Air France - KLM passe dans le rouge...
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Article a suivre sur le monde: http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/03/26/air-france-klm-va-passer-dans-le-rouge_1173109_3234.html

Je ne comprends pas leur politique a l'égard des billets primes. Actuellement je vole souvent entre l'Europe et les USA et très souvent les avions sont loin, très loin d'être pleins...

Alors je pose des questions surement de béotien mais: pourquoi durcir les conditions d'utilisation des miles alors que les avions volent vides ? Ne serait-ce pas plus utile au contraire de facilite l'accès aux places vides dans les avions avec des miles ? Ça permettrait:> de faire voler des avions pleins ce qui renvoie quand même une meilleure image aux passagers et a mon avis remonte le moral des personnels de bord, > éliminer le stock de miles, > avoir une bonne image auprès du public.

Au lieu de ça AF préfère voler vide et voir son image se dégrader... pourquoi durcir l'obtention des miles ? Si on revient au point 1, de toute facon actuellement ca ne coute pas plus cher d'avoir des billets primes dans l'avion. Ca permettrait:> de garder les clients fideles qui volent en eco (donc je fais parti), > peut etre meme d'attirer d'autre client.

Au lieu de ca AF prefere nous faire aller a la concurrence vu qu'un vol transatlantique paye 750 euros nous ramene 1000 miles ! Autant aller chez Continental qui fait ce vol a 550 euros !

Bref, je ne comprends vraiment rien a la politique AF. Alors on va surement me repondre: oui, mais eux ils savent... Je repondrai: oui, comme les fincanciers savaient a propos de la crise...

Laurent
ME Megamax Regular ·
Et encore ce n'est pas fini tu vas voir à partir du 1 avril le bateau airfrance va couler pour je pense un dépôt de bilan en fin d'année enfin j'espère de tous mon cœur.Allez tous chez mille and more
ES Essomba83 Regular ·
Et encore ce n'est pas fini tu vas voir à partir du 1 avril le bateau airfrance va couler pour je pense un dépôt de bilan en fin d'année enfin j'espère de tous mon cœur.Allez tous chez mille and more Hormis que ca ne me rejouit pas hein... Si AF coule, ca fera des chomeurs en plus, une societe en moins... Meme si on m'aime pas la compagnie, il n'y a pas de quoi se rejouir je trouve :(
NE Nejmeddine Veteran ·
salut😉 l'analyse est simple : l'activité aérienne AF-KL sur l'ATLANTIQUE NORD est primordiale . le contexte de crise aux USA notamment va affecter les fondamentaux du GROUPE AF/KL et leur strategie de marketing zone ( EUROPE _NORTH ATLANTIC).. ce n'est point une absence de visibilité sur l'evolution de la conjoncture qui prevaut mais plutot quels remedes envisager dans les delais impartis en tenant compte de la volatilité des parametres tels que les devises et le prix du carburant ..(perte d'exploitation de 200 millions d'euros).. par consequent c'est toute l'architecture de l'industrie qui devrait etre redefinie ... les preoccupations de la clientele aussi legitimes soient elles (utilisation du stock de miles sur des vols à disponibilité de remplissage, elasticité tarifaire et adaptabilité aux conditions du marché concurrentiel, écoute clientéle) viennent aprés...
njm
ES Essomba83 Regular ·
Bonjour,

je ne comprends pas certaines choses.

Vous écrivez (désolé, je n'ai encore pas compris comment on peut rependre dans les réponse avec cet éditeur): "le contexte de crise aux USA notamment va affecter les fondamentaux du GROUPE AF/KL et leur strategie de marketing zone ( EUROPE _NORTH ATLANTIC).. "

Bon la, je lis markéting. Qui dit markéting dit donc préoccupations clientèle. Hors les compagnies américaines doublent les miles pendant que AF les divise par 4. C'est du marketing ? "par consequent c'est toute l'architecture de l'industrie qui devrait etre redefinie ... "

Oui mais peut on redefinir une architecture industrielle en éloignant ses meilleurs clients ? Est-ce que Carrefour (par exemple) aurait aujourd'hui intérêt a dire a tous les détenteurs de carte Pass: bon, c'est simple. Sois vous consommez soit on vous sucre tous les avantages de votre carte... Drole de manière de voir les choses... En fait avec la crise, toutes les entreprises essayent de garder les clients. Les constructeurs auto sont bien contents d'avoir la prime gouvernementale. Dans les magasins il y a pleins de promos (en tout cas ici aux USA), etc... Toutes les entreprises ? non. AF, envers et contre tous, fait fuire ses clients... Peut etre que c'est LA solution remarque... "les preoccupations de la clientele aussi legitimes soient elles (utilisation du stock de miles sur des vols à disponibilité de remplissage, "

Je ne comprends pas car j'ai cru lire, mais je me suis surement trompé, que le stock de miles dérange AF lors de son bilan comptable. Donc plutôt que de voler les miles aux clients (ben oui car quand le client a acheté son billet, il a quand même payé pour ces miles et les conditions ont ete changées après), pourquoi ne pas liquider le stock en faisant plaisir au client ?
NE Nejmeddine Veteran ·
rebonsoir😉 vous posez de nombreuses questions à juste titre sur les attentes de la clienteleincontournables selon vous et qui devraient etre prises en consideration par ce groupe AF/KL dans leur strategie de marketing .. utiliser le "stock de miles" sur un secteur (transatlantique) où les avions auraient un coeficient de remplissage "aleatoire" pourrait rencontrer la satisfaction des passagers mais ne resoudrait pas les defis auxquels seraient confrontées les cies aeriennes...pour un reseau de trafic aussi etoffé que celui de "ce groupe", personne ne parle de sucrer les avantages octroyés aux clients... qui pourraient en beneficier sur d'autres destinations...ailleurs... la question fondamentale consiste à trouver les strategies adequates afin de se repositionner dans une zone tres importante (north atlantic) ... la commercialisation d'un produit ne serait pas seulement une affaire de clientele mais aussi de couts d'exploitation, de rentabilisation de lignes, de concurrence, de facteurs économiques...
njm
SL Slasherfun Globetrotter ·
Sauf qu'essomba tient à mon avis le bon bout du problème : ce n'est pas en oubliant de fidéliser ses passagers qu'on va arriver à des taux de remplissage corrects, et donc à augmenter les revenus...
Contributions CC BY-SA
NE Nemo1001 Globetrotter ·
peut-etre qu'air france en durcissant les miles a voulu "obliger" les clients a acheter des billets plutot qu'utiliser les miles ce qui aurait permis de faire rentrer du cash en se disant que "nos clients" sont fidèles et le resteront quoiqu'il arrive. 😛

finalement la fidélité est une vieille notion... à oublier

meme pour ceux/celles qui se font payer leurs voyages par leur entreprise 😏

les burocrates portent des lunettes fumées...
ES Essomba83 Regular ·
finalement la fidélité est une vieille notion... à oublier

La fidelite est a double sens.

J'ai souvent voulu prendre Air France pour accumuler des miles car je voulais pour mon mariage de noce voler vers le pacifique sud en premiere. J'ai donc, lors de mes voyages perso et pros, toujours prefere AF quitte a payer un peu plus cher.

J'ai reussi a accumuler 300 000 miles, il m'en manquait grosso modo 100 000 que je fais en 1, 5 ans en gros. Maintenant il m'en manque 500 000.

J'ai le sentiment d'avoir ete floue car au moment ou je payais de ma poche 100 euros de plus pour avoir des miles plutot qu'un billet moins cher, c'etait a 200 000 miles. Et de maniere arbitraire ils ont double le nombre de miles requis.

J'ecoulerai donc mes miles et eviterait soigneusement AF et KLM lors de mes prochains voyages, autant pros que perso.

Laurent
NE Nemo1001 Globetrotter ·
cela ne sert a rien de surpayer pour accumuler les miles car en payant moins cher sans miles au final cela te revient moins cher et de plus tu ne subis pas les modifs de la cie ni les changements dans l'aviation mondiale (l'appariation des low-costs un peu partout dans le monde).

et meme si tu avais acquis les miles necessaires, tu ne peux pas partir quand tu veux.

et de plus accumuler les miles cela veut dire que ta future "reduction" est un forward optionnel que tu ne risques peut-etre jamais d'obtenir.

Le mieux est a chaque instant comparé la cie qui t'offre le meilleur rapport prix/prestations pour t'ammener d'un point A à un point B.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Cette affaire de Miles ne cesse de ne surprendre...

De toutes façons, sauf à jouer sur l'orgueil de detenir telle ou telle carte, une rapide analyse montre que le plus intéressant c'est de prendre toujours la compagnie qui fait ce qui nous convient ponctuellement au meilleur prix. Point... Miles ou pas Miles....

Sur VF j'ai parfois l'impression de lire des gens qui paient plus cher pour satisfaire leur orgueil de la carte machin.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
C'est pourtant assez simple a comprendre.

L'employeur paye la majorité des billets et les miles reviennent au voyageur. Donc jusque la ça ne coute rien au voyageur.

Des fois le voyageur voyage en prive. Il se dit donc que si il paye 100 euros de plus, il peut par exemple gagner 5000 miles. Ces miles plus ceux gagnes grâce a l'employeur permettent d'accumuler une somme de miles intéressante.

Maintenant vous prenez un AR sur Tahiti, ca coute 10 000 euros en première ou 200 000 miles (avant). Donc en me payant de ma poche peut etre 4 ou 5 voyages par an, qui vont me couter en surplus 500 ou 600 euros, le tout durant deux ou trois ans, ca me permet, grace au miles de mon employeur aussi, d'economiser plusieurs milliers d'euros.

La question est de savoir si se payer un voyage en premiere est utile. Moi je dis que grace a un surcout modique, ca permet de se payer un beau vol que je n'aurais jamais paye par moi meme.

Bon maintenant le probleme est autre... Et je risque bien de ne jamais me payer ce vol avec ces miles :( Donc, j'ai effectivement perdu de l'argent et la prochaine fois ou je devrais me payer un billet ou que je devrais choisir un billet pour voyage professionnelement, je me rappelerai de ce changement unilateral de Air France.

That's all :)

Laurent
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Donc en me payant de ma poche peut etre 4 ou 5 voyages par an, qui vont me couter en surplus 500 ou 600 euros, le tout durant deux ou trois ans, ca me permet, grace au miles de mon employeur aussi, d'economiser plusieurs milliers d'euros."

A condition que vous ayiez envie et besoin d 'y aller, que les horaires vous conviennent, qu'il y ait des place etc.

Cela me fait penser aux gens qui achètent en solde des produits dont ils n'ont pas besoin juste parce que c'est -40% ; je trouve ça puéril. Peut-être parce que de toutes façons c'est moi qui paie mes billets, et que je ne me vois pas payer plus cher pendant des années des vols qui ne me conviennent pas vraiment pour gagner un pin's ou une cafetière.

Michel
ES Essomba83 Regular ·
A condition que vous ayiez envie et besoin d 'y aller, que les horaires vous conviennent, qu'il y ait des place etc.

Oui bien sur, mais ca tombe bien car: 1. j'avais bien envie d'aller la bas, 2. je suis flexible sur les horaires et les dates. Comme j'ai dit précédemment ca aurait été pour un voyage de noce donc ça peut se faire, a mon avis, n'importe quand, 3. oui évidemment a condition qu'il y ait des places.

Ensuite les voyages que j'ai fait a titre personnel, j'en avais besoin et je ne les ai pas fait pour gagner des miles. J'ai juste pris Air France qui m'a coute un peu plus cher pour effectivement gagner des miles. Mais j'aurais fait les voyages quand meme. Donc rien a voir avec l'histoire du gars qui achète des choses inutiles car c'est en promotion.

Bref de toute façon le sujet de la discussion n'est pas la mais plutôt savoir pourquoi AF a une politique commerciale que je trouve déplorable (et je ne suis pas seul) alors que je trouves les avions vides et qu'ils perdent de l'argent.

Concernant le fait que je me sois fait avoir avec ces histoires de miles et que j'ai perdu de l'argent, je l'ai bien compris ! Inutile de le rappeler a longueur de posts :)

Laurent
TA Tatra Globetrotter ·
"Concernant le fait que je me sois fait avoir avec ces histoires de miles et que j'ai perdu de l'argent, je l'ai bien compris ! Inutile de le rappeler a longueur de posts :) "

Tel n'était pas mon but.... 🙂

En fait moi j'aime trop changer de compagnie, en décrouvrir d'autres, et surtout surtout ne pas me sentir en France dans l'avion ; donc je ne prends presque jamais AF, et si j'ai une carte de fidélité c'est une Smiles de Turkish, juste parce que les Miles peuvent être convertis en unités de téléphone portable, à l'occasion.

Michel
GU Gurwann ·
Personnellement, je suis entièrement d'accord avec la politique d'Air France.

Histoire de décrire mon profil, je reviens de nouvelle calédonie, et je ne fais que 1 ou 2 gros voyages par an (à chaque fois en éco). Je ne peux comprendre qu'Air France m'est attribue près de 20 000 miles à l'époque pour une catégorie V alors que le prix de mon billet était d'environ 50% du plein tarif de la classe éco.

En sachant que les miles pèsent très très lourd dans les comptes d'Air France et des compagnies aériennes, il est normal qu'en prévision d'une crise ou d'affaires moins bonnes, une politique de gestion de coût rigoureuse arrive.

Bref, cela m'ennuye parce que perso, je suis à 80 000 miles et que les billets primes sont dorénavant moins acccessible, mais la 1ère chose que j'attend d'un dirigeant, c'est de regarder les provisions qu'il pourrait épargner, et les miles arrivent vite et c'est facile à modifier.

Rassurez vous, les compagnies US y viendront aussi et les divers programmes de fidélité se réduiront le temps de la crise et repartiront de plus belle après celle-ci.
BL Blouch Regular ·
Quant je voyage je ne suis pas dirigeant je suis client ! La nouveauté chez Air France/KLM est qu'à partir du 01/04/2009 les gros perdants pour l'accumulation des miles sont les passagers qui voyagent en classe économique. Devoir payer un plein tarif en éco pour pouvoir bénéficier de 100% des miles est impossible pour ces clients là ! Personnellement je parvenais à accumuler les miles nécessaires à l'obtention d'une carte Gold qui me donnaient certains avantages tel qu'accès aux salons, éviter les files, gain de miles supérieurs etc... Quant on paye les billets de sa poche il s'agit d'avantages non négligeables et agréables réservés aux hommes d'affaires ou aux passagers aux revenus aisés. Pourquoi rejetter cette catégorie de passagers des avantages " Flying Blue élite". Les miles pèsent lourd dans les comptes d'Air France ? Peut-être, mais lorsque ces gens se rendrons compte (ce qui n'est pas encore le cas actuellement) qu'ils sont rejettés des avantages élites et que le seul but d'Air France/KLM est de faire de l'argent sur leur dos sans offrir aucun avantage ils iront peut être voir ailleur (Miles and More) ce qui pèsera peut être lourd également dans les comptes d'Air France/KLM
DE Delanotre Veteran ·
En sachant que les miles pèsent très très lourd dans les comptes d'Air France et des compagnies aériennes, il est normal qu'en prévision d'une crise ou d'affaires moins bonnes, une politique de gestion de coût rigoureuse arrive.

C'est malheureusement une contre-vérité: les miles ne constituent pas une partie très lourde dans les comptes: d'où tenez-vous cette information? Ce qui pèse lourd : c'est la chute du trafic aèrien, l'arrêt par les entreprises des voyages qui ne sont pas indispensables et surtout l'abandon de la classe "affaires" pour leurs cadres devant se déplacer, sauf de très rares exceptions. Les passagers à haute contribution (ceux qui paient plein pot), sont une denrée rare de nos jours et c'est bien la classe éco qui permet de faire du chiffre . La réduction des miles par Air France, est une erreur de marketing et d'image, mais ne concerne que peu de gens, particulièrement en France. Ce ne sont pas les miles qui poussent à voyager: ne confondons pas les happy fews, dont je fais partie, et la grande masse des voyageurs qui se raréfie.
SA Sasmalko Veteran ·
Vous avez tout dit - il est inconcevable de penser que la perte d'AF/KLM sur 2008 soit liée à un quelconque chagment du programme d'attribution des miles !!! Je sais que pour blouch cela a un impact majeur vu qu'il en parle sur tous les posts :-) mais n'y voyez aucune relation de cause à effet !
TY Tyrolien Veteran ·
Le fait de ne pas pouvoir trouver de billet award en F, et la réduction des miles disponibles n'explique en effet pas les pertes d'Air France

N'empêche que cela reste une erreur marketing assez maladroite ... Je voyage souvent pour des raisons perso sur MUC-CDG et VIE-CDG, pour faire mon choix de compagnie, les horaires, la ponctualité, le confort à bord ou le "repas" servi ne font pas la différence puisque OS, AF ou LH offrent des prestations très comparables ...

Reste que mon élément de choix principal est donc le prix et les éventuels miles qu'ils rapportent ... Si vous "supprimez" un des éléments de différentiation marketing ( les miles ), la seule raison de choisir Air France reste donc le prix. LH reste plus généreux pour ses miles, donc à 10/20 ou 30 EUR prêt je prendrai sans aucun doute LH; et ne choisirai Air France que dans le scenario où ils sont les moins chers ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
SA Sasmalko Veteran ·
Re,

Ce n'est pas le débat mais je n'ai jamais eu de problèmes pour trouver des billets primes en F sur LAX, MEX, IAH ou NRT à condition de s'y prendre un peu à l'avance !

le changement FB est peut être une erreur selon vous mais il n'explique en rien des résultats 2008 dans le rouge surtout que le changement qui obsède tant de forumers n'est pas encore rentré en application.

Ne perdons pas de vue que nous représentons, en tant que membre VF et acteur des forums donc à priori plus infiormés que la moyenne, une part minime des voyages AF et des millions de membres FB !

La crise économique mondiale donc la baisse du traffic est LE facteur du résultat négatif d'AF ... pas le reste !
ES Essomba83 Regular ·


le changement FB est peut être une erreur selon vous mais il n'explique en rien des résultats 2008 dans le rouge surtout que le changement qui obsède tant de forumers n'est pas encore rentré en application.

Euh en fait, mon message original a du etre mal compris. Je n'ai jamais dit ou voulu dire que les pertes de AF sont dues au changement FB. J'ai juste dit que, a mon avis, ce n'est pas en faisant fuir des clients que AF va combler ses pertes. J'ai aussi dit que je trouve que les avions ne sont pas remplis, alors pourquoi ne pas en profiter pour mettre des voyageurs primes dedans pour liquider le stock de miles plutot que de liquider le stock de miles avec leur politique inique d'un voyage tous les 18 mois.
TG TGV Regular ·
le changement FB est peut être une erreur selon vous mais il n'explique en rien des résultats 2008 dans le rouge surtout que le changement qui obsède tant de forumers n'est pas encore rentré en application.

Ne perdons pas de vue que nous représentons, en tant que membre VF et acteur des forums donc à priori plus infiormés que la moyenne, une part minime des voyages AF et des millions de membres FB !

Tout à fait d'accord.

En 2008 personne n'était au courant des changements, donc personne n'a changé de comportement, si passage dans le rouge il y a c'est dû à d'autres facteurs.

Aujourd'hui encore peu de gens sont informés. Et même s'ils le sont il y avait des "coups partis". J'ai par exemple un vol sur Caracas début Avril acheté avant de connaître les nouvelles règles.

Depuis le début de l'année (et connaissant les nouvelles règles) j'ai fait deux vols sur HKG (un sur KLM en Affaires, un sur AF en Eco) juste pour gonfler une dernière fois mon compte au "barème normal", afin d'obtenir des primes avant octobre.

Maintenant les arbitrages multicritières commencent. Le premier arbitrage n'a pas été favorable à AF (plus cher et avec des 777 boîte à sardines en 10 de front) et mon prochain vol CDG-HKG mi-avril sera par Cathay 744 "nouvelle cabine Eco" à l'aller et 340 (mon avion préféré) au retour.

Si je n'avais pas pris Cathay entre CDG et HKG depuis 94 c'était "l'effet Fréquence Plus/Flying Blue". Cet effet a disparu.

Au fur et à mesure que les gens vont se rendre compte de la dégradation, les arbitrages défavorables à AFKL se multiplieront, et là les résultats (en termes de trafic, pour ce qui est de l'effet comptable des miles c'est une autre affaire), s'en ressentiront.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
AI Aixois54 Veteran ·
les miles ne constituent pas une partie très lourde dans les comptes: d'où tenez-vous cette information?

Les chiffres de l'exercice précédent (publication du journal Le Monde) mentionnaient un montant de 2, 3 milliards d'Euro pour les " miles " accumulés avec les billets émis non utilisés (voir pièce jointe). Je vous souhaite une bonne journée.
SA Sasmalko Veteran ·
Attention, 2, 3Mds d'€ avec les billets émis et non utilisés .... reste à savoir la proportion entre primes et ces billets !
SA Sasmalko Veteran ·
Effectivement des arbitrages vont être effectués par les voyageurs ... dans mon cas et dans l'ordre des priorités sera :

1 - route directe 2 - confort de la cabine ( eco plus en priorité ) 3 - prix 4 - programme de fidélité
GU Gurwann ·
Merci à Aixois pour l'extrait du monde.

Je ne cherche pas à dire que si les comptes sont dans le rouge, c'est à cause des miles, mais quand une société pense qu'elle va passer dans le rouge, elle doit absolument alléger son passif. Cela peut être des ventes de site, des reports de commande, des annulations de commande ou les miles. Je comprends donc la politique d'AF de ce point de vue là. Les miles non encore utilisés ou qui devront l'être sous peine d'expiration va avoir un impact très important dans la santé financière de l'entreprise. Elle peut être déficitaire et avoir un excellent bilan.

Bref, même si je regrette ce durcissement d'un point de vue miles, ce qui est fait au niveau de flying blue est une excellente nouvelle. On réduit avant tout les miles, pour ne pas à avoir à annuler beaucoup de commandes (pour l'instant il n'y a que le 5ième et le 6ième A380 qui sont annulés). Je pense que la plupart des personnes qui ne plaignent de la nouvelle politique des miles d'AF n'ont pas pris conscience de tous les éléments précédents.

La prochaine étape sera - si cela ne suffisait pas - alors de réduire la voilure (je parierais sur 7 à 8% de sièges en moins) et éventuellement la modification des plans de cabine : moins de Première et plus d'éco. Et comme par hasard, on nous annonce l'arrivée d'une classe intermédiaire.

Je ne pense pas que le doublement des miles par les compagnies US permettent de lutter contre la crise qui s'abat sur les compagnies aériennes, donc on serre très fort les coûts.
VI Viadi Globetrotter ·
Sujet tres intéressant... Les cartes de fidélité ne sont pas attractives que pour les miles ! Elles le sont aussi pour les avantages statut ! La franchise bagage supplémentaire, le comptoir de check in dédié et surtout l'acces au lounge... particulierement quand ils offrent un choix de restauration tres large ! Les passagers C et F perdront aussi avec les nouveaux barêmes : pas en accumulation de miles (sauf pour la C en tarif réduit) mais pour l'utilisation. En C le barême passera à 200% contre 150% et en F ca ne sera accessible qu'aux primes flexibles dans quelques mois ! AF choisi principalement de saccrifier sa clientele loisirs régulière, celle qui prend l'éco de nombreuses fois par an. Mais ce type de client, dont certains d'entre nous, moi le premier, faisons partie, laisse une somme conséquence à la compagnie en fin d'année !! C'est clair qu'actuellement le transport aérien va mal... Esperons que les compagnies, dont AF, auront les reins assez solides pour passer la crise qui ne durera que quelques mois (on parle de fin 2009 ou de 2010 pour la reprise !)
GU Gurwann ·
- AF choisi principalement de saccrifier sa clientele loisirs régulière, celle qui prend l'éco de nombreuses fois par an. Mais ce type de client, dont certains d'entre nous, moi le premier, faisons partie, laisse une somme conséquence à la compagnie en fin d'année !!

En fait, si j'essaye de me mettre à la place du DG d'AF :

1) au début j'essaye de privilégier les clients de la Première en refaisant les salons et en essayant de rendre le niveau de service de la Première d'AF égae aux autres compagnies. Manque de bol, les entreprises diminuent fortement les frais de transports, donc investissement perdu.

2) J'investis sur l'A380 très fort pour être la première compagnie à recevoir l'A380 en Europe et réduire aussi mes coûts d'exploitation. Manque de bol, retard à la livraisonn, retard des aéroports pour se mettre à niveau et pendant ce temps, Singapour Airlines vient se poser avant AF à CDG (pour le symbole).

3) Face à ces contre-temps, j'essaye de réduire l'impact de mes miles en cours. Je présente un nouveu programme tout nouveau tout beau, en le présentant comme meilleur pour le client. Manque de bol, pour le client très occasionnel, c'est pas grave (il s'en foutait de ses miles), mais pour le client éco (comme moi aussi) c'est la douche froide. Dommage collatéral à une seule condition : qu'AF se positionne fort bien au niveau des tarifs, et qu'on ait beaucoup moins de miles pour un excellent tarif. Ce qui se veut être le principe du nouveau programme (en gros).

Bref, j'émets des critiques contre AF aussi, mais je n'arrive pas à voir quelles autres solutions aurait pu déployer AF pour satisfaire les clients et à la fois ses contraintes économiques. Sachant qu'il est plus facile pour les compagnies US de doubler les miles en ce moment, car elles ont pour la plupart subit des grosses cures d'amaigrissement en Septembre 2001 et leur passage en Chapter 11 (faillite).
VI Viadi Globetrotter ·
A dire vrai, la réduction à 20 mois sans activité de la validité des miles n'est pas spécialement choquante ! Un voyageur qui voyage moins d'une fois tous les 20 mois n'est pas forcément un voyageur fréquent ! Je pense, en conservant la validité glissante comme actuellement, une réduction à 12 mois ne serait pas choquante, ce qui fait un voyage par an !!!

Le risque pour AF est de voir cette clientèle éco régulière se détourner... Pour les statuts la baisse sera cependant limitée avec la possibilité de se qualifier au nombre de vols. 30 vols par an pour devenir Gold n'est pas non plus hors d'atteinte, surtout en choisissant des astuces comme des vols en correspondance !

Je vois que beaucoup de membres ici sont tentés par M&M... c'est en effet un programme dont je suis pleinement satisfait. L'acces aux lounges des le niveau Silver est un point tres positif et appréciable, parfaitement adapté à la clientele loisirs réguliere qui sera pénalisée par les nouvelles regles !
AI Aixois54 Veteran ·
2, 3Mds d'€ avec les billets émis et non utilisés ....

C'est pourquoi j'avais pris bien soin de mentionner (ce qui était dans l'article) que le montant regroupait ces deux postes 🙂 ! Le sous-détail (ventilation entre les deux postes) doit exister 🤪 et il doit suffire de se plonger dans les documents financiers 😇 ! Je vous souhaite un bon week-end.
JA Jancha Veteran ·
Bonsoir,

Pour me mêler à cette discussion très intéressante, la voyageuse lambda que je suis se fiche complètement des miles gagnés, car je ne vole pas assez souvent pour que le système me soit rentable. Mais cette crise économique est très intéressante, car elle va pouvoir permettre de voyager plus confortablement dans des avions moins surchargés et profiter des services d'un personnel qui sera moins stressé. Le retour rêvé des années 60-70 où il n'était pas rare de profiter d'une rangée entière de sièges dans des DC 8 d'UTA et où on n'était pas traité comme des bestiaux. Evidemment cela aura un coût, mais il y aura peut-être toujours Ryanair, qui semble faire payer de plus en plus de services, même ceux qu'il ne rend pas, pour ceux qui auront l'impression qu'un vol sur cette compagnie coûte moins cher. Excusez ce moment de rêverie. Bonne nuit.
SA Safranrouge Regular ·
Pour une fois, l'article du Monde n'est pas totalement dénué d'intérêt, il serait même plutôt réussi. Comparé aux deux derniers du Figaro, c'est autre chose.
IL Iledereve Globetrotter ·
En fait, ce n'est pas la conséquence de ces changements de régles d'accumulation de miles qui est en cuase aujourd'ui dans le bilan AF/KLM qui passe dans le rouge, mais bien la crise que traverse la Planète et c'est le frêt qui a subi des chutes de près de 20/25% qui impliquent un retour à l'équilibre quelque peu froissés et font plonger AF/KLM dans la zone rouge. Mais dès que la crise sera terminée, le levier qui permettra aux cies aériennes de repartir à la conquête du transport de marchandises sera peut-être suffisant pour combler le manque à gagner de celles qui, comme AF/KLM privilégient les passagers haute contribution qui se font plus rares...
Voyager, c'est ma devise...
AI Aixois54 Veteran ·
ce n'est pas la conséquence de ces changements de régles d'accumulation de miles qui est en cuase aujourd'ui dans le bilan AF/KLM qui passe dans le rouge

C'est évident 😉. Les " miles " accumulées restent quand même un des postes du bilan (crise aérienne 😠 ou non 😇). Pour simple information voici un lien vers un communiqué AIR FRANCE du 26 mars : =4442"]http://corporate.airfrance.com/...ttnews=4442 qui fait un point sur la situation actuelle (telle que " vue " par AIR FRANCE). Je vous souhaite un excellent week-end à toutes et tous
BA Bazaruser Regular ·
... pouvoir permettre de voyager plus confortablement dans des avions moins surchargés ...

C'est juste en général mais AF supprime aussi à la dernière minute les vols peu chargés.....
NE Nejmeddine Veteran ·
salut😉 " pouvoir voyager plus confortablement dans des avions moins surchargés".. c'est plutot la configuration des aéronefs qui favorise le confort des passagers (l'amenagement des sieges ) .ce qui affecte le confort des passagers c'est une densification "exagerée des sieges" à des fins de commercialisation optimale vers certaines destinations où la demande se fait pressante.. ce n'est pas le faible ou moyen taux de remplissage (avions moins chargés) qui favorise le confort...on peut avoir un vol complet et voyager convenablement à bord, etre bien servi .. pour ce qui est de l'annulation en last minute cause faible booking..un vol regulier programmé ne peut etre annulé, à mon avis ..car il pourrait etre plein dans le sens inverse et aussi il y aurait le trafic de 6 eme liberté à proteger ...
njm
TH ThoRi Veteran ·
Gurwann, ce qu'il y a c'est qu'ici il semble qu'Air France provisionne ses billets primes pour un montant très élevé, alors que, étant donné que la compagnie reste libre d'en proposer dans les avions qui l'arrangent (en pratique, ceux qui de toutes façons ne se rempliront pas), il serait plus juste que ces billets-primes soit provisionnés à hauteur de leur prix de revient, et attention, je parle du coût marginal (un repas supplémentaire dans l'avion, le surcoût carburant d'un passager, idem pour le traitement des bagages...) et non du coût moyen. Parce que le "passif" dont on prétendrait qu'Air France doit "se défaire" est en très, très grande partie un passif virtuel, et en se défaisant ainsi de dettes virtuelles au prix d'une hémorragie bien réelle de sa clientèle, elle ne réalise pas, à mon avis, une bonne opération! Bien entendu nous n'avons pas les chiffres détaillés sous les yeux...
SA Sasmalko Veteran ·
Vous parlez d'une hémorragie bien réelle alors que les changements FB à venir ne rentrent en application que la semain prochaine ... Avez vous une boule de cristal ou peut être lisez vous dans le marc de café ???
TH ThoRi Veteran ·
Les changements n'entrent en application que la semaine prochaine mais ils ont été annoncés dès octobre (après une tendance à la dégradation depuis quelque temps), ce qui fait qu'on peut estimer (en tenant compte du fait qu'un vol se programme à l'avance et que peu de futurs passagers annuleraient un vol déjà acheté pour cette raison) que les deux derniers mois de 2008 ont déjà été touchés par les conséquences de ce changement de politique. Si vous avez les chiffres, je serais intéressée par la comparaison des taux de remplissage sur les compagnies membres de divers programmes de fidélisation, vol par vol bien sûr puisqu'on peut supputer, par exemple, que tous les vols au de/vers Londres ont souffert de la crise financière. Je suis certaine qu'Air France dispose de tels outils statistiques et les étudie attentivement. Ce qu'elle pourra faire est une autre histoire, tant la dictature d'une certaine forme de comptabilité à très courte vue semble indéboulonnable dans nombre de grandes entreprises françaises. De plus Flying Blue, ce n'est pas seulement Air France/KLM, les décisions doivent être collégiales.
TY Tyrolien Veteran ·
2) J'investis sur l'A380 très fort pour être la première compagnie à recevoir l'A380 en Europe et réduire aussi mes coûts d'exploitation. Manque de bol, retard à la livraisonn, retard des aéroports pour se mettre à niveau et pendant ce temps, Singapour Airlines vient se poser avant AF à CDG (pour le symbole).

Quel aéroport n'est pas prêt ? CDG l'est au S3, pareil pour SIN, DXB, NRT et autres ... si AF n'a pas le 1er à avoir l'A 380 en Europe, c'est tout simplement parce que AF n'a pas été le 1er client. Par ailleurs, l'arrivée de SQ a CDG avant AF n'est à mon avis pas qu'un symbole, mais revèle plus d'une stratégie de la part des singapouriens de s'implanter plus fortement sur une terre Sky Team

Face à ces contre-temps, j'essaye de réduire l'impact de mes miles en cours. Je présente un nouveu programme tout nouveau tout beau, en le présentant comme meilleur pour le client.

Sincèrement, je doute fort que la première pensée du DG d'AF face à la baisse du traffic et les retards de l'A 380, soit de réformer son programme de miles ... ( ou bien si c'est le cas, il aurait mieux fait de s'occuper de son hedging :-))

Globalement, AF n'échappe pas à la crise économique actuelle, pas plus que Cathay ou BA, et même les SQ et LH se retrouvent avec des profits assez maigres

Reste que je persiste à croire que de durcir son programme de miles actuellement est une erreur de calendrier ....
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
TY Tyrolien Veteran ·
Bonjour Viadi,

Assez d'accord avec ton analyse, je trouve d'ailleurs toujours un peu stupide la typologie " pax haute contribution" et "pax basse contribution" ... à part qques happy few qui voyagent toujours en P ou en J, beaucoup de passager, et c'est mon cas, sont des "hte" contribution quand l'entreprise payent, et le plus souvent des "basses contributions" quand ils voyagent pour leurs loisirs ... Donc avoir une politique peu généreuse envers les pax basse contrib peut parfois avoir des conséquences directes sur la "hte contrib"

Sinon pour M&M, je suis Senator depuis 3 ans, voyageant beaucoup sur OS & LH, il y a tout de même un gros désavantage, c'est que tes miles expirent quoiqu'il arrive après 36 mois ( parfois ils font des autres à leurs Senator et HON de prolonger leur miles d'1 ou 2 ans ... )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
ES Essomba83 Regular ·
Bon alors petit rectificatif après avoir pris deux vols DL affrétés par AF ( ATL -> CDG et CDG -> TLS ): ben les avions étaient pleins de chez pleins... J'ai demandé a un stewart sur le ATL -> CDG, il m'a dit qu'il reste 2 sieges dans l'avion ( un A343 ).

Alors évidemment si les avions d'AF sont pleins, ils auraient tort de se gener. Ma précédente constatation etaient dus a des vols sur DL, NWA ou CO.

Bon je reconfirmerai sur mon vol SFO -> CDG dans 15j qui est aussi un DL affrete par AF.

Laurent

PS: une mention particuliere au service bagage d'AF qui m'a bien rendu service aujourd'hui ! :) Merci !
DE Delanotre Veteran ·
Les chiffres de l'exercice précédent (publication du journal Le Monde) mentionnaient un montant de 2, 3 milliards d'Euro pour les " miles " accumulés avec les billets émis non utilisés (voir pièce jointe). Je vous souhaite une bonne journée.

Merci pour vos bons souhaits.

L'article est (volontairement?) ambigu et pourrait bien relever de la fausse information, distillée par les réseaux Air France pour faire passer la pilule auprès du grand public. Je suis étonné que la journaliste n'est pas fouillé un peu plus le problème pour éviter que des conclusions hâtives (la vôtre) n'en soient tirées. Néanmoins votre grande connaissance des subtilités des résultats des entreprises aèriennes aurait du être alertée par l'intitulé : en effet, "billets émis non utilisés" ce sont à 95% les billets vendus qui n'ont pas encore été utilisés à la date du bilan...et donc qui doivent apparaître au passif; les 5% (peut-être même moins) qui restent ce sont les miles susceptibles d'être utilisés, et qu'AirFrance reprend à la très grande majorité de ses clients à partir du 1er avril. je vous laisse faire le calcul pour nous dire combien coûte un mile pour AF...
FR Fraançois Regular ·
j'ai beaucoup de mal avec ce débat et les argurments.....AF va reprendre les miles à ses clients à partir du 1er avril ?....ben non...si il s'agit de clients AF leurs miles ne risquent rien....par contre les clients AF gagnent désormais moins de miles quand ils voyagent.....
SP SpyderBon Veteran ·
Faux, les miles n'expirent jamais tant que l'on a le statut FTL, SEN ou HON.

Sinon pour M&M, je suis Senator depuis 3 ans, voyageant beaucoup sur OS & LH, il y a tout de même un gros désavantage, c'est que tes miles expirent quoiqu'il arrive après 36 mois ( parfois ils font des autres à leurs Senator et HON de prolonger leur miles d'1 ou 2 ans ... )
GE Gery911 Regular ·
Sinon pour M&M, il y a tout de même un gros désavantage, c'est que tes miles expirent quoiqu'il arrive après 36 mois ( parfois ils font des autres à leurs Senator et HON de prolonger leur miles d'1 ou 2 ans ... )

Non, il me semble que les miles ont une validité illimitée pour les FTL/SEN/HON (tant qu'on le reste, évidemment).

Mais pour le niveau de base, les miles acquis ne sont effectivement valables que 3 ans.

Le mode de calcul est cependant différent de FIB, chez qui un vol permet de prolonger la validité de tous les miles.
DE Delanotre Veteran ·
AF va reprendre les miles à ses clients à partir du 1er avril ?....ben non...si il s'agit de clients AF leurs miles ne risquent rien.

Si vous n'avez pas voyagé sur AF (ou Skyteam) depuis 20 mois vous perdez vos miles acquis: je suppose que pour vous on n'est plus un client si on ne vole pas au moins tous les 20 mois, pour moi si. De nombreuses familles et de jeunes sont dans ce cas: ne soyez pas trop élitiste. De quelque côté qu'on prenne cette décision inique, côté petit voyageur ou côté grand voyageur, Air France déçoit tout le monde avec sa nouvelle politique de fidélisation.
FR Fraançois Regular ·
UTA c'est pas un truc qui a fait faillite ça ?....de ce côté là la nostalgie est de retour....entre les faillites, les rachats qui camouflent une faillite....y a le choix...

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