Je reviens d'un mois en Birmanie, sac à dos, ghest houses mini prix, à suivre ma routarde de fille. (elle voyage 1 an la veinarde !)
Trop bien ! Je ne parle pas de politique (nous avons eues qq aperçus désagréables), mais du peuple, des contacts, des aventures de transport (train incroyable, bus, mini bus bondés, trishaw, moto...), de notre guide pour le treck ...
Par contre, j'ai passé 10 jours au Cambodge (un peu court, mais c'est la faute de Bangkok !!!) .
Bien sûr, Ankor est magnifique. Bien sûr, Phnom Penh est super interessant, mais j'ai moins aimé le contact avec la population, du moins la population avec laquelle nous devions avoir un rapport commercial.
J'aimerais avoir votre avis car je ne veux pas rester sur une mauvaise impression, n'étant pas restée suffisemment longtemps pour arrèter mon jugement.
Merci de me répondre. Amitiés MF
La différence de vos deux expériences réside principalement dans la durée des séjours respectifs.
Au Cambodge, vous êtes principalement restée sur l'"autoroute touristique" et cela a probablement altéré quelque peu la spontanéité des Cambodgiens qui sont très très chaleureux, sortis un peu du "business" nécessaire à faire vivre leur famille.
C'est le même constat que l'on peut faire dans nos stations de ski, puisque c'est la période de grand affluence, où la chaleur des montagnards est quelque peu altérée par l'"esprit mercantile" de la saison qui fait vivre toute l'année...
Je vous souhaite de pouvoir retourner au Cambodge afin de pouvoir vous faire votre opinion par vous-même, après un séjour un peu plus long😉.
On peut resentir ta joie dans ton message, ça fait plaiz' 😄
Comme dit Ugolin, la durée y est pour quelque chose, j'ajouterais que quand on passe d'un pays à un autre (ou d'une région à une autre d'un même pays) il y a toujours un temps d'adaptation.
On a une tendance naturelle à (ré)utiliser les réflexes acquis avant d'avoir passé la frontière, puis on finit par s'adapter (si on a le temps).
Pour répondre à ta question, le Cambodge est un super pays les Cambodgiens sont des super gens, au premier abord ils peuvent parfois sembler durs, mais il faut pas gratter beaucoup qu'ils révèlent leur gentillesse.
Perso c'est le premier pays d'Asie que j'ai vu, et c'est aussi celui qui m'a rendu accroc.
Sinon j'aimerais bien que tu expliques cette phrase
De temps en temps, il y a des témoignages de gens qui n'ont pas accroché au Cambodge... Effectivement, ce sont pour la plus part, des personnes qui font des séjours courts et ciblés sur Angkor- PNH- Sihanoukville ...
Souvent je dis que ce type de séjour, si il permet de se faire une première idée du pays, ne permet pas un rencontre avec les khmers qui en sont l'âme...Pour ce là, il faut avoir le temps et séjourner hors des endroits touristiques... De Siem Reap, en croquant je dis que c'est une ville thai, de Sihan une ville chinoise, et à Pnh beaucoup de communautés et en rapport avec le tourisme assez peu de cambodgiens ...Votre chauffeur de tuk, 80/100 sont d'origine vietnamienne, etc ...
Attention, je ne critique ni les uns ni les autres, je vous dresse un tableau vite fait ...Ce tableau s'explique par l'Histoire, mais je n'ai pas le courage de développer...
Une autre cause de déception est dans les voyages mal préparés ...Aller au Cambodge pour voir de la montagne, par exemple...Aller à Sihan et attendre une station balnéaire de haut de gamme ...ETC...
En milieu urbain et en novembre, il est possible que le stress des populations avec lesquelles vous avez été en contact est été plus dur que ce qu'il est usuellement...contexte d'appauvrissement du à une flambée inflationniste et un recul du tourisme ...
Voilà quelques pistes ...
Cordialement ...Pour le reste, ma réponse est dans la signature !
Je suis actuellement sur Bangkok et aimerait aller au cambodge, pourrais tu me dire les villes a ne pas rater, le circuit a faire et surtout le temps qu il y a en ce moment
Personnellement, J 'ai bien aimé la population de Battambang, parcourir les rues de cette ville et ses alentours sans etre sollicités comme c'est le cas du coté des usines à touristes.
Et un moment d'emotion à Battambang quand 3 jeunes lycéens se sont adressé à moi en anglais pour me dire :
" Merci Monsieur de vous interesser et de visiter notre pays, et de l'aider ainsi ".
Au Cambodge j ai eu recours à pas mal de mototaxis, j evitais systematiquement les solliciteurs a l'affut à la sortie des hotels pour prendre mon temps et reperer mon conducteur . Avec un guide franco-Khmer à la main, on arrivait à se comprendre, à negocier et tout s'est quasiment bien passé.
Ce n'est pas le pays que j ai préféré en Asie, mais j'en garde néanmoins un bon souvenir.
Le plus mauvais souvenir => le personnel de l'hotel Borey Bokor 1 à Kampot .
Qui te fait la gueule car tu ne souhaites pas passer par leurs prestations touristiques.
C'est la faute à Bangkok: tout simplement, nous sommes restées bloquées en Birmanie 3 jours de plus (ce devait être 6) en raison du soulèvement en Thaïlande qui a bloqué l'aeroport. (notre avion faisait Yangon-Bangkok-Phnom Penh)
Nous avons dû vivre très très chichement pour ne pas entamer le budget prévu pour le Cambodge qui est plus cher que la Birmanie (tout est relatif évidemment).
Donc petit déjeuner copieux dans la guest house, pas de repas à midi et repas de rue le soir !!! et, évidemment, tout à pied. C'est bon pour la ligne !
Quant à avoir des infos par l'Ambassade: nul. On a même pas pu les joindre par tel !!! Nous pensions passer par le Nord car nous avions appris que le Gouvernement birman avait ouvert exceptionnellement la frontière pour évacuer les touristes coincés comme nous. (nous nous retrouvions tous à Yangon !)
Nous avions un problème de remboursement de billet d'avion car nous avions pris bêtement notre billet par une agence birmane et non directement par Thaï airways.
Finalement, nous avons eu un avion + tôt que prévu donc, on a renoncé à passer par le Nord.
ça donne du piment au voyage !!
C'est vrai, je ne suis pas restée longtemps et j'espère que ma fille que j'ai laissé là bas, aura un meilleur contact car elle partait pour le Nord, hors des sentiers battus.
C'est vrai aussi que je suis peut être restée sous le charme des contacts merveilleux avec les birmans et que passer d'un pays à un autre, à mon âge, pose qq problèmes d'adaptations.
Mais c'est vrai aussi que nous avons rencontré beaucoup de routards qui ont eu la même impression que moi. J'ai beaucoup étudié l 'histoire du Cambodge et je comprends très bien ce que vous sous entendez. Ceci explique peut être celà.
Cependant, je pense que les touristes argentés sont beaucoup mieux perçus.
Je ne juge pas: je dis mon impression.Mais, le plus simple, c'est que j'y retourne !!!😉
Quelques photos de Birmanie pour illustrer mon propos.
1ere photo: vendeuse le long du train Yangon-thazi (le train de 6h est parti à 9h, avant le train de 5h1/2, s'est arreté 2 fois pour taper sur les roues qui bloquaient et est arrivé 8h en retard ! En Birmanie, on apprend que le temps n'est pas le même qu'en europe. J'adore !!)
Des sourires, encore des sourires, naturels, sans équivoque...
3 ° photo:Une femme Akka qui nous a reçu et avec laquelle nous avons comparé nos mollets !! (si vous y allez, essayez d'avoir un guide akka qui vous emmene dans son village. Sinon, le treck ressemblera à une visite de zoo. Le terme est exagéré mais je n'aime pas entrer dans l'intimité des gens s'ils ne le veulent pas)
(la 4eme photo, c'est une femme qui faisait à manger sur la rue, dans un coin de montagne, et avec laquelle j'ai échangé cigarette contre chiroote (gros cigare assez bon, doux); Une partie de rigolade !!! (encore une)
9° photo: notre piroguier avait compris que nous ne voulions pas aller dans tous les pièges à touriste et il nous a balladé dans les village. Trop cool !
A propos de Battambang, un extrait de notre mail aux amis : 🙂
"Depart pour Battambang ... en bus et pas en bateau (trop cher). Tant pis pour la belle route !
A peine arrivées du bus, on a loué les services de 2 moto-dops pour aller se balader dans la campagne. Nous avions fait une grande partie de la Birmanie en moto, donc pas de problème.
Mon driver a voulu jouer au malin, au plus fort ... !!! Il devait être un peu caractériel et a voulu me dresser parce que j'avais osé négocier le prix des 2 motos!!! Il a foncé comme un taré sur la route pleines de trous, en évitant à peine les trous ... a fait expres de suivre, à 2 mètres, pendant quasiment tout le trajet, une voiture ... (la route n'était bien sur pas goudronnée, ça on connait)
Il n'a pas pris la jolie route de la rivière que nous devions prendre et nous a laissé 30mn chrono pour monter au temple !!! Impossible évidemment, vu le nombre de marches, les photos... Je suis arrivée au pied du temple complètement couverte de poussière rouge, comme si je m' étais roulée dedans pendant des heures, le visage orange, les cils maquillés en blancs, et les vêtements qui tenaient raides, alors que ma mère était impeccable, avait eu plein d'infos sur le chemin ... Je lui ai siginifié mon "mécontentement"!!! ça l'a vexé et il m'a insulté, m'a dit qu'il ne m'aimait pas et n'avait pas envie de me ramener ...Il m'a traité de sale touriste français, de frog... Nous aurions été en Birmanie, j'aurais dit qu'il avait pris un peu trop de bétel, mais là??? et du coup, je lui ai dit qu'il pouvait partir, que je rentrerai à pied ! Et il s'est barré en faisant vrombir sa moto !!! Il n'y avait que des cambodgiens dans ce petit coin et tout le monde écoutait avec avidité, scandalisé !
Après négociation avec ma mère, j'ai pris l'eau, la lampe frontale et je me suis préparée à un petit treck de 27 km. Mais il était 15h. Le 2e driver a ramené ma mère tranquillement, par la belle route, le long de la rivière, avec les femmes qui se lavaient paisiblement, sur la belle route goudronnée (nous n'avions pas même pensé qu'une telle route pouvait exister) . Je commence donc à m'éloigner quand la police s'en est melée ! De par leurs fonctions de "tourist police", ils ne pouvaient pas me laisser rentrer à pieds. Ils ont vraiment insisté et ils m'ont ramenée à moto !
En arrivant à l'hotel, le policier a pris sa grosse voix de flic pour faire appeler mon driver !!! Evidemment, il n'était pas là, mais, je suis sure qu'il va le trouver et lui dire ses 4 vérités !!! Je crains même qu'il perde sa licence, ce que je ne souhaite pas. C'est d'ailleurs pour celà que je n'étais pas allé voir aussitôt la police comme me le conseillaient toutes les personnes autour de nous. Le flic nous a conseillé de quitter la ville pour ne pas tomber dans un tracnard vengeur.
Alors, on n'a pas trainé à Battambang !!!"
Voilà notre seul souvenir de cette merveilleuse ville, comme tu dis. Bon, d'accord, c'est faute à pas de chance, mais tout de même.
Je dois reconnaitre que mon driver, lui, était super sympa.
Je vois la route dont tu parles qui t'améne au temple perché sur une colline .
de là on est reparti sur une piste pour monter à la hauteur couronnée par un temple et comportant une grotte ou les khmers rouges ont assassinés la population.
Seul incident =>Au retour : poum !!! crevaison sous le cagnard et pas d'ombre . Mon conducteur est parti en courant vers un village pour faire reparer son pneu .
je voulais qu'il reprenne la route suivie à l'aller mais soit qu'il ne voulait pas, soit qu'il ne comprenait pas .En fait il avait du demandé aux villageois pour se renseigner sur l'itineraire precedent. On s'est retrouvé au beau milieu d'un village, guide franco-khmer à la main, plans succincts dessinés sur des feuilles et tout le village venu à
la rescousse pour nous ecouter .Un jeune qui se debrouillait en anglais a essayé de faire la traduction sous l'oeil ravi des gamins, qui eux etaient tout contents de repeter tout fort les mots en anglais que nous echangions. Tout celà dans la bonne humeur et la rigolade lorsque j ai fait signe que j allais etrangler mon chauffeur.
Finalement on a retrouvé le chemin du depart mais ...en arrivant quasiment à Battambang. Et là j'avoue que j'en avais marre et le posterieur endolori. Bonne ballade quand meme et bons souvenirs. j'etais allé un peu au feeling pour choisir le gars en les observant, et finalement je suis bien tombé .
Au Cambodge, il faut s'eloigner de son lieu d'habitation et ne pas prendre les taxismotos qui rodent autour .Mais .....!!!! je me suis aperçu qu' il y a une mafia parmi ceux-ci, et ils leur arrivent de menacer les jeunes conducteurs qui s'arretent pour te prendre et ils les forcent à deguerpir.
Donc j allais dans un coin tranquille, m'asseyais et guettait une occasion.
Puisque vous voulez savoir quelles sont les impressions de chacun, je pense qu'on a tous un pays "coup de coeur", différent suivant la façon dont on a abordé un pays, ce que l'on recherche, l'idée que l'on s'en faisait.
Les premiers moments me semblent déterminants, et je crois que l'on sait de suite si on va aimer un pays ou non.
Pour ma part je suis capable de tomber sous le charme d'un pays ou d'une ville tout de suite, dés les 1ers jours, les 1ers moments. Cela tient parfois à peu de chose, un premier contact agréable, le choix d'un quartier ou d'un hôtel sympa, une rencontre, un 1er émerveillement.
Comme vous j'ai adoré la Bimanie et ses habitants ! J'ai aimé la ville de Rangoon de suite, je me suis sentie bien, en confiance tout du long du voyage et j'ai été d'émerveillement en émerveillement, de découverte en découverte.
Ce pays m'a semblé différent des autres, il s'y dégage une atmosphère particulière, un parfum de bout du monde....( Tout ça en sachant parfaitement que l'envers du décor n'est pas si rose bien sûr.)
Ayant voyagé dans de nombreux pays, c'est pour moi mon pays coup de coeur sans hésiter, un voyage inoubliable.
(J'ai eu un 2ème coup de foudre pour la ville de Hanoï et pour le Vietnam en général, qui me fascine pour sa richesse culturelle, la beauté de ses paysages, pour son peuple.)
Quant au Cambodge, comme vous j'ai passé seulement 10 jours, de Phnom Penh à Siem Reap...( Pardon Rogerbarthas et Ugolin qui aimez vraiment ce pays.)
C'est peu bien sûr, mais je n'ai pas eu ce sentiment de bien être instantané que j'ai ressenti en Birmanie, cette certitude que j'allais aimer ce pays d'emblée, cette fascination....
Le 1er contact avec Phnom Penh ne m'a pas séduit et je suis restée sur cette impression mitigée. Avec le sentiment que je passais à côté de quelque chose, car j'aime l'Asie et je sais que le Cambodge est un pays certainement attachant, passionnant pour certains. Et que le peuple cambodgien est un peuple à connaître, ainsi que son histoire bien sûr.
Chacun de nous est différent, les émotions ressenties en voyage ne sont pas les mêmes pour tous. C'est notre propre expérience du voyage !
Merci pour ces photos de Birmanie hors des sentiers battus.
Dis moi, est-ce qu'on pourrait dire que tu connais "bien" le cambodge? (je mets bien en "" car tout est relatif),
Car j'aurais quelques questions a te poser? enfin plus géneralement a poser a des conaisseurs, et comme mes deux tentatives de post ont été fusillés a une vitesse éclair (j'entends par la déplacé/supprimé); je me sens un peu obligé de grapper dans les post des autres pour avoir des info;
Je cherche des infos sur l'état des routes au Cambodge, d'une manière generale, et peut on trouver une carte quelque part avec les routes "pratiquables" indiquées (j'entends par la a peu près goudronées, enfin ou on peut passer a scooter sans trop de peine).
La différence de vos deux expériences réside principalement dans la durée des séjours respectifs.
Au Cambodge, vous êtes principalement restée sur l'"autoroute touristique" et cela a probablement altéré quelque peu la spontanéité des Cambodgiens qui sont très très chaleureux, sortis un peu du "business" nécessaire à faire vivre leur famille.
C'est le même constat que l'on peut faire dans nos stations de ski, puisque c'est la période de grand affluence, où la chaleur des montagnards est quelque peu altérée par l'"esprit mercantile" de la saison qui fait vivre toute l'année...
Je vous souhaite de pouvoir retourner au Cambodge afin de pouvoir vous faire votre opinion par vous-même, après un séjour un peu plus long😉.
Cordialement🙂,
Ugolin70
😎Nous souhaitons passer 12 jours au Cambodge, en février 2009, les avis récupérés ici sur Forum nous confirment de ne pas passer tout notre séjour à Phnom Penh et Angkor. Nous avons prévu de visiter la région du rattanakiri, pouvez-vous nous indiquer les villages et sites les plus typiques là-bas.
Connaissez-vous l'agence TERRE Cambodge à Siem Reap, fondée par Laurent Holdener, khmero-suisse en 1991? les circuits qu'ils proposent sont en dehors des sentiers battus, nous souhaiterions avoir des témoignages de personnes ayant visité le Cambodge avec eux.
Marie Cécile
Oui, je connais très bien Laurent. C'est un bon copain. Je ne peux, dès lors, que vous le recommander, sans aucune retenue ni aucune objectivité😉. C'est pour répondre à un renseignement concernant son agence de voyage que je me suis inscrit à VoyageForum😛.
Plus sérieusement, cela fait une petite quinzaine d'années qu'il a décidé de proposer des circuits "hors normes", en dehors un peu des tours classiques. Son agence s'est bien développée ces dernières années.
Pour l'anecdote, Laurent est ingénieur civil diplômé de formation (en Suisse) et si certains des sites qu'il propose de visiter restent des ouvrages d'art, ce n'est plus exactement le même "génie civil"😄😄😏😏.
Sachez enfin qu'en douze jours, il est difficile de sortir de ce que je qualifiais d'"autoroute touristique". Cela n'a rien de péjoratif, c'est juste un constat. La moyenne des nuitées passées au Cambodge par les touristes est de 3. Souvent c'est deux nuits à Siem Reap et une nuit à Phnom Penh dans le cadre d'un circuit global Asie-du-Sud-Est comprenant le Laos, le Vietnam et finissant par quelques jours de plages en Thaïlande🤪😕.
Si vous faites le choix de Terre Cambodge, peut-être que depuis Siem Reap, Laurent peut vous proposer un passage dans le Rattanakiri avant de rejoindre Phnom Penh...
Le cambodge, surnommer le pays des sourires, peut etre a la fois merveilleux et stressant. Je le sais, etant ici depuis 3 ans et vivant et travaillant avec les cambodgiens, ils peuvent vous faire rire ou vous donner envie de vous arracher les cheveux eheheh C un peuple magnifique. comme le pays est en pleins boom et comme le tourisme n'arrete pas de grimper il est de plus en plus dur de voir le vrai cambodge.
Phnom Penh, (2 jours est assez) pour visiter le palais, les musees etc.. pas la peine de sy attarder
Siem Reap, prendre son temps. Aller voir les temples plus loins ou les bus de touristes ne vont pas ou rarement, sur la route vous pourrez decouvrir les villages des alentours, aller vous promener en velo, prendre nimporte quelle ruelles et en 10 minutes vous atteindrez la campagne, osez voir les gens, poser des questions.. les cambodgiens sont toujours pret a vous aider et a vous parler. TEmples pas tres visiter (beng mealea, kbal spean, phnom Bok pour donner des exemples). Siem reap est en plein expansion, vous pouvez faire des balade en Quad, cheval, motocross dans les rizieres et temples. Aider quelques charites, apprendre a cuisiner, sponsoriser un enfants etc etc..
Les dauphins du Mekong (en voie d'extinction) il n'en reste plus beaucoup, Kratie est l'endroit connu pour aller les voir. La ville elle meme nest pas tres interessante vu quelle est tres tres petite et doit qvoir 5 ou 6 bars.. mais la, c' est un des endroit ideal pour aller visiter le cambodge profond et voir comment les gens vivent aupres du mekong.
Kampot et Kep, des endroits qui ne sont pas encore en voie de development (pas encore), Kampot reputer pour son poivre et Kep comme etant la ville avec les batiments d'en temps. Le vieux casino ou le vieux roi invitait ses amis etc.. De nombreuses possibilite de marches a pieds et balade dans les villages de pecheurs et dans les collines.
Sihanoukville est en pleins development, entre le gouvernement qui a louer ses iles a des companies russes pour y implanter des hotels et resort, toute la cote est entrain de se transformer, les petits proprietaire se font evacuer et prendre leur terrain pour y mettre des hotels et des retaurants.. a voir si c'est encore un endroit a aller voir..
Il y a pleins de coins a voir au cambodge et tout depend de ce que lon recherche... les coins touristiques ou bien les coins traditionel. C'est encore les bonnes annees pour venir voir le cambodge avant que ca ne devienne las vegas...
Les gens sont adorables, ils font tout avec le sourire et c'est un peuple facile a cotoyer et toujours pret a vous porter secour.
"Phnom Penh, (2 jours est assez) pour visiter le palais, les musees etc.. pas la peine de sy attarder "
DEUX semaines aux alentours de PHNOM PENH !
Passons les trois premiers jours sur PNH...
Puis visitons autour, mais pas trop loin:
J4 Cheung ek et Kien Svay (et notamment le village des peintres) et faire une ballade à dos d'éléphant à Amphea Phnom
J5 Le Tonle bati, Prasat Taprom, Phnom Chisor, Prasat Neang Khmau
J6 Le zoo de tamau
J7 Angkor borei et le Phnom DA
Après avoir vu le secteur Sud, allons voir le nord:
J8 Et J9 :visite de l'ile de la soie et ballades en vélo
J10 :Visite de l'ile de l'argent et de Oudong
J11:Visite du Phnom Brasat, prasat Tomea sothea et une ballade à cheval!
j12 :Ba Phnom en passant par Prey Veng
J13 :Journée sur la plage de Koh Dach (en basses eaux= 6 mois)
Au cours de ces visites, nous pourrions aussi prendre en compte l'aspect social:
Allons visiter une usine, un orphelinat, un centre de santé... Peut être, passer une nuit chez l'habitant dans le Kirirom aussi ...En fait, deux semaines ne nous suffiront pas car nous pouvons aussi nous enfoncer dans la campagne sur la rive EST du mekong, voir les champs de manguiers, de bananiers, voir le tissage des nattes végétales, nous rendre au Vihear Sour ...
Pensez vous toujours que PNH et ses environs ne méritent que deux ou trois jours ?!
Ceci est un extrait de proposition d'itinéraire visant à démontrer que le Cambodge mérite du temps ...
"Les gens sont adorables, ils font tout avec le sourire et c'est un peuple facile a cotoyer et toujours pret a vous porter secour."
Oh que OUI ! Et puis, ils ont avec eux, une grande force, l'INSTINCT !...C'est de l'HUMAINN à l'état BRUT!😉
En réponse a tes questions il est évident que si tu as séjourné uniquement a Phnom penh et au marché j ai remarqué cette année par rapport aux autres années que sur le marché central ils deviennent un peu agressifs et moins accueillant ....par contre si tu vas hors des sentiers battus ...c 'est la merveille d accueil, de sourire de gentillesse etc ...un ex a l ile de la soie pourtant près de Phnom penh c 'est la douceur de vivre pas de ""tourisme de masse une adresse extra (guesthouse le seul) et des sourires des sourires et encore des sourires avec en permanence Hello a l'école et a la sortie de cette dernière nous avons été "agressé" de gentillesse par les élèves ....Si tu vas vers le mondokiri ou ratanakiri idem accueil sourire cette année nous avons descendu le Laos(Nord Sud)certaines régions comme le nord sont très accueillantes par contre certaines petites villes refuges " des "baba cool" là .....aussi c 'est autre chose. Puis quelques de jours de repos a Sihanoukville la aussi une ville qui se développe a vitesse grand V(construction grands hotels) et qui va dans peu de temps perdre son "ame" hélas un ex: le marché qui a brulé en 12 2007 a perdu de son charme avec le nouveau marché et là aussi ils ont perdu le sourire ....(loyers éleves etc ) c 'est la rançon de la gloire comme partout dès qu il y a une augmentation de touristesssss business business surtout depuis l arrivée massive des chinois ..cordialement michel
"un ex a l ile de la soie pourtant près de Phnom penh c 'est la douceur de vivre pas de ""tourisme de masse une adresse extra (guesthouse le seul) et des sourires des sourires et encore des sourires avec en permanence Hello a l'école et a la sortie de cette dernière nous avons été "agressé" de gentillesse par les élèves ...."
J'espère m'y installer à long terme, très vite ! Pour ceux qui ne connaissent pas ...les plus nombreux, car l'île ne figure, même pas, dans le LP
, le Petit futé ... les guides !
je rentre de 3 semaines au Cambodge dont 10 jours à seam reap pour visiter à fond les temples d'angkor que j'ai paticulièrement aimés.
La seule chose que je n'ai pas trop aimé c'est la maniere désagreable dont on est "harcelé" pour acheter quelque chose.
Elisabeth
tu te trouve sans doute la dans le noeud du probleme au cambodge, et sans doute d autres pays du meme genre.
une incomprehension mutuel avec des gens qui fonctionne tout a fait autrement que nous.
on nous fait souvent la reflexion ici, nos amis cambodgiens nous demandent mais pourquoi tu voyages si c pour t embeter avec l argent.
ils comprennent pas par exemple pourquoi prendre des velos a angkor avec notre pouvoir d achat on devrait le faire en voiture c est beaucoup plus confortable.
nous on fait du velo parceque ca fait faire de l exercice, qu on fait des balades, c est un plaisir, pour eux avoir un velo, c est 1 ne pas avoir les moyens d avoir une moto ou une voiture, c est donc etre pauvre et se crever au boulot.
mais une fois passer le contact avec les chauffeurs qui n ont pas eu de boulot et qui sont aigri alors tu roule dans les routes de campagnes ou les gens sont hyper souriant et accueillant pourvu que tu parle trois mots c est un regal.
L'île de la soie, c'est mon grand regret de ne pas y être allée..... 😕
Et pourtant j'avais vu avant de partir, un reportage d'Alexandre Debanne, tourné en 2000 ou 2001, et je m'étais dit que c'était ça, le Cambodge que j'aimerais...
Des petits villages de campagne, des traditions artisanales, des gamins qui vous accueillent avec des hellos partout. Et bizarrement peu de touristes ?
Hélas, ayant choisi un quartier et un hôtel dont je n'ai pas du tout aimé l'ambiance, tenu par un junkie et éloigné du centre, ( et recommandé par le routard !), j'ai décidé de quitter Phnom Penh plus tôt que prévu pour Siem Reap...
Dommage ! Je suis sûre que cela m'aurait reconciliée avec Phnom Penh....
( Je ne comprends pas d'ailleurs que les guides ne mentionnent toujours pas cet endroit, enfin d'après ce que tu dis ? Mais il ne faudrait pas non plus que ça devienne trop touristique, avec aussi tous les côtés négatifs que cela peut amener...)
Tu as raison de poser la question...Pour le moment, on est loin d'un tourisme de masse..L'ile fait environ 13klm de long pour 4klm de large, plus de 20000 habitants et une seule GH de 4 chambres...Les pistes sont peu pratiques en saison des pluies ...les riches cambodgiens n'aspirent pas du tout à un "retour "à la campagne"...Les transformations radicales ne sont pas pour demain...et si ils devaient y en avoir, elles ne seraient pas forcément négatives, l'electrification, par exemple ...
Je pense que l'endroit va garder sa spécificité pour quelques années encore .
ça, je reconnais, ce n'est pas très agréable d'avoir l'impression d'être un "porte monnaie ambulant".
En Birmanie c'est la même chose près des lieux touristiques. Mais il faut reconnaitre qu'en Birmanie c'est la 2° année que les touristes se font rares et les vendeurs ont besoin de manger ! A Bagan, notre chauffeur de calèche a du vendre un cheval pour tenir le coup.
Nous avions décidé avec ma fille de toujours répondre avec le sourire et poliment, même si nous étions parfois un peu harcelées.
Je dois reconnaitre que j'ai parfois eu honte de l'attitude de certains touristes: j'étais assise un jour à l'entrée d'un temple à discuter avec un jeune étudiant birman tout en fumant une cigarette, et j'ai pu assister à tous les cas de réponses des touristes à ce harcellement. Certains étaient vraiment odieux, méprisants, agressifs même.
Les vendeurs n'ont pas toujours très bien compris la technique de vente auprès des touristes mais c'est vrai aussi qu'ils n'ont pas beaucoup de temps pour nous accrocher, nous qui accelerons ou essayons de les ignorer en passant.
C'est le prix à payer pour les lieux touristiques.
Restent tous les chemins détournés aux rencontres vraies et chaleureuses !!! (du moins en Birmanie)
ça, je reconnais, ce n'est pas très agréable d'avoir l'impression d'être un "porte monnaie ambulant".
En Birmanie c'est la même chose près des lieux touristiques. Mais il faut reconnaitre qu'en Birmanie c'est la 2° année que les touristes se font rares et les vendeurs ont besoin de manger !
Je ne vois aucune différence fondamentale, dans le monde, au sujet des rapports entre commerçants et touristes ...
Dans les pays pauvres, nous représentons leur gagne pain...Quoi de plus normal...Quant à l'insistance, elle est quelque fois, liée à la malignité et l'appât du gain, plus généralement à la nécessité de se nourrir et nourrir la famille ... Il n'y a pas de "spécificité" cambodgienne sur ce sujet...et souvent les vendeurs comprendront très vite que vous n'êtes pas acheteurs, ils ne vous abandonneront pas pour autant, juste manière de passer un moment avec vous...
Au moment ou vous étiez au Cambodge, l'inflation était terrible...j'ai l'impression qu'une ville comme Batambang, à moins de touristes que de chauffeur de moto dops ! Il y a toujours un risque à payer un service au ras des pâquerettes et encore plus en dessous de sa valeur...Les prix ne s'appréhendent qu'avec le temps (ne voyez pas une critique de ma part)...Après, et là aussi partout dans le monde, il est difficile de comprendre que le voyageur a des soucis financiers...
Je dis souvent que le Cambodge est le pays des extrèmes..ce n'est pas un pays sirupeux, chique molle...dans les extrêmes, il y a le meilleur et le pire...Et partout en ASIE, il faut trouver les solutions favorables, sans faire perdre la FACE à son interlocuteur.On ne peut calquer, les rapports que nous avons en Occident, avec les rapports sociaux que nous avons avec des asiatiques .
Les comparaisons qui fleurissent souvent sur VF, n'ont guère de sens, à mes yeux...La différence entre un Birman et un khmer n'est pas si énorme...Même famille linguistique (MON KHMER), même religiosité (boudhisme Theravada ) et croyances (animisme), même soumission aux pouvoirs et fonctionnement en réseaux de solidarités, même tradition d'acceuil, peuple bâtisseur...Parmi, les pays les plus pauvres du monde ...Etc ...
Ceci dit, je comprends qu'une expérience négative ne soit pas encourageante, j'espère seulement qu'elle ne surdéterminera pas le voyage et donc les rapports humains que votre fille aura au Cambodge, car si ce là devait être le cas, elle loupera son voyage, ce qui est dommage, bien évidemment !
Je ne vois aucune différence fondamentale, dans le monde, au sujet des rapports entre commerçants et touristes ...
Dans les pays pauvres, nous représentons leur gagne pain...Quoi de plus normal...Quant à l'insistance, elle est quelque fois, liée à la malignité et l'appât du gain, plus généralement à la nécessité de se nourrir et nourrir la famille ... Il n'y a pas de "spécificité" cambodgienne sur ce sujet...et souvent les vendeurs comprendront très vite que vous n'êtes pas acheteurs, ils ne vous abandonneront pas pour autant, juste manière de passer un moment avec vous...
+1
Tout à fait d'accord, d'où la comparaison que j'avais faite avec nos stations de ski😉...
Le sentiment "porte-monnaie ambulant" doit être le même que la Madame pour les skieurs étrangers à Chamonix, Innsbruck ou Zermatt lorsqu'ils commandent une boisson chaude😕...
J'ai juste développé un peu, ce que tu as dit et AUSSI ce qu'a dit MARIGERI ...et puis j' y ai ajouté ma "touch" au sujet de la comparaison, ici la Birmanie...Il faudrait, pour bien faire comprendre, développer encore ...
Par exemple, je pense qu'il est important d'avoir une attitude positive, par rapport à tous ceux qui essayent de survivre par un travail plutôt que par la mendicité, pasé le "moment" marchand, il est tout à fait possible d'avoir une autre relation (je parle en dehors des grands centres touristiques ou là :time is money..et encore, pas toujours! .
Je dirais pour ma part d'être très méfiant.
J'aime beaucoup ce forum, mais il a le défaut d'une pensée un peu "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, les peuples ont dans le coeur le soleil qui les fuit la nuit" etc...
A Siem Reap, j'ai fini à l'hosto empoisonné par une amie qui m'a volé tout mon fric pendant mon sommeil, je me suis traîné à moitié mourant à l'hôpital et le médecin a refusé de me soigner tant que j'allongeais pas les dollars... (300, dont 25 pour de la vitamine C!)
Dans un village paumé à 1 heure de route de Pnom Penh, je me suis fait séquestrer 3 jours jusqu'à ce que je crache le fric également... Un de mes meilleurs potes a été en taule 2 jours, accusé d'être complice des KHMERS ROUGES (sic!) il a du cracher 300 dollars...
Alors je vais faire le méchant méfiant : le cambodge est un pays meurtri avec des gens sans argent. Ca en rend beaucoup assez agressifs. Même si je les comprend (la situation serait la même en France, on agirait surement pareils), vaut mieux être lucide...
j'ai fini à l'hosto empoisonné par une amie qui m'a volé tout mon fric pendant mon sommeil
Nous ne devons pas avoir la même définition du mot "amie"😉.
Il est connu que dans certains endroits des "pilules" sont discrètement ajoutées aux consommations des "amis" masculins avec lesquels les "amies" vont finir leur nuit, en "toute amitié", contre un "petit cadeau amical".
Ces cachets vous mettent KO et les "amies" en profitent pour faire les poches de leur "ami-client".
Je ne sais pas si vous avez été victime de ce genre de pratique, mais cela y ressemble😕. Ces pratiques existent également à Phnom Penh, à Bangkok et probablement dans d'autres endroits où "l'amitié" se négocie😇.
Concernant votre accueil à l'hôpital du coin, désolé pour vous, mais si le patient ne paie pas, c'est probablement le médecin qui se retrouvera avec des problèmes...
Dans un village paumé à 1 heure de route de Pnom Penh, je me suis fait séquestrer 3 jours jusqu'à ce que je crache le fric également
Vous avez vraiment de drôles de fréquentations🤪...
le cambodge est un pays meurtri avec des gens sans argent. Ca en rend beaucoup assez agressifs.
Désolé de vous contredire, en plus de 20 séjours au Cambodge, je n'ai jamais été confronté à une once d'agressivité. Par contre, je vous le concède facilement, nous ne devons pas fréquenter les mêmes endroits...
Il est vrai que tout n'est pas parfait dans ce pays au passé très très lourd. Les voleurs à la tire se multiplient à Phnom Penh. Le harcèlement des moto-dops peut devenir énervant. Mais, peut-être également parce que sorti du cadre professionnel, il me semble que l'agressivité dans nos contrées est bien supérieure...
c'est assez amusant cette tradition française à voir des touristes sexuels partout dès qu'il s'agit d'asie, tout en n'osant pas employer les mots crus.
Merci, mais je vais pas au cambodge pour aller voir des putes 😠 c'était angkor et battambang qui m'intéressait !
Pour parler clairement, non ce n'était pas une pute 🤪 Je ne suis pas suffisamment stupide pour me plaindre qu'elle m'ait volé, si ça en avait été une !
Donc c'était une amie, une vraie, qui m'avait hébergé hors des sentiers battus, j'ai vécu dans sa famille avec la grand-mère qui m'apprenait à préparer des curries, on a été remettre des fleurs sur la tombe des beaux-parents etc, et vers la fin du voyage, ces enfoirés ne m'ont pas loupé. Ils m'ont offert un repas et à boire. J'ai fini à moitié crevé.
Ensuite le médecin je confirme mes propos, ce fumier a pas voulu bouger le petit doigt tant que je lui avais rien filé, alors que j'arrivais à peine à ramper sur le sol.
Ensuite je parle même pas des vélos qu'on m'a volé... Et concernant l'agressivité, ils ont pas attendu les farangs pour le faire, les cambodgiens... Entre eux ils se débrouillent pas mal. Les flics sont corrompus jusqu'à l'os, ce sont eux qui rackettent les gosses qui vendent eau et cartes postales à angkor (5 doll par jour à peu près) et qui leur courent apres pour confisquer leur marchandise quand ils ont pas leur tribut...
...c'était une amie, une vraie...vers la fin du voyage, ces enfoirés ne m'ont pas loupé. Ils m'ont offert un repas et à boire. J'ai fini à moitié crevé.
Associer vraie amie et voleuse empoisonneuse et enfoirée🤪😕 ?
concernant l'agressivité, ils ont pas attendu les farangs pour le faire, les cambodgiens... Entre eux ils se débrouillent pas mal.
Tout à fait d'accord. Le nombre de Cambodgiennes battues par leur mari soûl est affolant. La violence domestique est très présente dans le pays😕.
La corruption ne touche pas que les flics qui ne sont qu'un petit maillon de la chaîne. L'aide internationale ne concerne qu'une infime partie des Cambodgiens...
Tout cela concerne les Cambodgiens entre eux. Si vous voulez régler leurs problèmes internes, vous pratiquez l'ingérence et faites un retour de quelques 55 ans en arrière...
Cela étant, l'agressivité envers les touristes est moindre que dans nos contrées.
Les malheureuses et regrettables histoires qui vous sont arrivées ne reflètent pas la réalité vécue par l'énorme majorité des touristes qui, comme moi, ne sont probablement pas aussi téméraires que vous.
Pas "vraie", je voulais dire "pas prostituée". Après je suis d'accord avec vous, ce n'était pas, finalement, une amie (du coup... 😕) mais ce qui m'a profondément choqué est qu'elle ait passé tant de jours à "travailler" cette amitié, en m'invitant à préparer les repas, en rendant visite aux bébés de ses amies, etc. Une escroquerie, je sais que ca arrive. Ce qui m'a détruit, c'est le fait d'avoir passé des jours et des jours avec quelqu'un qui fait semblant de vous apprécier. Sur la nature humaine, ca fait un choc...
Pour l'alcoolisme, c'est vrai que c'est un fléau. Tous les hommes de sa famille buvaient du matin au soir ; elle-même avait été mariée, et battue. Elle me disait que plus jamais elle et ses copines sortiraient avec un cambodgien (violent and always drunk, qu'elle disait)...
Ce pays me fait beaucoup de peine. J'ai l'impression, parfois, qu'il meure lentement dans l'indifférence...
J'ai l'impression, parfois, qu'il meure lentement dans l'indifférence
C'est le contraire qui se passe. Le pays n'est rouvert au monde que depuis 1992. Ce fut une nouvelle naissance après de trop nombreuses années de guerre civile et les années tragiques 1975-79.
Il doit trouver sa stabilité. Celle-ci passe, malheureusement, par le gouvernement actuel, en place depuis 1980, mis en place par les Vietnamiens, dont certains membres ont un passé troublant (pour ne pas dire plus). Petit à petit, les gens des campagnes ont accès à l'éducation. D'ici quelques années, la démocratie fonctionnera, du moins il faut l'espérer vivement.
Nos démocraties occidentales ne se sont pas construites en 20 ans...
Il faut également espérer que la situation géographique (observatoire de la Chine ?) que les possibles richesses du sol (pétrole dans le sud et le golfe) ne feront pas obstacle à l'auto-développement du pays grâce à ses habitants, par l'appât du gain d'une toute petite élite et les intérêts de grandes puissances que le sort des populations locales indiffèrent...
Les nuitées touristiques augmentent chaque année, depuis 1998. C'était bien parti dès 1993, mais tout a dû être recommencé suite au coup d'état de 1997.
Soyons optimistes. Les habitants, dans leur grande majorité, le méritent.
C'est un pays qui vaut la peine d'être visité, par pour -3- nuits, comme la majorité des touristes le font (parmi ceux-ci, très grande majorité d'asiatiques - Coréens - Japonais, etc..). Ce n'est pas une destination représentant plus de dangers que Paris, ville la plus visitée au monde, sauf erreur. Mais comme dans cette grande et belle ville, il y a des endroits où il est probablement plus prudent de ne pas être à certaines heures et des comportements qu'il ne faut pas adopter.
Je suis tout à fait d'accord sur le fond de ta pensée...Ensuite, tous les pays du monde ont leur rubrique "Faits divers"...Je ne vois pas là une spécificté Cambodgienne ...Vf regorge de ce style de récit dans tous les pays...
Maintenant que les conseils de prudence restent nécessaires est une vérité là bas comme ici ...
c'est vrai que cette violence conjugale lié a l'alcool, mais si cela n'est pas dit toujours tres clairement, est tres present dans l'esprit des femmes . c'est parfois un des motifs de la recherche d'occidentaux (c'est bien connu, la violence conjugale et l'alcoolisme sont inconnus en occident...)
pour en revenir a ton histoire, j'imagine le choc de se sentir trahi sur le plan de la confiance en l'autre.
tu ne nous dis pas la fin de l'histoire et si tu as revu ta "charmante" amie.
le cambodge ne laisse pas indifferent, cela veut bien dire qu'il est vivant
Rien à voir.
C'est comme comparer la prostitution à paris et à pattaya ; bien sur il y a des putes à paris également... Mais c'est le jour et la nuit entre les deux.
Déjà juste niveau flics, les fausses accusations de pédophilie/drogue/lien avec anciens khmers rouges (alors que t'es français...), j'ai pas vu à paris... Je dis pas que paris est une ville sans risques, mais par rapport à pnom penh la nuit, y'a pas photo... Et aussi, quand t'arrives mourant dans un hopital, à paris au moins ils te demandent pas du liquide avant de te soigner... (quoique avec l'hopital selon notre cher président ca s'en rapproche🤪)
Pour la fin de l'histoire en fait, je me suis enfui (ça fait un peu mauvais film mais bon j'avais pas le choix...) La fille avait volé mes papiers (passeports dans sac etc), j'ai volé ses bagages pour récupérer les miens pendant qu'elle commandait un coca, je lui ai posés les siens et je me suis barré sur une motorbike à la gare routière d'où j'ai pris un billet pour bangkok. J'ai perdu 400 dollars au total. Et un t-shirt !!! Un jour, elle avait trop bu et elle avait vomi dessus...
Mes potes m'appellent padbol depuis que je suis petit, ca doit être ca 🏴☠️ mais ceci dit, j'ai fait toute l'asie et j'ai jamais autant d'emmerdes qu'au cambodge (quoiqu'en malaisie... merci la police islamique des moeurs, mais ceci est une autre histoire!)
a ta sortie de l'hopital, tu l'as revue ( on imagine la scene, retrouvailles chaleureuises et decontractées ) et tu as piqué ses bagages pour recuperer tes papiers.... bon, on remanie un peu le scenario coco, on prends belmondo jeune et cela ferait un bon film... tu pourrai peut etre gagner plus que 400 $ . remarque, si tu sais t'agripper a un helicoptere qui t'enleverai juste a ce moment, tu pourrai avoir le role
Cette impression n'est pas le reflet de la réalité: les Khmers sont trop gentils!
Effectivement, nous avons aussi eu des expériences désagréables ( à Sihanoukville, Phnom Pehn et Battambang), mais partout ailleurs, absolument TOUS les gens rencontrés étaient adorables!
ça te donne une bonne excuse pour retourner au Cambodge, prendre le temps de sortir de la "Via Touristica" et d'aller à la rencontre de personnes merveilleuses...
Idem les gens en contact avec les touristes sont tres superficiels et n'attendent qu'une chose : votre fric et encore plus ...
Notre groupe et les francais rencontré (notament lors des pauses dans la poste de PP pour écrire aux familles et amis)
Exception des kmers (parlant exclusivement kmers) où la quand on s'arrete sur les routes les gens sont agréables .
Même sur l'ile de la soie j'ai trouvé ces sourires truquées et bonjour exagéré ... ou du moins appris aux enfants pour "flatter" les touristes ... mais bon c'est mon avis et ca été mon ressenti perso ...
Moi je n'y retournerai pas avant que cette mentalité ne passe pas
je vois que le festival continue....
ne faisons pas dans l'angelisme en pensant que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, les cambodgiens n'echappent pas a cette regle . mais en lisant de tel post, on doit se dire que c'est parcqu'en france tous les gens sont hyper acceuillants, les commercants toujours pret a faire des cadeaux, jamais interessés par l'argent, alors que ces affreux cambodgiens, ouh..... qu'es ce que c'est que ces pauvres qui veulent gagner de l'argent....
vous faites reference a l'ile de la soie, , de ces "sourires truqués", appris aux enfants.
pour info, il n'y a que quelques touristes par jour, et encore pas toujours, qui passent sur cette ile de 20000 habitants, c'est dire le" flux touristique" ... et aller immaginer que les parents entrainent leurs gosses a sourire au cas, ou il croiserait un etranger....
non monsieur, les enfants sourient parcqu'ils sont content de voir une nouvelle tete etrangere, parcque c'est souvent leur temperament.
tous ne sourient pas, car comme pour beaucoup d'enfants, tout n'est pas gai.
vivant parfois au milieu de cette communauté, on y rit beaucoup, on y plaisante, et on y est triste comme dans n'importe autre communauté.
vous etes tout simplement passé a coté de cette communauté . autant je peux comprendre qu'on ai manqué une accroche avec n'importe quelle communauté, autant ces jugements definitifs faisant des autres des etres faussement humains et uniquement cupides ne peut etre respectés.
monsieur, je pense je pense que vous regardez trop votre miroir et imaginez que les autres sont comme vous.
ce qui est marrant c'est qu'a chaque fois que l'on puisse faire une critique (en l'occurence ici negatif) on est toujours passé a coté de quelques choses, on est pas resté assez longtemps, on comprends pas l'histoire, on est le reflet de soi meme, on recoit ce que l'on donne .. enfin bref blabla bla quoi ...
Moi ce que je donne c'est mon avis c'est tout ... je respecte le votre d'ailleur (et le comprend aussi ) puisque vous aimé/adoré cette région !
Tout ca pour dire que en plusieurs voyages en Asie (que ce soit la chine, le laos le vietnam ou la thailande) c'est bien le seul endroit où cette impression était tres tres tres visible chez les gens en contact avec les touristes . Sur place j'ai rencontré plein de Francais (de tout age : famille ou couple ou céliba) qui ont eu cette impression que SOUVENT (pas toujours!) qu'il y a du "grand foutage de geule" si vous me permettez l'expression envers les touristes ... Tout ce que j'espère c'est que cela change ! dans le bon sens !
vous ne critiquez pas, vous meprisez des gens, en l'occurence les enfants...
si vous vous mefiez des gens qui cherchent a" plumer le touriste", surtout ne venez pas en france, car il y a un paquet de restaurateurs, bistrotiers et marchands qui ne pensent qu'a cela .
quand cette triste mentalité aura evolué, on vous fera signe pour venir.
oulala qu'il est méchant ce Fred : il méprise, il sait pas écouter, il se méfie ... En plus des enfants ! J'en ai la larme à l'oeil !
Quelle vilaine personne !
Heureusement que le gentil cmichel est la ! Lui il comprend toujours tout, il sait tout, il est super objectif !
pfff lamentable ! ne vous inquiétez pas, je me passerai de vos signes (de bénédiction ???) pour revenir ou pas ... et attendrai des vrais conseils d'autres VForistes ! un peu plus posé et critiques
Vous avez le droit de ressentir ce que vous voulez ...et michel vous donne un très bon conseil, celui de ne pas revenir dans ce pays, avec cet état d'esprit ! Le Cambodgien est fier et ne cire pas les pompes, il n'apprends pas la servilité à ses enfants . Le cambodgien a une tradition et une culture d'acceuil, la sala bay en est un exemple...après il suffit de tomber une fois sur un mauvais c...(Khmer, chinois, viet, Thai, autres...au fait, vous savez les différencier ? ils sont nombreux au Cambodge) pour enclencher un mauvais état d'esprit qui va induire des réactions négatives en chaine ...Vraisemblablement votre cas... mais que diable, ne généralisez pas votre expérience ...Tant d'expériences différentes et positives peuvent être lues sur VF et ailleurs .
Votre attitude répétitive est incompréhensible ...Le lecteur ne peut que se demander avec qui vous avez des comptes à régler ...
Le lecteur ne peut que se demander avec qui vous avez des comptes à régler ...
avec personne
Je répond à un post ! Vous savez le bouton reply cela sert à ca ! en donnant mes impressions ! mon avis ... sans le généraliser ...
Ce qui n'est pas votre cas : "Le Cambodgien est fier et ne cire pas les pompes, il n'apprends pas la servilité à ses enfants" ...
Comment vous pouvez définir ce qu'est ou pas un Cambodgien ... c'est bien prétentieux
Votre attitude répétitive est incompréhensible ... toujours à vouloir défendre et justifier l'injustifiable !
Le lecteur ne peut que se demander si vous n'avez pas des comptes titres dans ce pays ...
Tout simplement parce que je connais le Cambodge depuis 1992 ....que depuis 2002, j'ai décidé d'aider ce peuple ...que j'ai créé une asso (que des bénévoles, à l'exception d'une salariée khmère francophone)...que je suis parti de ma seule énergie...qu'il a fallu que je construise, pour loger des orphelins, qu'il a fallu que j'achète des biens d'équipements, qu'il a fallu que je fasse des budjets pour qu'ils bouffent, que je vois des toubib pour qu'ils soient soignés, des autorités pour avoir le droit de le faire etc ...en gros que je connais la société cambodgienne un peu mieux que le vacancier qui y passe 15 jours ...car j'ai mis les mains au très profond dans la merde ...Le cambodgien a un instinct énorme, c'est ce qui caractérisent ceux qui ont survécu au génocide...on ne lui raconte pas des histoires, il le sent très vite ...et là ...oui ...tout peut arriver ...et c'est AUSSI ca que j'aime !
Au passage, je connais les autres pays du secteur, je comprends "globalement" le thai, le laos, le khmer ...
Si vous me demandiez quel est mon avis sur ce qui peut révéler la connaissance d'un peuple, je vous dirai, ces jeux ...Je connais les jeux khmers, les cartes par exemple qui sortent totalement de notre logique
Sachez que par modestie, je ne vous ai pas donné tout mon CV! Loin s'en faut...
Et si je suis sur le forum, c'est parce que je pense que le tourisme participe de la reconstruction du pays, qui parti de zero en 1992 commence à respirer un peu MAIS 55000 enfants meurent encore des conséquences du sous développement annuellement ...
Alors quand je vois des gens comme vous qui crachent sur ce pays et son peuple sans vécu réel, je retiens ma colère !
JAMAIS, je n'ai émis de jugement négatif sur les pays voisins, même si je considère que la critique que vous faites du cambodge pourrait être bienvenue ailleurs ...du moins plus justifiée ;
Hello everyone! I’m heading off solo in February and wanted to share my rough itinerary with you. Does this sound doable?
PS: I’m not really into beaches.
D1 Departure on February 17, 2027
D2 Arrival in Kuala Lumpur – stroll through Chinatown and visit the Petronas Towers
D3: Kuala Lumpur – Chow Kit Market, Batu Caves, Little India, Bukit Bintang downtown area
D4: Early morning bus to Malacca. Explore Malacca in the afternoon and evening
D5: Another 2–3 hours in Malacca in the morning, then bus back to Kuala Lumpur. Merdeka Square area. Stay in Chinatown
D6: Bus trip to Kuala Tahan. Night tour
D7: Morning – canopy walk and Bukit Terisek hike. Afternoon – off to Lata Berkoh
D8 & D9: 2-day jungle trek in Taman Negara National Park
D10: Head to Cameron Highlands
D11: Morning hike through the plantations. Afternoon still to be decided
D12: Morning – excursion to Mossy Forest and Sungei Plantation. Afternoon bus to Ipoh
D13: Morning – Mirror Lake / Sam Poh Temple area. Afternoon – explore downtown Ipoh
D14: Morning train to Penang. Afternoon – wander around Georgetown
D15: Morning – Penang Hill and Keh Loh Temple. Afternoon – Georgetown
D16: Bus to Butterfly Garden and Spice Garden. Late afternoon – Burmese and Thai temples
D17: Morning flight to Singapore. Afternoon – Chinatown and Marina Bay tour
D18: Morning – Gardens by the Bay area. Afternoon – Boat Quay, Clarke Quay, Kampong Glam
D19: Morning – The Ridges area and Botanical Garden. Afternoon – Little India, then back to Chinatown before 11:15 PM return flight
D20: Morning arrival
Has anyone traveled with the Laos travel agency ADV ?
I’m planning a trip to Laos and have received several quotes. Among them, this agency’s seem very reasonable, and so far, the interactions have been positive.
I’ve found a few positive reviews online, but I’d love to hear from travelers who’ve actually booked with them: how’s the organization, guide quality, accommodations, on-the-ground responsiveness, etc.
Thanks for sharing your experiences!
First stop on our discovery of the peninsula: Amphawa. It’s our first night in Thailand (we arrived at Suvarnabhumi at 8:50 AM).
Our initial plan was to explore the area before heading further south. The Mae Klong Railway Market is tempting... but what else is there to do????
We’ll be there on a Wednesday, and from what I’ve read on the forum, some say there’s absolutely nothing to do during the week—no floating market, barely any shops open, no restaurants, etc.
Others, though, say the place is actually more charming without the weekend crowds.
Could you share your thoughts? Missing the floating market is one thing, but if it’s really a ghost town on Wednesdays, I might just drop our bags somewhere else.
Amphawa seemed like a good first stop, just 1.5 hours from the airport, but I’d still like to settle somewhere a bit lively for our first evening.
We’ll be there at the end of October.
Thanks!
Hi,
I wanted to visit the plantations in the morning with GetYourGuide or by just showing up.
How much time should I really plan for?
I’d like to catch either the 3 PM or 5 PM bus back to KL.
Thanks
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027:
- Phnom Penh
- Kampong Cham
- Kratie
- Siem Reap
- Battambang
- Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights.
Either a round trip from Phnom Penh in the order above.
Or landing in Siem Reap with the following order:
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
