la face", c'est par xénophobie peut-être? Lorsqu'on me dit encore "on ne voit pas souvent de laowai par ici", en quoi est-ce xénophobe? Le terme exact pour désigner les étrangers est "waiguoren". Pas grand monde ne l'emploie dans le langage courant, et alors?
Alors ok, les chinois ont un rapport à l'Etranger différent des européens, sans doute. Il y a les chinois d'un côté et les étrangers de l'autre, et un étranger sera toujours étranger. Mais en quoi cela dénote-t-il de la xénophobie? Je pousse volontairement loin le trait: pourquoi ce ne serait pas de la xénophilie? Je reste assez perplexe sur la xénophobie supposée générale des chinois, dont on nous parle souvent. Certes elle existe, comme partout, mais je remarque aussi souvent que ceux qui s'en plaignent sont assez souvent ceux qui respectent le moins les chinois. Est-ce une coïncidence? Lorsqu'à situation comparable, je suis souvent mieux traité et accueilli qu'un chinois, comment cela est-il possible si les chinois sont tellement xénophobes? La xénophobie ne consisterait-elle pas plutôt à traiter l'Etranger moins bien qu'un compatriote?
Personnellement, cela ne me gêne absolument pas d'être perçu comme un étranger, bien au contraire, tant que cette perception n'emporte pas de sentiment hostile.
En ce qui concerne le traitement des étrangers en Europe, je me range à tes arguments, et il est vrai que je m'étais mal exprimé. Hélas, mille fois hélas, les termes péjoratifs sont encore employés au grand jour. Mais infiniment moins que "laowai" en Chine. La comparaison n'a de toute façon aucun sens, puisqu'on ne se situe pas du tout dans la même optique ni la même sémantique.
Je répondais en fait à naps sur le mot laowai, et si j'ai pu l'extrapoler au mot farang, c'est en fonction de mes lectures sur ce forum, qui sont bien évidemment biaisées.
Certes, quand à Shanghai un groupe de migrants éclate de rire en me voyant, et me pointe du doigt en articulant hello laowai, c'est peut-être de la moquerie ou de la xénophobie, je n'en sais rien. Mais quand le même mot laowai est utilisé de manière amicale et gentille, je ne peux pas croire que le mot ait une consonnance intrinsèquement xénophobe. Shanghai n'est pas la Chine? Et bien alors parlons de la province! Lorsqu'un chauffeur de bus de province dit "le laowai ne doit pas s'asseoir sur ce siège, ce n'est pas assez bien pour lui", c'est par xénophobie peut-être? Lorsque des paysans me disent "c'est bien d'avoir un laowai avec nous, ça nous donne de la face", c'est par xénophobie peut-être? Lorsqu'on me dit encore "on ne voit pas souvent de laowai par ici", en quoi est-ce xénophobe? Le terme exact pour désigner les étrangers est "waiguoren". Pas grand monde ne l'emploie dans le langage courant, et alors?
Alors ok, les chinois ont un rapport à l'Etranger différent des européens, sans doute. Il y a les chinois d'un côté et les étrangers de l'autre, et un étranger sera toujours étranger. Mais en quoi cela dénote-t-il de la xénophobie? Je pousse volontairement loin le trait: pourquoi ce ne serait pas de la xénophilie? Je reste assez perplexe sur la xénophobie supposée générale des chinois, dont on nous parle souvent. Certes elle existe, comme partout, mais je remarque aussi souvent que ceux qui s'en plaignent sont assez souvent ceux qui respectent le moins les chinois. Est-ce une coïncidence? Lorsqu'à situation comparable, je suis souvent mieux traité et accueilli qu'un chinois, comment cela est-il possible si les chinois sont tellement xénophobes? La xénophobie ne consisterait-elle pas plutôt à traiter l'Etranger moins bien qu'un compatriote?
Personnellement, cela ne me gêne absolument pas d'être perçu comme un étranger, bien au contraire, tant que cette perception n'emporte pas de sentiment hostile.
En ce qui concerne le traitement des étrangers en Europe, je me range à tes arguments, et il est vrai que je m'étais mal exprimé. Hélas, mille fois hélas, les termes péjoratifs sont encore employés au grand jour. Mais infiniment moins que "laowai" en Chine. La comparaison n'a de toute façon aucun sens, puisqu'on ne se situe pas du tout dans la même optique ni la même sémantique.
le mot juste et poli est << chao tang chat >> qui la entendu
C'est vrai, mais "habitant d'une autre nation" désigne tout les étrangers, pas seulement les européens. Alors que "farang" désigne explicitement les hommes blancs, "khè" les indiens et les arabes, "idam" les noirs. Je ne connais pas les autres.
Ah si : certains voient parfois des "khun kiao" après une soirée 😎.
C'est vrai, mais "habitant d'une autre nation" désigne tout les étrangers, pas seulement les européens. Alors que "farang" désigne explicitement les hommes blancs, "khè" les indiens et les arabes, "idam" les noirs. Je ne connais pas les autres.
Ah si : certains voient parfois des "khun kiao" après une soirée 😎.
La vie quotidienne d'une famille thailsacienne
c'est une réponse collégiale !!
les hommes ont tort lorsqu'ils sont absent !!!
j'ai essayé de travailler un peu ( et non de jouer au tennis, pluie) et donc fermé VF, et voila que tout s'enflamme, les réponses fusent de chaque coté comme des scuds !
que dire des posts lu sur le sujet, rien !!!!!!!!!!!!!! car franchement ce sont un peu des querelles de cour d'école !
il n'y a que deux voies ou nous sommes tous étrangers les uns aux autres, ou nous sommes frères de coeur ( au moins) et je ne pratique pas l'angélisme, c'est à nous qui avons voyagé d'éduquer ceux qui pensent que nous sommes étrangers les uns des autres ! et attention, être frères, ne veut pas dire, être d'accord sur tout, mais au moins sur l'essentiel, avoir envie de vivre ensemble avec nos différences !
Bises a tous
les hommes ont tort lorsqu'ils sont absent !!!
j'ai essayé de travailler un peu ( et non de jouer au tennis, pluie) et donc fermé VF, et voila que tout s'enflamme, les réponses fusent de chaque coté comme des scuds !
que dire des posts lu sur le sujet, rien !!!!!!!!!!!!!! car franchement ce sont un peu des querelles de cour d'école !
il n'y a que deux voies ou nous sommes tous étrangers les uns aux autres, ou nous sommes frères de coeur ( au moins) et je ne pratique pas l'angélisme, c'est à nous qui avons voyagé d'éduquer ceux qui pensent que nous sommes étrangers les uns des autres ! et attention, être frères, ne veut pas dire, être d'accord sur tout, mais au moins sur l'essentiel, avoir envie de vivre ensemble avec nos différences !
Bises a tous
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
Maintenant votre analyse sur les prostituees ne represente que vous meme. des annees ..Donc le debat est clos 😐 ...
je rentre : prends le post en route, cause deplacement pas lu l historique mais a juger de la derive et de la reponse de NTT j imagine que c est toujours les memes obsesions malsaines qui reviennent, la prostitution CA s est un sujet qui plait donc le gouvernement Thai devrait plutot editer un fasicule a l attention de tous les tordus, de la meilleure facon d aller voir ailleurs : je sors
je rentre : prends le post en route, cause deplacement pas lu l historique mais a juger de la derive et de la reponse de NTT j imagine que c est toujours les memes obsesions malsaines qui reviennent, la prostitution CA s est un sujet qui plait donc le gouvernement Thai devrait plutot editer un fasicule a l attention de tous les tordus, de la meilleure facon d aller voir ailleurs : je sors
Menteur, je n'irais pas jusque-là, mais manipulateur certainement. Puisque le premier réflexe des manipulateurs est de traiter l'autre de "menteur" ou même la manière plus subtile qui consiste à faire croire que l'on s'est fait traiter soi-même de menteur ou que l’on s’est fait insulter...
Tu sais depuis que je me "fritte" ici avec toi, j'ai reçu plusieurs MP que je ne reproduirais pas puisque peut-être diffamatoires te concernant. Ces MP jettent le trouble dans mon esprit car je ne peux les "oublier". La discussion devient donc difficile... puisque cela devient du pugilat diffamatoire et insultant et ça c'est vraiment stérile.
Ce que je peux te dire en revanche, c'est que tu prends tout pour toi et fort à coeur alors que je parlais (dans mon avant dernier post) que d'une manière générale.
Autre chose: ce n'est pas parce que l'on vit même depuis 30 ans dans un pays qu'on le connaît (tu remarqueras que j'emploie l'impersonnel). Surtout si la culture y est tellement différente de la nôtre.
Demande un peu aux belges (ou français) colonialistes du Congo belge ce qu'ils connaissent de l'Afrique. Demande aux "expatriés" du Burkina, aux "expatriés" de Bruxelles, etc ce qu'ils connaissent de leur pays d'accueil. La qualité d'expatrié ne fait pas de toi une référence. Je ne dis pas que tu n'en sois pas une mais ce n'est certainement pas une garantie et en plus tu peux me mentir sur ce que tu es, fais, ou déclare (comme moi d'ailleurs).
De plus les sujets que j'abordais ici étaient purement idéologiques, dont la teneur est universelle qui ne demandent simplement qu'un chose: être humaniste. Mais c'est peut-être un concept qui t'es étranger, d'où ton incompréhension de ma démarche.
Ceci vire au déballage personnel, donc je te propose de continuer en MP, sauf si tu penses que notre conversation mérite l'attention des autres...
Tu sais depuis que je me "fritte" ici avec toi, j'ai reçu plusieurs MP que je ne reproduirais pas puisque peut-être diffamatoires te concernant. Ces MP jettent le trouble dans mon esprit car je ne peux les "oublier". La discussion devient donc difficile... puisque cela devient du pugilat diffamatoire et insultant et ça c'est vraiment stérile.
Ce que je peux te dire en revanche, c'est que tu prends tout pour toi et fort à coeur alors que je parlais (dans mon avant dernier post) que d'une manière générale.
Autre chose: ce n'est pas parce que l'on vit même depuis 30 ans dans un pays qu'on le connaît (tu remarqueras que j'emploie l'impersonnel). Surtout si la culture y est tellement différente de la nôtre.
Demande un peu aux belges (ou français) colonialistes du Congo belge ce qu'ils connaissent de l'Afrique. Demande aux "expatriés" du Burkina, aux "expatriés" de Bruxelles, etc ce qu'ils connaissent de leur pays d'accueil. La qualité d'expatrié ne fait pas de toi une référence. Je ne dis pas que tu n'en sois pas une mais ce n'est certainement pas une garantie et en plus tu peux me mentir sur ce que tu es, fais, ou déclare (comme moi d'ailleurs).
De plus les sujets que j'abordais ici étaient purement idéologiques, dont la teneur est universelle qui ne demandent simplement qu'un chose: être humaniste. Mais c'est peut-être un concept qui t'es étranger, d'où ton incompréhension de ma démarche.
Ceci vire au déballage personnel, donc je te propose de continuer en MP, sauf si tu penses que notre conversation mérite l'attention des autres...
pas en privé, vous nous priveriez d'une belle empoignade !!
salut a toi, voisin belge ! quoi que je sois plus prés du sud que de la belgique, mais si je dis que les maghrebins sont mes cousins et non les nordistes, aie aie aie !!!!!!!!!!!!
salut a toi, voisin belge ! quoi que je sois plus prés du sud que de la belgique, mais si je dis que les maghrebins sont mes cousins et non les nordistes, aie aie aie !!!!!!!!!!!!
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
A propos de quelqu'un qui fait de mauvaises manières lire ceci http://www.edicom.ch/fr/news/international/5_2734333.html
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
oh non il y en a une des multitudes avant, bien avant et pas seulement dans notre exagone !!! mais du monde entier ...
le voyage existe depuis que nous sommes redressé, la tête sur les épaules, les bras ballants, le regard droit devant soi !!!
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
en quoi cela me concerne-t-il ?
Il y a quelqu'un qui en parlait sur le Vf hier de ce gars je ne sais plus quel post, et en regardant les infos international je suis tomber dessus . Ca n'a rien à voir avec toi simplement une info .
Il y a quelqu'un qui en parlait sur le Vf hier de ce gars je ne sais plus quel post, et en regardant les infos international je suis tomber dessus . Ca n'a rien à voir avec toi simplement une info .
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Log in first, then come back to this page.
You might also like
More discussions
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search. I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Thanks, PS: My trip is planned for November
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search. I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Thanks, PS: My trip is planned for November
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi everyone, I’m back on the forum.
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot. If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Thanks so much!
Marsyork
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot. If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Thanks so much!
Marsyork
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hello,
I’m planning a trip to Laos in early 2027. Does anyone know the dates for the Vat Phou festival in Champasak? Thanks!
I’m planning a trip to Laos in early 2027. Does anyone know the dates for the Vat Phou festival in Champasak? Thanks!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hey everyone,
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Hi everyone,
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
Hi,
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Time to hit the road again!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Hello,
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
Hello everyone,
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.