"La Thaïlande invente le permis de mendier" (22 août)

Salut eliade, après l'Italie...tu ferais pas une fixette obsessionnelle sur la mendicité? N'y voit rien de plus qu'une question 😉 Pour info, il y a la même problématique ailleurs, en France et en Suisse a ma connaissance, rien de nouveau sous les tropiques de je ne sais quel cancer 😛

Je crois que ce qui créerait un vrai problème, ce serait d'exiger la création d'une SARL ayant un siège social pour les mendiants ... 😎

Sérieusement, le gouvernement actuel en Thaïlande montre une fois de plus où sont ses priorités ...

Les échos La Thaïlande invente le permis de mendier [ 22/08/08 ] En Thaïlande, il faudra bientôt un permis pour mendier. Pour la porte-parole adjointe du gouvernement, cette mesure est une bonne chose, car ceux qui exploitent les mendiants pourront être poursuivis en justice. Cette mesure est une TRES bonne chose, il faudrait allez meme plus loin .mais c'est un bon debut car il faut bien commencer a prendre une decision pour regler ce probleme et ce qui se passe derriere.

j'ai connu l'Italie à une période où les italiens étaient non seulement politisés bien plus que chez nous, mais aussi avec un bon esprit critique les concernant, or, depuis plus d'une decennie celà disparaît ... pendant ce temps ... "on" grignote petit à petit des champs de la liberté individuelle ... cela fait peur ... donc je me suis empressée de mettre cet article paru dans Le Monde et maintenant voilà que je vois celui sur la Thaïlande, cela m'a bien fait rire ... même cause ... même période ... sous des cieux différents !!! contente que tu l'aies lu ainsi ai-je pu parler avec toi !!

il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les Autorités religieuses ... à moins qu'elles n'aient droit à la parole 😕😕

exact, à propos de ceux qui exploitent les mendiants, tu fais bien de le préciser.

il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les Autorités religieuses ... à moins qu'elles n'aient droit à la parole 😕😕

Vous me faites penser à la saga du fameux "Phra Yantra" il y a quelques années ...

Ce bonze, se servait de sa carte Visa pour payer des putes en Australie, ce qui avait fait jaser !

On pourrait, dans cet ordre d'idée, obliger les mendiants à n'accepter que les dons par carte de crédit ...

(on pourrait ainsi opérer un prélèvement fiscal à la source 😉)

rien de nouveau, sont toujours inquietes,

je fais court car il faut aussi repondre au grave probleme des crottes il y a des jours....

Mais les associations humanitaires s'inquiètent

Je pense à un truc ...

Comme il y a les "work-permit", il est possible de pondre les "begging-permit" à 20.000 bahts par an !

D'un coup d'un seul, le nombre de mendiants se réduirait 😉

😉😉😉😉il y a de quoi se poser des questions alambiquées 😇😇 les mendiants sont interdit des trottoirs, car ça fait désordre ! alors que les crottes quant à elles n'ont pas le temps d'effleurer le trottoir qu'elles ont déjà disparu ... ah ! le pays du sourire nous fait passer des pleurs aux rires ...

Ba non, faudra quand même mendier au black pour se payer le permis de mendier et ensuite pouvoir mendier légalement... 😎😎😎

Réfléchis un peu voyons !! 😛

Ba non, faudra quand même mendier au black pour se payer le permis de mendier et ensuite pouvoir mendier légalement... 😎😎😎

Réfléchis un peu voyons !! 😛

Damned, I'm fucked !! 🏴‍☠️

Mais, "mendier au black", on peut faire quelque chose, il suffit d'interdire aux blacks de donner 😉

Tout black surpris en train de donner l'aumône à un mendiant sera déporté séance tenante 🤪

(je crois que je peux commencer à me chercher un poste de "conseiller politique")

C’est bien ce permis, ca permettra aux policier d’avoir une autre source de revenue! « Quoi tu n’as pas le permis de mendier mauvais birman ? Alors donne-moi ton argent ou je te mets en prison ! »

en te lisant😉😉 tout à coup à propos des"forces de l'Ordre" je me demande si l'idée du brassard rose est toujours d'actualité ? l'objectif : aviser les braves gens des contrevenants, ceux qui de l'Ordre sont passés au désordre 😉😉 ton idée est bonne ... ainsi cette idée va devenir vive réalité, gare à ceux qui n'ont pas "bonne mine" qui traîne "les tongs" et hop ! on verbalise !! les sous s'amoncellent dans l'escarcelle et l'épouse heureuse vocalise 😇

C’est bien ce permis, caca permettra aux policier d’avoir une autre source de revenue! « Quoi tu n’as pas le permis de mendier mauvaibirmanbirman ? donne-moidonne-moion ! »

triste pays du sourire 🤪🤪, , , c'est exactement cela de la ségrégation raciale et pure Quelle est le Birman Lao ou Khmer qui va faire la demander ????

le pire est que les thais ne vont pas être offusqué par cela, , , < thai rak thai>>

cela s'adresse aussi aux thaïlandais, si j'ai bien compris, ainsi met-on en place un fichier des plus démunis et ainsi on contrôle aussi les collatéraux ... difficile après cela de sortir des mailles du filet ... prenons un jeune qui a un des parents proches ou lointain contraint de mendier il lui sera sans difficile de pouvoir accéder par exemple à un concours pour obtenir un job ... par exemple ... ceci s'est déjà produit maintes fois dans notre vieille Europe, à croire que l'on ne tire pas de leçon du Passé ... récent ... ainsi légitime-t-on dans le même temps l'incapacité de venir en Aide à ces personnes ... désormais dans le monde, et ce aussi dans les pays dits riches, face à une crise qui se profile de longue durée, on s'en prend à ceux qui ne demande que qques monnaies pour survivre ...😕😕

cela s'adresse aussi aux thaïlandais,

oui mais c'est une excuse, , les thais vont obtenir automatiquement la carte<>) mais bye bye les étranger, c'est une façon déguisé pour faire table rase de la mendicité étrangère, sa va donner a khun sarko des idees??

c'est une façon déguisé pour faire table rase de la mendicité étrangère, et de savoir qui ils sont, d'où viennent-ils ? en Thaïlande comment cela se passe-t-il pour les sans papiers ?

Par principe, je donne rarement aux mendiants car je sais que souvent derriére le pauvre mendiant, il y a un triste racket. PAr contre, si il est "reconnu" comme tel et qu'il affiche sont permis, je serais certainement plus enclin à donner. Puisque je serais "a peu prés sur" que c'Est bien lui qui profitera de mon aumone.....

r qui ils sont, d'où viennent-ils ? en Thaïlande comment cela se passe-t-il pour les sans papiers ?

simple comme en Europe ils passent la frontiere légalement, ceux qui sont capable de travailler, sont au champs, en se mi esclavagisme,

le jeunes femmes sont, bonnes a tout faire, ou ouvrières dans les sweet shops, et les vieux ou handicapé, a la rue, dans la mendicité,

Par principe, je donne rarement aux mendiants car je sais que souvent derriére le pauvre mendiant, il y a un triste racket.

par principe je donne toujours aux mendiants car je sais souvent derrière le pauvre mendiant il y a une triste situation

Pas tout a fait exact Bobcat, il existe de vrais mendiants auxquels il faut donner pour avoir de la chance, on se débarrasse ainsi des piécettes inutiles mais tu as raison sur le fait qu'il y a souvent "une mafia" derrière 😕

peut être que il y a une mafia derriere, mais ou sont les preuves ? je crois que ça peut être une bonne excuse pour ne pas lâcher quelques centimes ne pas oublier que il n'y a aucun système sociale, Rien, et pour les thaïes en arriver la c'est très dégradant,

Ce sont les thais eux-même qui le disent thuan 😕

tu le sait très bien que les thais disent souvent n'importe quoi ... 😉

il doit avoir certes de faux mendiants, mais faire très attention a ne pas confondre, enfin chacun fait ce que il veut, perso je donne,

Je donne aussi mais en sachant que je me fait avoir parfois 😛

il faut être réaliste ce n'est pas ce que on donne, qui va nous faire avoir, ..... c'est quoi 5 ou 10 bt pour nous ?, par contre c'est une somme pour eux, puis je prend le risque de me faire arnaquer par un pauvre de 10 bt, sa m'ennuie pas du tout, ( se c'est le cas, 😉 )

Same same 😉

ce qui est extrêmement grave c'est cette loi, qui ne colle pas avec le bouddhisme,

C'est normal, ils ne sont pas bouddhistes mais économistes, comment veux-tu qu'ils s'enrichissent sinon? 🙁

ce qui est extrêmement grave c'est cette loi, qui ne colle pas avec le bouddhisme,

En Thailande il n'y a pas grand chose qui colle avec le Bouddhisme, plus exactement rien.

Je ne donne ni aux enfants, ni aux personnes qui semble en bonne santé, mais comme l’a dit Thuan, il n’y a pas de sécu en Thaïlande et les vieux sans enfant sont complètement démunis. Il y a quelques mois, prés de chez moi il n’y avait qu’une vielle femme, puis deux et maintenant il y en a 4. Un autre projet de Samak c’est de fermer les bidonvilles de Bangkok et y mettre des parcs à la place. La seule religion des hommes de pouvoir en Thaïlande c’est l’argent !

Pas que des hommes de pouvoir,

il me semble que c'est tout le monde, plus exactement 100% des humains vivants dans ce pays .Il en est de meme dans toute l'Asie.La thailande n'est pas une exeption.

je voulais dire lorsque la police met la main sur un sans papier que se passe-t-il pour lui ou pour elle ?

je voulais dire lorsque la police met la main sur un sans papier que se passe-t-il pour lui ou pour elle ?

1 tu payes, 2 tu ne paye pas tu vas dans la prison de l'immigration,

_

on voudrait aider davantage être utile 😕😕

C'est vrai que je suis un peu mal placé...A la campagne, les mendiants sont inexistants. Alors qu'à "la ville" on en voit deplus en plus..... Mais autant j'achétes volontiers une babiole ou des fleurs aux gamins juste pour donner l'apparence d'un achat plutot que d'un don, je suis quand même devenu héremétique à la mendicité......Je l'assumme, même si ce n'Est pas trés bouddhiste.

A la campagne, les mendiants sont inexistants

a la campagne, cela se passe ainsi: (extrait d un post sur mon blog):

......Un matin nous somme partit chez une parente a qq kms de là, J’étais sur le devant de la maison quand, j’ai vu arrivé un homme avec un sac de riz presque vide, Il est rester un moment a attendre, je pensais qu’il avait qq chose a vendre, Puis la parente est sortie de la maison, avec un bol de riz quelle a verser dans le sac, a fait le waï a l’homme, pas une parole échangée J’ai compris que c’était un pauvre du village qui, venait quémander sa subsistance, vous avez dit solidarité ?

le reste ici:

http://voyageurasie.canalblog.com/archives/2008/01/13/index.html

merci pour ces photos qui, sans legende deviennent tres pudiques et, parlantes

cordialement

bonjour Thuan, +1

il doit avoir certes de faux mendiants, mais faire très attention a ne pas confondre,

solidarité : oui ! la société dite "moderne" a bousillé les liens entre les personnes, les vraies valeurs, celles qui nous permettent d'être debout, sont troquées contre des miroirs aux alouettes, chez nous le monde industriel à mis plus d'un siècle à s'implanter, désormais il s'agit d'une petite poignées d'années ... pas le temps de grandir, de mûrir ... de digérer ... souvent même impossibilité de se créer des repères à soi ... je pense par exemple, à la Chine ... où tout va très vite ... nos écrivains à la fin du 19ème siècle ont très bien décrit ce "nouveau monde" qui se met en marche tel un bulldoser (bouteur) broyant tout sur son passage ... j'apprécie ton illustration, dès le matin cela remet les idées en place 😉😉😉

Ce sont les thais eux-même qui le disent thuan 😕

exact, mon ex copine me disait toujours de ne rien donner pour les raisons évoqués. sur le cheap market a 2 pas de chez moi je vois presque toujours les mêmes mendiant dont un homme tronc ( rien en dessous du nombril, oui cela existe ) j'habitue ma gamine à leurs donner une piècette chaque fois que l'on s'y trouve ensemble pour lui apprendre à ne pas être égoïste et indifférente à la misère d'autrui. je me dis aussi que cela ne leurs profite pas ( aux mendiants), mais tant pis..

C'est vrai que je suis un peu mal placé...A la campagne, les mendiants sont inexistants. Alors qu'à "la ville" on en voit deplus en plus..... Mais autant j'achétes volontiers une babiole ou des fleurs aux gamins juste pour donner l'apparence d'un achat plutot que d'un don, je suis quand même devenu héremétique à la mendicité......Je l'assumme, même si ce n'Est pas trés bouddhiste.

moi j'achète aussi quand ils vendent des bricoles cela me donne l'impression de ne pas donner a un faux mendiant

"""il faut être réaliste ce n'est pas ce que on donne, qui va nous faire avoir, ..... c'est quoi 5 ou 10 bt pour nous ?, par contre c'est une somme pour eux, puis je prend le risque de me faire arnaquer par un pauvre de 10 bt, sa m'ennuie pas du tout, ( se c'est le cas, ) """

same, same Khun Thuan. Pour info, rien a à voir avec ce qui se voit au Sénégal, où là la mendicité est organisée de toute pièce.

où là la mendicité est organisée de toute pièce.

façon de parler 😛 Mais tu veux sans doute parler des talibés

Ce problème touche un grand nombre de pays. De nombreuses villes des USA, pays libéral par excellence, ont pris des arrêtés très stricts. Même chose dans la France des Droits de l'Homme : ... L’année 1995 a vu s’installer un débat politique et juridique, amplement relayé par la sphère médiatique, sur la mendicité dans les villes mais les premières mesures ont été prises un peu plus tôt, en 1993 notamment, par la commune de Montpellier suivie bientôt par Nice, Cannes, Carcassonne, Perpignan. En mai 1995, la municipalité de La Rochelle installe des panneaux dans la ville : « N’encourageons pas la mendicité. Nous risquons de favoriser l’ivresse et l’agressivité sur la voie publique » (Damon, 1996). Les cadres du débat sont ainsi tracés : plus qu’un acte à proprement parler, c’est un comportement qu’il convient d’éradiquer et c’est sur le thème de l’insécurité que les discours et les pratiques vont se développer... (ext. Valérie Bertand) Et sans remonter à Platon qui voit dans la mendicité l'origine de la criminalité (La République), ce n'est pas nouveau : ... En 1953, 9298 condamnations pour vagabondage et mendicité ont été prononcées ; ce nombre décroît en 1956 et atteint 4 884 (Vienne, 1960). En 1993, sur 1 431 infractions relevées, quinze condamnations seront effectives et il n’y en aura plus qu’une en 1994 (Rapport au ministère de l’Intérieur, 1995). Le développement des centres d’hébergement et leur rôle de plus en plus reconnu dans la prise en charge des vagabonds n’est pas neutre dans la réduction du nombre des condamnations. Le nouveau Code, entré en vigueur en 1994, a abrogé les délits de vagabondage et de mendicité. Dans ce nouveau cadre juridique, le mendiant, extrait de la sphère répressive, semble être devenu un homme plus à plaindre qu’à blâmer. Toutefois, les représentations ne sont pas aussi tranchées. Si l’on en croit F. Desportes (Jurisclasseur pénal, 1995), l’abrogation de cette incrimination s’est heurtée à une vive résistance au sein de l’Assemblée Nationale lors des discussions consacrées aux atteintes à l’État et la paix publique. Une solution de compromis, proposée par la Commission des lois de l’Assemblée, a consisté à réprimer la provocation directe d’un mineur à la mendicité (art. 227.20). Cet article appartient au registre « de la mise en péril des mineurs » et décline, sur le même mode, l’incitation à la prise de stupéfiants (art. 227.18), à celle de boissons alcooliques (art. 227.19) et l’incitation au délit ou au crime (art. 227.21). En pratique, cette incrimination est dirigée contre un adulte. La définition de la mendicité est la même que celle dégagée en 1874 par la jurisprudence de l’article 274 de l’ancien Code pénal : « S’adresser à la charité ou à la bienfaisance dans le but d’obtenir un secours tout à fait gratuit et pour lequel on n’offre en échange aucune contre-valeur appréciable. » (ext. Valérie Bertand)

Mais, entre un permis pour mendier et une autorisation pour quémender, il n'y a pas que de la sémantique. Il y a une écriture journalistique très conventionnelle mais qui peut faire penser à un sophisme.

salut Thuan,

Samedi dernier 8H30, j'ai croisé des petites vieilles en train de mendier en haut d'escalier. Sur les trottoirs, et aussi plein de SDF avec leurs cartons, sacs en plastique .

Ou çà ?A Sukhumvit ? A Khao San road ? a Silom ?

Non, pas du tout, dans le quartier de l'Opera et sur le Boulevard Haussmann à Paris, juste en façe des vitines de la consommation Printemps & Galeries Lafayettes . C'etait des retraitées françaises et beaucoup de SDF des pays de l'Est .

Paris Ville Lumiére An 2008 !!! aux trottoirs crottés, aux couloirs RATP qui sentent la piste ( pas aux stations prestigieuses bien sur ! ), aux wagons RATP & SNCF banlieue, crasseux, tagués, etc..

La chasse aux farangs continue..... 😐

Pour la porte-parole adjointe du gouvernement, cette mesure est une bonne chose, car ceux qui exploitent les mendiants pourront être poursuivis en justice. De plus, la loi « permettra aux autorités de se débarrasser des nombreux mendiants étrangers ».

Perso je préfère me faire "arnaquer" de 10 bahts par un mendiant que par un commerçant qui charge les prix sur un délit de faciès (charge farang).

Comme toujours, à l'origine de cette loi (ou projet de loi) il y a de bonnes intentions, il y a parfois des mendiants, avec enfants qui me font plus penser à de l'exploitation forcer qu'a de réel demande (bien que dans le besoin, ils le soient, ne suis pas sure de voir les mêmes personnes en Mercedes à la fin de leur journée) et là il semble y avoir exploitation d'où je pense l'origine du projet. Mais comme dis plus haut cette loi est étrange pour la Thaïlande, pays à majorité bouddhique, le don est un des fondements de la société.

Les détournements de la loi me semblent très risqués, cette loi va justifier les contrôles de police et les petits arrangements, ..., , Ils ne disent pas s'ils prévoient des sanctions pour ceux qui donnent, c'est de l'incitation !

Quant à la comparaison avec la France, pays social et non bouddhique majoritairement je m'insurge, car il est "normal" (j'insiste sur les guillemets) de mendier en Thaïlande, mais nous ne devrions pas avoir à le faire en France (enfin si l'on écoute les discours). Le social en Thaïlande relève majoritairement de l'individu alors qu'en France, il est censé relever majoritairement de l'état, à constitutions différentes rôle différente de l'état. La religion, donc le don est dans la constitution Thaï, pas en France