Bonjour à tous,
Nous envisageons de voyager en 4*4 dans la région de Salta pendant la 2ème quinzaine de mai 2015. Nous pensons consacrer 5 à 6 jours à la découverte de l'ouest de Salta, et ce par nos propres moyens en louant un 4*4 à Salta. Notre itinéraire serait à peu près le suivant :
Salta - Cachi - Quebrada de las Flechas - Cafayate - Antofagasta de la Sierra - Campo de Piedra Pomez - Antofalla - Mina La Casualidad - Salar de Arizaro - Cono de Arita - Tolar Grande - Ojos del Mar- Salar de Pocitos - San Antonio de las Cobres- Salta.
Nous aurions besoin de vos conseils sur cet itinéraire. En parcourant les blogs et sites internet, j'ai cru comprendre que cette aventure pouvait s'avérer compliquée quand on l'effectue sans agence. Certains d'entre vous ont-ils déjà effectué ce tour? Un véhicule 2*4 est-il suffisant pour parcourir toutes ces pistes? Les pistes sont-elles "difficiles" à trouver?
Existe-t'il une piste reliant Cafayate à Antofagasta de la Sierra directement, sans redescendre jusqu'à Hualfin? Et existe-t'il une piste reliant Antofagasta à Antofalla puis au salar d'Arizaro?
5 ou 6 jours sont-t'ils suffisants pour visiter cette région?
Faut-il prévoir des équipements autres qu'une à 2 roues de secours? Un téléphone satellite est-il nécessaire?
Qu'en est-il des logements à Antofasta, Antofalla et Tolar Grande?
D'avance merci pour vos réponses et précieux conseils.
Laure
4x4 travel · Amérique du Sud
Rubrique dédiée à ceux qui voyagent en 4x4. Destinations, itinéraires, choix du véhicule, achat, location, etc.
Showing 151–180 of 405 discussions.
Many threads here are in French, the community’s main language. English translations are added over time.
l’Amérique du Sud.
Un voyage comme celui-ci se prépare et d’entrée, nous considérons la faisabilité de celui-ci suivant vos conseils départ Février- mars 2017 voyages de deux mois.
Avec nos propres véhicules 4X4 .
Visite des principaux sites
De façon à emprunter des pistes ce qui nous permettrait de découvrir certainement de magnifiques paysages avec des traces et points GPS.
Pour dormir nous sommes autonomes aucun problème pour bivouac et Hôtel de temps en temps petit restaurant sympa local.
Il en est de même de temps en temps bons hôtels et restaurants suivant l’itinéraire (grande ville).
Nous sommes réceptifs à vos conseils.
Pays
Arrivée PANAMA où Argentine
8 à 10 jours Colombie
7 jours Equateur
14 jours Pérou
14 jours Bolivie et Chili
14 jours Chili - Argentine- Ushuaïa
Retour embarquement 4X4 suivant itinéraire pourquoi pas supprimer la Colombie et revenir par Guyane Française
À vous lire,
Bien cordialement
Bonjour à tous,
Je pars fin juin pour 2 semaines au Bresil avec ma femme. Après quelques jours à Rio, nous partons 4 jours dans le Pantanal sud. Nous atterrissons à Campo Grande.
Quel itinéraire conseillez vous pour 4 jours ? Je pensais notamment passer par Bonito. Pensez vous que l'on puisse louer une voiture de tourisme pendant ces 4 jours et faire un petit road trip ? On peut aller un peu partout (en dehors de grosses routes bitumées) ? Faut il obligatoirement un 4x4 ou bien une voiture plus classique (type routière) suffit elle ?
Ou alors le passage par la case Agence de Voyage est elle obligatoire (ou fortement conseillée) ?
Je suis preneur des bons plans pour ceux qui y sont déjà allés. 😊
Merci à tous,
Je pars fin juin pour 2 semaines au Bresil avec ma femme. Après quelques jours à Rio, nous partons 4 jours dans le Pantanal sud. Nous atterrissons à Campo Grande.
Quel itinéraire conseillez vous pour 4 jours ? Je pensais notamment passer par Bonito. Pensez vous que l'on puisse louer une voiture de tourisme pendant ces 4 jours et faire un petit road trip ? On peut aller un peu partout (en dehors de grosses routes bitumées) ? Faut il obligatoirement un 4x4 ou bien une voiture plus classique (type routière) suffit elle ?
Ou alors le passage par la case Agence de Voyage est elle obligatoire (ou fortement conseillée) ?
Je suis preneur des bons plans pour ceux qui y sont déjà allés. 😊
Merci à tous,
1) est ce possible de faire dans la journée TUPIZA - San Pedro Atacama avec des arrets si interet.
2) nous sommes 2 amis en partance pour la Bolivie en septembre.
On désirerait faire un trip individualisé sur les Lipez, salars d'Uyuni et San pedro de atacama mais plutot confortable (en hotels chauffés et non refuge)Nous serons à Tupiza le 21/09/16 pour 6 jours , arrivée à UYUNI le 26/09.Les agences de france nous demandent des prix astronomiques, est ce que des personnes seraient partantes pour ces dates pour constituer un 4X4.
Pout plus d'information , contacter en MP
merci
Bonjour!
Nous allons partir en voyage en Amérique du sud pendant plusieurs mois et notre objectif est de faire un maximum de pays. Pour cela le mieux serait donc d'acheter un véhicule sur place. Nous aurions aimer avoir des informations sur l'achat de véhicule sur place (Savoir si on en trouve facilement, autour de quel tarif, quel pays est le mieux pour acheter un véhicule) ou si il y aurait des personnes en fin de voyage qui souhaiterais vendre le leur dans le courant de l'été 2015 ou plus tard.
Merci d'avance, Gwen et Thibaut
Nous allons partir en voyage en Amérique du sud pendant plusieurs mois et notre objectif est de faire un maximum de pays. Pour cela le mieux serait donc d'acheter un véhicule sur place. Nous aurions aimer avoir des informations sur l'achat de véhicule sur place (Savoir si on en trouve facilement, autour de quel tarif, quel pays est le mieux pour acheter un véhicule) ou si il y aurait des personnes en fin de voyage qui souhaiterais vendre le leur dans le courant de l'été 2015 ou plus tard.
Merci d'avance, Gwen et Thibaut
Bonsoir VF,
J hesite entre deux routes pour ralier Sajama a SPA en 4/4: Est ce mieux par le Chili (Tambo Quemado, Putre et ?) ou par la Bolivie? Combien de jours faut-il pour chaque trajet? Nous partons le 6 juin. Merci beaucoup pour vos reponses! Salutations Sylvia
J hesite entre deux routes pour ralier Sajama a SPA en 4/4: Est ce mieux par le Chili (Tambo Quemado, Putre et ?) ou par la Bolivie? Combien de jours faut-il pour chaque trajet? Nous partons le 6 juin. Merci beaucoup pour vos reponses! Salutations Sylvia
salut a tous en cherchant un peu pour partir en aout , on est passé a 3500 pesos argentin pour l'expedition de 3 j , ca devient du grand n'importe quoi au niveau prix ? connaissez vous une agence depuis salta a des tarifs moins gourmand? je me rendais pas compte a quel point tout coute un bras - 60 Euro par jour pour une location de voiture etc ....
Tellement content de retourner en argentine mais ca va faire au mal au budget ;-(
bonne soirée
blurby
Bonjour à tous,
Notre véhicule (VW T5 california 4x4) est actuellement garé prés de Montevideo
Nous repartons début Aout pour monter en Amazonie (Santarem , Manaus puis Porto Vehlo en Barge) ...
Nous cherchons des infos sur les possibilités de bivouaquer agréablement à/autour de Manaus avec notre petit camion ... le temps de visiter les alentours et de trouver une barge pour Porto vehlo
les campings semblent inexistants , les sites/récits de voyageurs avec leur vehicule peu nombreux ...
merci d'avance de toutes infos et conseils
M
www.gimmic.fr
Bonjour,
Quelqu'un peut il me dire si il y a un poste d'essence à Cachi et à San Antonio de Los Cobres. Merci de vos réponses.
Quelqu'un peut il me dire si il y a un poste d'essence à Cachi et à San Antonio de Los Cobres. Merci de vos réponses.
Bonjour,
Je viens de consulter les rubriques location de voitures au Pérou, j'ai également surfé sur la toile pour trouver les loueurs de voitures, mais je ne trouve pas mon bonheur.
Je souhaiterais louer une voiture à mon arrivée à l'aéroport de Cuzco, en juillet, et la rendre au même endroit une dizaine de jours plus tard.
Je vois bien des loueurs de voitures sur Cuzco-centre mais je ne trouve pas à l'aéroport.
Quelqu'un a-t-il déjà loué sa voiture directement à l'aéroport ?
Merci pour votre aide,
Valérie.
bonjour
est-il possible de louer une voiture a villa o Higgins pour remonter la carreta australe
salutation
salutation

Bonjour à tous,
J'aurais besoin d'un petit avis concernant un itinéraire. Voilà. Nous nous rendons de Salta à Cachi, et j'ai vu, au niveau de la recta Tin Tin, la RP 42 qui part sur la gauche pour rejoindre la Ruta 40.
Afin de ne pas refaire ce que j'ai fait il y a quelques années, je voudrait bien savoir si quelqu'un a déjà emprunté cette piste et peut on le faire sans trop de problèmes avec un Ford Écosport, voire Duster 4 X2. Les paysages me semblent super (photos) et vu de Google Earth il ne me semble pas apparaitre de difficultés majeures.
Merci de vos conseils avisés.
Cordialement.
Bonjour , nous planifions une escapade de trois mois en 4x4 entre le chili et l'argentine .
Il semble que une bonne solution est d'acheter sur place un véhicule d'occasion , de passer
devant un notaire pour le transfert de propriétaire et pour les papiers de passage de douane
chili-argentine.
Ces renseignements sont-ils correct ?
Est-il aisé d'obtenir ces papiers auprès d'un notaire sans avoir d'adresse sur place?
Y a-t-il des difficultés pour revendre le véhicule à la fin du périple?
merci maison
merci maison
Bonjour à tous,
Quelqu'un peut il me renseigner sur la qualité de la piste entre CACHI et SAN ANTONIO DE LOS COBRES, par La Pomma. En 2008, elle était assez difficile d'après certains. Je pense que peut être ça s'est amélioré! J'aurais un véhicule type Ford Écosport ou Duster, mais en 2x4. Pensez vous que ce soit faisable? Je sais qu'il y à 150 km environ entre les deux.
Merci pour vos précieux conseils.
Cordialement.
Bonjour à vous tous.
Lors de la préparation de notre tout récent voyage en Namibie j'avais reçu une information ultra précieuse: les carets routières "tracks4 africa". c'est la réponse à toutes nos questions, c'est la porte ouverte pour aller découvrir un pays. Aussi je serais curieux de savoir s'il existe quelque chose d'équivalent pour l'Amérique du Sud?! Nous avons déjà beaucoup roulés dans ces pays, nous nous sommes parfois perdus (Bolivie - Chili) et sans doute sommes nous passés à côtés de trésor. Je ne suis pas un as concernant la maitrise de Google, et j'achete les cartes routières en arrivant sur place (ce que je trouve) en plus de celles trouvables autour de chez moi!! (cartes nelles par exemple mais si il existait une version comme t4A!!. Car beaucoupde monde circule en Amérique du Sud.
Merci à tous pour votre retour.
Cordialement. Patrice alias mezet
Lors de la préparation de notre tout récent voyage en Namibie j'avais reçu une information ultra précieuse: les carets routières "tracks4 africa". c'est la réponse à toutes nos questions, c'est la porte ouverte pour aller découvrir un pays. Aussi je serais curieux de savoir s'il existe quelque chose d'équivalent pour l'Amérique du Sud?! Nous avons déjà beaucoup roulés dans ces pays, nous nous sommes parfois perdus (Bolivie - Chili) et sans doute sommes nous passés à côtés de trésor. Je ne suis pas un as concernant la maitrise de Google, et j'achete les cartes routières en arrivant sur place (ce que je trouve) en plus de celles trouvables autour de chez moi!! (cartes nelles par exemple mais si il existait une version comme t4A!!. Car beaucoupde monde circule en Amérique du Sud.
Merci à tous pour votre retour.
Cordialement. Patrice alias mezet
Bonjour à tous,
Nous sommes 3 et préparons 4 jours autour de Salta, pour cela nous voudrions louer une voiture et potentiellement faire la route passant par Antofagasta de la Sierra. Pour cela j'aurais 2 questions:
1- Premièrement, est-ce que cette route vaut-elle vraiment le coup quand on a 4j devant soit autour de Salta ? 2 - Si oui, est-ce que n'importe quelle voiture peut faire l'affaire ou bien faut-il absolument un 4x4 ?
Merci beaucoup d'avance de toute aide et retour d'expérience ;)
À bientôt.
Nous sommes 3 et préparons 4 jours autour de Salta, pour cela nous voudrions louer une voiture et potentiellement faire la route passant par Antofagasta de la Sierra. Pour cela j'aurais 2 questions:
1- Premièrement, est-ce que cette route vaut-elle vraiment le coup quand on a 4j devant soit autour de Salta ? 2 - Si oui, est-ce que n'importe quelle voiture peut faire l'affaire ou bien faut-il absolument un 4x4 ?
Merci beaucoup d'avance de toute aide et retour d'expérience ;)
À bientôt.
Bonjour,
Je compte y passer 6 à 7jours et je me pose les questions suivantes.
J'aurai un 4x4.
Peut on faire en solo le cratère du volcan galan??
Aller retour dans la journée Antofagasta de la Sierra -> Laguna del hombre muerto?? faisable??
Intérêts pour Mina Julia après la Casualidad?
Intérêts pour Laguna Sant Maria?
Tolar Grande -> San Antonio de los Cobres ; par la 27 puis la 129 ou 27 et 51??
Merci par avance
Merci par avance
Bonjour,
je ne disposerai que de 2j complet à Tolar Grande (avant de descendre vers le sud sur Antofagasta et El Peñon) et j'ai répertorié 3 destinations possible : 1/ Mina la Casualidad et mina Julia 2/ Laguna Socompa 3/ Laguna Santa Maria Laquelle supprimer?? j'aurai un gros 4x4 Merci d'avance
je ne disposerai que de 2j complet à Tolar Grande (avant de descendre vers le sud sur Antofagasta et El Peñon) et j'ai répertorié 3 destinations possible : 1/ Mina la Casualidad et mina Julia 2/ Laguna Socompa 3/ Laguna Santa Maria Laquelle supprimer?? j'aurai un gros 4x4 Merci d'avance
Bonjour,
Nous partons au Pérou en juillet -août 2014 (1 mois-1mois 1/2). Notre itinéraire: Lima, Huancayo, Huancavelica, Ayacucho, Cuzco, Puno, Arequipa, Nazca .... jusque Mancora. Il nous faut donc un gros 4X4. Quelqu'un connait-il une agence (autre que Avis, Europcar, Sixt, Avis, Hertz ...) louant des voitures fiables à prix acceptable. En outre, nous sommes à la recherche d'un hôtel entre Cuzco et Puno (autre que le Wilkamay à Sicuani)? Avis à ceux qui voudraient nous décourager de louer une voiture : nous connaissons les risques et avons l'habitude (nous revenons d'1 mois en Inde, avant Java, Mexique ...). Merci beaucoup et belle journée!
Bonjour,
Ayant pas mal cherché des informations sur des locations de voitures au Pérou avant mon départ, je fais ici un rapide retour pour les personnes qui pourraient être intéressées.
Pour commencer et avant de rentrer dans les détails, et après avoir tenté l'expérience, je dirais sans hésitation que la location d'un véhicule et si possible un 4x4 valent vraiment le coup. On va où on veut, on s'arrête quand on veut, on choisit ses horaires, etc. Si c'était à refaire, nous le referions les yeux fermés.
1- Choix du véhicule Nous souhaitions un véhicule solide pour aller partout sans se poser de questions. Nous avons donc réservé un Land Cruiser chez Avis. Coût : 2480.53USD pour 27 jours, forfait de 1500 km par semaine (soit 214 km environ par jour). Nous n'avons pas pris les assurances car paiement par carte de crédit. Mais attention, seules les cartes type Visa Infinite ou Amex Platinum couvrent les locations de 4x4. Avec par exemple une Visa Premier, vous n'êtes pas couverts. Comme nous n'avons pas souscrit les assurances, on nous a demandé un dépôt de garantie de 2500USD sous la forme d'une pré-autorisation sur la carte de crédit.
2- Livraison du véhicule Pour une récupération du véhicule à l'aéroport, Avis nous facturait un énorme supplément. De plus, à la descente de l'avion, il aurait fallu affronter tout de suite la circulation dans Lima et de nuit. Nous avons donc préféré une livraison le lendemain matin suivant le jour de notre arrivée, à l'aube et directement à notre hôtel à Miraflores. Avis est venu également récupéré le véhicule à l'hôtel. Aucun supplément pour ce service que nous recommandons. Nous avons eu un Toyota Land Cruiser Prado quasi-neuf et en excellent état (21915km au compteur). Visiblement, bien que s'agissant d'un véhicule taillé pour les pistes, ses pneus n'avaient connu que le bitume. Présence d'une trousse de secours. Pneus en parfait état. Présence de la roue de secours elle-même en parfait état. Bref, un véhicule rassurant pour partir à l'aventure.

3- Carburant, stationnement et péages Le véhicule fonctionnait à l'essence, et on devait mettre du "95" ou du "97". Arrivés à Puno, alors qu'on était dans le "orange", impossible de trouver une station ayant du "95" ou du "97". Nous avons avons alors échangé avec un péruvien qui avait aussi un 4x4 et il nous a dit de ne pas nous embêter et de mettre du "84". Ce que nous avons et continué de faire jusqu'à ce qu'on retrouve du "95" et du "97" quand on est revenus à Paracas. Nous avons payé dans 80%-90% des cas par carte de crédit (Visa partout, Amex quelques fois) dans les stations. Le reste du temps, on a dû payer en espèces. Côté consommations et budget essence, je n'ai pas noté et je ne me rappelle plus. De mémoire, le gallon devait tourner autour de 18 SOL. Nous avons séjourné dans des hôtels qui avaient des parkings privés gardés et/ou fermés, accessibles aux clients sans supplément, sauf à Cusco où le Casa Andina Private Collection n'a pas de parking et travaille avec un garage voisin (coût journalier 30 SOL). Pour aller au MP, il y a deux parkings à Ollantaytambo : un IncaRail et un PeruRail. Nous étions dans un hôtel situé dans la gare (El Albergue) et qui a un accord avec le parking IncaRail pour un stationnement gratuit. La plupart des routes sont à péages et il faut donc prévoir quand on circule du liquide en petites coupures (10 SOL ou des pièces) pour les péages.
4- Contrôles de police Au Pérou, il y a beaucoup de contrôles de police et nous en avons vu énormément au bord des routes. Nous avons fait en tout 3850km et subit seulement 4 contrôles : 3 contrôles de police (papier du véhicule, permis) et un contrôle sanitaire sur Los Libertadores en redescendant sur la côte. Pour les contrôles de police, nous avons visiblement été vernis parce que la moyenne semble plus élevée. Je pense que le fait d'avoir une "grosse" voiture neuve a joué et fait qu'on ne nous arrêtait pas souvent. De plus, à l'occasion des 4 contrôles subis, aucun agent n'a essayé de nous extorquer de l'argent ou quoi que ce soit. Il y a même un policier qui nous a indiqué qu'il fallait faire attention aux faux flics en nous donnant des indications pour identifier les agents officiels. Ceci étant, il semblerait que cette expérience ne soit pas la norme et des péruviens nous ont dit qu'ils étaient ravis de nous entendre dire ça parce que classiquement, les policiers trouvaient toujours des faux problèmes pour essayer de soutirer de l'argent aux conducteurs. Il faut dire aussi que comme nous ne parlons pas espagnol, la discussion s'arrêtait vite dès qu'on présentait les papiers de la voiture et notre permis (français car on n'a pas eu le temps de faire un permis international et le permis français est valable pour un court séjour). En tout cas, à titre personnel, nous n'avons aucun reproche à faire concernant le comportement des agents de police.
5- Comment s'orienter Les indications ne sont pas toujours claires, ce qui rend difficile la circulation. Quand on demande son chemin, on arrive toujours à avoir des indications pour aller dans la bonne direction. Nous avons utilisé une carte routière et nous imprimions des trajets Google Maps dans les hôtels pour compléter. Sur les pistes, nous avons dû sortir une fois une boussole pour se repérer et se localiser.
6- Sécurité routière et conduite péruvienne Pour faire simple, la conduite est effectivement sportive, mais en étant un peu vigilant et en conduisant uniquement le jour, on s'en sort sans stress. Il suffit d'observer attentivement les comportements des autres au cours des premiers kilomètres et après c'est bon. Autrement, je dirais que sur la route, il faut se méfier dans l'ordre : - des collectivos ; - des bus ; - des autres véhicules. En ville, il faut ajouter les motos taxis qui sont les plus dangereux à mon avis. En termes de sécurité, j'avais longuement discuté et à l'avance de mon itinéraire avec des péruviens qui m'avaient rassuré sur les pistes envisagées. On ne nous a donc déconseillé aucune des pistes prévues, dès lors qu'on roulait dans la journée en étant prudent. Sur route bitumée, on pouvait atteindre des moyennes de 80-90km/h (voire plus, mais il ne faut pas le dire car c'est interdit de rouler plus vite 😉). Sur piste, on a eu des tronçons à 30km/h, mais en moyenne on arrivait je pense à faire entre 40 et 60km/h selon les pistes. Attention, je rappelle qu'on avait une très bonne voiture avec d'excellents pneus et que cette moyenne peut fortement descendre si le moyen de locomotion n'est pas adapté.
7- Où dormir ? Comme indiqué plus haut, nous avons privilégié des hôtels avec parking. Avec un 4x4, je ne connais pas la réglementation, mais il me semble qu'il aurait été techniquement possible de camper dans un certain nombre d'endroits totalement désertiques (et je n'avais pas l'impression que ça posait des problèmes de sécurité). Pour les nuits chez l'habitant, ça doit être possible, mais ponctuellement compliqué car nous avons traversé certains endroits où à mon avis peu de gens parlaient espagnol, et encore moins anglais.
8- Divers Il faut parfois prévoir quelques surprises en route. Entre Cusco et Abancay, il y avait des travaux de réfection de la voie et nous avons été 2h30 totalement à l'arrêt. Plutôt que de faire une circulation alternée, ils ont tout simplement fermé la route dans un sens et en pleine journée. Nous n'avons eu aucune crevaison, même si nous avons fait subir un régime infernal à la voiture.
9- Bilan Nous sommes donc très satisfaits de l'expérience. Le loueur a été globalement clean. Profitant du fait qu'on n'a pas pris l'assurance, ils nous ont facturé après notre retour 293.57 USD de dégâts découverts après avoir lavé la voiture qui est arrivée littéralement couverte de poussière. Il s'agit de quelques rayures sur la carrosserie et je pense que c'est l'intense fréquentation de pistes étroites avec des plantes qui débordaient sur la piste qui en est la cause. Je ne vais donc probablement pas chercher à contester, d'autant plus que c'est couvert par l'assurance de ma carte de crédit.
J'espère que ce retour sera utile à d'autres personnes et je reste disponible pour répondre à vos questions complémentaires. Quand j'aurai un peu de temps, je ferai un retour sur le voyage lui-même dont l'itinéraire a été le suivant en se basant sur les nuits passées : Lima (25-26.07) - Paracas (27-28.07) - Nasca (29.07) - Arequipa (30-31.07) - Yanque (01-02.08) - Puno (03-04.08) - Cusco (05.08) - Ollantaytambo & MP (06-07.08) - Cusco (08-09.08) - Trek (10-13.08, voir www.andeanlodges.com) - Cusco (14-15.08) - Abancay (16.08) - Andahuaylas (17.08) - Ayacucho (18-19.08) - Paracas (20.08) - Lima (21-22.08).
@+ GollumDotNet
Ayant pas mal cherché des informations sur des locations de voitures au Pérou avant mon départ, je fais ici un rapide retour pour les personnes qui pourraient être intéressées.
Pour commencer et avant de rentrer dans les détails, et après avoir tenté l'expérience, je dirais sans hésitation que la location d'un véhicule et si possible un 4x4 valent vraiment le coup. On va où on veut, on s'arrête quand on veut, on choisit ses horaires, etc. Si c'était à refaire, nous le referions les yeux fermés.
1- Choix du véhicule Nous souhaitions un véhicule solide pour aller partout sans se poser de questions. Nous avons donc réservé un Land Cruiser chez Avis. Coût : 2480.53USD pour 27 jours, forfait de 1500 km par semaine (soit 214 km environ par jour). Nous n'avons pas pris les assurances car paiement par carte de crédit. Mais attention, seules les cartes type Visa Infinite ou Amex Platinum couvrent les locations de 4x4. Avec par exemple une Visa Premier, vous n'êtes pas couverts. Comme nous n'avons pas souscrit les assurances, on nous a demandé un dépôt de garantie de 2500USD sous la forme d'une pré-autorisation sur la carte de crédit.
2- Livraison du véhicule Pour une récupération du véhicule à l'aéroport, Avis nous facturait un énorme supplément. De plus, à la descente de l'avion, il aurait fallu affronter tout de suite la circulation dans Lima et de nuit. Nous avons donc préféré une livraison le lendemain matin suivant le jour de notre arrivée, à l'aube et directement à notre hôtel à Miraflores. Avis est venu également récupéré le véhicule à l'hôtel. Aucun supplément pour ce service que nous recommandons. Nous avons eu un Toyota Land Cruiser Prado quasi-neuf et en excellent état (21915km au compteur). Visiblement, bien que s'agissant d'un véhicule taillé pour les pistes, ses pneus n'avaient connu que le bitume. Présence d'une trousse de secours. Pneus en parfait état. Présence de la roue de secours elle-même en parfait état. Bref, un véhicule rassurant pour partir à l'aventure.

3- Carburant, stationnement et péages Le véhicule fonctionnait à l'essence, et on devait mettre du "95" ou du "97". Arrivés à Puno, alors qu'on était dans le "orange", impossible de trouver une station ayant du "95" ou du "97". Nous avons avons alors échangé avec un péruvien qui avait aussi un 4x4 et il nous a dit de ne pas nous embêter et de mettre du "84". Ce que nous avons et continué de faire jusqu'à ce qu'on retrouve du "95" et du "97" quand on est revenus à Paracas. Nous avons payé dans 80%-90% des cas par carte de crédit (Visa partout, Amex quelques fois) dans les stations. Le reste du temps, on a dû payer en espèces. Côté consommations et budget essence, je n'ai pas noté et je ne me rappelle plus. De mémoire, le gallon devait tourner autour de 18 SOL. Nous avons séjourné dans des hôtels qui avaient des parkings privés gardés et/ou fermés, accessibles aux clients sans supplément, sauf à Cusco où le Casa Andina Private Collection n'a pas de parking et travaille avec un garage voisin (coût journalier 30 SOL). Pour aller au MP, il y a deux parkings à Ollantaytambo : un IncaRail et un PeruRail. Nous étions dans un hôtel situé dans la gare (El Albergue) et qui a un accord avec le parking IncaRail pour un stationnement gratuit. La plupart des routes sont à péages et il faut donc prévoir quand on circule du liquide en petites coupures (10 SOL ou des pièces) pour les péages.
4- Contrôles de police Au Pérou, il y a beaucoup de contrôles de police et nous en avons vu énormément au bord des routes. Nous avons fait en tout 3850km et subit seulement 4 contrôles : 3 contrôles de police (papier du véhicule, permis) et un contrôle sanitaire sur Los Libertadores en redescendant sur la côte. Pour les contrôles de police, nous avons visiblement été vernis parce que la moyenne semble plus élevée. Je pense que le fait d'avoir une "grosse" voiture neuve a joué et fait qu'on ne nous arrêtait pas souvent. De plus, à l'occasion des 4 contrôles subis, aucun agent n'a essayé de nous extorquer de l'argent ou quoi que ce soit. Il y a même un policier qui nous a indiqué qu'il fallait faire attention aux faux flics en nous donnant des indications pour identifier les agents officiels. Ceci étant, il semblerait que cette expérience ne soit pas la norme et des péruviens nous ont dit qu'ils étaient ravis de nous entendre dire ça parce que classiquement, les policiers trouvaient toujours des faux problèmes pour essayer de soutirer de l'argent aux conducteurs. Il faut dire aussi que comme nous ne parlons pas espagnol, la discussion s'arrêtait vite dès qu'on présentait les papiers de la voiture et notre permis (français car on n'a pas eu le temps de faire un permis international et le permis français est valable pour un court séjour). En tout cas, à titre personnel, nous n'avons aucun reproche à faire concernant le comportement des agents de police.
5- Comment s'orienter Les indications ne sont pas toujours claires, ce qui rend difficile la circulation. Quand on demande son chemin, on arrive toujours à avoir des indications pour aller dans la bonne direction. Nous avons utilisé une carte routière et nous imprimions des trajets Google Maps dans les hôtels pour compléter. Sur les pistes, nous avons dû sortir une fois une boussole pour se repérer et se localiser.
6- Sécurité routière et conduite péruvienne Pour faire simple, la conduite est effectivement sportive, mais en étant un peu vigilant et en conduisant uniquement le jour, on s'en sort sans stress. Il suffit d'observer attentivement les comportements des autres au cours des premiers kilomètres et après c'est bon. Autrement, je dirais que sur la route, il faut se méfier dans l'ordre : - des collectivos ; - des bus ; - des autres véhicules. En ville, il faut ajouter les motos taxis qui sont les plus dangereux à mon avis. En termes de sécurité, j'avais longuement discuté et à l'avance de mon itinéraire avec des péruviens qui m'avaient rassuré sur les pistes envisagées. On ne nous a donc déconseillé aucune des pistes prévues, dès lors qu'on roulait dans la journée en étant prudent. Sur route bitumée, on pouvait atteindre des moyennes de 80-90km/h (voire plus, mais il ne faut pas le dire car c'est interdit de rouler plus vite 😉). Sur piste, on a eu des tronçons à 30km/h, mais en moyenne on arrivait je pense à faire entre 40 et 60km/h selon les pistes. Attention, je rappelle qu'on avait une très bonne voiture avec d'excellents pneus et que cette moyenne peut fortement descendre si le moyen de locomotion n'est pas adapté.
7- Où dormir ? Comme indiqué plus haut, nous avons privilégié des hôtels avec parking. Avec un 4x4, je ne connais pas la réglementation, mais il me semble qu'il aurait été techniquement possible de camper dans un certain nombre d'endroits totalement désertiques (et je n'avais pas l'impression que ça posait des problèmes de sécurité). Pour les nuits chez l'habitant, ça doit être possible, mais ponctuellement compliqué car nous avons traversé certains endroits où à mon avis peu de gens parlaient espagnol, et encore moins anglais.
8- Divers Il faut parfois prévoir quelques surprises en route. Entre Cusco et Abancay, il y avait des travaux de réfection de la voie et nous avons été 2h30 totalement à l'arrêt. Plutôt que de faire une circulation alternée, ils ont tout simplement fermé la route dans un sens et en pleine journée. Nous n'avons eu aucune crevaison, même si nous avons fait subir un régime infernal à la voiture.
9- Bilan Nous sommes donc très satisfaits de l'expérience. Le loueur a été globalement clean. Profitant du fait qu'on n'a pas pris l'assurance, ils nous ont facturé après notre retour 293.57 USD de dégâts découverts après avoir lavé la voiture qui est arrivée littéralement couverte de poussière. Il s'agit de quelques rayures sur la carrosserie et je pense que c'est l'intense fréquentation de pistes étroites avec des plantes qui débordaient sur la piste qui en est la cause. Je ne vais donc probablement pas chercher à contester, d'autant plus que c'est couvert par l'assurance de ma carte de crédit.
J'espère que ce retour sera utile à d'autres personnes et je reste disponible pour répondre à vos questions complémentaires. Quand j'aurai un peu de temps, je ferai un retour sur le voyage lui-même dont l'itinéraire a été le suivant en se basant sur les nuits passées : Lima (25-26.07) - Paracas (27-28.07) - Nasca (29.07) - Arequipa (30-31.07) - Yanque (01-02.08) - Puno (03-04.08) - Cusco (05.08) - Ollantaytambo & MP (06-07.08) - Cusco (08-09.08) - Trek (10-13.08, voir www.andeanlodges.com) - Cusco (14-15.08) - Abancay (16.08) - Andahuaylas (17.08) - Ayacucho (18-19.08) - Paracas (20.08) - Lima (21-22.08).
@+ GollumDotNet
Nous recherchons les durées qu'il faut prévoir en voiture pour réaliser les étapes suivantes afin de finaliser notre programme pour cet été:
- Ollantaytambo /ABANCAY
- ABANCAY /ANDAHUAYLAS
- ANDAHUAYLAS /AYACUCHO
- AYACUCHO / LIMA
Par ailleurs, si vous avez des adresses de location de voitures sur Lima, nous sommes preneur de vos retours d'expérience.
Merci par avance
Salut !
Nous sommes actuellement en voyage au Chili, pays magnifique. Mais notre gros coup de coeur va à la Patagonie avec la descente de la Carretera Austral. La nature à l'état pur, des merveilles, des paysages à couper le souffle et surtout encore très peu de développement touristique. Bref si vous avez soif d'aventure, c'est L'ENDROIT où il faut aller. Nous, nous voyageons en 4x4, mais nous avons croisé des cyclistes (il faut avoir la foi), et surtout des auto-stoppeurs chacun fait son choix :-) il y a aussi des bus mais il faut être bien organisé car ils sont peu fréquents.
Pour vous donner un peu plus envie de découvrir cet endroit magnifique, voici la première partie de notre aventure en film, 2 autres sont à venir :
http://youtu.be/gIbEUHG_TRQ
N'hésitez pas à nous contacter si vous voulez de plus amples informations, conseils...
A plus ! sur la page facebook : https://www.facebook.com/voyageensacados?ref=hl pour toujours plus de bons plans et de conseils !
Nous sommes actuellement en voyage au Chili, pays magnifique. Mais notre gros coup de coeur va à la Patagonie avec la descente de la Carretera Austral. La nature à l'état pur, des merveilles, des paysages à couper le souffle et surtout encore très peu de développement touristique. Bref si vous avez soif d'aventure, c'est L'ENDROIT où il faut aller. Nous, nous voyageons en 4x4, mais nous avons croisé des cyclistes (il faut avoir la foi), et surtout des auto-stoppeurs chacun fait son choix :-) il y a aussi des bus mais il faut être bien organisé car ils sont peu fréquents.
Pour vous donner un peu plus envie de découvrir cet endroit magnifique, voici la première partie de notre aventure en film, 2 autres sont à venir :
http://youtu.be/gIbEUHG_TRQ
N'hésitez pas à nous contacter si vous voulez de plus amples informations, conseils...
A plus ! sur la page facebook : https://www.facebook.com/voyageensacados?ref=hl pour toujours plus de bons plans et de conseils !
Bonjour,
Nous sommes 4 alpinistes et prévoyons de faire l'ascension de plusieurs sommets au nord et sud de la Bolivie courant août 2016. Nous ne prévoyons pas de guide pour les ascensions étant autonome en matériel et au vu de la technicité des voies d'ascension.
Nous sommes à la recherche de contact pour louer un 4*4 avec chauffeur pour 17 jours.
Quelqu’un a-t-il déjà réalisé une expédition de la sorte en Bolivie et aurait un contact??
Par avance merci de vos retours.
Bonjour à tous,
je serai au Pérou avec ma femme pendant 4 semaines de mi-mai à mi-juin 2012. Billets réservés 🙂
Comme pour nos autres voyages, nous avons choisi de louer un véhicule et d'être autonome. Pour diverses raisons, avoir notre propre auto nous convient bien.
Avec 4 semaines, nous avons envisagé de découper le voyage en deux parties :
- Région de la Cordillière blanche et Huayhuash
- Région autour de Aréquipa et Cusco
L'itinéraire définitif n'est pas encore établi.
Nos objectifs pour cette découverte du Pérou : des randonnées de quelques heures, la nature, les paysages andins et quelques sites archéologiques.
Est-il nécessaire de louer un 4X4 ou au moins un véhicule surélevé pour ces deux régions? Les routes principales ou secondaires sont-elles suffisantes pour bien profiter ou les pistes permettent-elles de mieux découvrir ces deux régions? En résumé, nous n'aimerions pas rater de beaux paysages ou ne pas pouvoir accéder à des lieux de randonnées à cause d'un véhicule inadapté.
Les logements dans ces 2 régions et à cette époque sont-ils à réserver à l'avance?
Un avis sur la région à visiter en premier (pour raisons climatiques ou autres...)?
Salutations, Quai67
Nos objectifs pour cette découverte du Pérou : des randonnées de quelques heures, la nature, les paysages andins et quelques sites archéologiques.
Est-il nécessaire de louer un 4X4 ou au moins un véhicule surélevé pour ces deux régions? Les routes principales ou secondaires sont-elles suffisantes pour bien profiter ou les pistes permettent-elles de mieux découvrir ces deux régions? En résumé, nous n'aimerions pas rater de beaux paysages ou ne pas pouvoir accéder à des lieux de randonnées à cause d'un véhicule inadapté.
Les logements dans ces 2 régions et à cette époque sont-ils à réserver à l'avance?
Un avis sur la région à visiter en premier (pour raisons climatiques ou autres...)?
Salutations, Quai67
Bonjour à tous ! 😉
Je me lance après avoir longuement "surfer" sur le forum, qui par la même occasion est vraiment très bien merci à vous.
Après un premier voyage en 2014 qui nous a amené en Australie, Indonésie, Malaisie, Thaïlande, Laos, Cambodge, Dubai, Grèce, Italie durant 10 mois, nous repartons pour les Amériques en Septembre/Octobre prochain dans un projet de voyagé par la panaméricaine au départ de Los Angeles.
Après avoir parcouru l'Australie avec notre campervan acheté sur place , nous espérons rééditer la chose en achetant un 4X4 et l'aménager aux USA, plus exactement à Los Angeles. j'ai pu lire sur le forum qu'il n'était pas évident d'acheté un véhicule aux usa car il était compliquer de pouvoir se faire assuré ensuite En Australie la procédure était plutôt longue et contraignante on ne s'attend pas à pire, vu qu'il nous faudra une adresse sur le sol Américain pensez-vous qu'une adresse de camping ou d'auberge peux suffire ? Et avez vous des retour si la souscription d'une assurance avec un visa touristique de 3 mois est possible ?
Pour la suite du voyage l'idée et de parcourir les différent grand parcs de l'Ouest Américain avant de rentrer au Mexique et descendre jusqu'au Panama pour rejoindre la Colombie en bateau et descendre jusqu'au brésil en passant par Ushuaia
Nous prévoyons une durée plus ou moins de 12 mois
Avez-vous des retour, des conseils par rapport à ce voyage ?
Merci D'avance pour votre aide
Quelques photos de notre dernier voyage
Vang vieng Laos
Notre van Australien
Sydney
Thailande
Mont batur Bali
Rome
Cambodge
Cambodge
Olympie Grèce
Thailande
Laos
Thailande
Uluru Australie
Dubaï
Kings canyon Australie
Après un premier voyage en 2014 qui nous a amené en Australie, Indonésie, Malaisie, Thaïlande, Laos, Cambodge, Dubai, Grèce, Italie durant 10 mois, nous repartons pour les Amériques en Septembre/Octobre prochain dans un projet de voyagé par la panaméricaine au départ de Los Angeles.
Après avoir parcouru l'Australie avec notre campervan acheté sur place , nous espérons rééditer la chose en achetant un 4X4 et l'aménager aux USA, plus exactement à Los Angeles. j'ai pu lire sur le forum qu'il n'était pas évident d'acheté un véhicule aux usa car il était compliquer de pouvoir se faire assuré ensuite En Australie la procédure était plutôt longue et contraignante on ne s'attend pas à pire, vu qu'il nous faudra une adresse sur le sol Américain pensez-vous qu'une adresse de camping ou d'auberge peux suffire ? Et avez vous des retour si la souscription d'une assurance avec un visa touristique de 3 mois est possible ?
Pour la suite du voyage l'idée et de parcourir les différent grand parcs de l'Ouest Américain avant de rentrer au Mexique et descendre jusqu'au Panama pour rejoindre la Colombie en bateau et descendre jusqu'au brésil en passant par Ushuaia
Nous prévoyons une durée plus ou moins de 12 mois
Avez-vous des retour, des conseils par rapport à ce voyage ?
Merci D'avance pour votre aide
Quelques photos de notre dernier voyage
Vang vieng Laos

Notre van Australien

Sydney

Thailande

Mont batur Bali

Rome

Cambodge

Cambodge

Olympie Grèce

Thailande

Laos

Thailande

Uluru Australie

Dubaï

Kings canyon Australie

Bonjour à tous!
Nous vivons en Guyane , à Cayenne et nous nous apprêtons à faire un petit voyage de deux mois vers l'Amérique centrale (avec pour but imprécis le Costa rica) pour l'été prochain. Nous partons en Land rover défender avec notre gros chien de 70kg...Nous avons une douchette , nous aménagerons une kitchinette d'appoint, le chien dormira à l'arrière et nous sur le toit. La question logisitque quotidienne ne nous fait pas peur puisque nous avons déja fait l'Europe sur deux ans avec le toutou...mm si ce n'est pas le même climat et surtout pas les mêmes formalités!
Mais voila que cela me semble un peu compliqué. En effet, sur la carte nous voyons bien des routes mais...ce sont la plupart du temps des pistes et il est difficile d'estimer le temps passé à faire tel ou tel distance. Or nous avons deux mois et pas une semaine de plus! ce n'est pas un voyage qui peut se faire à rallonge.
D'autre part, il y a des marécages, d'autres endroits où il faut prendre le bateau...
Savez quelles sont les difficultés rencontrées sur ce type de trajet? et bien sur quels seraient les attractions et les beaux sites à voir? (pas forcément touristiques d'ailleurs) Je suis preneuse de tous conseils!
Et à tout hasard, question assurance voiture vous faites comment?
Merci à tous!
Nous vivons en Guyane , à Cayenne et nous nous apprêtons à faire un petit voyage de deux mois vers l'Amérique centrale (avec pour but imprécis le Costa rica) pour l'été prochain. Nous partons en Land rover défender avec notre gros chien de 70kg...Nous avons une douchette , nous aménagerons une kitchinette d'appoint, le chien dormira à l'arrière et nous sur le toit. La question logisitque quotidienne ne nous fait pas peur puisque nous avons déja fait l'Europe sur deux ans avec le toutou...mm si ce n'est pas le même climat et surtout pas les mêmes formalités!
Mais voila que cela me semble un peu compliqué. En effet, sur la carte nous voyons bien des routes mais...ce sont la plupart du temps des pistes et il est difficile d'estimer le temps passé à faire tel ou tel distance. Or nous avons deux mois et pas une semaine de plus! ce n'est pas un voyage qui peut se faire à rallonge.
D'autre part, il y a des marécages, d'autres endroits où il faut prendre le bateau...
Savez quelles sont les difficultés rencontrées sur ce type de trajet? et bien sur quels seraient les attractions et les beaux sites à voir? (pas forcément touristiques d'ailleurs) Je suis preneuse de tous conseils!
Et à tout hasard, question assurance voiture vous faites comment?
Merci à tous!
Bonjour
Je cherche à acheter un 4x4 avec cellule amovible pour voyager depuis Quito vers la patagonie... Des tuyaux sur les possibilités d'achat de ce type de véhicule...? Quelqu'un qui connait quelqu'un qui en vendrait un...?
Merci
Léa
Je cherche à acheter un 4x4 avec cellule amovible pour voyager depuis Quito vers la patagonie... Des tuyaux sur les possibilités d'achat de ce type de véhicule...? Quelqu'un qui connait quelqu'un qui en vendrait un...?
Merci
Léa
Bonjour à tous,
Je suis en plein préparatif de voyage en Amérique du sud, mon rêve serait de traverser ce continent en 4x4.
Je sollicite vos avis car je ne me rend bien compte que ce voyage risque d'être périlleux.
Durée: 4 à 5 mois
Budget : 8000 euros (hors billet d'avion et achat voiture)
parcours prévu: 20000km grossomodo (google ne m' a pas permis de continuer mon itinéraire qui se terminerait à Quito ou en Colombie. 5000km en plus.
www.google.fr/maps/dir/Santiago, +R%C3%A9gion+m%C3%A9tropolitaine+de+Santiago, +Chili/Tres+Lagos, +Province+de+Santa+Cruz, +Argentine/Ushua%C3%AFa, +Terre+de+Feu, +Argentine/Buenos+Aires, +Province+de+Buenos+Aires, +Argentine/Mendoza, +Province+de+Mendoza, +Argentine/Salta, +Argentine/-22.3272117, -67.7883911/-20.4527494, -66.829834/La+Paz, +D%C3%A9partement+de+La+Paz, +Bolivie/Macchupicchu, +Cusco, +P%C3%A9rou/@-34.1605565, -65.7393993,4z/data=!3m1!1e3!4m28!4m27!1m2!1m1!1s0x9662c5410425af2f:0x8475d53c400f0931!1m2!1m1!1s0xbdbea6b5abbcb00b:0x58cdf93775f81138!1m2!1m1!1s0xbc4c22b5bad109bf:0x5498473dba43ebfc!1m2!1m1!1s0x95bcca3b4ef90cbd:0xa0b3812e88e88e87!1m2!1m1!1s0x967e093ec45179bf:0x205a78f6d20efa3a!1m2!1m1!1s0x941b0d2938ead0c7:0x8b4a1bd1f6c37998!1m0!1m0!1m2!1m1!1s0x915edf0a04f5a40f:0x57dbfc76b4458ab3!1m2!1m1!1s0x916dd60028dff12d:0x94175f89b9b021d0!3e0
- Est ce une bonne idée d'acheter un 4x4 (dans lequel je pourrais dormir, pas tout le temps) au Chili pour ensuite traverser tous les pays? quelqu un l'a t il deja fait? (budget 2000-3000€) - Y a t il des gens sur place qui pourrait m'aider? - Est il possible de revendre son véhicule facilement dans un autre pays? - J'ai compté environ 2500€ pour l'essence, suis je réaliste? - Dormir dans son véhicule n'est il pas trop dangereux dans les régions que je vais traversées? aussi à cause des températures en montagnes etc?
J'aimerais beaucoup avoir des témoignages de voyageurs qui auraient pu faire ce même genre de trip, je n'en trouve pas vraiment sur les forums.
Merci à tous
www.google.fr/maps/dir/Santiago, +R%C3%A9gion+m%C3%A9tropolitaine+de+Santiago, +Chili/Tres+Lagos, +Province+de+Santa+Cruz, +Argentine/Ushua%C3%AFa, +Terre+de+Feu, +Argentine/Buenos+Aires, +Province+de+Buenos+Aires, +Argentine/Mendoza, +Province+de+Mendoza, +Argentine/Salta, +Argentine/-22.3272117, -67.7883911/-20.4527494, -66.829834/La+Paz, +D%C3%A9partement+de+La+Paz, +Bolivie/Macchupicchu, +Cusco, +P%C3%A9rou/@-34.1605565, -65.7393993,4z/data=!3m1!1e3!4m28!4m27!1m2!1m1!1s0x9662c5410425af2f:0x8475d53c400f0931!1m2!1m1!1s0xbdbea6b5abbcb00b:0x58cdf93775f81138!1m2!1m1!1s0xbc4c22b5bad109bf:0x5498473dba43ebfc!1m2!1m1!1s0x95bcca3b4ef90cbd:0xa0b3812e88e88e87!1m2!1m1!1s0x967e093ec45179bf:0x205a78f6d20efa3a!1m2!1m1!1s0x941b0d2938ead0c7:0x8b4a1bd1f6c37998!1m0!1m0!1m2!1m1!1s0x915edf0a04f5a40f:0x57dbfc76b4458ab3!1m2!1m1!1s0x916dd60028dff12d:0x94175f89b9b021d0!3e0
- Est ce une bonne idée d'acheter un 4x4 (dans lequel je pourrais dormir, pas tout le temps) au Chili pour ensuite traverser tous les pays? quelqu un l'a t il deja fait? (budget 2000-3000€) - Y a t il des gens sur place qui pourrait m'aider? - Est il possible de revendre son véhicule facilement dans un autre pays? - J'ai compté environ 2500€ pour l'essence, suis je réaliste? - Dormir dans son véhicule n'est il pas trop dangereux dans les régions que je vais traversées? aussi à cause des températures en montagnes etc?
J'aimerais beaucoup avoir des témoignages de voyageurs qui auraient pu faire ce même genre de trip, je n'en trouve pas vraiment sur les forums.
Merci à tous
Bonjour,
je cherche à partager un container 40' HC au départ de Anvers à destination de Montevideo (Uruguay).
Chargement du container début mars 2016.Durée approximative: 30 jours pour une réception fin mars.
Salutations.
pat28al
Nous avons un projet de partir en Uruguay
Mais mon véhicule rentre dans un 40 pieds à cause de la hauteur
De ce fait il reste la moitié du conteneur à remplir pour minimiser le coût
Projet pour fin novembre 2015
Recommended for you
Joies et frustrations au Paso San Francisco en ArgentineFR
Bolivia: Beyond the Illusions, the Disaster
L'Équateur en trainFR
L'Amazonie en photosFR
18 jours intenses pour trois pays magnifiques en Amérique du SudFR
La Bolivie, un voyage riche en émotions!FR
Deux mois en Bolivie... un rêve devenu réalitéFR
Si tu vas à Rio... ce n'est pas pour Bolsonaro!FR