Avis sur tinéraire de 28 jours dans l'ouest des Etats-Unis
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Original post
GG
Bonjour, voici la 2ème ebauche pour un voyage dans l'ouest des USA suite a vos différents conseils sur le 1er. l'itinéraire que je vais vous présenter dure maintenant 28 jours en sachant que je suis avt a LA et a la fin également. J1: los angeles ( nuit a los angeles) J2: Santa Barbara - San Luis Obispo - San Siméon (nuit sur San Simeon) J3: Big Sur - Carmel - Monterey - Santa Cruz ( nuit sur SF) J4-5-6: SAN FRANCISCO ( nuit sur SF) J7: SF - Fresno ( nuit three rivers) J8: Three rivers - Sequoia NP - King Canyon ( nuit sur Mariposa) J9: Yosemite ( nuit dans yosemite) J10: Yosemite par Tiago Pass (nuit a Lee Vining) J11: Monolake - bodie (nuit a Lone Pine) J12: Death Valley ( Nuit a Las Vegas) J13: Las Vegas ( Nuit a Las Vegas) J14: Zion Park (nuit a Cedar City) J15: Bryce Canyon ( nuit a Torrey) J16: Capitol Reef - (nuit a Moab) J17 : Canyonland (nuit a Moab) J18 : Arches NP(nuit a Cortes) J19 : Mesa Verde (nuit a Mexican Hat) J20: Monument valley ( nuit a Page) J21: Rainbow bridge, lac powelle (nuit a Page ) J22 : lac Powell – glen Canyon (nuit a tuba city, cameron ou Williams) J23: Grand Canyon ( Nuit sur Williams) J24: Visite de la route 66 entre Williams et Las Vegas ( nuit a Las Vegas) J25: Visite entre Las Vegas et Los angeles ( nuit a los angeles) J26: Los angeles ( Nuit a los angeles) J27: Los angeles - Joshua tree ( Nuit a san diego) J28: San Diego ( Nuit A los angeles)

Voici mon itinéraire, donc si vous pouviez me dire s'il est réalisable ainsi que les changement a apporté comme prolonger des étapes en rajouter ou enlever certaine étapes car identiques a d'autre. J'attend avec impatiente vos commentaires et suggestions afin d'améliorer mon pojet si en fonction des étapes vous pouvez me conseiller différentes choses a voir ou a faire cela m'aiderai beaucoup. Vous en remerciant par avance, j'attend vos réponse avec impatience. GAETAN
FA FabienneCA Globetrotter ·
C'est géographiquement logique mais ça va trop vite...🙂

surtout a partir de Zion....ça demanderait un peu plus de temps partout.. Soit tu peux Mesa Verde🙁...😊... ça te donnerait juste un peu plus de temps pour Moab, Bryce ou autre...😉
Travel is fatal to prejudice, bigotry and narrow mindedness, all foes to real understanding. Likewise, tolerance, or broad, wholesome, charitable views of men and things cannot be acquired by vegetating in our little corner of the earth all one's lifetime. -- Mark Twain
VI Vilcanota Globetrotter ·
Ben non Fabienne, c'est moi qui lui ait dit d'aller sur Mesa Verde à la place de Chelly, ne lui met pas le doute, je pense qu'on peut trouver du temps ailleurs 😉 . A LA par exemple, une journée de moins c'est pas terrible pour cette ville.
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FA FabienneCA Globetrotter ·
C'etait just an idea... il y en plein d'autres possibles😛
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SD SDanneaux Veteran ·
Touchez pas à El Ey (prononciation)(L.A)... LoL😉

Bon pour Vegas, je suis toujours pas invitée ? J'y serai cette année ...😎😛
Vis Heureux au Quebec ;)
VI Vilcanota Globetrotter ·
😉 heureusement, cette région est assez vaste pour toutes les folies.
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FA FabienneCA Globetrotter ·
Je n'ai pas touché....😎
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Le mieux pour une invitation c'est de ne compter que sur toi, au moins tu seras certain d'être invité 😉. Moi aussi je serai sur LV les 21 et 22 au soir et évidemment j'irai faire le buffet du Golden puisque j'y dors les deux nuits et aussi celui du Rio s'il est toujours aussi sympa.
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Moi oui, cette ville ne peut pas être un must, seuls les djeuns peuvent y trouver quelque chose, pour ma part j'ai vu deux fois mais plus jamais je ne passerai pas là sauf pour faire un stop sur la route des Marquises 😛.
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FA FabienneCA Globetrotter ·
Pour être tout à fait sincère, je pense qu'il faut y rester un bon moment pour l'apprécier, et sortir du walk of the fame et autres trucs à touristes... Les musées, tu sais les trucs de vieux, sont interessants..et il y a beaucoup plus de choses à y voir que ce qu'annoncent les guides... et pour bien plus de 2 jours....bon, nous, on fuit vers les grands espaces... ce n'est pas tout à fait la même recherche dans la vie... c'est comme fromage ou dessert😛😛😛😛😛
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Pour moi cela sera les deux, ça m"évite de me prendre la tête, surtout le fromage aux states🏴‍☠️
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FA FabienneCA Globetrotter ·
Si si....tu peux en trouver... du vrai Brie de Meaux, avec bacteries incoporées. et plein d'autres trucs du même genre.. a l'angle de Pacific et de Larkin (pile poil a côté du Nob Hill)... pour tes futures escapades gastronomiques..

On va finir pas se faire remarquer a ne parler que de bouffe et de vin😊😊😊

Vilca+ fabienne, ou comment pourir le post de gget en quelques minutes

desolée😇😊
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Non non, nous ne pourrissons pas son topic, bien au contraire, nous allons lui donner de bonnes adresses sauf pour les débris de Meaux 😉
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FA FabienneCA Globetrotter ·
EUH!!!!!!!!!!! c'est moi que tu traites comme ça😛😉😮😮😮
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VI Vilcanota Globetrotter ·
😕 ben non, on traite les vaches pas les Meaux Meaux 😎
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GG Gget Regular ·
et sino alors pr mon itinéraire vs en pensez koi je garde koi, j'enlève koi c sympa de parler de fromage mais bon moi perso je préfère manger du fromage en france.😉
FA FabienneCA Globetrotter ·
en fait, pour moi, c'est faisable... mais ça va vite.. il faudrait donc que tu allèges un peu (on reste dans la laiterie)... Donc, peut être ce qui te plairait le moins.... c'est un peu difficile de trancher pour toi...
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GG Gget Regular ·
pour quel endroit exactement ca va trop vite tu me conseillerais de rajouter des jours ou? sur quel lieux?? sinon il é logique le trajet et réalisable??
PY Pythie Regular ·
c'est surtout que ça devient difficile de vous suivre... De quelle ville parlez vous?... Allez je vous laisse entre ini😛tiés
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
FA FabienneCA Globetrotter ·
Je trouve que tu passes très vite à Bryce... Le trajet depuis Cedar City (choix pas sio judicieux que ça pour zzzzzzzz), puis la visite de Bryce, et apres la route 12 jusqu'a Torrey... ça va trop vite... ça veut dire que tu passeras que très peu de temps a Bryce

J18: tu passes peu de temps à Arches pourquoi pas, si c'est un choix..mais tu passes devant the Needles... (canyonlands aussi, sur la route qui va a Monticello... alors même chose que plus haut... ça va un peu trop rapidement. J19:ok J22: si tu dors a Tuba city (qué drole d'idée mais pourquoi pas) tu as la route vers grand Canyon... puis la visite du grand canyon, puis la route vers Williams.. Donc tu restes très peu de temps sur le lieu de visite..(alors que tu restes quasi deux journées au lac Powell, et ce apparement sans voir Antelope)

J24: deuxième passage à Las Vegas, assez inutile surtout quand on manque de temps. J 25: a part le désert, et quelques outlets, entre Las vegas et LA, il n'y a rien... J27:LA- Joshua tree-san Diego... en une journée, dommage.(pourquoi avoir été à LA???) J28:une demie journée à san Diego, pourquoi faire

Il te faut trouver du temps pour Bryce, Grand Canyon et tout de même pour Moab..

alors pour cela tu as pas mal d'options

ne pas retourner à Las Vegas ( de toutes façons😉) ne pas aller a Joshua tree et/ou San Diego zapper Page, ou une journée a Page

Si tu maintiens l'option Joshua tree, et que tu as fait du temps a Grand Canyon..tu peux partir de Grand Canyon assez tôt le matin (ça serait mieux de ne pas dormir a Williams pour au moins voir le coucher et lever du soleil mais c'est un détail pour le moment), tu prends la route 66 de Seligman à Oatman... puis tu prends la 95 et la 62 pour arriver a JOshua tree.Pour zzzzzzzz tu peux à Bullhead city, Needles, ou un truc sympa et rafraichissant, Lake Havasu (baignade super quand il fait chô)

Tu peux faire quelque chose de super sympa en retouchant simplement quelques journées....🙂😉
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FA FabienneCA Globetrotter ·
😊😊 Avec Vilca nous parlions de San francisco (pour le brie a bactéries) et nous sommes passés totalement hors sujet vers Meaux...

Pour Gaëtan, et bien, il n'etait pas question de villes... mais de parcs🙂😉
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PY Pythie Regular ·
Bon alors si tu le veux bien, revenons à vos conseils éclairés : Compte tenu du fait que la vie est faite de choix perpétuels, je me demande si je commettrai un crime de lése majesté en abandonnant de mon itinéraire la journée initialement prévue pour Moab/ Arches pour la consacrer au pays Navajo avant de remonter sur Page, étant entendu que j'aurai déjà pas mal circulé dans les parcs nationaux (yosemite, Bryce, Canion land...) et que j'irai ensuite sur GC. 😇
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
FA FabienneCA Globetrotter ·
Tout dans un choix est question d'envie et d'interet personnel. Je ne me souviens pas de ton parcours, ou peut être tu ne l'as pas donné en pature sur le forum🤪😉😛, mais: Pour Moab, il faut 3 nuits, donc deux journée sur place pour pouvoir déjà voir le principal.sans parler de la partie sud, the needles..

Qu'appelles tu exactement le pays Navajo?

personnellllllllllllement, Arches n'est pas mon parc préféré.. because il faut marcher et because, et bien, je n'ai pas tilté..mais plein de personnes te diront qu'il est un must. J'ai hyper aimé, Canyonlands, vu du bas, c'est a dire, en 4X4, avec l'une ou l'autre des compagnies de Moab..et d'autres te diront bof.. Lake Powell, je trouve assez bof, a part Antelope bien evidemment où je retournerais a chaque fois que je serais dans ce coin là.. etc etc..Donc, zapper ou non un endroit se fait selon ses propres envies... et sans regret🙂
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PY Pythie Regular ·
Tout dans un choix est question d'envie et d'interet personnel. Je ne me souviens pas de ton parcours, ou peut être tu ne l'as pas donné en pature sur le forum🤪😉😛, mais: Pour Moab, il faut 3 nuits, donc deux journée sur place pour pouvoir déjà voir le principal.sans parler de la partie sud, the needles.. Si, si je l'ai déjà "soumis" au forum et modifié depuis, en fonction notamment de vos conseils, comme je vois revenir + ou- les mêmes erreurs, j'essaie d'en tenir compte...J'ai prévu une nuit à Panguitch pour faire la route de LV à Zion (visite), 2 nuits et 2 jours et demi à Moab pour Bryce et Canyon land, je ne sais pas bien si/ et comment je fais pour Capitol Reef. C'est là aussi que je fais éventuellement sauter la troisiéme journée pour aller directement sur Monument valley et le pays Navajo (

Qu'appelles tu exactement le pays Navajo? la région des navajo, Kayenta etc... à proximité de Monument valley

personnellllllllllllement, Arches n'est pas mon parc préféré..Cà, je l'avais un peu compris en te lisant précédement because il faut marcher et because, et bien, je n'ai pas tilté..mais plein de personnes te diront qu'il est un must. J'ai hyper aimé, Canyonlands, vu du bas, c'est a dire, en 4X4, avec l'une ou l'autre des compagnies de Moab..et d'autres te diront bof.. Lake Powell, je trouve assez bof, Cà aussi, je l'avais un peu compris en te lisant précédement a part Antelope bien evidemment où je retournerais a chaque fois que je serais dans ce coin là .C'est prévu !

Alors vraiment rien de plus à dire sur la région de Navajo? Merci en tous cas
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
FA FabienneCA Globetrotter ·
rien a dire, non pas spécialement...🙂 Tu peux toujours aller a Goosenecks state park, Valley of the gods, remonter la route panoramique pour aller a Natural Bridges ( ce n'est pas en territoire navajo) mais pour ma part, ça serait dommage de zapper Moab et ses parcs pour voir ces sites là, lors d'un premier voyage dans l'ouest.. mais chacun son trip, si tu en as envie, fais le... va voir les Hopis, pas loin des Navajos... et les mesas...

Il y a une chose qui me parait bizarre dans ce que tu as écrit... deux jours et demis pour Moab et tu places Bryce au même endroit...??????😮🏴‍☠️😕😠🙁😮😮😮
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IL Illusion Regular ·
Salut Tiens c'est bien la première fois que je lis un "avis defavorable" sur Arches .... je me demandais justement si Arches etait vraiement un must ? A priori, (je me base que sur les photos que j'ai vues ), je n'ai pas non plus le déclic, mais c'est vrai que tt le monde parle de la region de Moab comme un incontournable ..alors je l'ai mis dans mon itinéraire ( et pour l'instant je n'ai pas non plus le déclic pour Canyonland 🤪 mais peut etre faut.... le voir pour l'avoir 🙂)

Pour l'itinéraire de Gget : Si je devais absolument inclure San diego et LA dans un circuit de ce type, il me semble qu' apres le GC, j' irai assez directement d'abord à San Diego ( en passant qd meme par Joshua Tree ) et je terminerai par LA.. C'est vrai que dans un itinéraire qui inclut à la fois San francisco, LA/ San Diego et les parcs nationaux, on se trouve un peu tojours devant le meme pb : cette partie de la Californie où y a pas grand chose ..
FA FabienneCA Globetrotter ·
ce n'est pas un avis défavorable pour Arches... c'est seulement moi qui n'ait pas succombé au charme... (tout comme Grand Canyon d'ailleurs, tout comme Yosemite) c'est peut être lié au monde dans ces parcs...plutôt qu'a leur beauté..🤪

et il me semble bien que les numeros de route pour gget, ne le font pas passer par LA, mais directement par San Diego😛😛😛
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GG Gget Regular ·
ou dormir a la place de cedar city????
AL Allegro Veteran ·
Soit dans le parc ou à l'entrée du parc. Aussi tu peux regarder à Tropic, Panguitch............😛

Voila une adresse http://www.fostersmotel.com/ Et ça: http://www.brycecanyoncountry.com/
PY Pythie Regular ·
Bah oui!ça donne:

J11 de LV, valley of fire, Zion, nuit à panguicht J12 visite de Bryce Canyon et peut-être capitol reef (un bout?), nuit à Moab J13 Visite Canyon land, nuit à Moab J14, c'est là que j'avais prévu Moab et arches, nuit mexican hat j15 visite Monument valley et nuit à Page j16 Antelope et lac Powel, nuit à Page j17 et j18 Grand Canyon

Alors Ca ne tient pas la route?
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
GG Gget Regular ·
quel rapport avec mon itinéraire a moi??
FA FabienneCA Globetrotter ·
ALORS😠😠😠😠😠 Je decouvre que tu fais ton circuit sans carte, ou alors avec la mini carte en page du milieu du Routard😕😎😐😠😠😠😠😠🏴‍☠️

Tu ne peux pas visiter Bryce, parcourir la route 12 et 'faire' un bout de Capitol reef tout ça le même jour... et dormir a Moab...là, il ne faut pas exagerer... c'est pas la peine d'y aller!tu peux effectivement faire la route Bryce -Moab le même jour, mais sans les visites.. et c'est également dommage de le faire comme ça. tu fais Bryce, et tu vas jusqu'a Torrey.. dans la même journée..c'est déjà raisonnable..

Si tu vas à Moab que pour une journée, n'y vas pas, c'est du gâchis... il vaut mieux que tu occupes ce temps dans d'autres lieux, avant ou apres..

les jours d'après, c'est ok...🙂🙂
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AL Allegro Veteran ·
Bah oui!ça donne:

J11 de LV, valley of fire, Zion, nuit à panguicht J12 visite de Bryce Canyon et peut-être capitol reef (un bout?), nuit à Moab Pour aller à Moab tu traverse Capitol Reef J13 Visite Canyon land, nuit à Moab J14, c'est là que j'avais prévu Moab et arches, nuit mexican hat Arches tôt le matin puis route vers Needles puis Mexican Hat j15 visite Monument valley et nuit à Page ok j16 Antelope et lac Powel, nuit à Page j17 et j18 Grand Canyon

Alors Ca ne tient pas la route?
PY Pythie Regular ·
Bah si tu regardes sur une carte tu verras que l'on pourrait se croiser à certains endroits, on a des étapes en commun! Pour le reste, c'est le jeu des posts qui se répondent et s'interférent
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
FA FabienneCA Globetrotter ·
aucun, tu as raison, et ça fait un beau mélange🙁
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PY Pythie Regular ·
Bah, te fâches pas... Si on vous sollicite c'est bien que l'on a du mal à s'y retouver entre les guides (j'en ai 2 sous les yeux dont le guide bleu) les cartes, j"ai la western USA de Michelin et le programme yahoo driving directions. Donc tu vois je suis relativement équipée, mais c'est difficile d'évaluer le temps qu'il faut pour circuler quand on ne connait pas les routes... 300 km peuvent bien se faire en 3h30 comme en 7h... Et puis je te signale que les infos sont parfois assez alléatoires. Sur ce site, on m'a conseillé de ne pas oublier le PN Séquoia aprés ma visite à Yosemite, 50 km au sud ... Quand tu regardes ensuite la carte tu te rends compte qu'il n'y a qu'une seule entrée qui t'oblige à faire un détour de plusieurs centaines de km... Alors voilà, on cherche, on questionne, on fait des hypothéses et on essaie de vérifier à priori avant de décider...😉
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
PY Pythie Regular ·
Donc est-ce faisable en prenant le temps des visites, ? Cette question par rapport aux observations de Fabienne?
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
VI Vilcanota Globetrotter ·
Tu fais bien d'aller sur Arches et Canyonlands, c'est deux parcs étant à faire absolument. Pour Arches il faut marcher malgré la chaleur pour voir de superbes sites et aller sur Delicate Arch en soirée pour avoir de belles couleurs. Idem pour Canyonlands. Bref tous autant que nous sommes nous avons des parcs préférés, pour moi c'est Zion bien que beaucoup ne font que passer et ratent l'essentiel de ce parc. Bonne prépa et vivement août.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
IL Illusion Regular ·
oui je maintiens Arches et Canyonland biensur .. faut que je me fasse une idée par moi-meme 🙂 .... c'etait juste une parenthèse .. dsl Gget
AL Allegro Veteran ·
Oui, c'est faisable si tu organise autrement tes journées et les visites seront court. Je pense comme ça:

J 1 LV > (en zappant Valley of fire) Zion(petite visite) > Bryce logement le plus près possible de l'entrée de Bryce Canyon NP J 2 Bryce(visite) > Torrey(nuit) J 3 Torrey > Capitol Reef(visite en passant) > visite Canyonlands NP "Island in the Sky" mais uniquement le Rim > Deadhorse SP > Moab(nuit) J 4 Moab > Arches NP(seulement le Loop) > Canyonlands NP(Needles), suivant ton avancement, sinon > Bluff(à prévoir aussi pour la nuit) > Mexican Hat(nuit) J 5 Mexican Hat(Bluff) > Monument Valley Tout ça te permet pas de faire une rando ou autre activité, même la visite de MV est compromis ou seulement te contenter d'avoir le panorama de la terrasse.

Mais je rejoint l'avis de Fabienne, c'est très rapide😉 Au moins avoir 1 jour de plus pour Moab sera mieux ! Et il faut aussi être sur la route très tôt le matin.........pas de grasse matinée😛 Regarde tout ça en détail et tu représente ton circuit avec des changements apporté🙂
FA FabienneCA Globetrotter ·
Je ne me fâche pas😉

Si tu veux aller a Sequoia, sans faire le détour de plusieurs centaines de kilometres... il faut que tu commences ton circuit par Sequoia... et apres Yosemite.Comme ça, ça ne te fait pas un détour de plusieurs centaines de kilometres effectivement. Quant a ce qui est de savoir quel parc visiter ou pas, c'est tout a fait perso..on en revient chacun avec des coups de coeur differents, c'est pour ça que les infos sont aleatoires. et tu ne pourras te faire une idée que par toi même..Et si tu déplies la grande carte Michelin, tu verras qu'il y a plein d'autres endroits pas si loin que ça où tu aurais envie d'aller..et comme ça, on se retrouve à New York😛😛

Mais pour ton circuit personnel, essaye de tenir peut être plus compte des temps de visite des sites où tu vas passer, quitte a zapper un endroit.
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FA FabienneCA Globetrotter ·
Comment tu peux poser cette question là???

Tu crois que je te répond négativement, juste histoire de te faire chier pour que tu aies des journées ratées????

ça serait mieux que tu postes ton propre sujet, car là, on ne s"y reconnait plus et gget surement pas non plus
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SD SDanneaux Veteran ·
Stay cool fabienne !

Bon et moi j'aimerai bien avoir un peu plus d'aide mais bon vu que je connais un peu la région, personne ne veut me conseiller ... HiHi

Bon j'arrive pour le GN !😎
Vis Heureux au Quebec ;)
FA FabienneCA Globetrotter ·
Je suis cool

Tu t'es pas demandé, une fois, si les gens ne te répondent pas, c'est que peut être ils ne connaissent pas... et que ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas te donner d'infos.....De plus, tu en as eu plein des infos pour le circuit... pour les hotels, regarde sur le tripadvisor.. puisque personne n'a de feed back ici sur ceux où tu veux aller..

Pour le GN? il n'y a aucun rendez vous pour cet endroit là, mais si tu veux lancer l'histoire....no problemo

Puis arrête de pleurer, c'est dimanche..😛

et je plains quand même gget qui ne va pas s'y retrouver dans tous ces posts hors sujet
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SD SDanneaux Veteran ·
T'inquiete j'ai ecumé Trip advisor en long et en large ... !

Sinon je pensais que le RDV à Vegas etait au GN ou RP .... pfff moi qui vait au buffet du mirage et luxor ... et GN

Bon j'arrete aussi de faire du HS dessus mais bon pour ma part j en fais trés peu ... et tkt pas je pleure pas fabienne ! J - 187 me donne le sourire😉
Vis Heureux au Quebec ;)
VI Vilcanota Globetrotter ·
Je t'ai déjà répondu pour le GN, les 21 et 22 août au soir, sauf que j'irai surement au Rio pour le buffet du 22 car un des meilleurs de LV sinon The BEST, tient vla ti pas que je cause en english moi maintenant🤪.
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PY Pythie Regular ·
Mais pas du tout, keep cool Fabienne. C'est juste que les réponses des uns et des autres coincident ou se nuancent...Plusieurs avis sont toujours utiles quand on est ignorant de la question. Jusqu'à maintenant j'ai beaucoup apprécié tes observations (pour moi ou pour d'autres).Ca serait sympa que ça contine sur un ton cool. Bien amicalement!
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
PY Pythie Regular ·
Heuh... je voudrais pas m'imposer mais... c'est quoi ces histoires de rdv et de buffet, c'est privé ou c'est du fun?
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
PY Pythie Regular ·
ok, je prends bonne note
Pythie

Si tu veux que tes rêves se réalisent... ne dors pas!
VI Vilcanota Globetrotter ·
Non c'est pas du fun, nous devons nous rencontrer sur l'ouest, tout du moins lorsque c'est possible et il y a une soirée qui sera privée avec FredXIII and family, moi mon épouse mon frère et sa compagne à Torrey (Capitol Reef). Pour le Golden Nugget, le sieur SDanneaux relance un débat qui ne le concerne pas car il sera en septembre dans l'ouest. J'ai mis un topic pour des rencontres dans l'ouest au mois d'août, tout le monde peut mettre ses stops et éventuellement rencontrer d'autres forumistes selon ses envies, voila c'est tout.
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