Retour du Vietnam après trois semaines de voyage

Vous êtes décue de quoi?

Vous êtes décue de quoi?

Sûrement des arnaques . ??

Bonjour,

Votre message risque de vous attirer les quolibets de certains, et pour y vivre je peux comprendre votre sentiment. La première impression n'est peut-être pas forcément le reflet du Viêt Nam . Revenez faire un tour ici dans quelques temps.

Bonjour,

Ton message est courageux, mais un peu trop court. Je comprends tout a fait ton impression, malheureusement partagee par trop de touristes en visite dans le pays.

Quel a ete ton parcours ? Comment l'as-tu fait ? As-tu eu recours a des agences ou a des guides prives ? Ou t'es-tu sentie le plus a l'aise ? le moins ? Peux-tu citer quelques exemples d'arnaques ?

Je sais qu'apres un retour "amer", il est difficile de reprendre la plume pour aider les autres, mais je crois neanmoins que toute experience, meme negative, est interessante. Si tu crains les attaques, tu peux me repondre en MP.

Cordialement, Pat

Patoune,

Ayez au moins le courage de vos opinions ! A vous de nous citer quelques "arnaques". Vous êtiez en groupe, seul, avec guide privé ? C'est trop facile de lancer ce genre de propos à la volée. Ne pensez-vous qu'en France on se fait aussi arnaquer quelques fois ?

J'ai parcouru plusieurs pays asiatiques (mais pas encore le VN) et, ma foi, je n'ai pas trouvé ce genre de problèmes. En attendant vos réponses, Bien cordialement

Vous êtes décue de quoi?

Sûrement des arnaques . ??

Probablement décue de ne pas avoir pu négocier les prix a la baisse pour un minimes euros 😕

Bonjour, Je rejoins les propos de Patoune. J'ai visité le Vietnam en 2006, et contrairement au Laos, Cambodge, Birmanie et Thailande, je n'ai pas été conquis par la population locale. Les arnaques sont courantes et les exemples ne manquent pas. Des tours en pirogue dans le delta du Mékong ou dans la baie d'Along. On négocie un bon prix et au retour, la batelière en demande le double et ça finit en embrouille avec tous les bateliers. Des restos qui refusaient de me servir dans la baie d'Along, tout ça du fait que c'était le week-end et qu'ils avaient suffisamment de locaux à table. Et comme j'étais seul, ça ne les intéressait pas. L'impossibilité de voyager dans les bus locaux, contrairement aux autres pays d'Asie du Sud-Est et on nous envoyait directement dans les transports à touristes. Pour voyager local, j'ai vu mieux. Des prix dans des restos de rues à Hanoi qui sont bien trop exagérés. Pour une cuisse de poulet, on me demandait un prix fou. Quelle erreur de ma part, je n'avais pas négocié. Un accueil pas terrible dans la plupart des guesthouses. Un pays dans lequel je ne suis pas prêt de remettre les pieds. A côté d'un pays comme la Birmanie, c'est le jour et la nuit. Maintenant, je connais des gens qui ont voyagé en groupe et ont eu une autre vision du Vietnam. En solo, en tout cas, ce n'était pas top.

Je comprends tes propos mais faut pas comparer le Vietnam avec la Birmanie ou autre pays......Je n'ai pas visité le Vietnam en solo, et on a toujours pris des bus avec les locaux, donc contact plus facile avec les gens on a eu droit a qques invitations superbes.....certains trucs m'ont déplu (pollution a HCM et Hanoi, et attitude d'un tour opérateur vis a vis certains touristes "easy rider") mais dans l'ensemble le Vietnam est un pays unique et mérite plus d'une visite........bien souvent les touristes ne font que passer du Nord au Sud en 2 ou 3 semaines c'est trop court.......

les quolibets, je m'y attends, voir la réaction simpliste de vivlavie par exemple, mais je persiste le Vietnam m'a beaucoup decue et non je ne suivrai pas votre conseil et je n'y reviendrai pas. Je pense qu'il y a deux facons de voyager au Vietnam, en voyage organisé, les touristes descendent des bus pour visiter, puis repartent, idem pour les hotels, ils y sont déposés et repris le lendemain.´Pas vraiment de contact avec la population, ils sont pris en charge du début à la fin. Pour les voyageurs solos c'est différent, j'ai eu constamment l'impression qu'il fallait me faire "cracher" un max, pour les taxis par exemple ou simplement les souvenirs, et aïe aïe aïe si vous n'achetes pas ! Même si parfois j'ai fait de belles rencontres, elles ont été vraiment trop rares pour me faire apprécier ce pays. J'ai voyagé avec bridget59, qui a laissé un commentaire sur notre trajet en bus couchette Ninh Binh/Hué, je vous invite à le découvrir, ca nous a laissé finalement un bon souvenir mais ca reflète tout à fait la mentalité des Vietnamiens vis-à-vis des étrangers.

bien amicalement à tous🙂

Patoune

Je comprend ta reaction...je suis expat au vietnam... le probleme c est que vous allez dans les endroits les plus touristiques donc vous rencontrez des gens qui ont flerre le business du tourisme... il faut se rappeller que t etais dans un pays dans les plus pauvres au monde et que dans les endroits touristiques t es qu un billet de dollard si tu sors des sentiers battus je t assure que t as pas cette impression les vietnamiens sont parmi les plus acceuillants au monde et j ai pas mal voyage avant...meme si le sourire n est pas toujours sincere notamment dans les grandes villes... va a meo vac dans une famille hmong ou dans un pauv village de pecheur tu verras qu il y a des gens qui vont t accueillir ca fait partie de l eduction ici et j ai rarement trouve ca ailleurs... Peut etre as tu eu une mauvaise experience et j en suis desole pour toi...

Patoune, on va se faire lyncher, mais je suis totalement d'accord avec toi. ;-)

J'ai vécu presque un an au Vietnam et j'ai visité le Laos, le Cambodge et la Thailande entre autres.

J'ai toujours trouvé les Vietnamiens plus "fourbes" que les autres : tarif négocié au départ mais prix réclamé 3 X supérieur à ce qui a été négocié, tentative de t'arnaquer sur tout et n'importe quoi, sensation désagréable de n'être qu'un dollar sur pattes et surtout une certaine agressivité, que je n'ai pas retrouvé dans les autres pays (et plus chez les Vietnamiens du nord que ceux du sud d'ailleurs, j'ai trouvé les Viets du nord plus distants et aggressifs que leurs compatriotes du sud...).

Pourtant je vivais là-bas, je parlais un peu viet, j'essayais de m'adapter à la vie locale et je n'ai pas fait que les lieux "hyper touristiques". Et en gardant toujours le sourire. Mais ça ne suffit pas...

Un exemple : à la frontière vietnam-laos, j'étais la seule étrangère du bus, le douanier m'a obligé à payer en dollar (alors que tous les autres payaient en dongs) et en faisant la conversion ca me revenait plus cher évidemment.

Alors oui c'est un pays plus pauvre que la France et m'être fait arnaquer de quelques dollars à chaque fois ne m'a pas tué. Mais au bout d'un an, un an à devoir payer plus cher que les autres, on commence à péter un câble...

C'est tout simplement injuste de traiter les touristes comme de la merde quand on sait ce que rapporte le tourisme au Vietnam.

Encore une fois, je n'ai rien trouvé de tout ça au Laos, en Thailande ou au Cambodge, un plus grand respect des touristes et des expats et moins d'extorsion.

Donc je comprends parfaitement ce que tu décris...

🙂

tout à fait d'accord avec toi, je ne connais pas le Cambodge, mais au Laos et Thailande c'est tout à fait différent. Dommage pour le Vietnam car c'est un pays magnifique. Bien amicalement

Patoune

Bon certains confirment leur mésaventure a ce que j'ai écris plus haut, "c'est une question d'argent"..........je ne doute pas que vous ayez eu du mal avec certaines personnes au Vietnam, mais quand je lis (a la fin d'une course le prix négocié n'était plus le même), c'est que soit vous ou le chauffeur êtes mal compris au départ....et c'est pas parce que nous les touristes on ne réussi pas a payer le même montant qu'un Viet qu'ont se fait nécessairement arnaquer penser plus loin que votre nez svp.......

Tu te trompes.

Je t'explique : tu as beau négocier le prix dès le départ et même en vietnamien, le chauffeur de taxi ou le xe om essayera toujours à la fin de la course de te demander plus que convenu. A force j'ai compris qu'il fallait rester ferme et expliquer en souriant que je ne paye que le prix convenu (prix raisonnable, je te rassure, je n'étais pas là pour escroquer ces pauvres chauffeurs).

C'est le principe qui est révoltant. Au bout d'un an au Vietnam, quand tu parles viet, que tu restes courtois, souriant, que tu essayes de vivre le plus possible "à la viet" et que tous les jours tu doives négocier les prix parce qu'on te prend pour un dollar, c'est fatiguant et lassant.

J'ai fini par prendre toujours le même xe om, pour éviter les longues négociations stériles...

Ce n'est pas le fait de payer quelques dollars en plus qui me gêne, c'est qu'ils essayent SANS CESSE de te faire payer plus. C'est dans leur mentalité, ils essayent, même si ça ne marche pas.

Ca ne veut pas dire pour autant qu'ils sont méchants. A Hanoi, pour une course lac Hoan Kiem-vieille ville je voulais donner 30 000 dongs au xe om, ce qui est très bien payé pour une si petite course. A la fin de la course, il me réclame 100 000! Je reste ferme et lui explique en souriant (et en viet ^^) que je vais lui donner le prix fixé et pas plus. Il hausse le ton, d'autres xe om arrivent, ils tentent de me faire payer plus. Tout cela s'est terminé dans un grand éclat de rire et finalement ils ont compris que je ne suis pas la touriste type qu'ils s'amusent à exploiter tous les jours.

Bref ce n'est pas la somme d'argent payée en plus qui choque mais la démarche! D'autant que je n'ai jamais vécu ça dans les pays limitrophes...

J'avais expliqué à mes amies viets mon agacement et elles me répondaient "c'est normal, tu as plus d'argent, alors tu dois payer plus!" (le "plus d'argent" étant à relativiser car je bossais en contrat local...). Je leur ai expliqué que quand elles iraient en voyage à Paris, elle paieraient leur sandwich au même prix qu'un Parisien et que c'était lassant pour nous autres expat de toujours subir cela au Vietnam.

Ca ne gâche pas la beauté du pays mais ca rend les journées fatigantes!

J'ai vécu presque un an au Vietnam et j'ai visité le Laos, le Cambodge et la Thailande entre autres. [...] Encore une fois, je n'ai rien trouvé de tout ça au Laos, en Thailande ou au Cambodge, un plus grand respect des touristes et des expats et moins d'extorsion.

Donc je comprends parfaitement ce que tu décris...

🙂

J'ai remarqué que cette réflexion (les thailandais/cambodgiens/laotiens plus sympas et plus souriants que les vietnamiens) revient très très souvent sur les forums de voyage, mais pour moi comparer ces 3 pays avec le Vietnam est un peu "bêbête".

Géographiquement ils appartiennent tous les 4 à la même zone donc sur les forums on les met dans le même sac "Asie du Sud-Est" mais le problème c'est que culturellement parlant le Vietnam n'appartient pas vraiment au sac "Asie du Sud-Est". Si je devais comparer un pays avec le Vietnam d'un point de vue culturel, je choisirais plutôt la Chine par exemple.

Je sais pas si ce que je raconte est clair, mais en gros dans mon esprit s'étonner des différences culturelles de comportement etc entre laThaïlande/Cambodge/Laos et le Vietnam, ça revient à s'étonner des différences qu'il peut exister entre par exemple les pays scandinaves et les pays latins en Europe. Une même zone géographique, mais des influences culturelles différentes, des histoires différentes etc donc forcément des comportements différents.

Alors oui je suis d'accord pour dire que les Vietnamiens ont des comportements différents de ceux des Thailandais, qu'ils sont moins souriants etc. C'est évident. Mais en même temps je ne vois pas en quoi cela est étonnant, et par conséquent je ne comprends pas pourquoi les gens s'entêtent toujours à comparer le Vietnam avec ces 3 pays et à nous ressortir le sempiternel discours "déçu du Vietnam surtout après avoir visité la Thailande et le Cambodge, moi pas comprendre pourquoi c'est pas pareil, pourquoi gens pas souriants et pas bronzés".

Ensuite je pense que "différents" n'est pas synonyme de "moins bons" et qu'il faut essayer de comprendre et ajuster son comportement en conséquence. Après ça dépend du caractère de chacun aussi : j'ai voyagé au Vietnam avec des gens plutôt réservés et c'est vrai qu'à force ils n'en pouvaient plus et devenaient complètement paranos 😏 (ils avaient toujours l'impression d'être observés et moqués par les gens dans la rue, qu'on les arnaquait dès qu'ils achetaient un truc ) tandis que d'autres gens plus extravertis se sentaient très bien là-bas (ça les faisait plutôt rire que tout le monde les regarde dans la rue , ils s'amusaient à marchander etc). Moi qui suis plutôt de nature réservée, je dois dire qu'au début j'avais vraiment du mal, mais bon au fur et à mesure on se prend moins la tête, on réalise que non non tous les vietnamiens ne nous veulent pas du mal 😄 et que finalement la plupart n'ont pas grand chose à faire qu'on soit là ou pas, ils continuent à faire leur vie quoi. Pour ce qui est des arnaques, c'est vrai que c'est récurrent mais si on connaît à peu près les prix, qu'on se prend pas trop la tête pour 10 centimes et qu'on reste ferme, on arrive quand même à s'en sortir.

En fait j'ai l'impression que le Vietnam est la France de l'Asie du Sud-Est! Les touristes qui reviennent mécontents du Vietnam font les mêmes réflexions que ceux qui reviennent déçus de la France : très beau pays, bonne bouffe mais "locaux" pas polis, pas sympas parce que pas souriants, xénophobes ... je vais pas faire toute la liste 🤪, i.e "la France ça serait bien mieux sans ces connards de français qui parlent même pas couramment anglais". Personnellement quand j'entends ce genre de généralités sur les Français (pas souriants donc pas sympas, etc ) de la part de touristes qui ont passé 4 jours à Paris, ben je trouve ça carrément con, alors forcément quand j'entends le même genre de discours sur les populations d'autres pays, je n'en pense pas moins. Et je comprends donc pourquoi parfois certains membres ici ont tendance à s'emporter lorsque des touristes déçus de leur voyage reviennent ici pour poster des messages du style "les vietnamiens ci, les vietnamiens ça". Ok on a le droit de ne pas avoir aimé le pays et de critiquer, pas de problème, mais quand ça dérive dans les généralités du style "les viets tous des fourbes" là non merci, et faut pas s'étonner des réactions virulentes venant de ces fameux "défenseurs". Enfin bon très souvent "les défenseurs" du Vietnam en question ont tendance à dériver eux aussi sur un discours aussi débile à la sauce "la France et les français c'est le M-A-L" 🏴‍☠️

J'ai remarqué que cette réflexion (les thailandais/cambodgiens/laotiens plus sympas et plus souriants que les vietnamiens) revient très très souvent sur les forums de voyage, mais pour moi comparer ces 3 pays avec le Vietnam est un peu "bêbête".

Géographiquement ils appartiennent tous les 4 à la même zone donc sur les forums on les met dans le même sac "Asie du Sud-Est" mais le problème c'est que culturellement parlant le Vietnam n'appartient pas vraiment au sac "Asie du Sud-Est".

On se met à comparer ces pays car généralement ils font partie d'un seul et même voyage. On visite le Vietnam et ses pays limitrophes et du coup on se prend à les comparer même si la comparaison comme tu l'expliques si bien n'est pas juste.

Si je devais comparer un pays avec le Vietnam d'un point de vue culturel, je choisirais plutôt la Chine par exemple.

Surtout pour le nord du Vietnam. Mes amis Viets du Sud me disaient que les Viets du Nord avaient "une mentalité de chinois". Et quand on reste assez longtemps au Vietnam, on se rend compte que les mentalités sont très différentes à Hanoi et à Saigon.

Je sais pas si ce que je raconte est clair, mais en gros dans mon esprit s'étonner des différences culturelles de comportement etc entre laThaïlande/Cambodge/Laos et le Vietnam, ça revient à s'étonner des différences qu'il peut exister entre par exemple les pays scandinaves et les pays latins en Europe. Une même zone géographique, mais des influences culturelles différentes, des histoires différentes etc donc forcément des comportements différents. Alors oui je suis d'accord pour dire que les Vietnamiens ont des comportements différents de ceux des Thailandais, qu'ils sont moins souriants etc. C'est évident. Mais en même temps je ne vois pas en quoi cela est étonnant, et par conséquent je ne comprends pas pourquoi les gens s'entêtent toujours à comparer le Vietnam avec ces 3 pays et à nous ressortir le sempiternel discours "déçu du Vietnam surtout après avoir visité la Thailande et le Cambodge, moi pas comprendre pourquoi c'est pas pareil, pourquoi gens pas souriants et pas bronzés".

Je me trompe peut-être mais le tourisme au Vietnam est plus récent que dans les autres pays, ceci expliquerait une partie des différences de réactions des locaux face aux touristes. Mais je me trompe peut-être...

Ensuite je pense que "différents" n'est pas synonyme de "moins bons" et qu'il faut essayer de comprendre et ajuster son comportement en conséquence. Après ça dépend du caractère de chacun aussi : j'ai voyagé au Vietnam avec des gens plutôt réservés et c'est vrai qu'à force ils n'en pouvaient plus et devenaient complètement paranos 😏 (ils avaient toujours l'impression d'être observés et moqués par les gens dans la rue, qu'on les arnaquait dès qu'ils achetaient un truc ) tandis que d'autres gens plus extravertis se sentaient très bien là-bas (ça les faisait plutôt rire que tout le monde les regarde dans la rue , ils s'amusaient à marchander etc). Moi qui suis plutôt de nature réservée, je dois dire qu'au début j'avais vraiment du mal, mais bon au fur et à mesure on se prend moins la tête, on réalise que non non tous les vietnamiens ne nous veulent pas du mal 😄 et que finalement la plupart n'ont pas grand chose à faire qu'on soit là ou pas, ils continuent à faire leur vie quoi. Pour ce qui est des arnaques, c'est vrai que c'est récurrent mais si on connaît à peu près les prix, qu'on se prend pas trop la tête pour 10 centimes et qu'on reste ferme, on arrive quand même à s'en sortir.

Il faut juste s'armer de beaucoup de patience et rester souriants quoi qu'il arrive...

En fait j'ai l'impression que le Vietnam est la France de l'Asie du Sud-Est! Les touristes qui reviennent mécontents du Vietnam font les mêmes réflexions que ceux qui reviennent déçus de la France : très beau pays, bonne bouffe mais "locaux" pas polis, pas sympas parce que pas souriants, xénophobes ... je vais pas faire toute la liste 🤪, i.e "la France ça serait bien mieux sans ces connards de français qui parlent même pas couramment anglais". Personnellement quand j'entends ce genre de généralités sur les Français (pas souriants donc pas sympas, etc ) de la part de touristes qui ont passé 4 jours à Paris, ben je trouve ça carrément con, alors forcément quand j'entends le même genre de discours sur les populations d'autres pays, je n'en pense pas moins. Et je comprends donc pourquoi parfois certains membres ici ont tendance à s'emporter lorsque des touristes déçus de leur voyage reviennent ici pour poster des messages du style "les vietnamiens ci, les vietnamiens ça". Ok on a le droit de ne pas avoir aimé le pays et de critiquer, pas de problème, mais quand ça dérive dans les généralités du style "les viets tous des fourbes" là non merci, et faut pas s'étonner des réactions virulentes venant de ces fameux "défenseurs". Enfin bon très souvent "les défenseurs" du Vietnam en question ont tendance à dériver eux aussi sur un discours aussi débile à la sauce "la France et les français c'est le M-A-L"

Encore une fois, cela n'enlève en rien à la beauté du pays et ca le rend encore plus "spécial", une fois qu'on a compris comment il fonctionne... :-)

Je pense qu'il y a deux facons de voyager au Vietnam, en voyage organisé, les touristes descendent des bus pour visiter, puis repartent, idem pour les hotels, ils y sont déposés et repris le lendemain.´Pas vraiment de contact avec la population, ils sont pris en charge du début à la fin.

D'accord, mais avec un bemol, il n'y a pas que les grands TO qui facilitent la vie des touristes. Prendre un guide local est tout aussi facile, un peu plus onereux puisque "prive", mais cela permet, justement, d'avoir beaucoup de contacts avec la population. On va dans des endroits peu accessibles au touriste "en bus", on a un interprete (indispensable dans les campagnes) et on est a l'abri de ces arnaques sur la marchandise, les transports, les excursions et autres.

j'ai eu constamment l'impression qu'il fallait me faire "cracher" un max

C'est tout a fait ca. En fait, ils ne pensent pas a "demain", donc c'est "Une seule chance, tout de suite, ici et maintenant". Ils la tentent d'office, ca passe ou ca casse.

Un petit exemple pour illustrer : J'ai un ami qui a l'habitude de me "taper" de l'argent. Je l'ai beaucoup aide par le passe, mais une divergence de vue et un mensonge de trop m'ont fait lui dire "stop". Il le sait et il sait que je ne reviendrai pas sur ma decision. Neanmoins, il lui arrive encore regulierement de faire "comme si rien ne s'etait passe" et de me demander des sous. Pendant un temps, ca m'a mis tres mal a l'aise (j'ai horreur de dire non a plus pauvre que moi). Maintenant, je ne reponds tout simplement plus et il ne s'en offusque pas. Il a essaye, juste au cas ou je changerais d'avis, c'est rate, c'est tant pis. On recommencera d'ici un mois, juste au cas ou... 😉😉😉

Un autre exemple, les vendeurs de loterie. Ils ne s'adressent pas aux touristes, mais aux locaux (et aux expats). Ils passent et repassent pendant toute la journee. A chaque fois, ils proposent a nouveau. En debut de journee, ca va, ils ont du temps pour "faire leur journee" et ils partent au premier ou au deuxieme "khong mua, cam on" ou geste de la main signifiant non. Passe 15 heures, s'il leur reste des billets a vendre, ils peuvent parfois rester dix minutes a cote de votre table et vous remettre dix fois les billets sous le nez en esperant qu'agace, vous finirez par en acheter un. Que font les locaux face a cette situation ? Rien. Ils continuent leur conversation, lecture ou activite tout en ignorant la personne. Nous, on se sentirait mal a l'aise ou agace, eux, ils s'en fichent completement.

On oublie trop souvent que le Vietnamien est un etre perseverant, patient, opportuniste et tenace au possible. Il faut "faire avec", pas le choix.

Voyager "en solo" au Viet Nam n'est pas chose facile, je le reconnais sincerement, mais il y existe des solutions intermediaires(guide prive occasionnel). En tant qu'expat, il m'arrive encore de me faire avoir, bien moins souvent, bien sur, puisque je connais les prix et leurs "trucs" et, je l'admets, il m'arrive regulierement de ne pas me "battre" pour obtenir gain de cause, si le prix qu'on me demande reste dans les limites de mon budget, bah... ca lui fait toujours ca de pris, il en a plus besoin que moi.

C'est enervant, mais, malheureusement, dans les endroits touristiques, ca n'est pas pres de changer. Je crois que de nombreux posts ont deja ete ecrits sur le sujet, on essaie tant bien que mal de prevenir. Ceci dit, cela donne au visiteur non-averti une tres mauvaise image du pays et, pour ca aussi, j'essaie de me battre...mais bon... a l'impossible, nul n'est tenu. 😛

Je rejoins toutefois l'avis de Lilisoai, c'est beaucoup plus "cool" dans le Sud. Mais, au fond, n'est-ce pas beaucoup plus cool dans tous les Suds ???😉😉😉

Une petite chose : lorsque tu dis "aie aie aie, si on n'achete pas", je rappelle pour ceux qui liront ce message, qu'une fois une negociation entamee, elle doit etre menee jusqu'au bout. Demander un premier prix n'est pas une negociation, mais au-dela, oui. Rompre la negociation sans arriver a un accord est tres mal vu ici, que l'on soit etranger ou local. Question de culture.

Ceci dit, tu n'as pas encore repondu a mes questions (sauf partiellement).

Cordialement, Pat

bonjour patoune

c est sur on fait 10 000 km pour s apercevoir que l on est un porte monnaie sur pattes drole d impression n es pas..mais bon on le sait avant de partir pour le vietnam c est pas comme a BALI ou la plupart des visiteurs vous racontes leurs vacances idyliques en oubliant de vous dire qu ils ont été harcelés par la population locale qui vie du tourisme..et puis connaissez vous un pays dans cette ASE moins cher que le vietnam? moi non alors me faire escroqué de quelque DONG je trouve cela normal et ce sera toujours beaucoup moins cher que leurs voisins(thailande, laos et cambodge) pour moi cela fait partie du jeu quand on va la bas et quand tu restes un peu longtemps tu a tes vendeurs attitrés et c est bien pratique et les autres ne t embetes plus .pour moi les vietamiens c est les latins de l asie tout part vite en delire sur place et c est pour ca que j aime bien les vietnamiens j irai mémé jusqua dire que je prefère les vietamiens au vietnam... tout l inverse de vous finalement amicalement benoit

Le Viet Nam n'est pas - plus - classé dans les pays pauvres mais dans les pays en développement. Il n'est qu'à voir l'afflux d'investisseurs étrangers qui se précipitent, prêts à vendre leur âme pour s'implanter à Saïgon.

Est-ce à dire qu'il n'y a pas de pauvres au Viet Nam ? Non, bien entendu, parce que la mentalité est basée sur un rapport le plus profitable et immédiat, et que le système se fonde encore trop souvent sur la corruption (police, et administrations de manière générale) alors forcément, il y a pas mal de laisser-pour-compte.

Enfin, Ottlnpac l'explique très bien, je ne vais pas revenir sur les mentalités.

Juste une dernière précision - qui, bien entendu, ne va pas consoler les déçus du Vietnam - je ne pense pas que la majorité de la population soit xénophobe et que ce comportement soit réservé aux étrangers. Ils essaieront de la même façon de soutirer de l'argent à une personne plus aisée, même vietnamienne, même de la famille. Notre rapport à l'argent n'est du tout le même, ce qu'on trouve honteux sera un signe de réussite pour un vietnamien (souvenez-vous quand, étudiants, vous alliez demander une rallonge, la tête basse, à papa et maman, vous ne le clamiez pas sur tous les toits. Même à cinquante ans, un Vietnamien brandira fièrement le reçu du mandat que lui a envoyé son frère.)

J'ai bien commencé par je ne pense pas car a contrario de beaucoup de personnes qui après trois semaines de vacances viennent ici expliquer ce qu'est un Vietnamien, je suis bien incapable de définir tous les comportements et il ne passe pas un jour sans que je sois surprise.

Que d'agressivité dans votre réponse ! "Le courage de vos opinions" ! Et pourquoi pas : "Tu vas avouer, ..."

Qu'est-ce qui vous permet d'asséner des jugements de valeur ? Le fait d'avoir visité plusieurs pays asiatiques (mais pas le Vietnam, selon vos dires) ?!

Moi, je peux comprendre le ressenti viscéral de certains touristes. Je me souviens de cette famille rencontrée l'année dernière qui avait économisé pendant quatre ans pour s'offrir son voyage au Vietnam, avait étudié passionnément l'histoire, la culture de manière à ne rien rater et finissait son voyage déçue et désabusée. Ou de cette jeune femme qui avait renoncé au permis de conduire pour payer son billet d'avion...

Nous le répétons souvent, il est bien plus facile de voyager ici avec un guide privé, mais je comprends aussi que le concept soit difficile à entendre pour l'étranger qui préférera préserver sa liberté.

Alors halte au culte de la pensée unique qui est de mise ici, Patoune a autant le droit d'exprimer ses désillusions que les amoureux inconditionnels du Viet Nam.

Alors vous... autant de mépris me laisse pantoise.

moi aussi je rentre tout juste et c'etait genial !!

les vietnamiens étaient supers gentils

et je me suis fait arnaqué !! mais bon... c'est comme ça !!

Réponses un peu tardives à tes différentes questions : Je suis partie avec Bridget59, une copine du forum, nous avons commencé le voyage à Hanoï, puis emprunté le train de nuit pour Sapa où nous avons séjourné deux jours, pris un guide local pour les balades. Puis retour à Hanoi toujours par train de nuit, l'ensemble avait été réservé dans une agence de Hanoï, petit détail sur le programme fourni par le responsable de cette agence, il était précisé qu'un taxi venait nous prendre au retour à la gare, en fait il n'est jamais arrivé, lorsque nous sommes retournées à l'agence pour réserver les billets de train hanoi/ninh binh, Bridget a abordé le sujet avec le sourire, le responsable de l'agence a répondu que c'était indiqué effectivement dans le programme mais que ca n'était jamais appliqué, la dessus il s'est levé nous a montré la porte en disant que discuter c'était une perte de temps, petit truc sans importance mais je précise qu'on lui avait acheté une excursion pour la baie d'halong, deux trajets de train et une excursion pour Sapa. Ensuite nous avons pris le train Hanoi/Ninh binh, nous étions attendues à Tam coc, je passe les détails concernant notre sortie de la gare, mais pas triste non plus. A Tam coc nous sommes restées 3 jours, région magnifique on en a pris plein les yeux, donc je passerai aussi les mille et un arnaques concernant les nappes et broderies diverses. Lors d'une balade à vélo deux couillons en moto m'ont arraché la pochette vide de mon appareil photo qui était accrochée à ma ceinture, décus sans doute par ce maigrelet larsin ils ont jeté la pochette un peu plus loin. De Ninh binh à Hué nous pensions prendre le train mais à cause du typhon la ligne était coupée et nous avons opté pour le bus couchettes de nuit. Il est arrivé (le bus) avec deux heures de retard soit à 22h, c e qui n'est pas grave on avait le temps, pour s'arrêter à 2h. 30 du matin au milieu de nulle part, les deux chauffeurs nous ont dit que le bus était en panne. Un peu plus tard deux autres bus de la compagnie sont arrivés, ils étaient à moitié plein et au moment de nous embarquer ils nous ont dit qu'il y avait de la place seulement pour les vietnamiens et nous ont laissé sur le carreau, je précise que les chauffeurs sont partis dans les premiers. Nous sommes restés là jusqù'à 5h. du mat à faire de grands signes pour essayer d'arrêter un bus, lorsqu'il en passait . Au petit matin, un bus local qui faisait Hanoi/Saigon, a enfin accepté de nous emmener. Une charmante dame m'a répondu en MP que c'était normal qu'un touriste paie 3 fois plus cher les trajets qu'un vietnamien, bon d'accord mais de là à nous laisser en pleine nuit à des heures de notre destination il y a des limites. A 15km de Hué, le bus nous a débarqué dans une petite ville, sans bus ni taxis, là, nuée de motos pour nous emmener à Hué pour une grosse poignée de billets verts. A Hué nous sommes restées deux nuits, très bel endroit aussi j'ai beaucoup aimé, Puis bus jusqu'à Hoi an très bel endroit aussi. Ensuite vol Danang/Saigon, avec excursion de 2 jours dans le delta, par manque de temps nous avions décidé de passer par une agence pour l'organisation de cette visite et je dois dire que tout a été parfait un guide sympa, vraiment au top, l'agence est le Sinh café ca fait un peu "grosse boite" mais c'est efficace. J'ai beaucoup aimé Saigon ville grouillante et chargée d'histoire très différente de Hanoi plus stricte. Le dernier jour au marché de Saigon, j'ai craqué pour une statuette pendant que la marchande occupait mon attention en recomptant trois fois ma monnaie, son mari m'a emballé une autre statuette cassée, au retour ca fait toujours plaisir ! En résumé nous avons surtout voyagé par nous mêmes avec quelques excursions prises dans des agences car nous manquions de temps pour tout organiser sur place. Je voudrais juste ajouter pour la personne /je ne sais plus laquelle) qui a, dans son post, mis en doute ma connaissance sur le marchandage, que lorsque je commence à marchander je vais jusqu'au bout, je suis un peu sortie de mon trou, j'ai un peu voyagé, je ne suis pas vraiment neuneu et je sais ce que marchander veut dire. J'espère avoir répondu à tes questions, je persiste à dire que le Vietnam est un très très beau pays, j'ai fait un superbe voyage, quelques belles rencontres mais pas assez pour rattraper le coup, le Vietnam c'est fini pour moi je n'y retournerai pas. Bien amicalement.

Patoune

bonsoir patoune

de temps en temps nos galéres et déboires agacant sur le moment ce transforme finalement avec le temps en bon souvenir c est tout ce que je te souhaite a plus benoit

Bonjour Patoune,

Merci pour ces reponses. Effectivement, vous avez eu droit a de sacrees galeres. L'histoire du bus, par exemple, est assez corsee et j'aurais ete furieuse si cela m'etait arrive, c'est un manque de respect total du client. Je crois neanmoins que peut arriver partout, ce type de personnages peut se rencontrer aux quatre coins du globe, malheureusement.

Pour le vol, idem. Ca n'est pas typiquement vietnamien.

En fait, en relisant ton post, je me dis que tout ca peut arriver n'importe ou, mais qu'effectivement, la probabilite que cela arrive au VN est peut etre plus importante (je pense notamment au taxi qui n'est pas venu vous chercher comme prevu, ce qui arrive regulierement ici, et a l'histoire des broderies, ca, c'est une constante que je deplore).

C'est moi qui ai rappele les "regles" du marchandage. Elles ne t'etaient pas adressees personnellement, mais il m'arrive de profiter d'un sujet pour faire un rappel general. Beaucoup de personnes ne sont pas au courant de ce fait, j'essaie donc de leur eviter des problemes inutiles. Moi-meme, au debut, je ne savais rien de tout cela, j'ai donc fait pas mal de bourdes. Si je peux les eviter a d'autres, pourquoi pas.

Ceci dit, je comprends qu'ayant accumule galeres et desagrements, tu ne sois pas dans un etat d'esprit favorable concernant le Viet Nam, je pense que j'aurais eu la meme reaction que toi. D'ailleurs, lors de mon premier voyage, si je n'etais pas descendue jusqu'a Hue, ou j'ai passe quatre jours magnifiques (malgre une bonne escroquerie de la part d'un xe om), je n'aurais probablement jamais remis les pieds dans le pays.

Je souhaite sincerement que tes prochaines vacances soient plus agreables et plus tranquilles, quelle que soit ta destination. Comme le dit un autre intervenant, avec le temps (et pour peu que l'on ait un esprit positif), les mauvais souvenirs s'effacent et on ne garde que les bons. Toute experience vaut la peine d'etre vecue.

Cordialement, Pat

Bonjour,

Beaucoup de gens s emballent sur ce forum.

Je pense que tu devrais reflechir a deux fois avant de mettre ce propos sur un forum.

Tu accuse severement le peuple vietnamien.

Tu es venu 3 semaines ici. Moi ca fait des mois que je suis ici.

Ca me fait penser aux francais qui vont en espagne a lloret del mar et qui se permette de mettre une etiquette a l espagne

apres etre passe dans un endroit super touristique qui ne reflette en rien le pays.

Quand on fait sapa tam coc et qu on passe par sinh cafe pour moi on a rien vu du vietnam pour faire le mekong...ou si

peu...

Ce sont des endroits super touristiques.

Va a delhi, aux pyramides en egypte a chichen itza au mexique et j en passe et dis moi si on va pas tenter de t arnaquer

Tu t peut etre fait arnaquer et j en suis desole pour toi mais ouvre les yeux c partout pareil..

Voila desole si ce message te semble agressif je m excuse par avance mais etant expat francais ici au vietnam je refuse que

l on juge de maniere hative tout un pays et un peuple...

tu as raison depuis mon retour, mon entourage me demande des commentaires sur mon voyage, et je me dis que toutes ces petites "misères" ont du bon, ca me laissera un souvenir impérissable et puis comme je l'ai déjà écrit, le Vietnam est un très beau pays. bien amicalement.

Patoune

je suis allée plusieurs fois à Delhi et j'y retourne en avril prochain, je suis allée aussi du côté des pyramides, et même s'il y a arnaque dans ces endroits là, ca n'atteindra jamais ce que j'ai vécu au Vietnam. Bon ok je suis une bête touriste, je n'ai rien vu rien entendu rien compris du Vietnam et je ne suis pas tombée sur les bonnes personnes. Bien amicalement.

Patoune

Beaucoup de gens s emballent sur ce forum.

et la suite du message.

Salut,

C'est gentil de dire ce que tu penses, mais ce serait d'autant plus gentil de t'adresser la personne adequate. A moins que tu me vises particulierement, dans ce cas, tu es un peu a cote de la plaque. 😉😉

Cordialement, Pat

@ jperez 27

J'ai vécu un an au Vietnam et j'ai le même impression que Patoune sur l'agacement qu'on peut ressentir là bas...

Tu critiques le fait qu'elle ne soit restée que 3 semaines et que donc, selon toi, elle n'a pas à juger les Vietnamiens, mais toi tu es expat et on sait tous les deux que les expats français au Vietnam restent dans leur bulle d'expat, avec leurs amis expats, dans leurs colocs d'expats... Donc ce n'est pas mieux...

Oui pour la plupart c est vrai.

Pas pour moi. J ai directement essaye de rencontrer des vietnamiens. Pour moi je ne voyais pas l interet de venir ici et de ne pas me melanger. Apres ca depend du caractere de chacun. J ai un ami sur hanoi pareil. Il ne fait que des soirees d expat.

Desole pat le message ne t etait pas adresse.

J ai rencontre des expat ici comme moi qui ne frequente quasi que des vietnamiens. Chacun voit sa maniere de vivre son expatriation.

Je ne dis pas que la societe vietnamienne est la meilleure mais elle a des bons cotes qu on a pas en Europe. Il y a aussi des cotes qui manque d europe. Mais en France on a pas de plages paradisiaques a 45 minutes...

Je ne suis pas agressive, je demandais simplement un complément d'explications afin que que certaines personnes puissent s'expliquer avec Patoune.

Conclusion : elle nous a relaté quelques situations dans lesquelles elle s'est trouvée avec son amie. Maintenant on comprend son jugement.

vous les routards du dimanche vous vous plaignez pour ....

dans votre parcours je n'ai pas vu des jolies villes comme DaNang, QuangNgai...

allez dans vos boites a touristes mais ne vous plaignez pas apres.

ici dans mon village, on paie le jus de canne a sucre 3.000dongs Viet ou etranger

l'arnaque est presente partout, au VN et ailleurs. il faut l'accepter ou l'eviter

amicalement

Eclat de rire !

Mon dieu... tu es une touriste de Lloret de Mar qui ne connaît rien au Vietnam, Ottlenpac ! De quel droit accuses-tu le bon peuple vietnamien de ce que tu penses ?

Moi, un type qui parle de faire Vietnam, de faire le delta, qui a fait Sapa, avec le Sinh Cafe ou autre, ça m'interroge.

Salut, l'expat français, j'ai hâte de lire les nouveaux conseils sur tous ceux que tu t'es faits !

🤪

Patoune

bonjour,

Bien dit ! et je vais même mettre mon grain de sel ;tant pis pour ceux qui sont au régime !!

DONC , une question : quand on est avec son statut de touriste collé sur le front pourquoi partir avec plus d'espérance que nécessaire ?

Je m'explique : pourquoi avoir la prétention et croire que l'on peut avoir quelque intérêt (à part financier) que ce soit pour un "local/autochtone" qui sait qu'il ne vous reverra jamais ? Cette personne a sa vie (souvent très dure) comme vous la vôtre dans votre pays et si gagner sa vie c'est rencontrer des touristes pour leur faire "cracher un max de fric" c'est son business et il le fait consciencieusement ! pas plus idiot que ça !

Le "touriste" (c'est ma vision qui est sûrement optimiste) part avec, dans son cerveau conditionné par sa culture , l'idée qu'il est "bon" : c'est déjà pas mal dans sa tête d'avoir eu assez de culture pour s'intéresser à une autre culture au point d'aller visiter le pays concerné. Donc il arrive dans le pays en question avec déjà une super opinion de lui même et un ego gros comme une citrouille, alors évidemment il ne comprend pas quand la citrouille lui explose au nez quand il lui arrive un problème! Mais pourquoi devrait il aussi "être content" et "satisfait" de cet incident pour autant ?

L'illusion qui me fait toujours 😕 😄 : ces fameux : "contact avec la population", "vivre à leur manière", "voyager comme eux " , " manger local", "s'intégrer", "adopter la culture", "étudier la culture et la langue" etc, tout ça quand on est de passage (même quelques années) n'est somme toute que pure vanité de notre part à nous "touristes" de croire que cela nous donne droit à quelque chose de spécial : une amitié soudaine, c'est quand même louche comme coup de foudre ou alors vous êtes sans aucun doute tombé sur La Personne qui voit plus loin que l'instant présent ! Pas logique puisque par définition : touriste = pas de futur. Juste savoir apprécier un présent quand il est agréable n'est déjà pas mal! Pourquoi penser qu'il est plus facile de se faire des vrais amis, collaborateurs, connaissances, de se faire respecter ou autre forme de relations humaines parce que c'est à l'autre bout du monde ? C'est intrinsèquement exactement la même chose que dans son propre pays sauf que c'est dans une autre langue et une autre culture , certes apprendre la langue et tout réviser sur la culture pourra faciliter les choses mais ne sera en aucun cas un passeport pour des relations humaines automatiques, faciles, durables, honnêtes et désintéréssées !

J'ai beaucoup voyagé, j'ai vécu à l'étranger dont l'Asie très longtemps, et je suis toujours étonnée de voir le peu d'intérêt que ma propre culture suscite pour les gens en général, incroyable mais véridique! des personnes que pourtant j'ai connues et questionnées copieusement sur leur vie. Mais ça c'est typiquement être touriste, nous sommes trop curieux et pensons que c'est vertueux en soit !

Il faut se dire aussi que des "cons" (pardon, le mot est moche mais vrai) il y en a sur toute la planète, (que soi même on peut parfois être aussi très "c.." sans s'en rendre compte, même quand on vit ou voyage aux antipodes de son pays !), partant de là on est prévenu et on essaie de faire au mieux sans se faire d'illusions : la terre n'est, somme toute, peuplée que d'humains avec tous les mêmes défauts liés à l'humain avec en plus des défauts plus sophistiqués liés à la culture. avec ça en tête on voyage et vit plus serein et moins bercé d'illusions....

Bref je suis d'accord avec la décision qui consiste à dire je n'y retournerai pas : il ne faut pas "tenter le diable" sans être volontaire pour en supporter les conséquences et donc il est effectivement, à mon humble avis, sage de peser le pour et le contre, calculer les ratios bienfaits/inconvénients et plaisir /sacrifices consentis puis aller jusqu'au bout de sa logique : ça c'est honnête .

Bravo pour ce témoignage qui permettra à beaucoup de faire ces calculs en connaissance de cause en fonction des attentes, des moyens et des "sacrifices" consentis.

mais toi tu es expat et on sait tous les deux que les expats français au Vietnam restent dans leur bulle d'expat, avec leurs amis expats, dans leurs colocs d'expats...

Hello,

Un grand merci d'avoir ajoute "francais" a expats... 😉😉😉 Note que certains d'entre eux ne sont pas comme ca, j'en connais. Il faut egalement nuancer l'endroit ou ils sont poses. A Can Tho et dans d'autres petites villes, par exemple, il n'y a pas de quartiers d'expats. Les Francais, comme les autres, se cotoient peu et sont completement integres, GEOGRAPHIQUEMENT PARLANT, dans les quartiers vietnamiens.

D'autre part, il y a egalement la notion "argent-salaire" qui joue beaucoup. Les salaires percus par les expats qui travaillent pour des societes vietnamiennes ou sont etablis a leur compte ne leur permettent pas de vivre dans les quartiers "expats".

Cordialement, Pat

L'illusion qui me fait toujours 😕 😄 : ces fameux : "contact avec la population", "vivre à leur manière", "voyager comme eux " , " manger local", "s'intégrer", "adopter la culture", "étudier la culture et la langue" etc, tout ça quand on est de passage (même quelques années) n'est somme toute que pure vanité de notre part

Excellent resume.

Cordialement, Pat

Bonjour Patoune,

Adorable ton petit chien motard ! Admirable aussi la rapidité avec laquelle ton message d'insatisfaction a déclenché l'une des inévitables polémiques de ce forum. Je me suis souvent interrogé sur les réactions épidermiques que peuvent susciter des propos négatifs sur ce pays que nous aimons tant. Sans doute, parce que nous autres les expatriés, nous avons choisi de nous établir ici, et que par essence même, notre choix doit être le bon ! Impensable d'imaginer que notre nouvelle patrie ne soit pas parfaite, car ce serait remettre en cause nos certitudes d'avoir trouvé notre eldorado. C'est un peu la même réaction que l'adolescent qui critique davantage la famille qui lui est imposée, que l'ami qu'il a choisi ! Fort de nos émotions que nous voulons positives, nous refusons toute intrusion négative qui pourrait nous dévoiler un aspect que nous n'avons pas envie de regarder. Il n'y a pas plus radical qu'un nouveau converti ! Mes amis vietnamiens, ma famille vietnamienne disent que je suis plus vietnamien qu'un vietnamien ! J'aime ce pays où j'ai choisir de finir ma vie et d'y laisser reposer mes cendres, mais pour autant je peux comprendre que tu n'aies pas le même point de vue. Beaucoup de choses ont été dites, dans ce forum, sur la mentalité et la culture vietnamienne : des choses justes, des choses fausses, des choses idiotes...Chacun voyant midi à sa fenêtre ! Par contre il y a quelques certitudes qui doivent éclairer le ressenti négatif que tu as éprouvé lors de ton voyage, et qui s'inscrivent autant dans la culture ancestrale de ce pays millénaire, que dans la différence qui existe entre un occidental enraciné dans une lointaine tradition judéo-chrétienne, et un asiatique nourri d'une tradition confucéenne: - oui, l'étranger doit payer plus car il est plus riche ! Même si ce n'est pas toujours vrai, mais le simple fait que pour venir dans le pays tu aies dépensé 15 à 20 fois le salaire mensuel d'un ouvrier ( Smic 2009 entre 35 et 60 €), ne plaide pas en ta faveur ! - oui, le tourisme doit enrichir tout le monde ! L'industrie sans fumée, comme on dit ici, est une des premières sources de devises pour le Vietnam, qui est sorti il y a seulement 15 ans d'une longue période de pénurie. - oui, quand on est seul et que l'on ne parle pas le vietnamien, on ne possède pas les mots qui permettent d'imposer le respect minimal, voire même de menacer si c'est nécessaire. Et certains en profitent pour vous abandonner au bord de la route. - oui, le vietnamien respecte l'autorité qui se manifeste, et la notion de respect ne passe pas par l'amabilité, mais par la prestance et la position que l'on occupe. Je vais te donner un exemple qui me fait beaucoup sourire. J'ai ici, une position un peu particulière, et sans doute privilégiée par rapport à d'autres expatriés : médecin, prof de fac et journaliste. Autant dire que je cumule les statuts sociaux du haut de la pyramide ! Ce dont je fais peu de cas, en vivant à la vietnamienne, parmi les vietnamiens, dans une maison qui ressemble à toutes celles de mon quartier, très populaire. Et comme tous mes voisins, je me déplace avec la moto de Monsieur Tout le Monde ! Bref, je ne montre pas mon statut social. Or, si tu savais le nombre de remarques que mon épouse (vietnamienne) peut recevoir à ce sujet : "Pourquoi ton mari il n'a pas une voiture ? Pourquoi vous n'avez pas une grosse moto ? Pourquoi ta fille elle va à l'école du quartier ? Pourquoi vous ne construisez pas une grande maison ? Vous êtes riches !" Voilà, c'est çà le Vietnam... L'apparence force le respect. On peut ne pas être d'accord, mais c'est une des facettes de la culture vietnamienne, qui n'est ni meilleure, ni moins bonne que la nôtre. Elle est simplement différente. Et c'est vrai que le touriste "sac à dos", qu'on appelle "Tay ba-lo" ne montre pas l'apparence du touriste aisé, surtout s'il se déplace seul. D'où le peu d'estime qu'on lui montre...même si la culture impose qu'on ne le manifeste pas ! Mais parfois, comme ces chauffeurs de bus, certains ne prennent pas de gants pour dire :" Tu ne me rapportes rien, donc tu ne m'intéresses pas !" Peut-être un jour faudrait-il qu'un guide touristique, vendu dans les nombreuses librairies en occident, consacre une cinquantaine de pages à l'explication pédagogique de nos différences cuturelles pour éviter les désappointements... En attendant, à toutes les Patoune, passées, présentes et à venir, je souhaite que s'estompent progressivement les images amères et que restent vivaces les émotions positives. Je regrette de ne pas t'avoir rencontrée pour faire un bout de parcours avec toi ( avec l'autorisation de ma femme : si tu savais comme les femmes vietnamiennes sont jalouses !) et te faire découvrir l'âme de ce pays. Fais une bise pour moi sur la truffe de ton ...(C'est quoi son nom à ton toutou ? ) Nhaqué

ce toutou n'est pas le mien, je n'ai que des chats et des canards, je l'ai croisé cet été sur une route d'Ecosse, il se prénomme Turbot, il est Belge et comme ses maitres passionné de moto et de vitesse 🙂 Merci pour cette explication claire et pleine de sérénité. Comme je l'ai dit déjà j'ai tout de même fait un beau voyage dans un pays superbe, mais je me permets de reprendre une de tes phrases, en la modifiant un peu pour expliquer mon sentiment vis-à-vis du Vietnam : tu ne m'as rien apporté donc tu ne m'intéresses plus. La page se tourne, pour mon prochain voyage je poserai mon sac au Sikkim. Au plaisir de te lire sur ce forum, un grand merci pour ton message.

Patoune

Assez étrange ce soudain afflux "d'expats" français au Vietnam 😏 Pourtant j'avais cru comprendre après la visite de Fillon que les entreprises françaises n'étaient pas particulièrement bien implantées au Vietnam.

Bonjour,

Petite contribution, en réponse à ton "étonnement", suite à une étude que j'ai menée pour le journal. Il existe plusieurs sortes d'expatriés au Vietnam: - les anciens de vieille date ( plus de 10 ans) qui se sont installés dans le pays pour monter un bissness, souvent dans le tourisme. - les provisoires, envoyés par une entreprise française, une organisation humanitaire, ou étudiants.( on peut être provisoire de 2 à 10 ans !) - les "il vaut mieux que je quitte la France", en délicatesse ! avec la justice. - les faux vrais, qui sont des viet kieu, revenant au pays de leurs parents ou grands parents ( surtout depuis que le pays leur ouvre les bras pour faire rentrer des devises) - les transitoires, qui partagent leur vie entre la France et le Vietnam, souvent couple mixte, nourri de deux cultures. - les "tombés amoureux du pays", ou d'une vietnamienne, qui refont leur vie ici.( on trouve parmi eux, beaucoup de provisoires devenus définitifs) - les "qui espèrent trouver une vietnamienne" pour finir leur vie en agréable compagnie ( le mouvement s'accèlère ces derniers temps !) - les retraités qui ont compris qu'avec une retraite française, on peut vivre dix fois mieux au Vietnam qu'en France ( seul problème : le visa qu'il faut renouveler régulièrement, et la difficulté d'acheter un bien si on n'est pas marié à un ou une vietnamienne) - et enfin ceux qui ont décidé d'investir et de créer une activité parce qu'ici le potentiel est important. Sur le second point, tu as raison, les entreprises françaises ne sont pas développées au Vietnam, mais la plus grande part des expatriés qui travaillent ici ne sont pas employés par des entreprises françaises. Ce sont plutôt des auto-entrepreneurs : tourisme, restauration, cours particuliers, professions médicales, exploitation agricole... Ceci dit il n'y a que 4000 français environ parmi 83 000 000 de vietnamiens ! Nous sommes bien loin de la vague d'immigration en Occident...

Pas encore couché et je bois dans un hanap d'or à vous lire. Merci Nhà quê pour tant de sagesse prodiguée à autrui, même quand vous savez que cet autre ne pense pas exactement comme vous ; vous avez fort bien compris l'âme du Viet Nam et c'est très bien d'afficher, sans même le dire, que les différences qui peuvent surgir entre les différentes cultures ne vous gênent pas le moins du monde et que, résidant au Viet Nam, vous y vivez et vous vous y comportez exacement comme un Vietnamien ordinaire et bien dans sa peau ; BRAVO !!! Vietalier bien satisfait, qui reste admiratif devant un si beau savoir-vivre...

tu as raison a 100% Pat toi et moi nous sommes des occidentaux qui vivont localement au VN. moi, mon salaire de retraite est minime (750 euros) ainsi je ne peux pas rivaliser avec les expats travaillant dans les societes etrangeres ( a Dung Quat dans le petrole par exemple). je vis simplement, jamais d'extra, uniquement du jus de canne a sucre a 3.000 dongs. ici dans mon village il y a 2 etrangers : un americain et moi, tous 2 maries a des Vietnamiennnes. a part ca pas de contact avec l'occident a part TV5.

amicalement

Bonjour,

Petite contribution, en réponse à ton "étonnement", suite à une étude que j'ai menée pour le journal. Il existe plusieurs sortes d'expatriés au Vietnam: - les anciens de vieille date ( plus de 10 ans) qui se sont installés dans le pays pour monter un bissness, souvent dans le tourisme. - les provisoires, envoyés par une entreprise française, une organisation humanitaire, ou étudiants.( on peut être provisoire de 2 à 10 ans !) - les "il vaut mieux que je quitte la France", en délicatesse ! avec la justice. - les faux vrais, qui sont des viet kieu, revenant au pays de leurs parents ou grands parents ( surtout depuis que le pays leur ouvre les bras pour faire rentrer des devises) - les transitoires, qui partagent leur vie entre la France et le Vietnam, souvent couple mixte, nourri de deux cultures. - les "tombés amoureux du pays", ou d'une vietnamienne, qui refont leur vie ici.( on trouve parmi eux, beaucoup de provisoires devenus définitifs) - les "qui espèrent trouver une vietnamienne" pour finir leur vie en agréable compagnie ( le mouvement s'accèlère ces derniers temps !) - les retraités qui ont compris qu'avec une retraite française, on peut vivre dix fois mieux au Vietnam qu'en France ( seul problème : le visa qu'il faut renouveler régulièrement, et la difficulté d'acheter un bien si on n'est pas marié à un ou une vietnamienne) - et enfin ceux qui ont décidé d'investir et de créer une activité parce qu'ici le potentiel est important. Sur le second point, tu as raison, les entreprises françaises ne sont pas développées au Vietnam, mais la plus grande part des expatriés qui travaillent ici ne sont pas employés par des entreprises françaises. Ce sont plutôt des auto-entrepreneurs : tourisme, restauration, cours particuliers, professions médicales, exploitation agricole... Ceci dit il n'y a que 4000 français environ parmi 83 000 000 de vietnamiens ! Nous sommes bien loin de la vague d'immigration en Occident...

Bonjour Nhaquê,

Vous avez raison de mettre le mot étonnement entre guillemets 😉 Je ne suis pas vraiment étonnée du nombre. En tout cas votre message confirme ce que je pensais déjà : beaucoup de français et autres étrangers vivant là-bas ne sont pas de vrais expatriés, et pourtant se désignent eux-mêmes comme tel alors qu'ils ne sont ni plus ni moins des touristes longue durée. Pourquoi ? j'en sais rien ... ah si ça permet de répéter à qui veut l'entendre que "Je suis EXPAT donc je SAIS" 🤪 Ce que je trouve assez marrant aussi, c'est qu'on entend très souvent certains de ces "expats" autoproclamés critiquer les vrais expatriés qui ne connaîtraient pas le vrai Vietnam contrairement aux vrais faux expats 😏.

Bonjour,

Pour continuer sur votre idée, on pourrait aussi réfléchir au fait que nous désignons "Immigré" l'étranger qui vient habiter en France, et que nous nous nommons "expatrié" dès que nous allons habiter dans un autre pays ! Or, la différence sémantique est de taille : l'immigré est sensé s'intégrer dans son pays d'adoption, pour s'y installer définitivement. Ce qui est le lot commun des "émigrants". Par contre l'expatrié, s'il est hors (ex..) de sa patrie, l'emporte aussi avec lui. Etre expatrié, au propre, signifie ne pas avoir choisi d'être dans ce nouveau pays, c'est supposer qu'on le quittera un jour pour revenir dans sa patrie, c'est aussi regarder la culture de l'autre à travers le filtre de la sienne. C'est pourquoi, je me considère comme un immigré, plutôt que comme un expatrié, mais peut-être ne suis-je qu'un faux vrai immigré qui masque son statut de vrai faux expatrié, en sachant que ma fausse vraie situation me conduit à ne vivre qu'en vrai faux vietnamien, quitte à me glisser dans un faux vrai vernis culturel...Dans tout celà j'y perds mon latin...qui heureusement ne m'est pas très utile au Vietnam. Ce dont je suis sûr, c'est que je dois veiller à conserver l'humilité qui permet à la curiosité d'être toujours en éveil et à la tolérance d'être toujours dans la compréhension. Pas toujours facile de se dire " Finalement, malgré les nombreuses années passées ici, malgré ta parfaite connaissance de la langue, malgré ton assimilation parmi les vietnamiens, qu'est ce que tu connais du Vietnam ?" A plus Nhaqué

Bonjour NhaQue,

Comme toujours, tu parles d'or. J'etais justement occupee a chercher la definition exacte du mot "expatrie" afin de repondre a ce message.

Contrairement a toi, je me considere comme "expatriee", car je sais que ma presence au Viet Nam n'est que temporaire. Je ne suis par contre pas d'accord lorsque tu dis que l'expatrie n'a pas choisi d'etre dans le pays d'expatriation. Premierement parce que je considere qu'on a toujours le choix, meme s'il est difficile, deuxiement parce que nombre d'expats ont bel et bien choisi le pays ou ils se sont poses temporairement.

c'est aussi regarder la culture de l'autre à travers le filtre de la sienne.

tout a fait exact et, selon moi, cela s'applique a tous, immigres, expatries, touristes. Je dirais qu'il est impossible, a moins d'etre extremement jeune, je dirais meme "enfant", de ne pas prendre en consideration sa propre culture. Quoi qu'on en dise et qu'on en pense, notre culture premiere est et reste ancree en nous. On s'adapte plus ou moins bien a la culture de "l'autre" selon son coeur, son caractere, ses desirs, mais on garde toujours au fond de nous ce qui nous a ete inculque des notre plus jeune age.

Je sais que tu sais et l'as etudie, que la plus grande partie de notre bagage affectif se construit dans la prime enfance. Or, la culture, n'est-elle pas directement liee a l'affect ? L'adolescence nous modifie (rebellion, contestation, etc.), mais ne nous change pas totalement. Quoi que l'on fasse, il nous reste toujours un peu de "chez nous" quelque part. Notre memoire d'humains n'est pas comme celle de notre ordinateur, il n'existe pas de touche "effacer definitivement".

Par contre, je te rejoins tout a fait sur ceci :

Ce dont je suis sûr, c'est que je dois veiller à conserver l'humilité qui permet à la curiosité d'être toujours en éveil et à la tolérance d'être toujours dans la compréhension.

Et ca, ce n'est pas facile tous les jours, pour moi en tout cas.😊😛

Amities de Can Tho, Pat

j'ai regardé ton profil, ho la curieuse et je me demande c'est une faute de frappe où tu es vraiment retraité à 40 ans ? Bien amicalement😛

Patoune

Bonjour Oui , il faudra svt négocier au Vietnam. Oui on est sollicité au Vietnam, souvent. Et alors? On sourit et basta. Jamais vu la moindre agressivité quand j'ai dit non. Oui, parfois on va sans doute payer le double ... mais pour nous, Français, ce prix sera toujours modique. oui, il faut visiter le Vietnam sans organisation, tours, agence, si l'on vaut saisir et comprendre ce pays. Oui, il faut s'écarter des trucs à touristes, et là vous découvrirez des gens d'une gentillesse incroyable. Je connais la plupart des pays d'Asie du sud est, chacun a sa particularité, ses différences, à moi de m'adapter. J'aime la douceur des Lao, j'aime l'agitation des gens de Hanoi ! J'aime la réserve des femmes Lao, j'aime l'absence de timidité et l'humour des femmes vietnamiennes. Gilles