Voyage Turquie - Syrie - Liban - Jordanie en 4x4
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
RE
Bonjour,

Je prépare un voyage dans ces 4 pays. Nous sommes un couple avec un véhicule préparé. Avez-vous des infos/expériences, concernant les passages frontaliers, les taxes "surprises", pistes, pièges à éviter, bons plans etc...

Nous prévoyons de partir à la mi-septembre sur 45 jours environ.

Merci d'avance
DO Domayeux Veteran ·
Bonjour

en 2006 avons fait Paris ==> Aqaba (frontière Egypto/Saudi en Jordanie) ==> Paris durée 3 mois 😛 en 2008 avons fait Cairo ==> Paris durée 1 mois

en 2006, tout par la route, aucun problème particulier, bivouacs faciles en; Turquie, Syrie, Jordanie en 2208, partie par la route, et ferry entre Grèce (Igoumenitsa) et Italie (Venice) aucun problème particulier, bivouacs faciles en; Jordanie Syrie, après il faisait trop froid 😛 mais on était en décembre ... 😇

seul souci; en Syrie, la taxe hebdomadaire sur le gas oil, environ 150 U$, aucun risque de se faire "arnaquer", c'est officiel, un reçu est délivré avec le montatnt, seul point à ne pas négliger; bien déterminer avant de la prendre le laps de temps que l'on compte passer en Syrie, car le renouvellement de cette taxe, ne se fait "qu'à Damas" dans les bureaux du quartier général des douanes, et c'est un peu ... bcp le parcours du combattant, alors qu'à la frontière c'est relativement facile 😛

nous navigons avec un patrol Nissan long, tout équipé bivouac
à +

Dom
RE Redtouch ·
Hello!

Merci pour la réponse, j'avais connaissance de la taxe diesel en Syrie, mais j'ignorais qu'elle était hebdomadaire 😮

As-tu des tracks de pistes que vous avez faites ?
DO Domayeux Veteran ·
As-tu des tracks de pistes que vous avez faites ?

(track = piste ... LOL) ... des "traces" de pistes .. non, je n'étais pas équipé d'un GPS, donc cartes papier, et le doigt mouillé en l'air 😛

nous repèrions les sites sur le papier, montions une boucle ... et en avant 😇 nous avons parcouru la Syrie comme cela du Nord au Sud, et d'Est en Ouest, pas de problème seul souci fut l'objection de mon épouse d'aller à "Mari" confins de la frontière Irakienne 😛 mais je voulais faire la descente de l'Euphrate .. par la route, et .. ces't fabuleux, plein de sites enchanteurs elle n'ont plus n'a pas regretté ... après coup 😎
à +

Dom
MA Maxoudesert ·
Bonjour,

nous préparons le même voyage avec un départ le 17/08 de Venise = Patras puis Grece, Turquie, Syrie, Jordanie avec un retour fin octobre. Nous voyageons avec un Toy équipé raid et il serait sympa de partager avant le départ des infos et peut-être de se retrouver sur le terrain.... en attendant bonne préparation
maxoudesert
RE Redtouch ·
Hello ! Alors ces préparatifs ??

En ce qui nous concerne, nous sommes entrain de faire des démarches pour envoyer notre véhicule par container à Aqaba/Jordanie pour la mi-septembre 09. Cette méthode nous économise le voyage aller et nous gagnons facilement plus d'une semaine sur place. Si j'ai déjà trouvé la compagnie maritime, le transitaire sur place pose un peu plus de problème, mais je suis entrain de négocier. Le retour en Europe se fera par la route (et la piste) via la Syrie, la turquie, la Grèce, puis les Balkans.

Quelqu'un a t'il une expérience dans l'envoi de véhicule par container dans ce secteur ?
MA Maxoudesert ·
Bonjour,

Oui les préparatifs avancent bien et ns serons prêts pour un départ mi-aout. Je n'ai pas d'infos fiables sur les transitaires. Compte tenu des dates que tu donnes, on devrait se "croiser" fin septembre début octobre soit en Syrie, soit en Jordanie. Pour être sûr de ne pas se rater, je te propose de me joindre en bal privée Good luck pour le transfert et la réception de ton camion à Aquaba et à bientot sur les pistes....
maxoudesert
IG IgorRachel Regular ·
Bonjour,

Informations qui datent de quelques semaines. Pour ce qui est des taxes la Syrie est championne. La Jordanie est pas mal non plus. La Taxe diesel est hebdomadaire, mais on la paye en entrant pour une semaine. Si l'on reste davantage, le solde est dû à la frontière lors de la sortie. Pas besoin de prolonger à Damas ou autre. Cela se fait automatiquement à la frontière. Il y a aussi l'assurance de la voiture et autres petites taxes que l'on ne saisie pas vraiment. En tout, j'en ai eu pour près de 160 dollars à l'entrée. Prix sans visas car faits au préalable. A la sortie, il y a une taxe de séjour par adulte de 500 pounds syriens (environ 10 euros) + 5 USD pour la voiture.

En Jordanie, si entrée par la route, Assurance 1mois 30 JD (=environ 33 euros), 21 JD de taxe pour la voiture et les visas 10 JD par personne à la frontière. Enfin, à la sortie de Jordanie il y a une taxe de 5JD (+/- 5 euros) par personne et pour la voiture.

Et tout ça en ayant mon carnet. Ceux qui passent en Syrie sans carnet payent un peu plus. Comme ce n'est jamais très clair, j'estime que d'après ce que d'autres voyageurs nous ont dit; sans carnet ils ont payé en Syrie environ 100 USD de plus que nous.

Par rapport à un agent maritime à Aqaba, je peux vous donner mon contact à Aman. Il s'occupe d'envoyer notre voiture d'Aqaba vers la Tanzanie d'ici un mois. Quelqu'un de vraiment très sympa et parlant anglais. Son nr. de tel +962 (0)65510065 et il se prénomme Yousef.

Voilà, si je peuc vous être utile davantage n'hésitez pas à me contacter.

Igor L5DDLM@5DM.FR
http://www.5dm.fr
RE Redtouch ·
Merci,

je t'enverrai mes coordonnées par messages privé. ça pourrait être bien sympa de se croiser là-bas. je te tiens au courant.
RE Redtouch ·
Merci pour les précieuses infos.

Nous avons l'intention de passer aussi par le Liban. Si j'ai bien compris. il faut calculer son coup au niveau des jours, car à chaque passage à la frontière pour entrer sur le territoire Syrien tu paies et repaies les taxes !!!

Je vais prendre contact avec votre transitaire, mon contact actuel à l'air compétant, mais comment dire.... un peu cher !

Bon voyage
RO Roverland ·
je vais faire le même voyage que vous à la même époque. J'ai contacté les ambasades qui m'ont envoyées (jordanie une belle doc) pour les autres pays internet france diplomatie jordanie. Ambassade de la république arabe syrienne 20 rue vanau 75007 paris www.amby-syr.fr

je cherche véhicule partenaire pour ce raid??? Contactez moi si intéressé.
le renard du désert
RO Roverland ·
Salut ami, je répond par une question? Quand tu parles de dollar d'euros ou de monnaie locale, en quelle monnaies payes tu les droits de passsages etc taxes gazoil , ... merci à+
le renard du désert
RO Roverland ·
dites moi, c'est quoi le carnet en douane? je suis parti plusieurs fois en groupe sans me soucier de ce carnet Que me conseillez-vous
le renard du désert
DO Domayeux Veteran ·
en quelle monnaies payes tu les droits de passsages etc taxes gazoil

les Euros sont très et partout acceptés; Syrie, comme Jordanie

si toutefois il y a des timbres à payer, tu changes un peu et le tour est joué mais avoir des U$ c'est superflu 😛
à +

Dom
DO Domayeux Veteran ·
dites moi, c'est quoi le carnet en douane?

le "CDP" (Carnet de Passage en Douanes) document "uniquement et exclusivement" délivré par l'Automobile Club de ton pays de résidence document exigé par certains pays à l'entrée ... pays concernés entre d'autres ; l'Iran et l'Égypte MAIS .... la délivrance du "CDP" ne se fait que contre une caution bancaire dont le montant est égal à - pour l'Iran - 150% de la valeur résiduelle du véhicule, mais ne pouvant pas être inférieur à 3200 Euros - pour l'Égypte - 250% de la valeur résiduelle du véhicule, mais ne pouvant pas être inférieur à 3850 Euros

à cela il faut encore ajouter le prix du document - 141 Euros pour les adhérents des Automobile Clubs - 210 Euros pour les non-adhérents des Automobile Clubs - 6 Euros frais de port
à +

Dom
RO Roverland ·
Merci l'ami, pour tes précieux conseils. A+ le renard du déssert
le renard du désert
RE Redtouch ·
Hello !

Voilà l'état de nos préparatifs.

Nous allons envoyer notre 4x4 depuis Gênes/Italie par une compagnie de transport maritime italienne, ceci par container. Il faut obligatoirement un "expéditionnaire" qui fait le lien entre la compagnie et le client privé. Hélas je n'ai pas trouver le moyen de faire autrement. Cela fait un intermédiaire de plus donc évidement des coûts supplémentaires. Le voyage dure7-9 jours jusqu'à Aqaba/Jordanie. Sur place un transitaire est nécessaire pour le débarquement, dédouanement etc. Pour l'importation de véhicule par ce moyen, il faut un carnet de passage. Le container fait 20 pieds de long et 2.25 mètres de haut !

Notre bateau devrait arriver à Aqaba vers le 14 septembre 2009 et nous le même jour en n'avion. Il semble que les visas jordaniens s'obtiennent facilement à l'aéroport.

Depuis Aqaba nous allons entamer une lente remontée vers l'Europe, qui passera donc par la Jordanie, Syrie, Liban, Re Syrie, Turquie, Grèce, puis très probablement les balkans.

Il faut des visa pour la Syrie et le Liban. Le carnet de passage semble obligatoire pour le Liban et facilite les choses pour la Syrie.

Encore quelques détails à régler et on est parti !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il semble que les visas jordaniens s'obtiennent facilement à l'aéroport.

Oui, payables en JD achetés juste à côté à un taux de change qui vous donnera un avant-goût du voyage en Jordanie.

l faut des visa pour la Syrie et le Liban.

Le visa du Liban s'obtient à la frontière, par contre il vous faut d'avance un visa syrien à entrées multiples.

Michel
RE Redtouch ·
Oui, payables en JD achetés juste à côté à un taux de change qui vous donnera un avant-goût du voyage en Jordanie.

🙂 ok je pense qu'il est mieux de le prendre auprès du consulat de son pays d'origine !! Dois-je comprendre qu'il faut s'attendre à des pratiques usurières ??
TA Tatra Globetrotter ·
L'usure de l'aéroport d'Amman vous reviendra toujours moins cher que le visa d'avance au consulat, à mon avis.

Michel
IG IgorRachel Regular ·
Le carnet sert pour l'importation temporaire d'une voiture sur le territoire d'un pays, lorsque vous quittez l'Europe. C'est indispensable dans certains pays si vous voulez entrer avec votre véhicule. Le mieux c'est d'aller sur le site de l'Automobile club de France. Tout est expliqué et c'est eux qui le délivrent.

Igor
http://www.5dm.fr
IG IgorRachel Regular ·
En JD (monnaie locale), tu changes à la frontière.
http://www.5dm.fr
IG IgorRachel Regular ·
Bonne route alors. On peut passer la frontière syrienne sans le CDP (même si souvent on vous dit le contraire) mais ça coûte entre 100 à 200 USD. Si vous l'avez, utilisez le, ça va tout seul avec. On vient de mettre notre voiture dans le container et le transitaire nous a dit qu'il y a bcp de trafic à Aquaba en ce moment. Ce qui veut dire que les bateaux restent en mer 2 jours de plus en attendant de pouvoir débarquer. Je ne sais pas si ce sera pareil en Septembre, mais attendez vous à quelques jours d'administratif avant de reprendre votre voiture réellement.

2.25 m. oui c'est bas. Nous avons dû enlever nos tentes de toit pour charger la land. Nos amortisseurs sur-élèvent trop la voiture. Il nous manquait 3 à 4 cm. C'est idiot mais rien à faire.

Nous ne sommes pas allés au Liban, alors je ne peux commenter. PS Pas comme certains sur ce forum, qui bougent pas mais savent toujours le mieux. Méfiez-vous! Mais c'est pareil dans le vie, c'est ceux qui ne sont jamais partis qui vous abreuvent de tas de conseils!!!

Bonne route encore

Igor
http://www.5dm.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

PS Pas comme certains sur ce forum, qui bougent pas mais savent toujours le mieux. Méfiez-vous

J'ai relu cette discussion et je n'ai trouvé personne qui avançait des choses sans bases de connaissance fiables.

Michel
IG IgorRachel Regular ·
C'est malheureusement fréquent sur le forum en général. Certaines réponses sont approximatives, subjectives ou fausses. Si en plus on parle de pays où les règles changent régulièrement, certains ont tendance à prendre leur expérience perso pour une règle absolue. C'est tout. Je dis simplement de croiser et vérifier les infos pour éviter de prendre des expériences perso pour la loi du pays! Et puisque vous avez l'air de bien connaître le Moyen Orient, je ne vous apprends rien.

Igor
http://www.5dm.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Nous sommes d'accord ; notez que certains forumeurs ne jurent que par les expériences personnelles isolées, et estiment, sans avoir les éléments complets, que si machin a eu son visa, je l'aurai aussi.

Michel
RE Redtouch ·
Nous voici donc a Aqaba, dans un chouette hôtel de la région. Le bateau qui transporte notre véhcule a évidement du retard et nous espérons le récupérer d'ici vendredi.

Les formalités pour l'envoi d'un container (avec un véhicule dedans) ne sont pas évidentes. Il est vrai que c'est la premère fois que je me lance dans une telle aventure. Je suis passé par une compagnie italienne et je ne parle pas un traite mot d'italien. J'ai aussi testé l'agressivité impardonnable des douanes italiennes et la betise incompréhensible d'un des leurs. Après quelques péripéties, j'ai finalement pu enfiler mon Defender dans un container de 20 pieds.

Reste donc à le récupérer ici a Aqaba, où je scrute l'horizon en sirotant une bière, pardon de l'eau minérale, dans l'espoir de voir poindre le fameux porte-container gênois.

Pour les amateurs de GPS et de traces sur des cartes, vous pouvez suivre nos aventures dans mon blog.

Demain est un autre jour
PA Papyland ·
Bonjour Je rentre d'AQABA , ballade faite en Land Rover 110 de 1985, même pas peur.Seul, le passage de la frontière SYRIENNE, à 4 reprises, quand même, nous a posé quelques désagréments.La chaleur (tres chaud) n'a pas entravé notre plaisir de contempler Athènes, Istambul, Palmyr, Pétra, Damas, Amman, Alep, le Wadi Rum, la mer morte, le Taurus, la route des Rois , la Capadoce, etc : MAGNIFIQUE .
PA Papyland ·
Re j'oubliais, c'est un 110 BENZIN (surprise ? des pompistes) 100 Euros de moins en taxes qu'un mazout en entrant en Syrie . Je ne vois que des avantages à cette motorisation pour ce type de ballade .
RE Redtouch ·
Les nouvelles du port d'Aqaba ne sont pas bonnes, voir pas bonnes du tout. Nous ne sommes pas près de récupérer notre véhicule. Et pour cause, dès demain, c'est les vacances de fin de Ramadan. Si l'activité du port continue, les douanes jordaniennes sont fermées, et sans douanes, pas de container. Au mieux nous pourrons dédouanner le véhicule le 24, sinon le 27 ou alors ......plus tard. il faut comprendre que comme le port continue son activité, les containers s'entassent les jours où les douanes ne travaillent pas. Il faut dire qu notre bateau devait arriver le 12 septembre, ce qui lui fait quand même cinq jours de retard. En plus il semble que les douanes jordaniennes sont du genre assez lentes. Moralité, on va louer une 107 et faire les principaux sites prévus. Bien sûr le problème réside dans le fait que toutes nos affaires sont dans le 4x4 et qu'on voyage léger. Mais on a plus d'un tour dans son sac et on bouge dès demain !

Pour les 110 V8, j'ai fait en 2005 un voyage qui nous a mené jusqu'en Mauritanie avec des amis qui avait un exemplaire de 1986. Il n'ont eu aucun problème contrairement à mon td5 qui s'est vu privé de turbo au retour. En plus le bruit.....
PA Papyland ·
Vous avez bien raison , Aqaba même présente peu d'intérêt à comparer avec ce qui vous attend. Alors profitez, profitez-en sans plus attendre et revenez y plus tard pour récupérer "Nostromos" avant d'entrer en Syrie . Au fait "Landy " est . . . Red , je les aime bien ainsi (c'est le 4 ème sous cette robe) GO, GO, GO . . . .
JE Jeanpaul33 ·
Bonjour, je recherche des parcours sur la Syrie-Jordanie en 4x4 points gps, etc. Nous sommes un petit groupe d'amis et nous avons l'envie d'aller voir ces beaux pays en avril 2011. Avez vous des infos pour moi? Cordialement Jean-paul
RE Redtouch ·
Je suis rentré de mon périple en Mésopotamie depuis plusieurs mois, et je me rends compte que je n'ai pas terminé mes explications dans cette discussion.

Je vais résumer les évènements et cela répondra aux questions de Jean-Paul.

Retour en septembre 2009

Jordanie:

Après une bonne journée de démarches douanières nous avons pu récupérer notre Defender au port d'Aqaba. Nous sommes directement partis dans le WADI RUM. En Jordanie, nous avons visité presque tout ce qui doit l'être, comme PETRA, JERASH, les Châteaux du désert, Karak, Mt Nebo etc.. Nous n'avons rencontré aucun problème en Jordanie, hormis une petite émeute pendant le Ramadan, voir l'article http://www.thenostromo.ch/index.php/2009/09/21/47-madaba-avant-dernier-soir-de-ramadan

Inutile de dire que la Jordanie est une pays génial.

Syrie:

Le passage en douane pour la Syrie s'est déroulé sans trop de problème. Nous avons dû payer une taxe pour le diesel d'environ 150 USD. Officiellement la taxe est pour une semaine, mais nous n'avons pas eu besoin de la payer une deuxième fois. Carnet de passage obligatoire pour le véhicule. Le changement d'ambiance est immédiat, la Syrie étant largement plus pauvre que la Jordanie. Les gens sont très accueillants. Nous avons principalement dormi dans des hôtels. Damas est une ville géniale, mais y circuler est difficile. Par contre nous avons laissé notre voiture en pleine ville à proximité des hôtels sans aucun problème. Je n'ai pas de point particulier pour des pistes en Syrie. L'immense majorité du réseau routier est goudronné. Les quelques pistes empruntées ne présentent aucune difficulté. Al Syrie est un pays extraordinaire à visité et peu pourrie par le tourisme. Alep, Lattaquié, le Krack des Chevaliers tout est génial. Les cartes routières sont moyennement précises, mais suffisent largement à s'y retrouver. je met un lien pour les traces GPS à la fin de ce post.

Liban:

Attention, les véhicules diesels (hormis les camions) sont interdits d'entrée sur le territoire Libanais. Nous avons dû laisser, avec une certaine angoisse, notre Defender à la Frontière. Visiblement Land Rover n'a pas la côte chez les voleurs de voitures dans la région puisque nous l'avons retrouvé intacte à notre retour en Syrie. Au Liban nous avons retrouvé des compatriotes qui vivent à Beyrouth. Ce fut un séjour incroyable et vraiment intéressant. Nous sommes allé à Byblos entre autres. Vraiment bien. Bref "le Liban quand il n'y a pas la guerre c'est cool", dixit un local.

Turquie:

Le passage de la frontière Syrie – Turquie s'est déroulé assez vite. L'entrée en Turquie est simple. Fini le carnet de passage, un seul timbre dans le passeport et nous voilà en Turquie.

Vous pouvez suivre mon carnet de voyage là : http://www.thenostromo.ch/index.php/Carnets-de-voyage-2009

Je suis remonté par la Grèce jusqu'à Igoumenitsa, où jai pris un ferry pour l'Italie, de là, les vacances étaient terminée....

Traces GPS

j'ai mis quelques traces GPS sur ce site très sympa: http://www.gpsed.com/user/Nostromo

Voilà !
JE Jeanpaul33 ·
Bonsoir, 🙂 cent fois merci pour toutes ces infos, je ne manquerais pas de vous donner des nouvelles sur ce raid. Cordialement, JP
DO Domayeux Veteran ·
Syrie: Le passage en douane pour la Syrie s'est déroulé sans trop de problème. Nous avons dû payer une taxe pour le diesel d'environ 150 USD. Officiellement la taxe est pour une semaine, mais nous n'avons pas eu besoin de la payer une deuxième fois. Carnet de passage obligatoire pour le véhicule.

si la première info est correcte la seconde ne l'est pas (désolé Redtouch 😉) les 2 SEULS PAYS dans la région a exiger "CPD" sont l'Iran (caution à 150%) et l’Égypte (250%) je suis formel, je viens ... aujourd'hui (04/08) d'arriver de Damas au Caire avec mon "Patrol Diesel" 😛 donc info toute chaude et validée mais depuis 2005 je passe tout les ans par la Syrie, et jamais il ne fut question de CPD ... 😎
à +

Dom
TI Tinacoli Regular ·
Bonsoir !

C'est vraiment bizarre, ça doit dépendre du fonctionnaire sur lequel tu tombes quand tu passes alors ?

En mars 2010 en entrant en Syrie depuis la Jordanie, nous n'avons pas payé de taxe d'importation temporaire du véhicule car nous avions le C.P.D. d'ailleurs ils nous l'ont demandé. Rien non plus en sortant : ils ont tamponné le C.P.D. comme si c'était tout à fait normal !

Sur la route, nous avons rencontré d'autres voyageurs ayant traversé la Syrie en ce début 2010 : ceux qui n'avaient pas le C.P.D. ne payaient rien pour l'importation temporaire du véhicule, ceux qui ne l'avaient pas devaient acquitter je ne sais plus quelle somme.

Alors tout celà aurait changé ????

Les Tinacoli
mieux vaut partir que subir http://www.tinacoli.com
RE Redtouch ·
Il est fort probable que cela dépende sur qui tu tombes,

personnellement c'est le Touring Club Suisse (institution sérieuse si l'en est) qui édite la carte ci-dessous:

http://www.tcs.ch/etc/medialib/travel/karten/reiseinfos.Par.0004.File.tmp/MON_CPD_carte_new.pdf

Comme vous pouvez le voir, il est recommandé d'avoir un CDP pour la Syrie. Quand je dis obligatoire, c'est sur la base de mon expérience à la frontière, puisqu'il me semble clair que je n'avis pas d'autre choix que d'en présenter un.

En ce qui me concerne, si je n'en avais pas eu un, j'ignore comment je serai passé, mais avec de la patience on arrive à tout. Notons pour terminer que le TCS ne garantit pas ses informations. Dans certains pays, les lois ou réglements sont appliquées au bon vouloir du fonctionnaire.

Nous avons dû nous acquitter d'une taxe sur les véhicules diesels, je ne crois pas que c'est en relation avec une taxe sur l'importation temporaire de véhicule, mais je dois dire que j'ai bien de la peine à lire les documents en arabe. Cette taqxe est valable une semaine. Nous sommes resté bien plus longtemps et personne ne nous a rien demandé, même en ressortant.

Voilà voilà !
DO Domayeux Veteran ·
personnellement c'est le Touring Club Suisse (institution sérieuse si l'en est) qui édite la carte ci-dessous:

ce n'était nullement dans mes intentions de suspecter le TCS de manoeuvres délictueuses 😉 ou de colporter des informations erronées ... 😛 je m'en voudrais de me fâcher avec la Confédération des Cantons 😄

pour nous Français, c'est "l'Automobile Club" qui eux aussi donne la même info ... 😛

Comme vous pouvez le voir, il est recommandé d'avoir un CDP pour la Syrie. Quand je dis obligatoire, c'est sur la base de mon expérience à la frontière, puisqu'il me semble clair que je n'avis pas d'autre choix que d'en présenter un.

recommandé, et OBLIGATION ... la nuance est importante

En ce qui me concerne, si je n'en avais pas eu un, j'ignore comment je serai passé ... snip ...

tu serais passé sans souci, pour preuve; je suis passé en 2005, 2006, 2007, 2008, SANS CPD et maintenant 2010 avec le CPD, cela nous à réduit de 3000 Lires Syriennes les différentes taxes, et cotisations obligatoires à prendre à la frontière

pour l'Égypte, cela nous a économisé 2000 Livres Égyptiennes, cotisation sinon obligatoire à un Automobile Club Moyen-Oriental à prendre à la frontière, sans parler des autres garanties (argent en cash, carte grise, etc.) qu'il faut leur laisser ... si ils sont d'accord 😇 encore hier (04/08) une femme conduisant sa voiture l'a laissé à Nuweiba, et est reparti par le ferry, tenter de se faire délivrer un CPD en Jordanie (je n'ai pas su savoir sa nationalité)
à +

Dom

Similar discussions

You might also like