Trek sans guide au Népal

bonjour,

il n'a jamais été interdit de faire du trek sans guide.... c'est une vrai mauvaise information. toutefois : il y a des zones spécifiques (manaslu, mustang, kanch....) où le passage par une agence + permis spécial est nécessaire. Il y a des zones (langtang, annapurna, everest p exemple) où l'on peut faire du trek en "autonomie" à condition : - de faire faire un "tims" (20$) où le parcours est indiqué - d'acheter les droits d'entrée dans les parcs nationnaux (2000 rps pour annapurna) - de passer aux chek point durant le trek

C'est aussi une bonne idée de passer au consulat de France à Ktm et de remplir le formulaire de trek avec les infos sur son assurance & trajet et dates.

dominique

0 problemo pour partir sans guide si c'est dans une région autorisée (post ci-dessus). Je rentre de 30 jours de marche dont 25 sans guide, et c'était génial ! Des les 4-5000m d'altitude si tu es dans un coin peu fréquenté le guide est requis. Sinon avec un bon sens de l'orientation, de la débrouille et une boussole tout va bien ;-)

Nous revenons du Makalu et du sanctuaire des Annapurna (04/2013; auparavant Langtang, Khumbu, Annapurna). Sans guide et sans pb. Il y a de temps en temps des envies gouvernementales de faire des lois. Comme en août septembre 2012 pour le Langtang spécifiquement par exemple. Mais cette loi n'a jamais été promulguée. Donc juste TIMS et droit d'entrée dans le ou les parcs comme dit plus haut. Attention normalement un TIMS par parcours... donc si Annapurna + Langtang = 2 TIMS + 2 entrées (ça se fait au même endroit). Ceci dit nous n'avons fait qu'un seul TIMS et deux entrées pour le Makalu et les Annapurna. On est passé sans pb mais... Bonne ballade

bonjour, je lis que tu es allé dans le makalu pour marcher sans guide...ca m'intéresse...tu es allé dans une agence, leur a demandé le permis et asta la vista?? j'ai du mal à comprendre toutes ces histoires de régions avec ou sans guide, un ou 2 permis mini...si tu as des infos précises...merci d'avance. si ca peut orienter les réponses...je pense aller dans l'ouest (limi, mugu)en été et l'est (kanchenjunga, col de lumbasumba-makalu) à l'automne. bon we

Bonjour, le gouvernement népalais édite une liste des treks pour lesquels un accompagnement est obligatoire. Le Kenchenjunga en fait partie malheureusement. Pour l'ouest, je ne connais pas encore mais bp sur ce forum connaissent.

Le Makalu où je retourne le 4 mai est libre, lui, par contre. Chacun va selon ses plaisirs. Perso, c'est l'aventure pesée qui m'intéresse. Je vais donc pour l'instant sans guide ni porteur en préparant moi-même mes étapes et mon autonomie. Tout système a ses limites mais pour l'instant, j'estime encore avoir de la marge. J'essaierai de rejoindre East pass après le Makalu Base Camp si je trouve le chemin sur les deux glaciers à traverser et si la météo le permet.

Aller seul ne veut pas dire être coupé du monde, bien au contraire. Je me suis fais des amis à Khandbari et Seduwa que je rencontrerai sur ma route et avec qui je passerai plusieurs jours à l'aller et au retour.

Le Makalu nécessite le paiement du TIMS et le paiement de l'entrée dans le parc national du Makalu Barun. Cela se prend au même endroit au l'office du tourisme (NTB) après la gare des bus croisement Durbar Marg et Bhrikutimandap marg à KTM en 15mn et à 20mn à pied de Thamel. Ne pas oublier photos d'identité et du passeport.

Bonne préparation

et une boussole tout va bien ;

Tu l'as déjà utilisée?! ça t'a beaucoup servi?

Salut, , J'ai vu que tu as été du côté du Makalu il y a donc des lodges actuellement? ou bien tu as bivouaqué? Je suis allé dans l'Arun vallée dans les années 87 ou 88 il n'y avait à cette époque pas de lodge et j'envisage d'y retourner avec ma femme ( sans monter au camp de base) est -il possible de faire un itinéraire où il n'y ait pas besoin d'emporter de tente et de matos de camping? Nous n'aimons pas trop nous charger!

Salut, Pour l'instant je n'ai été que jusqu'à Kongma. Le lodge de Kongma était fermé jusque mi avril probablement ainsi que tous les lodges du parcours à partir de là. Début avril 2013, l'hébergement et le couvert étaient possible jusque Tashigaon. Normalement, en saison (mi avril à ...) , il y a de quoi se loger et se nourrir jusque Shershong le point qui précède le MBC. J'ai demandé confirmation à un ami népalais de Khandbari pour Shershong mais il n'a pas pu être affirmatif pour l'instant. avant Sherson, il y a suffisamment de témoignages pour en être sûr. Tu peux donc raisonnablement envisager d'aller même jusque MBC sans matériel de camping ni nourriture (aller retour Shershong sur la journée). A part cet itinéraire, je ne connais pas. Il est clair que tu peux emprunter la vallée de l'Arun qui joint Tumlingtar à Seduwa plutôt que de passer par Khandbari et Num et, là, il me semble évident que tu peux trouver tout ce qu'il faut dans les villages aussi, même hors saison. Aujourd'hui, il y a une route qui rejoint Tumlingtar à Num. Donc tu peux atterrir vers 11:00 à Tumlingtar et être à Num le soir.

merci pour tes réponses, je suis totalement en phase avec ton idée d'aventure gérée...qui n'implique pas d'être un ours avec les autres.. il y a seulement le fait d'être obligé de prendre un guide et dc de perdre en liberté qui me dérange..

bref si tu as une liste précise des treks avec et sans guide je suis preneur car celles que je trouve en ligne me mettent le doute...notamment parce qu'elles mettent ds la même eau du bain, makalu et kanchenjunga... donc si je comprends bien, en dehors des classiques: - treks sans guide mais où il faut être 2: naar et phu, manaslu, tsum, makalu, rolwaling, dolpo bas, rara - trek avec guide et être 2 (ou payer 2 permis): limi, mugu, haut dolpo, mustang, kanchenjunga.

???ca va ou je suis à l'ouest?

perso je me perds alors que je connais pas trop mal le népal...ou alors je suis idiot... j'ai l'impression que pour les népalais c'est pareil..un pote dans une agence me dit que c'est pas clair non plus...je vais finir par regretter les maos, je pouvais aller ds le manaslu sans permis au moins..(boutade...)

bon je vais peut être me renseigner plus en avant sur le makalu...ca m'a pas l'air mal non plus comme coin... je vois que djalma suit la conversation...s'il a des infos sur les permis qu'il n'hésite pas...je me souviens de bons conseils qu'il m'avait donnés l'année dernière... pheri betonla

Je t'envoie le tableau officiel que j'ai en mémoire en pdf des treks nécessitant un permis, ce qui signifie que les autres nécessitent le TIMS + droit d'entrée dans le parc s'il y en a un. Pour ce qui est du Makalu par exemple, il faut bien voir que le trajet jusqu'au MBC n'est pas inclus dans les restricted areas. Apparemment, la pj en pdf ne passe pas. Donne moi un email pour que je te l'envoie sinon tu peux la trouver directement sur internet. Que je viens de retrouver à l'instant ... http://www.nepalimmigration.gov.np/download/app12.pdf

merci pour le lien...je l'avais déjà...j'en conclus donc que je suis idiot... en même temps on va pouvoir essayer de comprendre, je lis sur des sites divers sur le net que les mecs vont à naar et phu ou manaslu ou bas dolpo sans guide et ca passe...ils passent par une agence seulement pour le permis (paient un peu en plus et après ca roule)....je suis quasi certain qu'il n'y pas de p pour aller ds le manaslu ainsi...

or ces zones sont dans le tableau que tu m'as donné..;de fait qu'en penser?

pour le makalu..sont tordus les gars de faire des restricted areas sans inclure le MBC...mais tant mieux...

A part cet itinéraire, je ne connais pas. Il est clair que tu peux emprunter la vallée de l'Arun qui joint Tumlingtar à Seduwa

C'était l'itinéraire que j'avais pris puis bifurqué un peu plus au nord à l'est vers Taplejung... En tous cas merci pour ces précieux renseignements donc pas besoin de camper ni de chercher à loger chez l'habitant( ce que je faisais par le passé) pas de ravitaillement non plus à emporter nos sacs seront plus légers!

Aujourd'hui, il y a une route qui rejoint Tumlingtar à Num. Donc tu peux atterrir vers 11:00 à Tumlingtar et être à Num le soir.

Merci!!

Pour le Makalu, les zones restricted areas correspondent au Nord nord est de Num, càd la "route" qui va vers le Tibet. Pour les autres régions, je ne connais pas (encore...)

Loger chez l'habitant ou loger dans un lodge peuvent co��ncider dans les petits villages. La différence se fait juste par l'existence d'une pancarte ou son absence. Jusqu'à Tashigaon, la pancarte existait. A Kongma aussi. Après, je ne sais pas mais les fermes sur la route sont en grosse partie là pour accueillir les trekkeurs. Je suis même sûr que certaines ont été construites à cette seule fin. Les familles qui gèrent ces lodges rustiques sont établies à Seduwa et à Tashigaon.

tu fais envie avec le makalu...je vais y réfléchir...je vois que tu vas ds le daulaghiri en oct...une belle idée et un bo projet, apparemment la météo y est capricieuse...

Pour ceux qui seraient interesses a me joindre, je planifie le Makalu BC a partir de debut octobre cette annee.

Salut

Je compte le faire avec ma femme si cela est possible mais en lodge ou chez l'habitant ( comme le dit Gazipacha) sans bivouac afin de ne pas porter de sacs trop lourds.Je suis libre à peu près tout le temps mais ma femme est tjs en activité et ne peut pas se libérer avant fin octobre ( vers le 20)

ca va se bousculer aux camp des italiens cet automne...j'ramene le genepi[;)] savez vous si il y a une raison particulière au fait que le tour du dhaulagiri ne se fait pas ou peu en sens inverse?? je me dis qu'en passant par naar et phu avant et tilicho ou thorung la ca ferait une bonne acclimatation...et une bien belle boucle...

Makalu n'est pas Dhaulagiri. Dans l'autre sens, c'est assez compliqué à cause des pb d'acclimatation. De Marpha à Yak kharka, ça monte vraiment énormément... Dons si tu arrives du Tilicho et que tu tiens encore sur tes pieds, pas de pb (excellent esprit de pomme à Marpha!!! on a pris quelques bouteilles pour le retour). On avait prévu d'aller sur le Tilicho après le Dhaulagiri par Marpha donc mais le temps nous en a empêché...

Hélas je pars le 3 mai...

je suis ds la prog de mes treks estivaux et automnaux...donc tt est permis dans les rêves...le pb est que tout est aussi question de permis.... pour la gnole de marpha...j'ai un très bon souvenir d'une soirée très arrosée avec 2 népalais et un américain...et un réveil tout aussi difficile...elle rend aveugle leur gnole par la haut...

" elle rend aveugle leur gnole par la haut... "

si elle rend aveugle, c'est du méthanol ! [:P] blague à part, il circule des infos pas toujours très catholiques sur la composition de certains rakshis népalais frelatés ...

je ne suis pas un spécialiste de la distillation mais je crois qu'ils ne l'enlèvent pas le premier jus...qui est à proscrire apparemment...pour le reste???tu as quoi comme infos?

le fait que ce ne soit pas catholique à plutôt tendance à me rassurer dans ce pays..

Quand on distille, ce qui part en premier, c'est ce qui est le plus léger. Donc s'il y a du méthanol, il part en premier. Mais il n'y a pas de raison pour moi qu'il y en ait car le sucre de la pomme produit exclusivement de l'éthanol par fermentation à ma connaissance . Ensuite et progressivement, il y a entrainement de l'eau avec l'alcool (azéotrope), d'où l'obligation de distiller plusieurs fois pour enrichir le mélange en alcool (éthanol) Le méthanol, c'est de l'alcool de bois, obtenu par un processus bien différent...

" pour le reste???tu as quoi comme infos? "

malheureusement rien de probant : des histoires qui se racontent entre villageois népalis, mais dont la réalité, si elle était démontrée, ne serait pas forcément surprenante ! ce qu'on peut facilement observer, en revanche, ce sont des différences énormes d'odeur et de goût d'un rakshi à l'autre, dont certains évoquent parfois plus le kérosène que l'alcool de riz !

qu'importe le vin pourvu qu'il y ait l'ivresse..[:/]

Pour le Dhaulagiri, si parfois qq le fait dans l'autre sens. Maisa Marpha cela monte de 2200 metres direct et raide au sommet de la crete a 5000 metres.

apparemment il y a moyen de le faire en plusieurs jours...et puis qd c'est bien raide, perso je préfère le faire à la montée qu'à la descente...suffit de ne pas abuser de la gnole de marpha le veille...

En venant de Manali:Il y a un bon endroit pour camper, avec de l'eau (une conduite) au sommet de la montee initiale de 700 metres +-, dominant la vallee (vues). Ensuite il y a l'endroit (payant) ou tous les groupes campent, avec un ruisseau. Apres il n'y a plus rien. Plus d'eau avant longtemps. Quand je la'i fait en octobre dernier, tout les sommet de la crete etait sous une epaisse couche de neige, et la traversee de cette crete jusqu'au col est tres longue (3 heures au moins dans le sens de la descente, mais en fait cela descent tres peu)

un endroit payant au milieu de la pampa? ce sont les bergers qui font payer? en tous cas merci pour l'info. si je comprends bien, il y a qd même du monde qui se balade dans le coin si ils font payer le camp?

je vois que djalma suit la conversation...s'il a des infos sur les permis qu'il n'hésite pas...je me souviens de bons conseils qu'il m'avait donnés l'année dernière...

J'ai connu tellement de règles différentes au cours des années que je serais bien incapable de dire ce qui est vraiment appliqué aujourd'hui... Fut un temps où pour obtenir un permis il suffisait de payer et toutes les "restrected areas" étaient totalement fermées : On ne donnait tout simplement pas pas de permis pour ces régions. Puis ces restrected areas se sont progressivement ouvertes avec des règles d'entrée tjs différentes.. Je me suis rendu dans les années 80/85 jusqu'à Gunsa ( 5 jours de marche au nord est de Taplejung) près du camp de base du Kangchenjungha et ce sans guide ni permis!! j'avais été contrôlé par des flics qui m'avaient gribouillé quelque chose sur la première page de mon passeport!! ( je l'ai gardé en souvenir!!) Puis aussi dans l'Arun vallée... mais là pas de contrôle. Puis 2 ou 3 ans plus tard avec un permis ( lower Dolpo) je voulais me rendre au Dolpo au départ de Pokhara ( Baglung Beni Dhorpatan Tarakot) j'ai du faire demi tour faute de ravitaillement ( au nord de Dhorpatan) et tjs pas de contrôle! paraît qu'il y en a un à Tarakot . Encore un ou 2 ans plus tard j'ai fait Jumla lac Rara avec un simple permis ( comme celui demandé pour les annapurnas ou le Langtang) et ce sans guide. J'ai fait le trek du Manaslu en 1992 à une époque où il fallait passer par une agence et être accompagné par un "leading officer": officier de liaison! ce n'est plus le cas aujourd'hui.. là on était plusieurs et on avait guide, cuisiniers, porteurs + matos de camping et... officier de liaison!! de plus fallait 2 permis : un blanc et un rouge!!

Bref ce qui est certain c'est que maintenant les permis restrected area ( voir la liste des zones avec le tarif du permis correspondant) doivent se demander par l'intermédiaire d'une agence ( pour certaines zones Haut dolpo Mustang entre autres faut être 2 au minimum pour faire la demande) ensuite on est libre de choisir son propre "guide" du moment qu'il soit Népalais... Mais le guide est-il réellement obligatoire? mystère.. rien n'est sûr; il me semble que c'est un peu le coup de poker.. suivant la destination et les gens qui sont aux check posts. J'ai croisé une fois un couple de Russes dans la Tsum vallée qui n'avaient que le permis et rien d'autre ni porteur ni guide je les ai questionnés mais ils sont restés muets! Je pense que le risque de ne pas partir avec un guide est d'être refoulé ( c'est une probabilité) aux check posts mais aucun ennui particulier si on est muni du permis pour la zone correspondante..

merci pour ta réponse complète...je commence à comprendre pourquoi je ne comprenais rien...

Les groupes s'arretent tous a des camps organises avec des abris pour les porteurs, ... aussi un resto, des toilettes, c'est payant. Mais moi j'ai campe gratuitement a d'autres endroits (plus tranquilles et plus propres) tout du long.

Bonjour[:)],

quelle pagaille/arnaque ces permis de trek,

- Peut-on- hors Mustang et haut-Dolpa- passer par une agence, en individuel sans guide , qui vous obtient le permis d'une restricted area , même si l'on n'est pas deux? En d'autres termes, certaines agences sont-elles "accommodantes"?

Djalma, d'après le pdf de Gazipacha, il faut être deux pour toutes les restricted areas....?!

Merci

- Peut-on- hors Mustang et haut-Dolpa- passer par une agence, en individuel sans guide , qui vous obtient le permis d'une restricted area , même si l'on n'est pas deux? En d'autres termes, certaines agences sont-elles "accommodantes"?

c'est pas simple! faut la photocopie de 2 passeports dont le tien bien sûr puis tu paies 2 permis! Ensuite tu peux partir seul avec un guide ou pseudo guide et au check point dire que ton coéquipier n'a pu partir cause maladie par exemple! bon courage!

d'après ce que je comprends, il est qd même nécessaire d'être avec un népalais...après tu peux dire que tu es le seul survivant, que ton guide et ton pote sont tombés ds le ravin... sinon tu essaies de trouver des gars qui ont le même objectif de trek que toi...c'est pour quelle région?

c'est pas simple! faut la photocopie de 2 passeports dont le tien bien sûr puis tu paies 2 permis! Ensuite tu peux partir seul avec un guide ou pseudo guide et au check point dire que ton coéquipier n'a pu partir cause maladie par exemple! bon courage!

Ah ouais merdre, payer 2 permis... si je gagne au loto? Ca devient un peu pénible à organiser un long cours, tous les beaux coins de montagne sont soumis à cette règle on dirait, sauf Annapurnas (déjà fait), Everest et Daulaghiri, hallucinant !

Ce serait pour faire un bout de la GHT sur 3/4mois (qui plus est en hiver, donc sûrement avec beaucoup de demi-tours et renoncements prévus).Pour cette Great Himalayan Trail: IL y a la route haute et basse, la haute est montagneuse, la basse plus dans les collines... c'est infernal leur truc, et j'en comprends pas la justification (à part l'argent bien sûr, mais ils pourraient faire payer un TIMS à géométrie variable, par exemple plus cher si tu prends plus de zones, et surtout ne nécessitant pas d'être deux clampins flanqués d'un "guide" népalais: perso ça me gâche tout d'être accomagné)

Merci à vous en tout cas[;)]

Mais non il y a beaucoup de bons treks qui ne sont pas touristiques et ne sont pas non plus Restricted. Un exemple, le Numbur Cheese Circuit.

Noté, Willempsie. Merci à toi[:)]

Il y a aussi le indigenous people trail mais bien d'autres aussi.. http://thegreathimalayatrail.org/blog/indigenous-peoples-ip-trail-trekking-map-ramechap-nepal/

Merci Djalma [:)]

Je pense, cela dépendra de pas mal de facteurs, panacher des treks comme celui-ci et des treks de haute altitude, équipé hiver (crampons etc), en gros, pour les treks "spectaculaires", non soumis à la règle des équipiers+guide, avec des vues sur les très hauts sommets, il n'y a que le Daulaghiri?

Non y 'en a des tas d'autres! En particulier aller vers l'Everest ( solokhumbu) en partant de Jiri ( accessible en bus) ou mieux encore en partant de la région de l'Arun Vallée: région du Makalu ( Tumlingtar par exemple) sur ces 2 parcours d'environ 8 jours de trek jusqu'à Namche. : Jiri Namche bazar ou Tumlingtar Namche bazar tu ne rencontreras quasiment aucun touriste étranger ou presque et tu traversera de vrais villages de l'ethnie sherpa un Népal rural traditionnel.. A partir de Lukla ou un peu plus au nord avant Namche tu entres dans le parc national du Khumbu c'est la haute montagne.. si tu te diriges alors vers Gokyo soit par Thame Lungden puis le Renjo la soit par la vallée de la Dudh Khola tu rencontreras quelques touristes mais c'est tjs très acceptable.. A gokyo tu peux poursuivre le long du glacier Ngozumba pour voir les 4 ièmes et cinquième lacs de Gokyo c'est magnifique ça se fait en une longue journée aller-retour Gokyo... En allant ensuite vers le Cho la et le camp de base de l'everest et le Kallapatar là il y a beaucoup de monde...Tu peux aussi aller vers l'island peak et/ou le camp de base du Lhotse : très peu fréquentés.

Merci Djalma,

c'est sympa de partager ces infos[:)]

Finalement on avance bien grâce à toi et quelques autres dans ce topic.

(si tu repasses, je ne voudrais pas abuser, je voulais savoir si les ethnies des coins plus reculés parlaient toutes nepali seconde langue )

sans permis, tu peux aussi aller au sud des ganesh et du manaslu...parcours de collines avec des bleds sympas et une mosaique d'ethnies à dominante gurung...vide de touriste...à part sur le chemin gorkha-laprak (variante manaslu)...j'ai fais une belle rando par la haut si tu veux...

je voulais savoir si les ethnies des coins plus reculés parlaient toutes nepali seconde langue )

Les différentes ethnies communiquent entre elles en Népali mais certaines personnes ne parlent que leur dialecte... Tu veux apprendre le Népali?

t

u peux aussi aller au sud des ganesh et du manaslu...parcours de collines avec des bleds sympas et une mosaique d'ethnies à dominante gurung...vide de touriste..

Oui c'est vrai et on peut partir de Syabrubesi comme pour faire le Tamang trail ou le Langtang puis à partir de Gatlang continuer vers l'ouest ( Somdang, Tipling , Lapa gaoon etc jusqu'à rejoindre Khorla besi ( trek du tour du Manaslu) ça prend 7 jours ( 8 ou 9 si on remonte sur Laprak Barpak Chanaute et retour KTM en bus de Gorkha) et on trouve maintenant à loger dans tous les villages traversés. C'est faisable par tout marcheur moyen mais on ne rencontre personne!!

Personnellement j'ai pris sans trop réfléchir un bus Kathmandu -> Jiri. Une fois arrivée à Jiri, j'ai pris la route pour rejoindre Lukla (4-5 jours si mes souvenirs sont bons). Relier Jiri à Lukla est une superbe épopée ! Très peu de touristes (les gens prennent l'avion/hélico directement pour Lukla) et des rencontres fabuleuses. On trouve tout de même des Ghest House ouvertes pour se ravitailler / domir mais attention à prendre une carte, on peut vite s'égarer et les locaux ne parlent malheureusement pas anglais du tout sur cette partie isolée.

Une fois arrivée à Lukla, on retrouve plus de touristes mais Lukla - Namche reste un très beau parcours ou l'on peut rencontrer de nombreuses nationalités.

Je conseille fortement de partir de Jiri pour rejoindre Lukla puis Namche, un itinéraire peu connu mais qui vaut le détour !

Concernant les permis, je conseille la procédure suivante:

-> Rentrer dans n'importe quelle agence à KTM et demander la fameuse "Carte de Trek" pour 10 USD (à l'époque) et ils vous écriront dessus votre itinéraire (approximatif) avec un coup de tampon. Moyennant un petit tip, ce petit sésame m'a permis de voyager tranquillement. Et puis sur les quelques parcs dans lesquelles j'ai atterri, il suffit de payer le prix pour l'entrée sur place ..

Une fois arrivée à Jiri, j'ai pris la route pour rejoindre Lukla (4-5 jours si mes souvenirs sont bons). Relier Jiri à Lukla est une superbe épopée !

Soit tes souvenirs sont erronés soit tu es champion de trail!!

Tu dois avoir raison, je viens de vérifier et nous avons mis 7 jours (8h de marche par jour)