Le Mali aide la Côte d'Ivoire?

l' Afrique dans toute sa splendeur; quel bordel actuellement lol😛

Au lieu de s'en prendre à l' ONU, aux français et à tout ce qui est extérieur, les Ivoiriens feraient bien de chercher les responsabilités chez eux; si le Mali s'y met à aider le pseudo dictateur sortant, la fête est loin d' être finie malheureusement.🤪

Tu vas me dire classique; entre dirigeants corrompus et incompétents il est sain de se soutenir🤪

Houai !! ATT (président du Mali) est aussi président de l'UEMOA , qui fait aussi les yeux doux a Aqmi pour avoir la paix chez lui .. nos pauvres otages n'ont plus qu'a prier (s'ils sont encore en vie) au fond du désert .. Y a pas meilleure pub pour ce pays !!

de PAPY

http://fr.news.yahoo.com/69/20101224/twl-le-cameroun-soutient-gbagbo-par-sent-b11dcaf.html

Tiens le Cameroun s'y met; le ridicule ne tue pas heureusement🤪

Hé bé .... La presse cherche a mettre le feu aux poudres !! Il va falloir changer de nationalité pour voyager dans ces coins la ? Après 50 ans d'indépendance pour certain !! ça sent la marche arrière , a moins que les trafiquants de drogues y sont pour quelques choses ? Pas bon tout ça ..

Cordialement de PAPY

il est sain de se soutenir🤪

......dans la recherche du bouc émissaire....non l'évolution n'est pas pour demain😠

Non pas bon du tout c'est clair;

Cordialement papy alex

bonjour à vous 3, j'aimerais si vous le permettez réagir à cette phrase :

Au lieu de s'en prendre à l' ONU, aux français et à tout ce qui est extérieur, les Ivoiriens feraient bien de chercher les responsabilités chez eux

En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous...

j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent...

En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire.. Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant... Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...

Pour ma part, étant plusieurs fois tomber de haut, en apprenant la réalité sur la source de certains conflits, je suis incapable de fustiger l'un ou l'autre des partis, qui, à mon avis, ont tous une part de responsabilité là dedans...

enfin je reviens sur cette phrase

entre dirigeants corrompus et incompétents il est sain de se soutenir

Vous parlez de qui ? des français et de l'onu, etc... ou des pays africains qui ont pris la défense de Gbagbo ? (il est interessant de se poser la question il me semble...)🤪

euh.. j'adhère!! des chefs d'états incompétents remplissent notre planète. je ne vois pas le rapport particulier avec des chefs d'états africains ou européens ou américains.. certains sont stupides, d'autres un peu moins. chercher des responsabilités à l'intérieur d'un pays, Alex on pourrait commencer à demander à notre président Sarko 1 de bien vouloir la fermer et de bien vouloir considérer la souveraineté d'un pays. Ce brave nain national à engendré des réactions bien légitimes sur l'annonces des votes. Maintenant faut assumer! 1 le sentiment anti français s'amplifiant, il est logique que les pays africains ne soutiennent pas la CEE, dans la mesure ou l'Europe se conduit aussi en colonialiste intègre et démocrate (pourtant nous avons un sarko et un berlu on a donc de quoi s'occuper) en se mêlant avant tous de ce qui revenait de droit à l'ONU. Mais non il a fallu que la France fasse vite pour annoncer sa prise de position qui a engendré ce que vous savez. Je suis très loin de soutenir bagbo mais je reconnais au moins que ça réaction fût très humaine, un point et c'est tout. Quand comprendrons nous que TOUS ces pays cherchent à marquer leur indifférence à l'ex colonisateur et leurs différence au quotidien? Personne n'a besoin de la France, putain c'est clair et si l'objectif est d'interdire au toubab de venir grand bien leur fasse!! Les remarques encore très proche de l'occupant colonial me font dire qu'effectivement on avance pas. Donc laissons ce pays règler ce problème en interne, mais cela nous est mentalement impossible puisque nous fourgons des conseils constamment comme si notre pays était un exemple de démocratie participative et égalitaire. Oui ATT finance, histoire de faire un pied de nez à sarko qui a mené une campagne de pression financière, administrative et économique sur ATT pour que ce dernier libère 4 terroristes... contre Camatte... Là où j'estime que papy et Alex tiennent la route c'est sur le fait que maintenant plus que jamais nos otages se feront flinguer, mais grâce aux interventions présidentielles française!! nous n'avons strictement rien à dire et encore moins de leçon ou de conseil néo coloniaux à donner. Il me semble qu'il est déjà suffisamment pénible de balayer devant sa porte, porte du pays de la déclartion universelle des droits de l'homme... merci

bonjour,

En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous... Arrêtons de toujours croire et faire croire que l'immobilisme et tous les problèmes de l' Afrique sont liés à la France ou l' Europe. C'est comme les Africains qui continuent à croire ou font semblant de croire que les maux actuels sont dus à la colonisation; des décennies antérieures; de nombreux pays en Asie notamment se sont enrichis et progressent des décennies après leur indépendance; et l' Afrique stagne; la crise Ivoirienne a des causes Ivoiriennes essentiellement.

j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent... Chacun donne ses opinions depuis le début de la discussion; ou vois tu du sens unique?

En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire.. Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant... Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...

Pour ma part, étant plusieurs fois tomber de haut, en apprenant la réalité sur la source de certains conflits, je suis incapable de fustiger l'un ou l'autre des partis, qui, à mon avis, ont tous une part de responsabilité là dedans... Oui bon il y a qq centaines de morts et disparus; et encore si ça n'est pas sous estimé...

enfin je reviens sur cette phrase

Vous parlez de qui ? des français et de l'onu, etc... ou des pays africains qui ont pris la défense de Gbagbo ? (il est interessant de se poser la question il me semble...)🤪 Non mais sérieusement; vous semblez être le seul à découvrir que la plupart des pays Africains sont corrompus jusqu' à la moelle et que leurs dirigeants aussi. On peut aimer l Afrique mais ouvrir les yeux sur ce qui mine ce continent.

des chefs d'états incompétents remplissent notre planète. je ne vois pas le rapport particulier avec des chefs d'états africains ou européens ou américains.. certains sont stupides, d'autres un peu moins. chercher des responsabilités à l'intérieur d'un pays, Alex on pourrait commencer à demander à notre président Sarko 1 de bien vouloir la fermer et de bien vouloir considérer la souveraineté d'un pays. Oui mais qu'on aime ou pas Sarko ça c'est un autre problème; le président Français n'est pas responsable des luttles de pouvoir en CI et focaliser sur une phrase de notre président c'est oublier que la cause première de cette crise est Ivoirienne avec une lutte entre deux camps (et peut être entre le sud et le nord du pays par ricochet): la France n'y est pour rien. Ce brave nain national à engendré des réactions bien légitimes sur l'annonces des votes. Mais non avec ou sans son discours, le sentiment anti français est déjà bien présent. Maintenant faut assumer! C'est au président Ivoirien d'assumer sa défaite et les exactions commises surtout

1 le sentiment anti français s'amplifiant (il était déjà bien présent; dixit des amis Ivoiriens), il est logique que les pays africains ne soutiennent pas la CEE (ils condamnent tous ce maintien illegal au pouvoir sauf qq exception comme le mali), dans la mesure ou l'Europe se conduit aussi en colonialiste intègre et démocrate (pourtant nous avons un sarko et un berlu on a donc de quoi s'occuper) en se mêlant avant tous de ce qui revenait de droit à l'ONU. Mais non il a fallu que la France fasse vite pour annoncer sa prise de position qui a engendré ce que vous savez (elle a le droit de donner sa position, comme l'ont fait aussi d'autres pays Européens, les USA mais aussi la Russie, la chine et plusieurs Etats Africains). Je suis très loin de soutenir bagbo mais je reconnais au moins que ça réaction fût très humaine (oui tu as raison; à ce stade près de 200 morts et des disparus c'est humain ça?), un point et c'est tout. Quand comprendrons nous que TOUS ces pays cherchent à marquer leur indifférence à l'ex colonisateur et leurs différence au quotidien? (c'est bien ils n'ont qu'à continuer comme ça et le peuple crévera de faim pendant des décennies encore) Personne n'a besoin de la France, putain c'est clair et si l'objectif est d'interdire au toubab de venir grand bien leur fasse!! (ok mais si on suit ton raisonnement très limite d'ailleurs; alors on vire tous les Africains de France et plus aucun Francais ne va en Afrique; réciprocité oblige🤪) Les remarques encore très proche de l'occupant colonial me font dire qu'effectivement on avance pas. Donc laissons ce pays règler ce problème en interne, mais cela nous est mentalement impossible puisque nous fourgons des conseils constamment comme si notre pays était un exemple de démocratie participative et égalitaire. (le monde ne peut laisser des gens se faire massacrer, enlever et subir des atteintes inadmissibles aux droits de l'homme; si on était intervenu plus tôt et dans le bon sens au Rwanda, des centaines de milliers de personnes n'auraient pas été massacrées🤪) Oui ATT finance, histoire de faire un pied de nez à sarko qui a mené une campagne de pression financière, administrative et économique sur ATT pour que ce dernier libère 4 terroristes... contre Camatte... Là où j'estime que papy et Alex tiennent la route c'est sur le fait que maintenant plus que jamais nos otages se feront flinguer, mais grâce aux interventions présidentielles française!! (mais non surtout à cause du fait de la présence d'éléments terroristes que les Etats du Sahel n'ont pu ou pas voulu éliminer à temps) nous n'avons strictement rien à dire et encore moins de leçon ou de conseil néo coloniaux à donner. Il me semble qu'il est déjà suffisamment pénible de balayer devant sa porte, porte du pays de la déclartion universelle des droits de l'homme... Tu as raison laissons les gens se faire massacrer...🤪

Impossible d'être d'accord avec toi mais c'est noel donc trève🙂

Tiens regardes la position des pays Africains: http://fr.news.yahoo.com/...-urgent-bd5ae06.html

Très loin de tes propos.

Bien, je voulais lancer un débat, je crois que ca a marché...🤪 Alors je vais tacher de répondre à vos attente, et qu'on réussira à appendre chacun l'un de l'autre... parce que comme le disait feu amadou hampaté bâ : "quand quelqu'un ne me comprend pas, je l'écoute jusqu'à ce que j'arrive à le comprendre. Ainsi, je comprends pourquoi il ne me comprend pas..." Ainsi, quand vous me dites :

Chacun donne ses opinions depuis le début de la discussion; ou vois tu du sens unique?

je ne peux qu'être d'accord avec le début de la phrase, mais je ne vois pas en quoi elle contredit la qualification "sens unique". En effet, vous étiez tous les 3 d'accord sur ce sujet. Chose que je comprend tout à fait, mais je m'étonnai juste que personnes n'ai exposé un autre point de vue. Et, conscient du fait que, par mon point de vue quelque peut divergent je risquais d'ouvrir un débat, je ne faisait que vous prévenir...

A :

Oui bon il y a qq centaines de morts et disparus; et encore si ça n'est pas sous estimé...

je réponds, que c'est un fait, et que c'est terrible.Comme je l'ai déjà dit, je trouves terrible que ce soit encore le peuple qui trinque... Mais je ne vois pas en quoi c'est une réponse au fait que d'après les éléments, qui sont à notre dispositions pour le moment, il m'ait impossible de trouver un coupable et de le fustiger en étant sûr de sa responsabilité. En effet je rappelle qu'à ce jour, on peut tous tomber d'accord sur le fait qu'il est regrettable que Gbago soit revenu sur sa parole qui était d'accepter le jugement de la commission indépendante... Mais rare sont ceux qui peuvent affirmer connaitre le véritable vainqueur de cette élection (preuve incontestable à l'appuie...). Ainsi on peut comprendre que si il pense être le véritable vainqueur, il refuse d'accepter un autre résultat... non ???

vous dites aussi :

Non mais sérieusement; vous semblez être le seul à découvrir que la plupart des pays Africains sont corrompus jusqu' à la moelle et que leurs dirigeants aussi. On peut aimer l Afrique mais ouvrir les yeux sur ce qui mine ce continent.

alors là, dites moi si je me trompe, mais j'ai senti comme un fond de sarcasme dans ces propos.. Or je ne contestais pas le fait que la plupart des pays africains étaient corrompu (pour vivre au mali depuis 2 ans, je suis bien placé pour le savoir...), mais j'émettais l'hypothèse que la France (qui a élu Jacques Chirac en 1995 alors que les comptes de sa campagne présentais des irrégularités... cf : http://info.france2.fr/...ruques-66284738.html), l'onu, les autres états africains (se sera peut être plus facile à admettre pour certains...), etc.. Qui soutiennes ouattara, puissent eux aussi être corrompus jusqu'à la moelle... Et, c'était la dessus qu'il me semblé qu'il était bon de se poser des questions... non ???

Enfin, je reviens sur ces propos :

Arrêtons de toujours croire et faire croire que l'immobilisme et tous les problèmes de l' Afrique sont liés à la France ou l' Europe. C'est comme les Africains qui continuent à croire ou font semblant de croire que les maux actuels sont dus à la colonisation; des décennies antérieures; de nombreux pays en Asie notamment se sont enrichis et progressent des décennies après leur indépendance; et l' Afrique stagne; la crise Ivoirienne a des causes Ivoiriennes essentiellement.

alors là, vous touchez du doigt un problème, qui est à la base de nombreux débats (ex: les livres "négrologie", et "négrophobie" qui exprime très bien l'un dans un sens et l'autre dans le sens opposé, les différentes idées que l'on peut avoir sur le sujet...), et qui ne peut pas être traité correctement en 4 lignes. Vous vous exposez donc à de vives réactions à l'encontre de vos propos... Ce qui bien évidemment n'aurai rien de constructif, mais qui pourrait être justifiées... Alors, si vous tenez à engagez ce type de conversation (ce qui peut être intéressant...), je vous suggère de carrément créer un post sur le sujet, d'où vous pourrez défendre vos points de vues (et moi les miens), sans quoi je crains que ce sujet n'éclipse complétement le sujet principale de cette discutions qui, à la base me semble-t-il, tournais autour de la crise que traverse actuellement la Côte d'Ivoire...

amicalement 😇

PS : j'aurai, aussi, beaucoup à dire sur vos réactions au propos de brunlatino, mais je lui laisse ce soin là...😉

SALUT !!

Y a (malheureusement) pas que moi qui pense que pour nos otages au Mali , c'est foutu , si leurs familles le disent aussi !! __

Niger en septembre 2010 Cent jours après la capture, dans la nuit du 15 au 16 septembre, de sept otages dont cinq Français au Niger par la branche Al Qaïda au Maghreb Islamique (Aqmi), les familles françaises sont sorties du silence pour ne pas qu'on oublie leurs proches sans lesquels elles vont devoir passer Noël. AFP/Archives - Grab Cent jours après la capture, dans la nuit du 15 au 16 septembre, de sept otages dont cinq Français au Niger par la branche Al Qaïda au Maghreb Islamique (Aqmi), les familles françaises sont sorties du silence pour ne pas qu'on oublie leurs proches sans lesquels elles vont devoir passer Noël. Un communiqué rédigé par toutes les familles des otages, détenus au Mali, a été transmis au quotidien Ouest-France qui l'a publié vendredi en intégralité sur son site internet, tandis que la famille de Pierre Legrand, 25 ans, originaire de Couffé en Loire-Atlantique a accordé un entretien au Monde daté du 25 décembre. Contacté par l'AFP, le père de Pierre Legrand, Alain Legrand a souligné vendredi que cette démarche de communication s'était faite "en accord avec toutes les familles". "Nous ne souhaitons pas nous exprimer plus", a-t-il ajouté. "Depuis le début, une discrétion absolue est gardée de la part des autorités et des familles, afin de sauvegarder toutes les chances de libération de nos otages. Noël, avec sa symbolique, et au-delà de toutes les croyances religieuses, est une occasion de rappeler que pour ces 100 jours, +on ne les oublie pas+", déclarent les familles dans Ouest-France. Dans le Monde, le grand-père et la mère de Pierre Legrand, René Robert et Pascale Robert, indiquent vouloir s'affranchir des règles de silence au nom du "devoir de vigilance". "Si le rappel des noms des deux journalistes de France 3 enlevés en Afghanistan (Hervé Ghesquière et Stéphane Taponier) ne fait pas forcément avancer les choses, le silence observé dans les premiers mois après leur rapt n'avait rien fait avancer non plus. L'argument en faveur du silence tombe à plat", estime René Robert. Mais ils n'ont "aucun reproche" à adresser aux autorités françaises: "Au contraire, on sent que des moyens sans précédent sont déployés" dans la région sahélo-saharienne, déclare Pascale Robert. Les familles ont été reçues à l'Elysée le 29 novembre: "Nicolas Sarkozy nous a indiqué qu'il considérerait un échec dans cette prise d'otages comme un échec personnel", se souvient René Robert. "Que pèsent sept vies face aux immenses enjeux géostratégiques et économiques de la région sahélo-saharienne ?", s'interroge Pascale Robert. "Nous sommes dans une guerre où Aqmi se sert des otages comme d'un bouclier. Sept morts dans une guerre, ce n'est pas grand-chose", dit encore la mère de Pierre. "Sauf qu'eux ne sont pas partis là-bas pour être des soldats." Interrogée le 1er décembre pour savoir si les sept otages aux mains d'Aqmi étaient toujours vivants, la ministre des Affaires étrangères, Michèle Alliot-Marie avait répondu: "Oui, d'après les informations que nous avons, et notre préoccupation majeure est de pouvoir les faire libérer le plus rapidement possible". "Pour l'instant, cent jours après leur enlèvement, il n’existe toujours aucune demande crédible et recevable par la France pour engager des négociations en vue de la libération des otages", estiment les familles. Dans ses revendications, mi-novembre, Aqmi a demandé l'abrogation de la loi sur le port du voile intégral dans l’espace public français, le retrait des soldats français d'Afghanistan, et que chaque négociation soit effectuée avec Ben Laden et à ses conditions. Outre Pierre Legrand, les otages capturés le 16 septembre sont Daniel Larribe, 59 ans, ingénieur expert en techniques minières pour Areva, et son épouse, Françoise, 62 ans, originaires de Mialet dans le Gard; Thierry Dol, ingénieur de 29 ans pour un sous-traitant d¹Areva, originaire de la Martinique; Marc Ferret, 43 ans, français habitant Madagascar, salarié du groupe Vinci au Niger; le Malgache Jean-Claude Rakotoarilalao, 60 ans et le Togolais Alex Kodjo Ahonado, ingénieur zootechnicien

INFO d'aujourd'hui 25/12/2010 PAPY

Noel oblige, je répondrai demain ou lundi à ta réponse;

Bonnes fêtes

Amicalement😉

hello,

de toute façon peux tu expliquer ce que fera l'O.N.U en C.I., si ce n'est pas bougé même si les gens s'entretue

bon noel a tous et courage à la cote d'ivoire

Hello

Je n'en sais rien et à mon avis rien; mais on ne peut quand même pas laisser le pays s'enfoncer en guerre civile; car si ça se produit ce serait toute la région qui risquerait une destabillisation; les pays voisins aussi.

bonnes fêtes à toi aussi😉

En effet on pourrait se dire la même chose de nous autres, qui prenons par à ce débat en critiquant les chefs des gouvernements en place, sans pour autant vouloir réfléchir au cause de cette situation qui pourraient aussi venir de chez nous...

Effectivement il serait bon de se poser une nouvelle fois la question pour savoir si ce vieux démon de Françafrique n'essaye pas de tirer encore une fois les ficelles des pays producteurs des richesses nécessaires à d'autres pays dit riches (de moins en moins d'ailleurs).

j'avoue être un peu surpris par le sens unique de cette discutions... alors pour qu'il puisse y avoir une once de débat sur le sujet (qui le mérite..) j'ose me poser quelques questions qui vont dans un sens un peu diffèrent...

Le débat semble ouvert... Ouf, respirons

En effet à mon humble avis, il est encore très difficile de se faire une idée claire sur le sujet, dans la mesure où nous ne connaissons pas tous les tenants et les aboutissants de cette crise... Je veux dire par là que nous savons uniquement ce que les médiats peuvent et veulent nous retranscrire.. Ainsi il me semble difficile de savoir ce qui a pu se passer en coulisse de ce théâtre sanglant...

Cette sagesse me parait nécessaire pour éviter les clichés trop rapides. Je rappelle simplement que ces régions sont très convoitées sur des plans économico-énergétiques car une partie importante des richesses pétrolières mondiales y sont encore et qu'après le Canada et l'Australie, le Niger est le 3ème pays producteur d'uranium qu'il faudra bien sortir par une route qui passerait par le nord Mali pour rejoindre l'Algérie. C'est amusant tout s'imbrique... Et encore, je n'ai pas avancé et ce ne serait pas trop prudent, les intérêts de la drogue dont ces régions sont maintenant ou vont devenir (pas trop d'infos officielles 😏) de fameuses zones de transactions à hauts rendements financiers pour inonder les pays du nord.

Je ne crois pas trop à une cause unique qu'il suffirait de réduire pour trouver la solution à tous ces maux. Il est assez urgent d'attendre pour tirer des conclusions, des retournements spectaculaires peuvent très vite arriver.

Et pour compléter sur les accords entre ATT et Gbagbo, Le Port d'Abidjan est la seule sortie sur la mer actuelle pour le Mali (d'autres sont à l'étude) une fermeture lui serait très préjudiciable comme déjà ça se passe actuellement avec les marchandises qui sont bloquées car les camions ne passent presque plus.

Je suis très inquiet sur l'issue des problèmes que la Cote d'Ivoire vit actuellement.

L'Afrique ne se réveillera-t-elle pas une jour ?

L'économie est bien plus forte que toutes nos pensées généreuses.

Nous pouvons, par contre facilement tomber d'accord sur le fait que tout ce qui arrive est regrettable pour le peuple qui est encore la plus grosse victime de tout ca...

Malheureusement...

Effectivement il serait bon de se poser une nouvelle fois la question pour savoir si ce vieux démon de Françafrique n'essaye pas de tirer encore une fois les ficelles des pays producteurs des richesses nécessaires à d'autres pays dit riches (de moins en moins d'ailleurs).

Si l' augmentation de la pauvreté dans les dix dernières années en Côte d Ivoire, qui s'étend de 25 à 50% de la population, est à considérer comme une victoire de la Souveraineté Nationale sur le prétendu colonialisme, il y a de quoi critiquer la France, dans le cas contraire mieux vaut s'abstenir.

Bonjour, je me permet d'apporter un élément de réponse à cette remarque, bien qu'elle ne m'étais pas directement adressé, parce que je partages le point de vue de gerard07 qui est remis en cause par vos propos, et suis donc indirectement concerné... vous avez dit :

Si l' augmentation de la pauvreté dans les dix dernières années en Côte d Ivoire, qui s'étend de 25 à 50% de la population, est à considérer comme une victoire de la Souveraineté Nationale sur le prétendu colonialisme, il y a de quoi critiquer la France, dans le cas contraire mieux vaut s'abstenir.

Or, il me semble que gerard07 s'abstient de critiquer la France directement, et ne fait qu'interpeller sur les enjeux politiques de cette régions, qui pourrais être la cause de la "non souveraineté nationale" de ces pays au profit d'autres nations et au détriment du peuple (augmentation de la pauvreté, etc...). Il pause donc, me semble-t-il, indirectement la question de savoir si tous ces problèmes ne sont pas lié au "prétendu colonialisme" (pour reprendre vos thermes), et non aux chefs d'états dont le pouvoir ne serait que très limité ??? Bien entendu vous pouvez répondre que vous ne le pensez pas et même expliquer votre point de vue... Car, contrairement à vous, même si vous n'avez pas les mêmes idées que moi (et même surtout pour ca..), je vous demanderai de ne pas vous abstenir, car c'est dans les débats que se forgent nos idées. Non ?

ps : ce que je dis n'engage que moi...

Bien entendu vous pouvez répondre que vous ne le pensez pas et même expliquer votre point de vue... Car, contrairement à vous, même si vous n'avez pas les mêmes idées que moi (et même surtout pour ca..), je vous demanderai de ne pas vous abstenir, car c'est dans les débats que se forgent nos idées. Non ?

ps : ce que je dis n'engage que moi...

Vous remarquerez, si vous voulez bien me relire, que j'ai employé le conditionel. Je n'ai rien contre le débat bien au contraire, j'ai tout simplement mes idées.

Cordialement.

C'est ce que je pense aussi; on a tendance à trop souvent focaliser sur les causes externes pour ne jamais voir ou refuser de voir celles internes; La francafrique a eu des effets négatives non contestables mais résumer tous les malheurs du continent à cette seule explication est réducteur (souvent par position idéologique); Personne ne parle de l'immobilisme, de la torpeur généralisée, de la corruption à tous les niveaux (pas que celles des dirigeants), de certains comportements de sauvagerie massive dans les différents conflits passés et présents, etc... Chaque peuple a une part de responsabilité dans son sort et les pays qui avancent sont ceux qui prennent en main leur présent et leur futur (des dizaines d'exemples); pas ceux qui restent ancrés dans le passéisme (souvent afin de refuser les changements justement). Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪

Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪

Bonjour,

Heureusement que l'Afrique ne se résume pas à ces quelques mots qui me font froid dans le dos. Si tu observes ce qui se dit dans divers instances très officielles et pas des moindres on commence a se poser la question sur l'avenir, la progression voire l'explosion de ce continent sur les années à venir, continent qui a des ressources tant humaines que matérielles à faire pâlir d'autres culture et pour ne pas les citer; tu dois te douter que les chinois ont parfaitement compris tout cela.

J'ai eu la chance (peut être pas toi et je le regrette quel dommage !) de côtoyer de nombreux africains dont de jeunes étudiants qui, malgré des difficultés importantes, arrivent au plus haut niveau de la connaissance. A l'heure ou notre progression est infime contrairement à ce que tu dis et que la leur progresse d'environ 10% l'an je serais à ta place plus sage dans mes remarques qui deviennent maintenant de faux clichés dont il est nécessaire de se méfier car plus du tout de circonstance.

Maintenant j'en conviens, les habitudes doivent changer et progressivement elle se modifie dans le bon sens. Il nous a fallut 50 ans à nous pour se débarrasser de la corruption (enfin presque...) ne la reprochons pas à d'autres alors que nous leur entretenons.

Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité.

Bonne journée,

Mais la misère a de l'avenir car malheureusement il est plus aisé de gouverner des miséreux et des incultes; que de gouverner des gens éduqués avec un niveau de vie qui progresse; certains l'ont compris🤪

Bonjour,

Heureusement que l'Afrique ne se résume pas à ces quelques mots qui me font froid dans le dos. Si tu observes ce qui se dit dans divers instances très officielles et pas des moindres on commence a se poser la question sur l'avenir, la progression voire l'explosion de ce continent sur les années à venir, continent qui a des ressources tant humaines que matérielles à faire pâlir d'autres culture et pour ne pas les citer; tu dois te douter que les chinois ont parfaitement compris tout cela.

J'ai eu la chance (peut être pas toi et je le regrette quel dommage !) de côtoyer de nombreux africains dont de jeunes étudiants qui, malgré des difficultés importantes, arrivent au plus haut niveau de la connaissance. A l'heure ou notre progression est infime contrairement à ce que tu dis et que la leur progresse d'environ 10% l'an je serais à ta place plus sage dans mes remarques qui deviennent maintenant de faux clichés dont il est nécessaire de se méfier car plus du tout de circonstance.

Maintenant j'en conviens, les habitudes doivent changer et progressivement elle se modifie dans le bon sens. Il nous a fallut 50 ans à nous pour se débarrasser de la corruption (enfin presque...) ne la reprochons pas à d'autres alors que nous leur entretenons.

Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité.

Bonne journée,

Les français n'y vois rien ! 😮😄

Les français n'y vois rien ! 😮😄

Pas tous ! J'en fait parti 😏.... Mais il vrai que parfois le désespoir me prend et je tente avec difficulté d'ouvrir des yeux qui ne veulent pas regarder

Bien, je crois que l'on progresse... En effet, votre dernier post m'aide à mieux comprendre votre cheminement, ce qui me permet de croire que vous avez déjà compris une partie du mien... Si j'ai bien compris donc, vous admettez qu'un liens puisse exister entre ce qui est communément appelé la "françafrique", et certains "malheurs" de ce continent , mais refusez de croire qu'elle en est l'unique cause, car chaque peuple a une part de responsabilité... Je suis assez d'accord avec ca, et il me semble évident que ce qui arrive est le fruit d'un concours de circonstances, qui ne peut trouver un seul coupable.... je crois donc que sur ce point nous somme d'accord depuis le début, sans s'en être rendu compte... Ce que vous regretter, et ce qui vous fait réagir, c'est le fait que certains refuse de l'admettre pour remettre la totalité de la faute à l'un des partis... Et là encore je vous rejoint depuis le début... la seul différence entre nous réside dans le partis sur lequel nous cherchons à mettre la lumière pour qu'il ne soit pas oublié ("la responsabilité du peuple" pour vous, et la "responsabilité de la françafrique" pour moi).

Et c'est là que ca devient intéressant, car nous n'avons pas fait le même choix... J'ai fais le choix de mettre en avant la responsabilité de la "françafrique" (qui est un termes un peu réducteur compte tenu de la mondialisation, qui ne place pas forcement la France comme unique responsable, mais que tout le monde comprend..), car je considère que c'est, encore maintenant, ce qui fait le plus de mal (et là par contre, je ne suis pas sur que vous me rejoigniez)... En effet, si j'ai bien compris que pour mettre fin à ces malheurs, il fallait que le peuple se mobilise autour d'un projet novateur, et d'une volonté d'aller de l'avant, je constate que ca lui est rendu quasi impossible à cause de pressions politique (cf : "françafrique"et "noir silence" de François-Xavier Verschave), et autre effets pervers de la mondialisation actuelle comme, par exemple, l'exil des têtes pensantes du pays pour gagner plus d'argent, etc... Je constate également que des "coups du sort" s'abattent systématiquement sur les pays qui tendent a une amélioration (ex : le burkina faso à l'époque de thomas sankara, etc...).

C'est parce que ces méthodes ne sont visible que lorsque l'on s'intéresse au sujet de prêt alors qu'elles ont de très grosses répercussions, et parce que je pense qu'une grande majorité de gens sont désinformé sur le sujet, que je fait le choix de les mettre en avant...

Enfin, pour reprendre une des citations qui vous tiens à cœur, partant du point de départ que le monde dans lequel nous vivons est loin d'être idéal, et ne semble pas vraiment savoir où il va, je trouve légitime que le continent africain (ca en fait au moins 1 sur 5) regarde d'où il vient, pour refuser de se jeter corps et âmes dans un systeme qui n'honore pas ses racines....

amicalement

Merci de la clarté et de l'objectivité de tes propos.

Il est effectivement très difficile de se faire une juste idée sans s'obliger et c'est parfois difficile à 5 ou 6000km de là, à s'immerger au coeur de ces pays et par l'écoute et la compréhension de l'autre et de sa culture.

J'entendais un peu effrayé quelqu'un dire un jour "la corruption nous permet de faire vivre la famille élargie", c'est à dire souvent de nombreuses connaissances plus ou moins proches mais dont l'habitude est de supporter sa charge quoiqu'il arrive dès l'instant ou l'un possède un travail. Peut être que "corruption" dans ce cas doit s'appeler autrement, alors j'ai revu mon point de vue et j'accepte les choses un peu différemment en attendant mieux tout en étant tiraillé par cet état de faits.

Je ne pardonnerais en rien le détournement de fonds destinés à l'achat de moustiquaires pour que des êtres ne meurent pas du palu comme dernièrement cela s'est passé au Mali, mais je trouverais presque normal en Afrique qu'un homme riche paye plus cher une denrée dont certains manquent cruellement. Reste à définir ce qu'est "un homme riche" là c'est plus compliqué.

Nous avons en occident des systèmes de redistribution obligatoires, respectons d'autres traditions sans condamner trop rapidement car parfois seul un mot diffère. Je suis plus inquiet de l'accoutumance aux aides systématiques donc attendus et pourquoi pas réclamées qui, c'est prouvé, ne sort pas un pays de sa pauvreté bien au contraire.

L'affaire de l'aide du Mali à la Cote d'Ivoire se comprend mieux dans ce cas si on veut oublier un instant "que" les effets économiques d'une telle décision.

@+

"Cette remarque juste pour rétablir une petite partie de la vérité."

Non tes idées mais pas la vérité; ou plutôt la vérité telle que tu la conçois Au lieu d'avoir froid dans le dos dès qu'un mot ou une idée te déplaisent essayes plutôt d'accepter l'idée que tout le monde ne partage pas ta vision du monde et de l' Afrique. En plus tu n'as rien compris à mes propos et ta réponse ne répond pas à ce que j'ai écris; Donc je répète; pour beaucoup de dirigeants, il est beaucoup plus aisé de diriger des incultes de surcroit miséreux que de diriger une population cultivée et au niveau de vie élevé; donc ça ne veut pas dire que tous les Africains sont incultes comme tu semble l'interpréter; cela signifie seulement que le niveau d'éducation très bas et la misère très haute sont deux facteurs favorisant le maintien des dictateurs en place et ces derniers ont souvent intérêt à ce que cette situation perdure.

Et pour finir l'explication; une population avec un accès très faible à l'éducation est une population qui majoritairement n'a pas les clefs pour développer une conscience politique; d'ou porte ouverte à toute forme de manipulations de la classe dirigeant. Une population globalement miséreuse et sans grandes perspectives d'évolution est un peuple qui raisonne dans son quotidien à court terme et souvent avec une certaines torpeur qu'on pourrait interpréter comme de la résignation à titre profane; ce qui est logique et humain; les quelques personnes ayant un niveau d'éducation plus élevé ont tendance à partir du pays vers des contrées ou ils pourront obtenir une meilleure situation. Ces deux facteurs cumulés, auquel on peut ajouter la surmortalité du au système de santé défaillant et à la situation sanitaire catastrophique mais aussi la faiblesse des infrastructures, sont autant de facteurs qui permettent à de petits dictateurs locaux de se maintenir des décennies au pouvoir. Ceci peut être vérifié dans d'autres contrées qu'en Afrique d'ailleurs.

"Pas tous ! J'en fait parti 😏.... Mais il vrai que parfois le désespoir me prend et je tente avec difficulté d'ouvrir des yeux qui ne veulent pas regarder"

Pourquoi tu te prends pour le Christ maintenant lol?😎 On redescend sur terre cher monsieur🙂

Assez d'accord avec toi; c'est vrai que sur le forum on a tous tendance à lire et interpréter certains propos avec sa propre lecture; ce qui est humain. Ce qui me gênait dans certaines réactions comme celles de brun latino c'était l'idée que la France était responsable de tous les malheurs de l' Afrique; raisonnement simpliste à mon avis et qui omet d'autres causes. Mais bien sur l'occident a sa part de responsabilité dans la situation actuelle; tout comme les Africains ont la leur.

Amicalement.

Ne te fache pas, accepte qu'on puisse évoquer des idées différentes des tiennes... 😉 la cordialité restera ainsi de mise

Je ne suis pas faché, c'est ma manière de parler sur le forum; je faisais un peu d'humour; si le débat ne m'intéressait pas, je n'écrirai pas sur ce post😉 Bonne nuit🙂

Le Mali paye les salaires des fonctionnaires: Le président ATT vole au secours de Gbagbo

Bonjour, Il semblerait que cet article soit une erreur, le Président ATT aurait démenti cette aide (au conditionnel car c'est une information que j'ai obtenu par un résident en CI)

Complément d'info : voilà un article sur JournalduMali.com qui confirmerait le démenti... Jamais simple là-bas.

http://journaldumali.com/article.php?aid=2550

@+

(Brunlatino)

Bonjour Brunlatino,

je crois qu’on est bien d’accord sur ce qu’a causé juste en Afrique le colonialisme ; et il y a bien des dires dans votre message que j’aimerais bien souligner. "Personne n’a besoin de la France" entre autres. On ne l’écoute pas souvent par un Français. Bon, le colonialisme, il ne faut pas en parler. Au Mali, les "dégâts" sont visibles jusqu’à aujourd’hui (et le seront encore pour longtemps). "Drôle" d‘histoire :

On lit parfois au VF sur la "démocratie au Mali". Certes, le Mali a tout ce que fait une démocratie : élections, partis (120 ou plus), parlement. Pourtant, je me demande toujours "quelle démocratie" ?! Vous savez, aujourd’hui, c.à.d. 50 ans après l’accession à l‘indépendance, la langue officielle (!!!) au Mali, pays plurilingue, est la langue coloniale. Et à l’Assemblée Nationale à Bamako, on parle la langue coloniale. Aujourd’hui, 10% de la population totale du Mali maîtrise le français, la langue coloniale, par contre, 90% de la population ne parlent/comprennent qu’une ou plusieurs langues maliennes. Cela veut dire que, par la langue seulement, 90% de la population malienne sont exclus parce qu’ils ne savent pas suivre ce qu‘est parlé à l’Assemblée. Et il y a un petit nombre de députés à l’Assemblée qui ne maîtrisent même pas le français ; ils emmènent leurs fils mineurs pour la traduction p.ex. d'un projet de loi. S’ils apportent des journaux officiels ou n’importe quels papiers à la maison, il faut que leurs enfants ou des écoliers dans le voisinage les leur traduisent. Imaginez-vous, un député breton emmène son fils de 13 ans sur Paris pour lui traduire un discours de Sarkozy à l‘Assemblée. Imaginez-vous, la campagne électorale en France avait lieu en anglais ou en allemand, la majorité des Français(es) se détournerait, la participation électorale baisserait de façon drastique, et le résultat ne serait pas calculable ...

Je suis bien d’accord avec vous d’insister (du moins indirectement) sur le fait que la France se range sur le banc des accusés ; mais entre-temps, on refuse en France tout "sentiment de culpabilité". La France n’a pas à avoir honte, déclarait le président catégoriquement après son élection. Basta ! Ça ce dit 'du travail de mémoire historique à la Sarkozy', en Allemagne, ça marche pareillement ...

Putain ?! Ne te fâche pas, prends un Castel !

Mais, dans le feu de l’action, il ne faut pas oublier de mettre les Africains à contribution, sinon on risque de s’adonner à un mythe anticolonialiste qui n’a rien à voir avec la réalité. Il faut dire que les chefs d’Etat obsédés du pouvoir et les élites corrompues aussi sont responsables pour la malaise durable en Afrique. Et il faut dire que l’ensemble des Africains en sont responsables. Aussi. Et tout Africain. Les Africains croient jusqu’à aujourd’hui que le reste du monde leur doit le sauvetage de leur continent – comme compensation tardive pour du tort subi : et les manières pseudo-humanitaires des aides "blancs" naïfs confirment par leur activisme cette attitude de victime et de mendiant ; eux et les élites africaines prêchent en commun le complot séculaire de l’Homme blanc contre l‘Africain. Il faut aussi que les Africains reconnaissent leurs propres fautes, qu’ils font leurs autocritiques (une vertu que j’ai rarement rencontrée en Afrique). Mais les Africains refusent de se regarder au miroir. Tous les torts sont du côté des autres : les multis, le commerce mondial, le dictat de l’FMI, le banc mondial, et bien sûr, la charge du colonialisme. Toutes ces plaintes sont justifiées, oui, et malgré tout, les Africains ne sont pas libres de la compétence de leur développement duquel ils doivent s’occuper ... Dire ça ne veut pas du tout dire que ça diminue le tort commis au nom du colonialisme et "néo-colonialisme", si c’est la France, l’Allemagne ou n’importe qui, au contraire, il reste le même.

Il faut que nous ne les tenions pas en tutelle, ce que nous faisons jusqu’à présent. Bien d‘accord. Il faut que nous arrêtions de faire miroiter l’aide à eux. Les Africains n’ont pas besoin de notre pitié hypocrite, ils ont besoin de notre respect d’abord mais ils ne l’ont pas. La grande majorité de toutes les initiatives et activités jusqu‘aux petits cadeaux servent à quoi ?! Surtout pour compenser le tort, pour apaiser la mauvaise conscience ou pour satisfaire notre propre égo ! Et l’aide au développement ?! C’est une affaire en or pour nous ; cependant, où sont les réussites en Afrique ?! Quel pays a avancé ?! Presque aucun autre pays a été plus comblé de l’aide au développement que la Tanzanie. Aujourd’hui, ce pays est aussi pauvre qu’en 1960. Et ce pays est représentatif pour la plupart des pays du continent ...

Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !

L’optimisme imperturbable de l’Africain, son humour et sa nature astucieuse, son oisiveté et son art de survivre avec des moyens les plus simples l‘aident beaucoup plus que notre "aide" qui aide surtout nous ...

(rythmenomade)

Je constate également que des "coups du sort" s'abattent systématiquement sur les pays qui tendent a une amélioration (ex : le burkina faso à l'époque de thomas sankara, etc...)

Salut, vous avez bien raison. Sankara a sérieusement tenté de faire une politique pour le peuple et de faire des efforts contre la corruption. Mais : aujourd’hui, Sankara est un mythe. Et un mythe est un mythe, pas plus. Nous ne savons pas s’il avait réussi. Nous savons qu’il était un militaire, et à sa fin, il a déjà dévoilé des manières d’un dictateur. Peut-être (ou probablement ?!), le Burkina Faso était glissé dans une sinistre dictature militaire. Dans ce cas, son nom n’avait plus l’éclat qu’a le mythe Thomas Sankara ...

Bonne journée à tous, hgb

Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !

Bonjour,

Sentiment absolument partagé.

Et aujourd'hui bien moins que demain, de nouveaux colons venus d'Asie auront pris le relai avec quels ménagements pour les africains ???

Ils pourraient aussi se poser la question plutôt que de ruminer le passé et avant qu'il ne soit trop tard pour leur avenir... (si ce n'est déjà le cas)

Bonne journée

bonjour, je vois que l'on partage un point de vue assez identique sur ce sujet... Mais plus, pour prolonger le débat , que par réel opposition à vos propos, je vais réagir à certaine de vos phrase pour lesquelles j'aimerais donnais mon avis... Je ne reviendrai donc pas sur la part de responsabilité qui impute à chacun des partis, parce que je crois qu'il y a désormais consensus la dessus...

vous dites :

Parfois, il me semble qu‘un colonialisme qui a pris, n‘est remplacé que par un colonialisme qui donne. Seules les victimes sont restées les mêmes : les Africains ... Triste, triste !

Et là je suis d'accord avec ce que vous dénoncer, mais pas tout à fait avec la forme que vous utilisé... Je m'explique : je trouve tout à fait juste de soulever le problème de la dépendance à l'humanitaire, car à mon avis, Seul l’humanitaire d’urgence face aux cataclysmes, aux dangers sanitaires, etc, me semble se justifier pleinement. De plus comme le disait déjà Napoléon, la main qui donne est toujours au-dessus de celle qui reçoit. C'est dire si la politique connais, et utilise ce stratagème depuis longtemps... Ainsi, il me semble important de préciser que les aides internationales sont l'un des moyen qu'utilise les états pour avoir le droit, en contrepartie, de "piller" ceux qu'ils aident... Autre chose je pense que le colonialisme d'en temps , donnait plus que le néo colonialisme d'aujourd'hui, et que le coût des colonies qui devenais trop élevé pour les états colonisateur, est l'une des raison qui a conduit à la décolonisation. Mais qu'en réalité ces états colonisateurs n'ont jamais renoncé à leur "droit de piller" ces pays colonisés... Ainsi votre phrase revisité par mes soins donnerai plutôt : "Parfois, Il me semble qu'un colonialisme qui a donné un peu et qui a pillé beaucoup, n'a été remplacé que par un néocolonialisme qui donne moins, pour piller plus. Seule la victime est restée la même : l'humanité..." Et oui parce qu'au risque de paraître ridicule pour certains, je pense que quand une part de l'humanité souffre, c'est que l'humanité tout entière est malade...

Pour Votre point de vue sur thomas Sankara, je ne dit pas que s'était un Saint, et encore moins que ses actes étaient tous bon, donc vraiment loin de moi, l'idée de le mystifié... Mais je pense qu'il avait une réel volonté de relever son pays, de le rendre indépendant, etc... La corruption était quasiment éradiqué de ce pays (en tout cas d'après les dires d'amis burkinabé qui vivait là-bas à cette époque). Une chose est sur, c'est qu'il ne simplifiait pas les intérêts de la France, et qu'a ce titre, il avait de sérieuse raison de penser qu'il pourrait se retrouvé victime d'un complot.. Donc très vite devenir paranoïaque, et donc très vite avoir des réactions peu défendable... Mais je pense que vous ne me contredirez pas si je dit que les conditions de son assassinat sont plus que douteuse, que son successeur qui est au pouvoir depuis 20 ans et qui est indirectement lié à son assassinat, s'est empressé de renouer avec les intérêts de la France... Je constate simplement qu'il y a 2 poids 2 mesure quand celui qui ne respecte pas les règles élémentaires de la démocratie sert les intérêts Français ou non....

Enfin, pour en revenir à la crise actuelle en côte d'ivoire, je dis juste qu'il est préférable d'attendre d'en savoir un peu plus avant de prendre parti, car compte tenu de l'histoire de cette région il est encore trop tôt pour y voir claire... J'ajoute que souvent, pour savoir qui tire les ficelles, il suffit de regarder à qui profite le crime...

au plaisir

Vous parlez de pillage, mais qu'en est il des pays sans grandes ressource naturelles ? Ils sont dans un état identique a ceux mieux dotés par la nature. Que pille t'on actuellement au Burkina ? Et puis on ne gagne rien a commercer avec des pays pauvres, l'Afrique représente moins de 3% des échanges mondiaux, on aurait tout intérêt a ce qu'ils se développent. Il vaut mieux vendre des Méganes neuves que des "au revoir la France", non ?

effectivement, il n'y a pas beaucoup de ressources minière à piller, au burkina. Et oui je vous rejoins sur le fait qu'il n'y a, humainement, aucun intérêt à nuire au développement d'un pays... Quelque part je suis rassuré de voir qu'une majorité de personnes s'accorde à pensé cela.... Maintenant, les faits sont là... Et on est forcer de constater que les gouvernements français ont toujours user de leur influence pour tenter de décider à qui reviendrait les couronnes des pays de cette région. On ne peut que comprendre pourquoi, quand on voit quel a pût être le poids financier d'un omar Bongo sur la politique franco-française...

Comme vous l'avais si bien dit, il y a un véritable intérêt à échanger avec ces pays là, mais le problème justement actuellement, c'est que l'on impose beaucoup plus que l'on échange. On impose un modèle économique, on impose un système politique, on impose un système agricole, etc.... Et je vous pose la question de savoir qu'est-ce que l'on veut apprendre d'eux ???

Pour vous aidez à décoder mon point de vue, je vais vous expliquer comment j'en suis arrivé là... Car je crois que nous parlons du même sujet, mais que nous y somme pas arrivé par le même chemin. Le point de départ à ma réflexion sur le sujet, n'est pas de savoir "pourquoi l'afrique meurt ? " (pour reprendre le titre du livre de stephen smith), mais plutôt pourquoi j'ai l'impression que le monde dans lequel on vie marche sur la tête ? Ainsi avant de m'intéresser à l'Afrique je me suis intéressé à la façon de gouverner de nos gouvernement, aux bases de nos idéaux philosophiques, économiques, etc... Et bien sûr la politique international. Et je crois sincèrement que l'on ne peut pas adhérer à mon point de vue, si l'on a pas remis un peu en cause notre mode de fonctionnement, car c'est à partir de l'idée que l'on ne peut pas continuer à vivre comme le prône un certains "idéal occidental" dans les années à venir, que je base ma réflexion... Ainsi, c'est en recherchant, fouinant parfois, dans la cacophonie de la politique internationale, que je suis arriver à penser qu'analyser le rôle du gouvernement français dans cet affaire, était important, pour ne pas dire essentiel, à la compréhension des problèmes que rencontre cette région du monde actuellement... Alors que, si l'on part du principe que l'Afrique est malade, parce qu'incapable de mener une économie compétitive, on va trouver tout un tas de raisons qui sont intrinsèque à la culture africaine, et les montrer du doigts pour les ridiculiser, et qu'a terme ils les abandonne... On va trouver tout un tas de "remède" pour essayer de rétablir ce continent qui est malade, comme lui donner des graines génétiquement modifier par monsanto pour réduire la famine, mettre en place une monnaie plus forte qui sera maintenu par la monnaie européenne, les inciter à mettre en place un système politique plus civilisé, etc.... Mais si on y regarde de plus prêt, les graines monsanto qu'on leur a offert impose une manière de faire de l'agriculture complétement différente basée sur l'utilisation de pesticides qui appauvrissent le sol, en plus les graines doivent être racheter chaque année parce que stérile d'une année sur l'autre (mais attention, c'est le monde entier qui se fait avoir la dessus), la monnaie que l'on maintient au niveau de l'euro empêche toute indépendance monétaire aux pays qui s'y souscrivent, etc... Bref autant de cadeaux empoisonnés...

En revanche si on pense que la situation actuelle de l'Afrique est juste l'un des nombreux symptômes qui démontre que notre "modèle occidental" est malade, on va plutôt chercher à soigner ce modèle... Et la dessus, je suis sûr qu'avec un peu de bonne volonté on peut tous tomber d'accord...

Pour imager, les 2 points de vues qui s'opposent depuis le début sur notre sujet, sont un peu semblable à une discussion qui pourrait avoir lieu entre un individu qui affirmerai que le résultat est 4 parce que 2+2 et l'autre que le résultat est 4 parce que 1+3... Or on sait que les deux peuvent avoir raisons, donc pour savoir qui dit vrai il ne faut pas partir du résultat, mais bien de l'opération... (cette dernière image était un clain d'œil au amateurs des discours de JCVD😄😉😊)

Bonjour rythmenomade, ton discour m'étonnais pour quelqu'un qui est au mali depuis 2 ans, j'allais te demander ce que tu faisait comme boulot labas avec une petite idée que sois tu bossais pour une ong, sois tu bossais pas dutout, et puis j'ai vu que tu avais un blog, et la j'ai compris enfin je crois, tu gagne tes sous avec les touristes et puis apres tu distribue aux locaux qui participe a ton activité, personnelement je vis et travail a dakar dans le commerce, mes clients sont sénégalais et en majorité libanais, dans ma situation la phrase : "on ne refais affaire qu'avec des gens sérieux" prend tous sont sens et fais que je ne suis pas dutous d'accord avec toi, comme cité plus haut fais attention a ne pas te poser en monsieur je sais tous, ta vision dépend bien du contexte particulier dans lequel tu te trouve, tu n'est pas comme tu semble le croire en total immersion!

"on ne refais affaire qu'avec des gens sérieux prend tous sont sens et fais que je ne suis pas dutous d'accord avec toi"

ben oui je suis d'accord avec ca, mais étant moi même commerçant (les stages que je propose ne me permettent pas encore d'en vivre..), je dirais qu'il faut appliquer ca par tout et à tout moment si vous voulais gagner votre vie... Après je ne vous contredirez pas du tout si vous me dite qu'il est difficile de trouver des gens de confiance, dans le milieu des affaires, et qu'il est très difficile de monter une affaire ici...Pour tout vous dire je suis même plutôt très d'accord avec ca... Maintenant je ne vois pas du tout en quoi cela va à l'encontre de mes propos... Si vous pouviez m'éclairer sur la question....

comme cité plus haut fais attention a ne pas te poser en monsieur je sais tous, ta vision dépend bien du contexte particulier dans lequel tu te trouve, tu n'est pas comme tu semble le croire en total immersion!

??? 🤪 !!! pardon si je vous ai vexé, ce n'était vraiment pas mon but, mais j'ai un peu de mal à comprendre votre conseil qui résonne d'ailleurs un peu comme un reproche... En effet, au départ, je suis intervenu uniquement pour qu'il y est débat sur un sujet où tout le monde semblais d'accord sur quelque chose qui ne me paraissait pas si simple... Je ne discute que pour échanger mon point de vue avec ceux qui le veulent bien, afin d'affiner, au travers de leur parole, mon point de vue sur certaines questions... Tout ca pour justement transcender mon point de vue de départ issu du "contexte particulier dans lequel je me trouve"... Enfin non seulement je ne me crois pas en "total immersion", mais je ne crois même pas que cela puisse exister pour quelqu'un qui voyage, puisqu'à partir tu moment ou tu arrive à un endroit, ta différence modifie indubitablement le comportement des gens qui t'entoure... Et bien loin de moi l'idée de connaitre la vérité sur la question... Par contre, j'avoue que tant que l'on ne m'aura pas convaincu du contraire, je continuerai de croire à ce que je crois, et là je vous invites à défendre votre point de vue avec vos exemples (que vous devais croiser aux quotidiens), plutôt qu'en polémiquant sur ma crédibilité plus ou moins légitime... amicalement😉

Salut, oui c'est un peu un repproche, alors je t'explique : toi tu considerent que la faute est pricipalement du a la franceafrique, la colonisation.... moi je considerent l'inverse, par exemple : les siege de total, shell, elton, touba oil .... impose aux gérans de stations (au senegal, ce que je connais) de payer leur fournisseur comptant, pourquoi tu crois ? pourtant a ce niveau là ces gens ne sont vraiment pas dans la misere!!!! Toi tu nous explique ta "verité" en appuiyant sur le faite que tu vie au mali depuis deux ans, alors moi aussi j'essai de t'ouvrir les yeux, y a pas de raison ! enfin dans un de tes premiers post tu t'octroi les dire de mr Ba (pour comprendre ....) c'est une facon de s'octroyer une crédibilité puisque LUI est reconnue! alors moi aussi je fais intervenir un tier :Hans Rosling http://www.ted.com/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty.html qui ne developpe pas exactement ceux que je cite plus haut mais qui explique la part de responssabilité qu'on les populations dans leur sous developement. kisses !

bien, j'entends ce que vous me dites, mais je ne vous comprend pas encore... alors je vais reprendre point par point vos reproche, pour qu'on arrive à se comprendre... tout d'abord sur le fond, il me semble que vous avez compris à quel partie j'attribuai la plus grosse part de responsabilité... Donc je ne reviendrai pas la dessus. Vous m'expliquez que vos reproche s'explique parce que vous penser le contraire, ce que je peux encore comprendre... Mais là où je ne vous suit plus, c'est quand vous m'expliquez pourquoi. Je vois un exemple, mais je ne vois pas où vous voulez en venir avec votre question : " impose aux gérants de stations (au senegal, ce que je connais) de payer leur fournisseur comptant, pourquoi tu crois ?" En effet, bien que j'ai une petite idée de là où vous voulez en venir, votre exemple seul peut trouver tout un tas d'explications, qui ne me permette pas de justifier vos propos. L'une des raisons pourrai être qu'il préfère agir ainsi pour simplifié la comptabilité, ou encore parce que ce sont les conditions conclues avec les fournisseurs pour bénéficier de meilleur tarifs, etc... bref il n'y a rien dans cet exemple qui m'explique pourquoi vous pensez que c'est le peuple qui est le plus fautif. En fait, je ne vous comprend pas, pour le moment, car il m'ait impossible de trouver votre théorie sur le sujet à travers vos écrits.. Alors votre théorie coïncide peut être avec la théorie de "hans Rosling" mais l'anglais utilisé dans cette vidéo m'ait inaccessible... Alors je serais ravis de pouvoir lire votre théorie sur la questions... Vous me reprochez aussi le fait d'appuyer mais dire sur le fait que j'habite au mali. Alors là, 2 chose m'étonne, la première c'est que je ne l'ai mentionné qu'une fois et entre parenthèse juste pour expliquer que je connaissais le niveau de corruption qu'il y a au mali pour le voir presque au quotidien. Et la 2éme c'est que je ne vois pas en quoi le simple fait d'habiter à un endroit où à autre pourrai justifier d'une quelconque crédibilité dans la mesure où on peut très bien vivre quelque part sans en connaitre quoi que ce soit et inversement.... Enfin vous me reprochez de m'octroyer les dires de feu Hamadou Ampathé Bâ, pour me donner plus de crédit, alors que je l'ai juste cité pour expliquer quel voulait être ma méthode tout au long de ce débat. Car je considère qu'il faut essayer d'appliquer cette sagesse pour que le débat s'élève et pour éviter qu'il parte au ras des pâquerettes... amicalement😉

Pardon,

Pour l'exemple des stations, sinon les fournisseurs ne seraient jamais payés tout simplement. ET il y a d'autres exemples comme ça où tout part en débine parce les fournisseurs ne sont pas payés. Mais où part l'argent, hmpf ?

Oui j'imagine bien que c'est ce que sous entendait cette phrase, mais je voulais juste signaler qu'il était nécessaire de préciser, car cet exemple illustrait un argument invisible (parce que sous entendu et donc pas clair...)... Mais je signales juste que dans beaucoup de domaines, le fournisseur demande à être payé content, et que cela ne constitue pas une particularité extraordinaire... En fait, cette feinte de ne pas recevoir sous entend que j'aimerais bien savoir quelle est la théorie qui se cache derrière ces arguments... Est-ce qu'ils sous entendent qu'il est impossible de faire confiance en Afrique ? ou encore tout autre chose ? c'est plus cela qui m'intéresse car si j'arrive à comprendre ce qui anime vos réactions à mes propos, je pourrais peut être réinterpréter les miens si je trouve votre théorie pertinente...

Salut, bon moi j'arrete là, excuse mais au départ tu me répond que tu comprend toujours pas et quand choucarde t'explique ce qui bien sur est évident tu lui répond : "oui j'imagine bien ceux que sous entendait cette phrase" mais tu cherche quoi ? tu es payer pour nous faire écrire ou quoi ? sinon pour faire bref hans mon pote, explique le monde depuis 1962, au depart les pays industialisés ou on vie vieux en faisant pas beaucoup d'enfant et puis les pays sous développé ou on meur jeune en faisant beaucoup d'enfants, et il démontre que tous les pays sous développé en 1962 qui s'ensorte aujourd 'hui on eu a un moment une politique de démographie controlé. en résumé faire moin d'enfant pour vivre mieu ! bon allez ciao my friend, keep in touch! kiss

"oui j'imagine bien ceux que sous entendait cette phrase" mais tu cherche quoi ? tu es payer pour nous faire écrire ou quoi ?

Non je cherchais juste à savoir pourquoi vous étiez intervenu dans ce sujet, car jusqu'à présent vous vous êtes contenter de dire que vous n'étiez pas d'accord avec moi, sans à aucun moment expliquer le fond de votre pensée... c'est déjà bien, mais je m'attendais à ce que ces reproches soit suivi d'une explication...

Parce que si je résume, je venez de donner mon point de vu sur les raisons de la situation actuelle de cette région du monde, et vous êtes venu me dire que je devais faire attention à ne pas me prendre pour "M. je saistout", et que la réalité du terrain que vous connaissiez bien à travers votre travail, était tout autre... Et quand je vous demande en quoi mon point de vue diffère de votre réalité du terrain, vous me répondait par un exemple qui tendrait à dire qu'on ne peut pas faire confiance aux africains, et vous me renvoyez à une étude en anglais qui parle de tout autre chose (à savoir la conséquence de la maitrise démographique sur l'économie d'un pays si j'ai bien compris votre "traduction"). Avouez que c'est un peu décousue... 🤪 Surtout que ces théories ne vont pas du tout à l'encontre de mon point de vue qui ne nie pas cette situations et les mauvais choix politiques des hommes aux pouvoirs, mais qui explique que cette situations sert bien souvent les intérêts de la france (mais pas seulement), qui n'a jamais cesser de peser de tout son poids économique et politique sur cette région du monde... J'aurai donc tendance à penser que vous ne m'avez pas bien lu...

C'est avec plaisir que je lis des avis divergents au miens, mais j'avoue préférer une intervention comme celle de astralvg69, qui me contredit sur le fond, soulevant une question vraiment intéressante, et qui reste respectueuse, que quand on cherche à me discréditer sans être capable d'en expliquer la raison... Alors quand vous me dites "bon moi j'arrête là" comprenez que je ne soit pas trop triste...

Sans rancune, merci, et bonne soirée 😉

car si j'arrive à comprendre ce qui anime vos réactions à mes propos, je pourrais peut être réinterpréter les miens si je trouve votre théorie pertinente...

Excuse moi mais je pense que ça ne sert à rien te t'expliquer , si tu y restes un moment pour le travail ou affaires, dans ce bain quoi, c'est le temps et l'expérience qui te feront peut être comprendre. Et comprendre avec qui et comment marcher, savoir quand et comment tu peux faire "confiance".

la ou Hans me rejoind c'est qu'il pointe d'abord les responssabilité de chaqu'un a titre individuel, soit pour etre dans ma m... , soit pour réussir! kisse

oui ça c'est sûr.

Je me permets un petit lien , à propos de la Côte d'Ivoire etc...

www.connectionivoirienne.net/?p=47682

😎

non mais que les choses soit claire, vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens... Je n'ai jamais dit qu'il était facile de monter une affaire ici, que la confiance régner en maitre, qu'il n'y avait pas de corruption, etc... Alors je me répète parce que vous ne semblez pas vouloir me comprendre, au contraire j'explique qu'il y a tout un tas de freins à une réussite économique dans ces pays là, et que la responsabilité du peuple est engagé, MAIS, j'estime que cet état de fait est le fruit d'une mauvaise gouvernance, qui est, en amont, contrôlé par et pour des intérêts occidentaux... De plus en partant de l'idée que l'on impose un système économique au monde, et donc à l'Afrique, je pense que si ca ne marche pas bien dans certains pays ce n'est pas obligatoirement de la faute de ces pays, mais que le problème peut venir du système lui même où de ceux qui le dirige... Pour imager, je ne crois pas qu'il y ai de mauvais élèves, mais je pense qu'il y a de mauvais maîtres...

Maintenant si vous n'avez toujours pas compris que vos propos ne sont pas en contradiction avec les miens, et que depuis le début je cherches à comprendre pourquoi vous contestez ce que j'avance, alors que vous dites la même chose, je ne sais plus quoi faire....🤪

Alors après vous pouvez contester la cause que j'avance pour cet état de fait sur lequel on est d'accord (comme la fait astralvg69) mais dans ce cas expliquez-vous....

bonne journée et bon courage dans vos affaires...