La France pantouflarde en matière de voyages?
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KE
lu aujourd'hui dans Le Monde : "Que sont les globe-trotteurs devenus ? Qu'il est loin le temps où l'on pouvait partir le nez au vent sur les pistes du Sahara, dans la cordillère des Andes ou sur les bords du Mékong ! Désormais, qui prétend voyager hors des sentiers battus passe pour une tête brûlée ou un irresponsable. Le monde est dangereux, dit l'air du temps. Enigmatique et inamical. Le Rallye Paris-Dakar 2008 a été annulé. Des pays entiers sont marqués au fer rouge par le Quai d'Orsay, qui déconseille aux voyageurs de s'y risquer. Message reçu : les Français partent de moins en moins à l'étranger.

Indice de ce repli sur soi, les figures du coopérant et du routard ne font plus rêver. Dans le rôle du coureur de continents qui suscitait les vocations, il restait le "French Doctor", l'humanitaire intrépide et altruiste. Les mésaventures de L'Arche de Zoé au Tchad l'ont à son tour dévalorisé. Echaudé par cette affaire et par d'autres, le ministère des affaires étrangères se montre de plus en plus précautionneux. Dans leurs "conseils aux voyageurs", les services de Bernard Kouchner égrènent, pays après pays, les bonnes raisons de rester chez soi : "Le Bénin subit actuellement des coupures d'électricité fréquentes, inopinées, et parfois prolongées, y compris en ville, cause possible d'insécurité. (...) Il est en conséquence recommandé (...) d'éviter les trajets à pied." L'Afrique noire vue de mon 4 × 4... Thaïlande : "Durant les périodes pré- et post-électorales, il est recommandé de se tenir (...) à l'écart des rassemblements (...). Les violences se poursuivent au sud du pays. Un risque d'extension à Bangkok n'est pas exclu." Argentine : "Buenos Aires, parce qu'elle ressemble sous bien des aspects à Paris ou à Madrid, peut susciter un sentiment relatif de sécurité. Pour éviter tout désagrément, cette première impression doit être dépassée. L'insécurité est bien réelle en Argentine." Egypte, où Nicolas Sarkozy s'est aventuré en vacances, sous bonne escorte, il est vrai : "Comme l'ensemble des pays de la région, l'Egypte est exposée au risque terroriste, en particulier les stations balnéaires du sud du Sinaï." Le plus étonnant, c'est que cette suspicion généralisée, cette frousse officielle, englobe des pays que l'on croyait sans danger. Monaco, par exemple : "Quelle que soit la qualité du maintien de l'ordre mis en place par les autorités, il est toutefois exclu d'imaginer que ce pays soit à l'abri de tout acte terroriste, compte tenu de ses activités diplomatiques et des personnalités du monde de la finance, du sport et de la politique internationale qui y passent." Effroi sans frontières. Prétention, en même temps, de la France à l'universalité. Cette contradiction émousse, à force, notre expérience de l'autre, qui ne repose plus que sur des archétypes : damnés de l'Afrique subsaharienne, Asiatiques dopés à la mondialisation, Latinos aimantés par le Nord... A l'heure, justement, où il faudrait nuancer. L'excuse est toute trouvée : la planète serait un guêpier, sinon un coupe-gorge. Plus qu'hier ? Une tradition en tout cas s'est perdue, qu'illustraient pour le meilleur et pour le pire le colon et l'explorateur, le missionnaire et l'aventurier. Aujourd'hui, la plus bénigne épidémie de grippe aviaire, le moindre tremblement de terre survenus à des milliers de kilomètres de l'Hexagone mettent le "20 heures" de TF1 en émoi. Informés en temps réel des drames petits et grands surgis à l'autre bout du monde, les Français surréagissent. Ils sont de plus en plus casaniers. Ils voyagent moins. Selon la direction du tourisme, 11, 979 millions de Français sont partis à l'étranger en 2004 et seulement 11, 682 millions en 2005. En 2006 - derniers chiffres connus -, ils n'étaient plus que 11, 385 millions. Près de 600 000 Français ont ainsi renoncé à visiter un pays tiers en trois ans. En plus, ceux qui franchissent les frontières s'aventurent rarement très loin. Deux tiers de ces voyages (66 %) ont pour destination un pays européen ; 15, 5 % l'Afrique, le Maroc et la Tunisie surtout ; 7 % les Amériques ; et 5, 1 % l'Asie ou l'Océanie. CHACUN CHEZ SOI, CHACUN POUR SOI Ces chiffres le montrent : la France a de moins en moins le goût de l'ailleurs. On la savait hostile à l'immigration, sinon xénophobe. On la découvre pantouflarde. C'est que les deux sont liés, rejet de l'autre et repli sur soi. Alors que tombent les barrières douanières, l'incompréhension s'installe entre les peuples. Chacun chez soi. Chacun pour soi. Clash des civilisations en vue. Le principe de précaution, l'excès de précautions plutôt, donne corps à cette menace, tandis que la liste des pays à éviter s'allonge. Celle que le Quai d'Orsay tient minutieusement à jour en témoigne. Victimes expiatoires de cet ostracisme, les Mauritaniens et les Sénégalais s'alarment de l'annulation du Rallye Paris-Dakar pour cause d'attaque terroriste. Cette annulation - cet arrêt définitif peut-être - n'a guère ému les "bobos", qui se font, de loin, une idée moins pétaradante de l'Afrique. Blessé par tant d'indifférence, le cinéaste mauritanien Abderrahmane Sissako, auteur du film Bamako, a eu ce cri du coeur dans Libération : "Je vous invite à venir en Mauritanie comme nous avons continué à aller (...) à Madrid, à Londres, à New York après des attentats autrement meurtriers." Qui l'entendra ? Qui se risquera demain sur les rives du fleuve Sénégal d'où viennent les Soninké qui peuplent nos banlieues ? Que sont les globe-trotteurs devenus ? Les Rimbaud, les Ella Maillart, les Bruce Chatwin... Les élites de demain ne se reconnaissent plus dans ces icônes d'hier. Elles sont beaucoup plus popotes. Elles voyagent, bien sûr. Elles partent en vacances dans les Cyclades avec papa-maman ou émigrent à Barcelone pour une année Erasmus, façon L'Auberge espagnole du cinéaste Cédric Klapisch. Elles sont en stage HEC à la City ou font la plonge dans un pub de Dublin pour payer leurs études. Mais, comme leurs parents, elles connaissent mal le vaste monde, celui de demain, excepté la vieille Europe, miroir d'elles-mêmes. Il y a des exceptions, bien entendu, même si un indice ne trompe pas : ces clichés ont supplanté dans l'inconscient collectif l'image du soixante-huitard qui filait en 2CV Citroën jusqu'à Katmandou, ou celle du coopérant idéaliste, tout heureux d'échapper, à Tunis ou à Madagascar, au service militaire. Si ces stéréotypes sont à ce point répandus, s'ils ont pris tant de consistance, c'est pour nous inviter à nous interroger sur notre époque." Bertrand Le Gendre

Qu'en pensez-vous? Témoignages intergénérationnels, tentatives d'explication, réaction à chaud, à froid... Dialogue. Sur une question qui transpire régulièrement sur VF (jeunes contre vieux, "routards" contre "tout compris", "moi je" contre "vous vous"...)
MA Maitairoa Globetrotter ·
.. pour un article de presse écrite, je le trouve aussi raccourci, y compris au niveau des idées, qu'un reportage de presse télévisée (si cette expression n'est pas devenue une anti-thèse, bien sûr ...)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est la loi du genre.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
euh... on supprime la discussion? Je viens de voir qu'Askar a eu la même idée que moi, mais 15 minutes avant... dans la rubrique Divers. Je lui laisse la primeur, non?
KO Kola Globetrotter ·
http://voyageforum.com/voyage/que_sont_les_globe_trotteurs_devenus_D1479056/

Même sujet dans la rubrique "divers"... Tu vas répondre sur les 2 discussions ?...
KO Kola Globetrotter ·
Non, au contraire, laisse !... Puisque askar n'a pas mis l'article en ligne, mais seulement le lien...

Ça peut être surprenant...
RA Raph497 ·
- peut-être qu'effectivement les manières de voyager ont changées. Pour prendre un exemple extrême : du Paris-katmandou en 2 cv au tour du monde en 6 mois, le voyage est finalement devenu consomation de billets d'avion, et comme le pouvoir d'achat n'est pas le fort de notre époque, ça peut expliquer le fait qu'il y ait moins de gens qui voyagent. je ne trouve pas vraiment catastrophique qu'il y ait un peu moins de voyageurs dans des pays à l'autre bout du monde : ceux qui écoutent tous les conseils décourageants du ministère des affaires étrangères sont ceux qui vont plus faire les moutons, et c'est grave s'il y en a moins. En plus, ça veut aussi dire un peu moins de gens qui vont participer à polluer l'atmosphère. j'aurais surement pas mal d'autres remarques à faire, mais juste la je manque d'inspiration.
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir....

"comme le pouvoir d'achat n'est pas le fort de notre époque, ça peut expliquer le fait qu'il y ait moins de gens qui voyagent."

Peux-tu pour illustrer nous dire combien de salaires moyens coûtait un vol long courrier il y a 25 ans ?... En termes de voyage aérien, le pouvoir d'achat à énormément augmenté, au contraire.

Michel
SE SeniorCH Globetrotter ·
"combien de salaires moyens coûtait un vol long courrier il y a 25 ans "

En 1965, un vol Paris-Dakar et retour me coûtait un salaire mensuel. En 2000, 3 jours de travail ont suffi.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

Félicitation pour ta promotion !
RA Raph497 ·
Ce que je voulais dire, c'est que (je suppose, ok, je n'ai pas l'expérience pour prouver ce que j'avance) il me semble qu'un trajet en voiture 2 cv devait couter moins cher qu'un aller retour en avion. Et en plus, depuis les dernières années sur lesquelles l'articles se base pour prouver que les français voyagent moins, je ne pense pas que le prix d'avion pour sortir d'europe (puisque l'article consiède que ce n'est pas une destination intéressante) ait diminué. Enfin, les gens qui parlent (du moins sur ce forum) de faire un tour du monde parlent plus souvent de quelle compagnie d'avion ils prennent plutôt que quelle voiture fera le mieux l'affaire.

Sinon, comme vous pensez que j'ai tort, vous avez d'autres explications, ou vous préférez faire mentir les chiffres, et critiquer les autres réponses ?
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Sinon, comme vous pensez que j'ai tort, vous avez d'autres explications, ou vous préférez faire mentir les chiffres, et critiquer les autres réponses ?"

D'autres explications à quoi ?

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
***il me semble qu'un trajet en voiture 2 cv devait couter moins cher qu'un aller retour en avion***

il me semble, à mon modeste niveau, qu'un trajet en voiture, sur les destinations qui me sont habituelles, Maroc et Afrique de l'ouest, que le trajet en voiture commence à etre moins cher, qu'à partir de 5/6 personnes par voiture, surtout avec la baisse dingue du prix des vols sur ces destinations.

Mon prochain A/R Paris Marrakech, aérien, me coutera 150 euros ! (contre 250 mini, en fouillant bien, il y a 2 ans seulement !) Que fais tu avec 150 euros, en essence, assurance, amortissement, entretien, péages, traversées maritimes, hébergements supplémentaires (pour Marrakech 2 nuits à prévoir!), calcule avec le prix de revient kilométrique retenu par l'administration fiscale (meme sous évalué ??).

Et si tu parles de notre bonne vielle 2cv, il est à noter que sa consommation surpassait celle d'une confortable berline d'aujourd'hui.
RA Raph497 ·
je craque (dsl), ok, j'avance des trucs un peu comme ça, mais le sujet de départ, c'était chercher des explications au fait que les français voyagent moins qu'avant. C'est pour ça que je demandais si vous en aviez d'autres.
La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisament grands pour ne pas les perdre quand on les poursuit.
RA Raoulx Globetrotter ·
***explications au fait que les français voyagent moins qu'avant.***

avant de trouver des explications, il faudrait aussi confirmer ton postulat !! une source, une seule, c'est pas vraiment de l'info !

Autour de moi, quartier, amis, famille ... tout le monde ne pense qu'à partir, et plusieurs fois par an, ce qui est nouveau, et ils le font !
SE SeniorCH Globetrotter ·
Hé, pas que la promotion quand même, des études aussi, et 35 ans de dur labeur !
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
CO Colombiano Veteran ·
Je ne dirai pas que le français partent moins, au contraire, comme l'ont déjà soulignés certains intervenants les français partent plus facilement aujourd'hui. Une semaine de vacances au Maroc relevait de la folie pour les classes moyennes en 1960, aujourd'hui c'est presque devenu une banalité.

Mais l'article souligne plusieurs points qui me parraissent interessant. Tout d'abord l'évolution de la vision du "voyageur". Il est vrai que ces personnages paraissaient poétiques, représentaient des idéalistes. Même si l'on se sentait incapable de les immiter, il y avait une sorte d'émerveillement qui s'exprimait par la jalousie, ou l'admiration. C'était lui aussi qui avait tous les bons plans pour le pays A ou Z, d'où par exemple le nom d'un célèbre guide de voyage spécialisé dans les prétendus bon plans: le routard. Aujourd'hui le voyageur est plutôt une sorte de fou, un inconscient total. Ce que je remarque c'est que lorsque je pars en voyage ce qui impressionne c'est le fait de pouvoir renoncer à un confort. Je vais prendre quelques exemples personnels de réactions, "quoi!!! Tu devais manger avec la main, mais c'est saleeee", "Ah bon, en Amérique du Sud les bus ils sont confortables?", "Attends, attends, je sais pas comment tu as fait pour te ballader avec des sangsues collées à tes pieds", "Non moi je ne pourrais jamais aller au Canada, il fait trop froid, de toute façon t'es à moitié dingue de t'installer là bas!". Je précise que ces réactions ne sont pas inventées mais véridiques, en tout cas moi elles me font bien marrer. Je ne me considère pas du tout comme un grand voyageur parce que je ne vois pas par exemple comment réaliser un tour du monde en stop pendant cinq ans comme l'a fait un de nos compère sur VF. Je serais incapable de le faire, je capoterai trop rapidement me connaissant. POurtant dans mon entourage proche on me surnomme "Alexis le voyageur" étant donné que j'ai vécu dans différents endroits (Amérique du Sud, France, Canada maintenant et j'espère bien que ce n'est pas fini!). Et pour beaucoup j'impressione, or, sans fausse modestie, je ne me considère pas come quelqu'un d'impressionant par mon expérience, juste un petit con de (bientôt) 19 ans qui essaye de voir comment se passent les choses autour de lui.

Autre point interessant ce sont les recommandations du ministère des affaires étrangères. Elles sont totalement irréalistes. Si j'étais ministre des affaires étrangères je les renommerai "comportements de base dans un pays ou l'on est étranger". Ces conseils créent une sorte de psychose autour du monde qui nous entoure. J'aime beaucoup l'exemple de Monaco "pays ou le risque terroriste ne peut être exclu", la France par pur hasard se trouverait exclue des pays ou le terrorisme peut frapper? J'en doute. Si je parle de comportement de base c'est parceque cette rubrique me fait toujours rire de par les banalités qu'elle cite, au Canada, pays connu pour son haut degré de dangerosité, il est idiqué: "On assiste à un développement des vols à la tire, en particulier dans les grandes villes.". En tout cas je me sens plus en sécurité dansles couloirs souterains de Montréal à 2h00 du matin que dans les couloirs de chatelêt les halles à 23h00.... Bien sur ce n'est qu'un impression personnelle mais l'information diasnt que les vols à la tire augmentent venant d'une institution étatique revient à dire que cette augmentation est exponentielle et que le danger est partout! Or ça me parrait une vision totalement biaisié de la réalité.

Par contre je ne rejoint pas l'idée des élites évoqués par cet article. Les élites d'aujourd'hui n'étaient pas de grands voyageurs infatigables dans leur jeunesse qui se sont posés pour devenir des élites... A ce que je sache je ne connais pas d'homme politique ayant été à Kathmandou dans les années 1970... Les élites de demain ne sont pas aussi mal informé sur le monde dans lequel ils vivent, heuresement d'ailleurs. Je ne dit pas que tous sont capables de me citer le cabinet du gouvernement botswanais mais, en général, les étudiants d'HEC ou science-po sont dans l'obligation de connaître le monde qui les entoure. Même so leurs connaissances peuvent parraître approximatives, elles sont surtout bien déterminées, elles seront capables de parler parfaitement de la situation économique de l'Asie du Sud-Est mais incapables de lier celle-ci à la situation politique dans ces mêmes pays....
Libertad o muerte
GI GilesB Globetrotter ·
Aujourd'hui le voyageur est plutôt une sorte de fou, un inconscient total.

Pas du tout d'accord, aujourd'hui le voyageur c''est surtout un individu de masse qui remplit des charters !
PI Pierrebuc Regular ·
PETITE PRECISION LES FRANCAIS N ONT JAMAIS BEAUCOUP VOYAGE A L ETRANGER AUJOURDHUI COMME HIER LES VOYAGEURS OU BAROUDEURS SONT UNE MINORITE ( cf francoscopie 2007) 10 ù des francais se rendent a l etranger lors de leur deplacements d agrement et dans 7cas sur 10 en europe sachez messieurs dames que vous etes une petite minorité en france c est grisant non????😎😎😎😎😎😎
GI GilesB Globetrotter ·
Ils voyagent moins. Selon la direction du tourisme, 11, 979 millions de Français sont partis à l'étranger en 2004 et seulement 11, 682 millions en 2005. En 2006 - derniers chiffres connus -, ils n'étaient plus que 11, 385 millions.

Près de 600 000 Français ont ainsi renoncé à visiter un pays tiers en trois ans. En plus, ceux qui franchissent les frontières s'aventurent rarement très loin. Deux tiers de ces voyages (66 %) ont pour destination un pays européen ; 15, 5 % l'Afrique, le Maroc et la Tunisie surtout ; 7 % les Amériques ; et 5, 1 % l'Asie ou l'Océanie.

Soit une baisse de 5% sur trois années. Des chiffres qu'il convient de rapprocher du nombre de Français partant en vacances. Or selon la Direction du Tourisme, la baisse en France a été de 3, 4% entre 2004 et 2005 et 1, 2% entre 2005 et 2006 soit une baisse cumulée de 4, 8%... Les Français ne partent donc pas moins à l'étranger, ils partent moins en vacances tout simplement. On peut s'interroger sur les compétences du journaliste et sur les motivations de son article. Quand on sait que Bertrand Le Gendre est rédacteur en chef depuis 1974, ça fait peur.

Il est totalement incohérent voire ridicule de dresser une tendance sociétale sur 3 années. Selon l'INSEE, le taux de Français passant leurs séjours à l'étranger est passé de 12, 2% à 19, 4% entre 1968 et 2004. En 2006, le taux est de 18, 5%.

Ces chiffres le montrent : la France a de moins en moins le goût de l'ailleurs. On la savait hostile à l'immigration, sinon xénophobe. On la découvre pantouflarde. C'est que les deux sont liés, rejet de l'autre et repli sur soi.

Voila les véritables motivations de cet article malsain... dire et prouver que les Francais sont racistes, xénophobes, ... en un mot des méchants. Cet article est vraiment puant d'hypocrisie et de stupidité.
RA Raoulx Globetrotter ·
****Voila les véritables motivations de cet article malsain... dire et prouver que les Francais sont racistes, xénophobes, ... en un mot des méchants. Cet article est vraiment puant d'hypocrisie et de stupidité. ***

Totalement dans la ligne éditoriale du canard en question !

L'autoflagellation, la repentance, le catastrophisme et surtout la déclin'attitude sont très à la mode dans ce milieu !
LE Lekoly Regular ·
"comme le pouvoir d'achat n'est pas le fort de notre époque,

Amusante remarque de comptoir ! Le pouvoir d'achat en France, et à peu près partout dans le monde, n'a à aucune époque été si élevé.

Et le nombre de voyageur croit chaque année... Bien sûr, pas encore tout le monde.
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
TA Tatra Globetrotter ·
"Amusante remarque de comptoir ! Le pouvoir d'achat en France, et à peu près partout dans le monde, n'a à aucune époque été si élevé."

Cette remarque n'est pas de moi ; je la relevais également pour en dire à peu près la même chose que toi.

Michel
LE Lekoly Regular ·
Mille pardons Michel ! Je n'ai pas lu assez soigneusement.

Je ne sais pas par quelle cruauté mentale, puisque je ne vis pas en France de mon plein gré, mais je regarde les nouvelles de France sur TV5. Et sans doute par l'effet grossissant de la distance, je suis consterné, par les énièmes mesures pour les banlieues, les 50000 voitures qui brûlent tous les ans, les grèves des employés les plus nantis (tout est relatif, bien sûr), les revenus de plusieurs millions d'euros des gros patrons (même s'ils se plantent gravement) ou pire, des footballeurs, les croisières de luxe du Président de la République qui se les fait offrir par une entreprise privée qui traite d'énormes marchés (nécessairement concurrentiels...) avec l'Etat, et la morosité générale qui fait hurler après le pouvoir d'achat qui baisse(rait)...
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ..... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a." Norbert Bensaïd
MA MartinCareme ·
Il n 'est pas nécessaire de voyager loin pour être dans un chemin de vie exalté et exaltant. Des écrivains comme Christian Bobin ont usé peu de chaussures pour trouver les mots et transmettre ce que chaque être cherche dans la rencontre, les joies, les peines... l'amour.

Une question que je creuse : Quelle est la plus petite distance que je peux faire avec moi-même pour être dans la sensation du voyage ?

Parallèlement, cela ne m'empêche pas de partir prochainement au Burkina Fasso (départ le 28 février)
Quand il se plante, l'homme trouve ses racines.
PI Pierrebuc Regular ·
certes et l arbre ne doit pas cacher la foret les francais n ont jamais vraiment ete un peuple de voyageurs contrairement aux anglo saxons. Toutefois, sur la longue periode, si il y a eu changement c est justement une augmentation de cette part des voyageurs se rendant a l etranger comme le soulignait un precedent intervenant. le journaliste est en effet completement a l ouest à ce sujet.

cependant il suffit de voyager pour confirmer la sous representation des francais partout ou lon passe anglais allemand sont presents en masse moins les francais ce que confirme les etudes diverses et variees ( voir francoscopie qui montre des chiffres plus precis).

On y lit que les francais sortent beaucoup moins de leurs frontieres que nombre de pays voisins allemand brittaniques neerlandais belges et europe du nord ..

ou l on apprend que plus de la moitié des "francais" qui sejournent a l etranger sont soit eux memes soit etrangers soit francais par acquisition. Le nombre de francais de naissance sejournant a l etranger doit donc être encore minoré.
GI GilesB Globetrotter ·
On y lit que les francais sortent beaucoup moins de leurs frontieres que nombre de pays voisins allemand brittaniques neerlandais belges et europe du nord ..

Ces pays, même s'ils ont des atouts, ne possèdent pas la variété de paysages et de climats que l'on trouve en France. Normal qu'ils sortent plus que les Français qui migrent massivement en juillet et août vers le sud de la France.
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Merci pour vos remarques sur cet article qui, comme son auteur l'indique, propose à réfléchir sur notre époque. Une époque où le principe de précaution est complètement dévoyé et est appliqué à tout et n'importe quoi.

Les Conseils du Quai d'Orsay? Je ne sais ce qui relève de la volonté de se dégager de toute responsabilité en cas de pépin et ce qui est dicté par le lobby de l'industrie touristique. Il m'est arrivé, comme ça, à des heures perdues, de regarder les Conseils du Ministère canadien des Affaires Etrangères et c'est assez intéressant de croiser les regards. Mais ces craintes, concernant la sécurité et les conditions sanitaires notamment, sont largement relayées...jusque sur ce forum ( je crois que je ne mettrai plus les doigts dans le forum "Voyager en santé", j'ai l'impression de me choper le palu rien qu'en cliquant dessus)

Le repli sur soi? Il est indéniable. Sans aller jusqu'à la xénophobie (quoique, dans sa définition stricte, il pourrait convenir), je remarque de manière assez criante une indifférence, ou du moins un manque de curiosité, qui concerne aussi bien l'Autre, qui vit ailleurs, autrement, plus loin, que l'Autre qui n'est autre que son voisin de palier. Sans catastrophisme, je constate un désintérêt pour l'histoire, la culture, la différence, et un "moi je" croissant. Pourquoi? Pas de réponse toute faite qui tienne en quelques lignes sans tomber dans des brêves de comptoir. Mais, les jours "avec", je me dis qu'il ne tient qu'à nous de changer les choses.

Les voyages à l'étranger? L'article omet un aspect important, très important même, dans les mutations de la société lors des dernières décennies : la mobilité. De plus en plus souvent, les gens quittent leur région d'origine...et bien souvent les vacances sont le moment où l'on peut retrouver ses proches. J'ai vécu cette situation quelques années, pendant lesquelles mes seuls voyages étaient des AR en train d'un bout de la France à l'autre pour voir ma famille. Plus l'occasion de partir ailleurs.

Moi, mes prochaines vacances, je les passerai bien au chaud sous ma couette ; de toutes façons je n'ai ni les moyens ni la pêche pour aller plus loin. Mais ce sera bien quand même! En attendant d'autres horizons...
ST Struebi Regular ·
D'accord avec MartinCareme. Cette histoire de "déclin" visible sur des statistiques de voyage à l'étranger compilés sur 3 ans est d'un ridicule indépassable. Sinon quoi? il faut faire du chiffre? battre tous les ans le record précédent de trajets jusqu'au dehors des frontières? C'est grotesque. De toute façon je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de dire que la belle époque des explorateurs et aventuriers a disparu. On voit (notamment sur VF!) quantité de jeunes (et moins jeunes) types idéalistes, naïfs, s'en allant dans des contrées lointaines en oubliant complètement de trembler de peur, les inconscients! (voir par exemple l'avis de ceux qui sont passés par l'Iran qui contraste presque tout le temps avec la vague idée qu'en font les médias). A d'autres époques ce genre d'expéditions n'était souvent possible que pour les aristos ou les fils de bonne famille qui pouvaient se permettre de ne pas bosser. Moi je suis constamment surpris par le nombre de voyageurs improvisés, qui partent soudainement, sans aucun a-priori, dans des trips du genre l'afrique du cap au caire, paris-pékin en vélo, ou qui s'expatrient au Laos sans savoir ce qu'ils y feront en arrivant. En plus souvent ça se passe plus que très bien. Bref, cet article de journal pleurnichard ne me convainc pas du tout.

Struebi
GI GilesB Globetrotter ·
Je me permets de recopier mon message posté ce matin mais visiblement non lu.

Ils voyagent moins. Selon la direction du tourisme, 11, 979 millions de Français sont partis à l'étranger en 2004 et seulement 11, 682 millions en 2005. En 2006 - derniers chiffres connus -, ils n'étaient plus que 11, 385 millions.

Près de 600 000 Français ont ainsi renoncé à visiter un pays tiers en trois ans. En plus, ceux qui franchissent les frontières s'aventurent rarement très loin. Deux tiers de ces voyages (66 %) ont pour destination un pays européen ; 15, 5 % l'Afrique, le Maroc et la Tunisie surtout ; 7 % les Amériques ; et 5, 1 % l'Asie ou l'Océanie.

Soit une baisse de 5% sur trois années. Des chiffres qu'il convient de rapprocher du nombre de Français partant en vacances. Or selon la Direction du Tourisme, la baisse en France a été de 3, 4% entre 2004 et 2005 et 1, 2% entre 2005 et 2006 soit une baisse cumulée de 4, 8%... Les Français ne partent donc pas moins à l'étranger, ils partent moins en vacances tout simplement. On peut s'interroger sur les compétences du journaliste et sur les motivations de son article. Quand on sait que Bertrand Le Gendre est rédacteur en chef depuis 1974, ça fait peur.

Il est totalement incohérent voire ridicule de dresser une tendance sociétale sur 3 années. Selon l'INSEE, le taux de Français passant leurs séjours à l'étranger est passé de 12, 2% à 19, 4% entre 1968 et 2004. En 2006, le taux est de 18, 5%.

Ces chiffres le montrent : la France a de moins en moins le goût de l'ailleurs. On la savait hostile à l'immigration, sinon xénophobe. On la découvre pantouflarde. C'est que les deux sont liés, rejet de l'autre et repli sur soi.

Voila les véritables motivations de cet article malsain... dire et prouver que les Francais sont racistes, xénophobes, ... en un mot des méchants. Cet article est vraiment puant d'hypocrisie et de stupidité.
ST Struebi Regular ·
Ah oui, je suis assez d'accord avec cette analyse, pas de problème. 😮

Struebi
YA Yangguizi Globetrotter ·
cependant il suffit de voyager pour confirmer la sous representation des francais partout ou lon passe anglais allemand sont presents en masse moins les francais ce que confirme les etudes diverses et variees ( voir francoscopie qui montre des chiffres plus precis).

Justement, moi, ce qui m'étonne, c'est la sur-représentation des français dans bon nombre de destinations, du moins hors d'Europe. Que ce soit en Inde, au Moyen-Orient ou dans le reste de l'Asie, j'en vois beaucoup des français, plutôt plus que ce que les statistiques pourraient laisser penser.
PI Pierrebuc Regular ·
les stat sont bien la et elles se recoupent toutes.. peut être que le francais voyagent differemment de la moyenne et vont plus facilement dans des destinations moins tourisme industriel c est vrai qu on voit enormement de touristes anglo saxons mais j ai limpressionque le tourisme de masse les rebute pas trop

ps n oublie pas que la france compte 62 millions d habitants donc meme avec un faible taux de deppart ca fait une masse non negligagle.
GI GilesB Globetrotter ·
Faible taux... 18, 5% de 62 000 000 ça nous fait 11 470 000 personnes qui chaque année quitte la France. dont 15, 5 % vont en Afrique, 7 % partent vers les Amériques et 5, 1 % vers l'Asie ou l'Océanie.
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Danielle, 🙂

"En 1965, un vol Paris-Dakar et retour me coûtait un salaire mensuel. En 2000, 3 jours de travail ont suffi."

Soit tu travaillais à l'époque en Alsace, soit comme le signale notre délicieux Raoul tu as bénéficié d'une super promotion chez les hélvétes Mais comme tu nous as aussi informé sur tes origines alsaciennes, par solidarité pour aller dans ton sens, j'ajouterai que les tarifs aériens se sont qq peu démocratisés.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Il faudrait savoir concernat ces chiffres, si c'est un repli franco-français ou une tendance générale européenne et occidentale! Pour ma part, au cours de mes voyages j'ai toujours constaté que les français routards individuels étaient majoritaires contrairement aux stats.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Je n'ai absolument pas besoin de votre solidarité qu'elle soit alsacienne ou autre.

Oui, j'ai eu quelques belles promotions, la Suisse n'est-elle pas l'Eldorado, le pays de l'argent facile ? Je suis complètement inculte, je ne parle aucune langue étrangère, je me suis tourné les pouces pendant près de 40 ans, j'ai fait perdre de l'argent à mon employeur, mais bizarrement il continuait à me payer ! C'est ça la Suisse.

Modification:

Je reviens après être allée faire un tour sur un site de voyages: 545€ le Genève-Dakar. Si je mets 3 jours pour le payer, ça veut dire que je gagne 180€ par jour ? Alors, me suis trompée: 2 jours suffisent.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
GI GilesB Globetrotter ·
Il faudrait savoir concernat ces chiffres, si c'est un repli franco-français ou une tendance générale européenne et occidentale!

Relis les différentes interventions... la baisse des vacances est du même niveau... l'auteur de cet article est pitoyable.
WI Williama Globetrotter ·
oui je crois que cette article procède de la sinistrose en charentaise😕
HA Harlaut Veteran ·
Wie gehst' Senior CH, 🙂 "Je n'ai absolument pas besoin de votre solidarité qu'elle soit alsacienne ou autre." Il m'importe peu de connaître la raison de fotre courroux, pour me renvoyer si brutalement dans les roses... Mais pousser la coquetterie à afficher de très très confortables revenus sur VF, est-ce prudent et bien convenable ? Imaginez-vous, " Frau in der Wiese", le nombre de prétendants, qui, pour améliorer leur ordinaire, font accourir en masse dans le canton de Genève avec leur bretzel dans le rucksack (sac à dos im Elsass). Au fréalable, il faudra ne pas aussi négliger de férifier si leurs vaccinations sont bien à jour, pour ne pas contaminer la Suisse, celà me paraît Kapital. Mais je tramatise toujours... Peut-être, que sous les cieux étoilés de Genève, se lèvera l'aube d'une longue et belle histoire...Ach ! Comme t'habitude, tout imprégné par les oeuvres de Goeth et de Schiller, je ne peux m'empêcher de m'élever vers le grand romantisme.😉 Gott verdami (que Dieu me damne) pour mon impertinence.😊 Michel
SE SeniorCH Globetrotter ·
Mon courroux remonte au message dans lequel vous vous moquiez méchamment de ma vision déficiente.

Et c'est Frau DOKTOR In der Wiese.

Quant aux très très confortables revenus, mon Dieu, il y a un DAF dans le coin qui est bien mieux parti que moi, et il a encore 30 ans de boulot devant lui ! Et j'ajoute que c'était un salaire brut et que j'ai eu de nombreuses années de cotisations à racheter sinon je n'aurais aujourd'hui que 1400 € mensuels. Non que je m'excuse car je n'ai nullement le sentiment d'avoir gagné cet argent indûment, c'est juste à titre d'info car il me semble que les salaires en France sont toujours indiquées nets.

Et pour terminer, je suis suisse de naissance, donc mon passeport à croix blanche n'est ni acheté ni dû à un mariage. Et le français, je le dois au droit du sol, même si mon acte de naissance est en allemand.

Bon, j'arrête de vous en vouloir, ça m'évitera de me priver de vous lire (ben oui, des fois j'ai la rancune tenace et je me venge comme je peux !).

Bonne soirée ou bonne journée Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
GI GilesB Globetrotter ·
il y a un DAF dans le coin qui est bien mieux parti que moi, et il a encore 30 ans de boulot devant lui !

Merci de m'appeler par mon pseudo... je ne suis pas qu'une profession... par ailleurs, pourquoi me mélez à votre brouille sachant que vous ne connaissez rien de mon salaire ? Si ça se trouve, je suis un DAF bénévole ! 😛
NA Nat7 Veteran ·
Bonjour...

juste une question, c'est quoi un DAF ? Merci
VE Venezia Regular ·
Bonjour, Je pense Directeur administratif et financier
""Le bonheur, ça n'est pas grand-chose, madame, c'est du chagrin qui se repose." Léo Férré
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

N'oublie jamais que tout ce que tu dis sur un forum sera nécessairement déformé et utilisé contre toi.

Le fait d'avoir été expat, fait de toi un néocolonialiste. Dire qu'un pays est miné par la corruption et tu deviens un infect raciste. De se déclarer retraité, c'est etre un vieux con rétrograde . Etre d'accord avec l'annulation du Dakar, un empècheur de polluer en rond. Ne pas l'etre, tu deviens un pollueur, et un écraseur de gosses!!

ET DAF, un notable plein de thunes ! Tu l'as bien mérité !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Est-ce que c'est un vieux con, rétrograde, colonialiste, pollueur et plein de thunes qui vous le dit ? 😏

C'est vrai, quand on donne des éléments personnels sur le forum, ils sont utilisés à notre encontre ; rester sibyllin peut être judicieux.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Gilles, 🙂

"Si ça se trouve, je suis un DAF bénévole !"

Un DAF benêt vole ??? Rassure-moi ! 😉

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Frau DOKTOR In der Wiese, 🙂

Au fait pourquoi Frau Doktor in der Wiese ?

"Mon courroux remonte au message dans lequel vous vous moquiez méchamment de ma vision déficiente. "

Je ne me serais pas permis de me moquer d'un handicap de quelque nature qu'il soit, dans ma réponse, je m'en suis pris au ton du message mais apparemment, il y a eu une incompréhension. Toutes mes excuses pour ce malentendu.

Bonne journée.

Michel
YA Yama Veteran ·
C'est vrai, quand on donne des éléments personnels sur le forum, ils sont utilisés à notre encontre ; rester sibyllin peut être judicieux.

Salut, Michel. Assumer ce que l'on est, peut etre courageux, donc respectable, non ? Car, si l'on ne sent pas de le faire sur un forum, protégé par l'anonymat, dans la vie réelle, ça doit etre l'horreur ! Et, puis, moi, je trouve que ça serait marrant de connaitre le vrai profil de certains.Risque de perte de crédibilité, garanti !
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
TA Tatra Globetrotter ·
Allons bon, mon ami Yama ! 😏

Ai-je failli dans cet impératif d'assumer ? Je ne pense pas.

"Et, puis, moi, je trouve que ça serait marrant de connaitre le vrai profil de certains.Risque de perte de crédibilité, garanti !" C'est surtout vrai pour ceux qui ont plusieurs profils et jouent des rôles de complète composition.

Michel

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