Lufthansa: plus jamais! (vol Lyon-Istanbul)
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Lufthansa: plus jamais! (vol Lyon-Istanbul)

by BathieSamba

in Topics › Airlines

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BathieSamba
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Nous voyagions avec Lufthansa depuis plusieurs années sans aucun problème jusqu'à ........ l'été 2011.

Cet été, nous sommes allés en Turquie. Nos billets étaient réservés pour un Lyon-Francfort-Istanbul et Istanbul-Francfort-Lyon, aller fin Juillet, retour le 25 Août 2011.

ALLER : mon mari et moi avions chacun 1 bagage à main et mon mari le sac à dos (photo) en plus. Bien que nous ayons passé l'enregistrement sans aucun problème, au moment d'entrer dans l'avion, les ennuis ont commencé. Alors qu'en même temps que nous, des passagers passaient haut la main avec 2 bagages de cabine ou 1 bagage de cabine + autre chose, pour nous deux, c'était "NIET". Bonjour la discrimination ! Nous avons eu le malheur de le faire constater à l'équipage, et c'est là que nous avons appris que "un commandant est seul maître à bord de son avion et que s'il estime qu'un ou des passagers posent des "problèmes" (parce qu'avec Lufthansa, poser poliment des questions et émettre des remarques sur des faits s'appelle "poser des problèmes"), il peut vous refuser à son bord purement et simplement. Avec Lufthansa, vous n'avez pas le droit de demander des explications ou de faire des remarques justifiées. Le seul droit et devoir que vous avez est d'OBEIR et VOUS TAIRE !!!. Charmant ! Le commandant estimant que nous étions des passagés indisciplinés nous a fait éjecter de SON avion manu militari. Nous avons dû nous débrouiller pour trouver un autre vol en payant bien entendu un supplément (et en passant par Munich cette fois). Nous sommes donc rentrés chez nous - heureusement, nous n'habitons pas trop loin de l'aéroport - et sommes revenus le lendemain matin aux aurores pour prendre le nouveau vol. Nous ne nous étendrons pas sur le fait qu'un de nos bagages était bien entendu parti pour Istanbul dans l'avion de la veille. Par miracle, il nous a été livré à Istanbul le lendemain.

Bilan : maxi stress, humiliation devant tous les passagers (qui, entre nous soit dit, n'ont pas levé le petit doigt devant cette injustice flagrante), perte d'une journée de voyage, coût supplémentaire, perte d'une nuit d'hôtel pré-payée à Istanbul. De plus, le chef d'escale nous a menacés de ne pas nous accepter sur le vol du lendemain si nous "posions encore des problèmes" (sans commentaires .....).

RETOUR : nous avions pris bien soin de ne prendre qu'un seul bagage de cabine par personne (mon mari le petit sac à dos et moi une valisette). Oui, mais voilà, l'avion Istanbul-Francfort a pris un énorme retard pour différentes raisons, et notre temps de connexion était extrêmement court. A l'arrivée à Francfort, cavalant dans les couloirs, trempés de sueur, nous arrivons comme des fous à la porte d'embarquement. Ouf, nous avions encore 2-3 minutes pour embarquer. Sauvés pensions-nous. Que neni ! Arrivés à la porte de l'avion, alors que certains passagers passaient tranquillement avec une valise de cabine + une GUITARE dans son étui ou une énorme valise de cabine, on nous dit que NOTRE valisette ne peut pas être prise en cabine : plus de place !!! Or, nous avions placé dans cette valisette tout ce qui était fragile + l'ordinateur, et nous ne l'avions pas cadenassée. Après une brève tentative de nous opposer à ce que ce petit bagage aille en soute, échaudés par les problèmes de l'aller, nous le laissons à contre coeur avec 4 autres bagages à main placés eux aussi (on ne sait pas pourquoi) en "off load". Le retard n'était pas de notre fait, et d'ailleurs l'hôtesse de Lufthansa l'a reconnu, mais c'était tant pis pour nous. En allant rejoindre nos sièges, nous avons constaté qu'il restait largement assez de place dans les "casiers" pour placer notre valisette. Nous pouvions voir des passagers avec leur guitare calée entre les jambes. Nous étions furieux et outragés. A l'arrivée, nous avons récupéré notre valisette avec, bien entendu, des objets d'artisanat en mille morceaux.

Pour nous, Lufthansa, c'est TERMINE !!! Nous avons été traités comme des chiens et nous ne saurons jamais si le fait que l'un de nous deux est "noir" a joué ou non dans ces évènements .........

Nous avons adressé un e-mail à Lufthansa qui n'a bien entendu jamais répondu et continue comme si de rien n'était à nous adresser des propositions commerciales.

Nous souhaitions informer les voyageurs que vous êtes du comportement des gens de Lufthansa. Nous avons bien évidemment fait une synthèse des évènements car le détail, bien que particulièrement édifiant, vous aurait peut-être ennuyés.
GA Ganesh94 ·
Bonjour,

Tout d'abord, même si cela n'est pas simple, je pense que vous devriez porter plainte.

Mais j'aimerais ajouter qu'aujourd'hui, en particulier en avion, les français se font souvent avoir. Pourquoi ? Parce que souvent, ils essaient de comprendre, de parler. Le monde devient tellement dictatorial, totalitaire, conformiste, que le bon passager est celui qui ferme sa gueule. En résumé, il n'y a plus aucune place pour les sentiments humains, tel que la peur (français à Rio l'année dernière) ou l'humour (le retraité emprisonné à Dubai pour avoir fait une "blague" dans l'avion). Il ne faut donc avoir peur, et se taire, sous peine de provoquer le courroux de l'équipage ou des autorités compétentes. Enfin, je pense que de graves sanctions devraient être prise contre les compagnies qui tyranisent les gens qui sont "coupables" de s'interroger ou de faire preuve de sentiments humains, et qui ne sont traités que comme de vulgaires criminels.

Désolé pour ce coup de guele, mais je pense qu'il était nécessaire Sur ce, bonne journée et bonne chance dans vos futures démarches
MI Michelzen Globetrotter ·
Tout d'abord, même si cela n'est pas simple, je pense que vous devriez porter plainte...

Ah et pour quel motif ? je n'ai pas respecté les "normes" bagages cabine et un mechant CDB m'a viré ! soyons serieux ... et surtout si plainte bien garder un paquet d'euro au cas ou le juge n'irait pas dans le "bon sens"
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michel16 ·
Bonjour, quelques précisions peut-être?

c'était "NIET". Bonjour la discrimination !

Où voyez-vous de la discrimination? Cette remarque est étrange. Discrimination parce que vous êtes français? noir? c'est ridicule, le personnel de bord est habitué à recevoir une population variée. Maintenant si vous vous faites remarqués lors de l'embarquement, du genre, je ne dis pas bonjour, l'air désinvolte, hautain. On vous remarque plus facilement. Si en plus, vous avez mis en évidence la présence d'un second sac! d'un gabarit important... je vous passe la suite.

Dans ce cas, le chef de cabine vous propose de placer le sac de trop en soute, sans supplément. Il le prend, le donne au personnel de piste qui va le placer en soute. Si vous refusez, il peut vous proposer de répartir la charge. Le chef de cabine ne fait appel au commandant que lorsque la situation est sans issue. Généralement, le personnel de la compagnie trouve rapidement une solution qui convient au client et à la compagnie.

Maintenant, petite nuance, si le passager fait un scandale, bloque l'embarquement des autres passagers, insulte le personnel, ou s'il est dans un état d'alcoolisation avancé! il est normal l'on demande à cette personne de quitter l'avion.

La compagnie Lufthansa a des règles internes très strictes! chaque chose est cadrée, à chaque problème, le personnel de bord doit être apte à réagir. Ils connaissent des cas bien plus important et conséquent qu'un vulgaire second bagage à main, je peux vous l'assurer!

le chef d'escale nous a menacés de ne pas nous accepter sur le vol du lendemain si nous "posions encore des problèmes" (sans commentaires .....).

Oui donc, je peux alors affirmer sur ce forum que vous ne dites pas toute la vérité sur votre état au moment de l'embarquement. Et même aller plus loin en disant qu'il avait raison.

Pour info, certaines liaisons France/Allemagne sont assurées par des compagnies partenaires qui disposent d'une flotte d'avion CC ne permettant pas une grand nombre de bagages à main. Un agent au sol est chargé de les placer dans une soute speciale, vous pourrez les récuperer à votre descente de l'appareil.

C'est identique pour le vol retour, une guitare avec etui, elle n'est pas restée entre les jambes du monsieur durant le vol. Ce n'est pas réglementaire.

Bon et puis rassurez-vous le personnel aux portes est parfaitement au courant des correspondances et des éventuels retards.

Voilà, je pense qu'il serait interessant d'écouter la version des équipages en questions. Cela permettrait d'éclairer un peu cette histoire.

sincères salutations.
AZ Azerty013 Globetrotter ·
EN Tous les cas je pense que vous avez bcp exagéré... déjà c quasiment impossible que votre bagage soit parti sans vous dans l'avion quand vous avez été ejecté ... c interdit . en général le bagage doit être retiré de la soute pour raison de sécurité.

vous avez surement eu un comportement très exagéré auprès du personnel du bord pour que cette décision soit prise après que le commandant vous interdise de prendre ce vol (ça si c vrai que le commandant est sorti de la cabine pour vous virer, faut en faire des conneries!!!!c bizarre vraiment, vous deviez être dans un état pas normal )... certains passagers se la ramènent bcp (imbus de leur personne, agressif etc etc) ...

lufthansa à certes bcp de défauts comme bon nombre de cies mais vous devez y être en grande partie pour quelque chose....

votre histoire n'est pas plausible.... n'importe quoi pour guitare entre les jambes .....c totalement interdit et impossible ... au moment du décollage le pnc a du les faire retirer pour les mettre dans un compartiment vers leur local... je l'ai vu plusieurs fois faire quand j'ai pris cette cie...

analyser un peu votre histoire elle est grossie.....

ne prenez plus lufthansa ni même une autre cie car vous devez être de très mauvais voyageurs qui se croient tout permis et qui ne respectent rien... ça se voit à vos écrits franchement... et d'autres membres ont ce sentiment sans doute.....
EL Elgordo Veteran ·
Cette histoire est étrange. Pourriez vous rapporter les propos que vous avez tenus ? Êtes vous resté polis et courtois ? (Ce qui n'empêche pas d'être ferme). Faire venir un CdB (qui a outre chose à faire) pour régler un différend et se faire refuser l'embarquement est extrêmement rare, s'entendre dire par le chef d'escale (Lufthansa à Lyon donc ?) que vous serez interdits le lendemain semble difficile à comprendre. D'autre part qu'appelez vous une "valisette". Il y a des dimensions réglementaires, si vous êtes au dessus, c'est la soute pour le bagage. Si votre "valisette" était en fait une valise hors gabarit...

J'ai vu plusieurs fois des altercations assez vives entres passagers et salariés de compagnies, je peux vous dire que j'ai toujours admiré ces derniers qui ont gardé leur calme envers et contre tout. J'ai même du une fois intervenir face à la virulence d'un passager qui s'en prenait (verbalement) à un agent d'enregistrement.

Plus de précisions sont nécessaires, car sinon cette histoire parait vraiment très peu crédible.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
AT Atila Globetrotter ·
déjà c quasiment impossible que votre bagage soit parti sans vous dans l'avion

C'est tout à fait possible à l'aéroport de Madrid en tout cas.....

Vous ratez la connexion et vos bagages s'envolent vers Mexico, tout seuls comme des grands.🤪
EL Elgordo Veteran ·
déjà c quasiment impossible que votre bagage soit parti sans vous dans l'avion

C'est tout à fait possible à l'aéroport de Madrid en tout cas.....

Vous ratez la connexion et vos bagages s'envolent vers Mexico, tout seuls comme des grands.🤪

Oui, ca par contre c'est possible. D'ailleurs quand vos bagages ne suivent pas sur une connexion courte, ils sont bien mis dans l'avion suivant sur la même ligne, et vous n'êtes pas à bord. Cela m'est arrivé déjà, donc le mythe des bagages qui sont toujours accompagnés de leur propriétaire est une légende urbaine pour utiliser une formule à la mode 😄
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
DE Debrenks Regular ·
et c'est là que nous avons appris que "un commandant est seul maître à bord de son avion...

il a tout les pouvoirs avant et pendant le vol... mais faut vraiment y aller pour qu'il intervienne !
DE Dennis Globetrotter ·
.......mais le bagage qui part alors que le passager n'est pas monté dans l'avion au premier tronçon, si c'est vrai, c'est une erreur grave de LH....
BA Banb73 Veteran ·
Oui le seul maitre à bord c'est le commandant. C'est comme ça !

Oui quand il n'y a plus de place pour un bagage, il n'y a plus de place. C'est comme ça ! Ils ne vont pas virer le bagage d'un autre pour le votre. Pas de chance c'est tombé sur vous... Et même si vous pensez avoir vu de la place, si l'équipage dit qu'il n'y en a pas, il n'y en a pas. Depuis quand le passager décide en avion dites-moi, c'est nouveau ? ...

Quant à se faire virer d'un avion, il faut quant même y aller (car ça peut avoir beaucoup de conséquences, et le CdB doit certainement devoir se justifier un peu auprès de la compagnie après...), alors à mon avis vous avez du nous cacher quelques détails... 😄 Lorsqu'on voit que vous évoquez tout de suite une "discrimination", je n'imagine pas le ton que la discussion a pu prendre...

Bref. Moi ça me fait ni chaud ni froid cette histoire.

J'ai déjà vu des "discussions tendues" entre PAX et PNC ou des comportements étranges, et je vous assure que moi et d'autres passagers auraient préféré la même réaction que Lufhtansa --> dehors et à demain si vous êtes sages.

Et puis soyez outragés si vous voulez, mais les passagers avec des instruments; la plupart du temps ils paient pour l'avoir avec eux en cabine !
Voyages : Canada, USA, Allemagne, Belgique, Espagne, Maroc, Suisse, Italie, Tunisie, Grèce/Crête, Croatie, Réunion, Île Maurice, Thaïlande ; Croisières : MSC Splendida 10/2011, 05/2012, 09/2013, 09/2017 (YC) ; MSC Preziosa 05/2016 (YC) ; MSC Fantasia 04/2019 (YC) ; Next : MSC Divina 10/2019 (YC)
BA BathieSamba ·
Mon mari et moi n'en croyons tout simplement pas nos yeux. Comment des personnes qui n'ont pas vécu ces évènements relativement traumatisants peuvent-elles fabriquer leur propre film et nous traiter de menteurs ? C'est révoltant, mais peu importe. Nous n'avons pas l'intention de "raconter notre vie" dans ce forum. Nous avons rapporté des faits et essayé d'être aussi concis que possible. Notre seul but était de mettre les voyageurs potentiels Lufthansa en garde contre des comportements plus que criticables, afin de leur rendre service. Vous pouvez dédaigner ces informations, c'est votre problème. Si une telle situation se présente un jour à vous, vous vous souviendrez alors de notre message. Absolument tout ce que nous avons dit est exact. Nous pensons que ces infos peuvent être utiles à d'autres personnes car, fort heureusement, vous n'êtes pas seul sur terre.

Désolés de vous faire perdre vos naïves illusions, mais sachez que pour déclencher le courroux d'un commandant de bord et entraîner un oukase, il faut vraiment peu de chose. Il suffit que vous ayez l'audace de dire - en anglais car on ne vous parle même pas en français sur un vol partant de Lyon - "Nous respectons tout à fait votre autorité Monsieur, mais nous ne comprenons pas pourquoi des passagers sont autorisés à avoir 2 bagages à main et d'autres seulement 1 alors que la personne de l'enregistrement nous a dit que tout était OK." Le chef de cabine n'arrêtait pas de répéter "cette personne est en 1ere classe" à chaque passager concerné (les passagers de 1ere classe ont en effet droit à 2 bagages à main). Or, aucune des personnes mentionnées n'était effectivement en 1ere classe, nous l'avons constaté de nos propres yeux. C'était pur mensonge. Nous avons eu finalement l'autorisation de nous installer à nos places et avons abandonné ledit bagage à main (de dimensions conformes au règlement). Nous venions de boucler notre ceinture de sécurité lorsque le chef de cabine est venu directement vers nous et nous a demandé de lui remettre nos cartes d'embarquement, à nous et à nous seuls. Surpris, nous avons poliment demandé pourquoi et ce fut pour lui le signe suprême d'une révolte intolérable. C'est alors que l'on nous a donné l'ordre de quitter l'avion. Ainsi que nous l'avons dit dans notre message, chez Lufthansa, le passager n'a qu'un seul droit, obéir et se taire.

Pour votre gouverne, nous tenons à préciser que : nous sommes un couple parfaitement respectable, qui voyage depuis de nombreuses années sur tous les continents, et courtois avec ceux qui le sont avec nous. Nous détestons gêner autrui mais ne supportons pas l'injustice.

A bon entendeur .......
KU Kujila Globetrotter ·
C'est vrai que, si ton histoire est véridique (et je pense qu'ici, "compte tenu des éléments dont nous disposons" personne ne peux vraiment juger si tu mens ou non, car des équipages qui pètent les plombs, ça arrive aussi !), je comprends que tu sois outrée de voir que les réactions, ici, sur ce forum, t'enfoncent littéralement et défendent systématiquement la compagnie Lufthansa...

Je pense que personne ne peut se permettre ici de prendre partie. C'est un peu, dans une moindre mesure certes, l'affaire DSK : certains ont d'emblée condamné ou innocenté le personnage, sans avoir le dixième des éléments permettant de déterminer la vérité.

Ton message est à mon avis à prendre comme une info que chacun doit interpréter à sa manière, je ne vois pas au nom de quoi on te jugerait.

Nous sommes toutefois en droit de nous poser quelques questions : ta petite valise avait-elle bien les dimensions règlementaires par exemple ? Par ailleurs effectivement, le côté discrimation tient assez peu : les compagnies aériennes sont, par définition, appelées à croiser toutes les nationalités du monde ou presque dans ses avions. Et de même qu'en principe, un passager débarqué doit l'être avec son bagage enregistré. Mais il existe parfois des dérapages, et des dysfonctionnements qui peuvent s'accumuler...

Personnellement, je n'ai jamais eu de problème avec Lufthansa, ni avec Air France par exemple, mais j'ai un ami qui, une fois, est tombé sur un employé d'AF en vol qui était littéralement hystérique... De ce cas, le client se sent hélas bien peu de chose et n'a en effet, comme cela a été mentionné plus haut, qu'à fermer sa gueule...
MI Miam02 ·
On voit en lisant cette discussion comment il est plus facile d'accabler les petits et de défendre les gros que l'inverse.

Apparemment les puissants ont toujours raison!
BA BathieSamba ·
Nous prenons la peine de répondre à vos questions car votre raisonnement objectif nous a un peu réchauffé le coeur.

Dimensions de la valisette : nous l'avons dit précédemment. Ses dimensions sont en tous points conformes à celles requises pour la mise en cabine.

Discrimination : il semble que nous nous soyons mal exprimés. Nous avons parlé de discrimination dans la mesure où la décision d'accepter un bagage en cabine ou non était prise "à la tête du client". Vous "oui", vous "non", pourquoi ? On ne sait pas.

Maintenant, nous voudrions quand même ajouter un petit mot concernant les personnes blanches, noires, vertes, jaunes ou à petits pois. Bien sûr, des millions de gens de toutes les couleurs prennent l'avion chaque jour dans tous les pays, mais vous ne savez pas (et comment le pourriez-vous, nul ne s'en vante) les attitudes, remarques en tous genres et brimades que beaucoup ont à subir systématiquement lors de leurs voyages. Ils baissent simplement la tête, encaissent et se taisent. Sachez que nous devons mettre plus souvent que de raison le poing dans notre poche lorsque nous partons. Heureusement, il arrive de temps en temps que nous ayons à faire à du personnel - au sol ou en vol - gentil et accueillant, et nous tenons à leur rendre hommage.

Espérant vous avoir éclairé ......
CA Carnarvon Globetrotter ·
Nous prenons la peine de répondre à vos questions car votre raisonnement objectif nous a un peu réchauffé le coeur. (...).

Vous dites avoir envoyé un mail à Lufthansa qui "bien entendu" n'a pas répondu....

C'est surprenant, car théoriquement, vous auriez dû recevoir une réponse "bateau", mais une réponse...

Avez-vous essayé un courrier recommandé avec AR, factuel, reprenant les évènements dans l'ordre tels que vous les avez décrit ici, en prenant soin de ne pas tirer de conclusions sur les possibles raisons qui ont mené le cdb à vous expulser (notamment le point que vous évoquez, bagages cabine en soute, et vous délogés de votre siège où vous étiez assis sans faire d’histoires...)?

Même si le cdb est seul maître à bord, il doit rendre des comptes. Un tel évènement a forcément fait l'objet d'un rapport interne.

De plus, l’aspect sécurité (votre bagage parti sans vous) est un point sur lequel vous pourriez appuyer, notamment en prenant la DGAC à témoin en lui demandant également d'intervenir.

Donc un courrier, posant des questions de manière ferme et circonstanciée devrait générer une réaction de la part de Luffhansa.
BA BathieSamba ·
Nous n'avons reçu aucune réponse, même "bateau" comme vous dîtes. De toute façon, notre intention en leur envoyant un e-mail n'était pas de faire des histoires mais simplement de porter à leur connaissance ce qui s'est passé sur 2 de leurs vols et exprimer notre mécontentement. Nous ne doutons pas qu'un rapport interne ait été fait et que nous soyons désormais sur leur liste rouge. Mais nous ne sommes pas d'un naturel procédurier, et puis, que vaudrait notre parole contre celle de Monsieur le Commandant de Bord et de son équipage ? Personne ne nous soutiendrait ; vous auriez dû voir la tête de notre voisin (puisqu'il y a 3 sièges par rangée) ou plutôt non, vous ne l'auriez pas vue car il se la dévissait littéralement pour regarder dans la direction opposée). D'ailleurs, lorsque nous avons quitté l'avion (environ 15 mn après le début des palabres), on nous a dit que nos bagages été déjà déchargés, ce qui en toute logique signifie que la "messe était probablement dite" dès le départ car quand on voit le temps qu'il faut pour récupérer ses bagages après l'atterrissage d'un avion, on imagine aisément le temps qu'il faudrait pour repérer parmi des centaines de bagages placés dans la soute d'un gros avion ceux qui appartiennent aux personnes X.

Nous ne partirons simplement plus avec Lufthansa, c'est tout. Par contre, nous avons jugé bon d'en informer la communauté des voyageurs qui nous importe plus que cette compagnie. En effet, cela sera peut-être utile à quelqu'un un jour.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Nous ne partirons simplement plus avec Lufthansa, c'est tout. Par contre, nous avons jugé bon d'en informer la communauté des voyageurs qui nous importe plus que cette compagnie. En effet, cela sera peut-être utile à quelqu'un un jour.

L'avantage serait que vous pourriez poster la réponse de Lufthansa qui serait intéressante.
EL Elgordo Veteran ·
Nous n'avons reçu aucune réponse, même "bateau" comme vous dîtes. De toute façon, notre intention en leur envoyant un e-mail n'était pas de faire des histoires mais simplement de porter à leur connaissance ce qui s'est passé sur 2 de leurs vols et exprimer notre mécontentement. Nous ne doutons pas qu'un rapport interne ait été fait et que nous soyons désormais sur leur liste rouge. Mais nous ne sommes pas d'un naturel procédurier, et puis, que vaudrait notre parole contre celle de Monsieur le Commandant de Bord et de son équipage ? Personne ne nous soutiendrait ; vous auriez dû voir la tête de notre voisin (puisqu'il y a 3 sièges par rangée) ou plutôt non, vous ne l'auriez pas vue car il se la dévissait littéralement pour regarder dans la direction opposée). D'ailleurs, lorsque nous avons quitté l'avion (environ 15 mn après le début des palabres), on nous a dit que nos bagages été déjà déchargés, ce qui en toute logique signifie que la "messe était probablement dite" dès le départ car quand on voit le temps qu'il faut pour récupérer ses bagages après l'atterrissage d'un avion, on imagine aisément le temps qu'il faudrait pour repérer parmi des centaines de bagages placés dans la soute d'un gros avion ceux qui appartiennent aux personnes X.

Nous ne partirons simplement plus avec Lufthansa, c'est tout. Par contre, nous avons jugé bon d'en informer la communauté des voyageurs qui nous importe plus que cette compagnie. En effet, cela sera peut-être utile à quelqu'un un jour.

Il ne s'agit pas d'être procédurier. Il suffit pratiquement de recopier ce que vous avez écrit dans votre premier post et de l'envoyer par courrier recommandé à la compagnie aérienne. Vous pouvez mettre en copie une association de consommateurs, et aussi la Direction Générale de l'aéroport ou cela vous est arrivés. Un email n'est pas engageant, un courrier recommandé, avec copie à des tiers (pourquoi pas la presse aussi d'ailleurs) va forcer la compagnie à réagir. Cette histoire me semble si incroyable, et comme vous paraissez digne de confiance par vos réponses, qu'il est important de comprendre exactement ce qu'il s'est passé. En aucun cas un CdB ne pourra répondre qu'il a débarqué un couple parce qu'il est seul maître à bord. Ca ne marche pas comme cela quand même. Il faudra un argumentaire circonstancié, à la fois du CdB et du Chef de cabine principal. Vous pourrez demander à voir cet argumentaire, et s'il est mensonger (outrageusement, donc, par rapport à votre version qui ne justifie pas un débarquement) vous verrez quelle action mener. Comprenez nos réactions de départ: vous arrivez sur un site, et vous donnez une version de faits qui paraissent proprement surréalistes, par rapport à une grande compagnie, forcément il y a doute sur le déroulement des faits. Encore une fois si vous n'avez insulté personne (vous le confirmez, donc) et êtes restés calmes, ne rien faire n'est sans doute pas la meilleure solution.

Pour ma part, je trouve qu'en rester là est anormal.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
EL Elgordo Veteran ·
D'ailleurs, lorsque nous avons quitté l'avion (environ 15 mn après le début des palabres), on nous a dit que nos bagages été déjà déchargés....

Excusez moi d'insister, mais là vous dites donc que vous avez continué à discuter pendant 15 minutes une fois dans l'avion. A ce point, vous aviez donc accepté de mettre vos bagages en soute. Que vous êtes vous donc dit avec le personnel de cabine pendant 15 minutes ? C'est long 15 minutes, et vos bagages étaient en soute donc il n'y avait plus grand chose à faire. Argumenter 15 minutes peut en effet faire monter la pression des deux côtés 😕😕😕
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
BA BathieSamba ·
Excusez moi d'insister, mais là vous dites donc que vous avez continué à discuter pendant 15 minutes une fois dans l'avion. A ce point, vous aviez donc accepté de mettre vos bagages en soute.

Vous n'y êtes pas du tout. Nos bagages principaux avaient été enregistrés au desk pour être placés en soute. Restaient 1 bagage à main par personne + le sac photo. Les palabres dans l'avion ont consisté à tenter de leur expliquer que l'hôtesse du desk d'enregistrement avait pris en compte les 2 b à m et considéré le sac photo comme quelque chose d'accessoire (ce qui a toujours été le cas lors de tous nos voyages précédents). Le personnel de bord, lui, affirmait que ce sac photo était une 3eme pièce - un 3ème b à m pour eux - qu'il convenait donc d'éliminer. C'était un véritable dialogue de sourds. Nous restions aussi calmes que possible mais nous tournions en rond et .... en anglais pardessus le marché. De guerre lasse, nous avons abandonné 1 des b à m (il n'était pas question de mettre notre matériel photo en soute) pour avoir le droit de regagner nos sièges. Ils se fichaient pas mal qu'au desk d'enregistrement, tout avait été validé comme normal. Ca ne l'était pas pour eux, un point c'est tout ! Si l'hôtesse du desk nous avait dit que nous ne pouvions pas embarquer avec ces 3 éléments, vous vous doutez bien que nous ne les aurions pas gardés avec nous. Quand au mail que nous avons envoyé à Lufthansa, il y a belle lurette qu'il est à la poubelle. Comme nous vous l'avons dit, nous avons perdu quelques "plumes" dans l'affaire, nous avons été humiliés, outragés, et nous avons fait une croix sur cette compagnie. Pour nous, l'histoire s'arrête là.

CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Pour nous, l'histoire s'arrête là.

Cela n'y ressemble pas, puisque vous postez ici pour metttre les gens en garde.

Comprenez que votre histoire est tellement extraordinaire, que pour que votre post aie une portée réelle, il nous faudrait en savoir plus.

Ecrire à Lufthansa, après ce que vous avez vécu n'aurait rien d'extraordinaire.

Et surtout, pour nous éclairer tous, une réponse circonstanciée de cette compagnie apporterait non seulement du crédit à votre message mais permettrait de juger de leur réaction face à des agissements tels que vous les avez décrit parfaitement inacceptables.

D'où l'intérêt de leur écrire.
EL Elgordo Veteran ·
... Nous restions aussi calmes que possible mais nous tournions en rond et .... en anglais pardessus le marché. De guerre lasse, nous avons abandonné 1 des b à m (il n'était pas question de mettre notre matériel photo en soute) pour avoir le droit de regagner nos sièges.

Cette discussion a donc eu lieu à bord ? Ou bien juste avant de rentrer dans l'avion, avec le personnel d'embarquement ? (vous dites: "pour avoir le droit de regagner nos sièges"), donc je comprends que vous n'y étiez pas encore ?

"Nous restions aussi calmes que possible" Avez vous élevé la voix ? Le personnel de bord est-il resté courtois ? Ou a-t-il élevé la voix ? Encore une fois, 15 minutes de palabre, c'est très long.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
FL FlapsUp Regular ·
Franchement, je ne peux vous croire. La procédure de débarquement sur ordre du Commandant de Bord est extrêmement rare, quelle que soit la compagnie aérienne. Elle ne peut avoir lieu que pour des motifs impérieux de sureté ou de sécurité et le CDB doit rendre compte de l'incident à sa hiérarchie. Je ne peux croire que le simple fait de discuter avec l'équipage ait conduit celui-ci à vous débarquer. Ca n'est pas vrai. d'ailleurs, votre récit passe curieusement assez rapidement sur ces échanges. Dans ma carrière, nous avons été conduits à débarquer des passagers, comme tous les pilotes, et cela a été extrêmement désagréable pour tout le monde. Pour vous donner un exemple, voici quelques cas qui ont conduit à des débarquements sous contrainte : refus de se plier aux consignes de sécurité de l'équipage, prise à partie de l'équipage et en faveur d'un passager reconduit à la frontière, insultes envers des passagers, insultes et menaces envers des policiers, coups sur un passager. En aucun cas une discussion courtoise ne peut donner lieu à un débarquement, sauf si bien sûr cette discussion tourne au dialogue de sourd et qu'elle se caractérise par une situation de blocage total avec refus des passagers d'appliquer une consigne. Il existe des limites dans tout système et il faut avoir en tête une chose : le CDB agit dans le cadre strict du Code de l'aviation civile et des règlements internationaux. Mais en revanche, un avion n'est pas une démocratie et si le CDB considère que vous êtes une menace pour la quiétude des passagers, et donc pour la sécurité du vol, il est parfaitement fondé à vous faire sortir de l'avion. Personne n'a autorité pour contester cette décision, pas même un juge.

L'histoire des Français au Brésil rappelle que, contrairement à ce qu'un contributeur a interprété, non, dans un avion, on ne peut pas tout dire ni tout faire. A un moment, les impératifs vous sont rappelés de façon courtoise, puis plus directe et au final, vous êtes invité à quitter l'avion. C'est ainsi dans toutes les compagnies, et cela est parfaitement normal. Vous ne voulez plus voyager avec Lufthansa ? C'est votre droit le plus absolu.

Mais le fait que vous veniez pleurnicher ici sans avoir compris ce qui s'était passé pourrait indiquer que vous rencontrerez un jour les mêmes désagréments sur une autre compagnie dans un avenir proche, ce que je ne vous souhaite pas.
BA BathieSamba ·
"Franchement, je ne peux vous croire."

Monsieur, vous pouvez croire ce que vous voulez, mais ce que nous avons rapporté, nous l'avons vécu, nous ne l'avons pas inventé.

Vous êtes pilote et avez le droit d'être corporatiste. Nous, nous sommes des passagers lambda qui aimons voyager et être traités correctement.

Ainsi que nous l'avons dit, nous avions plusieurs fois auparavant voyagé avec Lufthansa sans problèmes particuliers, mais ce que nous avons subi cet été, croyez bien que nous ne l'oublierons jamais !
MI Michel16 ·
On m'attaque, je réponds.

D'une part, nous parlons d'un équipage à bord d'un avion. La personne n'est pas isolée, elle est "un" membre de l'équipage. Par principe, si problème il y a, vous avez toujours un collègue à côté! Par exemple, sur A321 pour Istanbul, ils sont au minimum 5, dont 2 au minimum l'entrée de l'avion pour accueillir les passagers. Vous n'avez par conséquent jamais sur ce type d'appareil un interlocuteur unique. Sur B737-300 vers Lyon, ils sont 3. Là aussi, il n'y a pas de personnel isolé à l'entrée. J'espère que l'on comprend le terme équipage. Il arrive parfois qu'un membre ne soit pas au meilleur de sa forme certes, mais au point de pêter un plomb! c'est extremement rare. Il sait se retirer lorsque les choses ne vont pas bien.

Vous croyez peut-être que l'on devient PNC par magie? Et bien non, il y a des tests pour ensuite selectionner que les meilleurs surtout chez LH. C'est un prestige de travailler dans cette compagnie. Mettre sur le dos de personnes très compétentes ce type d'accusations est très grave.

défendent systématiquement la compagnie Lufthansa...

Non défendre des équipages particulièrement compétent qui font un bon travail! La victime pourrait ête les équipages de ses appareils qui sont pourquoi pas accusés à tort? par une pseudo fictif dont nous ne savons rien.

Je confirme LH répond toujours aux messages! même par réponse automatique! sauf lorsque le récit est incohérent et ne correspond pas aux infos que cette compagnie peut trouver en interne.
EL Elgordo Veteran ·
"Franchement, je ne peux vous croire."

Monsieur, vous pouvez croire ce que vous voulez, mais ce que nous avons rapporté, nous l'avons vécu, nous ne l'avons pas inventé.

Vous êtes pilote et avez le droit d'être corporatiste. Nous, nous sommes des passagers lambda qui aimons voyager et être traités correctement.

Ainsi que nous l'avons dit, nous avions plusieurs fois auparavant voyagé avec Lufthansa sans problèmes particuliers, mais ce que nous avons subi cet été, croyez bien que nous ne l'oublierons jamais !

Mais répondez à nos questions alors: - Avez-vous élevé la voix ? - Avez vous utilisé des mots déplacés ? - Avez vous formellement refusé d'obéir à certaines consignes, notamment de sécurité ? - Avez-vous eu des gestes déplacés ?

Vous ne pouvez pas continuer à venir ici en disant "Croyez ce que vous voulez, nous avons vécu ce que nous rapportons"

On ne demande qu'à vous croire, mais il faut lever les doutes et les incertitudes. C'est vous qui êtes venue poster ici, en accusant lourdement une compagnie reconnue et son personnel, qui ne peut pas répliquer, ils ne suivent pas ce site apparemment. Donc soit vous répondez simplement aux questions ci-dessus, soit en effet, beaucoup de gens douteront de votre récit. Désolé, mais c'est comme cela.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
DE Debrenks Regular ·
Si l'hôtesse du desk nous avait dit que nous ne pouvions pas embarquer avec ces 3 éléments, vous vous doutez bien que nous ne les aurions pas gardés avec nous.

je pense que vous etes tombés sur un equipage qui a apliqué les consignes a la lettre, en conclusion vous auriez du donnez la valisette et tout serait rentré dans l'ordre, ne jamais faire de scandale devant la porte de l'avion, dans le jargon ils appellent ça " PAX indiscipliné " est c'est un motif valable pour vous débarquez...
FL FlapsUp Regular ·
Monsieur, vous pouvez croire ce que vous voulez, mais ce que nous avons rapporté, nous l'avons vécu, nous ne l'avons pas inventé.

Vous êtes pilote et avez le droit d'être corporatiste.

Vous tombez mal. Je déteste le corporatisme. Mais les éléments que vous nous livrez ne me permettent pas de conclure à une quelconque faute de la compagnie aérienne. Si vous avez été débarqué par le CDB, c'est qu'il a estimé que vous posiez un problème. J'essaie de vous faire prendre en considération ce point de vue afin de vous faire réfléchir et vous faire comprendre à quel moment la situation a basculé. Que cela ait été éprouvant pour vous, je le comprends, sincèrement. Mais on ne fait pas cela par plaisir. Je repousse au maximum cette issue quand elle semble se profiler, et je le répète, ce n'est jamais de gaité de cœur, sauf une fois, où nous avons fait intervenir la Police pour interpeller un homme russe, visiblement ivre, qui cognait sa femme à bord. Celui-ci a été placé en garde à vue. Son épouse nous a remercié et ce jour-là, c'est bien la seule fois qu'il m'a été (presque) agréable de débarquer un passager (2 en l'occurrence).
77 777300 Regular ·
Travaillant en tant que superviseur escale depuis 10 ans , je peux simplement vous dire que se faire expulser d'un avion par un CDB et se voir menacer d'interdiction de vol par un chef d'escale c'est extremement rare , il faut vraiment avoir dépasser les bornes !! j'ai vécu cette expérience uniquement avec des passagers trés agressifs !!
EL Elgordo Veteran ·
Travaillant en tant que superviseur escale depuis 10 ans , je peux simplement vous dire que se faire expulser d'un avion par un CDB et se voir menacer d'interdiction de vol par un chef d'escale c'est extremement rare , il faut vraiment avoir dépasser les bornes !! j'ai vécu cette expérience uniquement avec des passagers trés agressifs !!

Merci. C'est également ce que je pense. D'ailleurs le fait que nous n'ayons pas de réponses aux 3 ou 4 questions extrêmement simples et précises que j'ai posées plus haut, me laisse penser que nous n'avons vraiment qu'une version de ce dossier. Attendons de voir si vraiment aucune insulte ou élévation de voix n'a eu lieu, mais je doute de plus en plus de la véracité de ce post. Cela étant, si la personne s'est comporté dans l'avion comme ici sans jamais répondre aux questions 😠😠😠 et en répétant à chaque fois les mêmes phrases, 🤪🤪🤪 il se peut que la tension soit vite montée 😏😏😏 Même moi qui suis plutot calme, ça commence à m'énerver. 😏😠
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
MO Mokshu Regular ·
Au niveau du débarquement de pax indisciplinés, FlapsUp a bien résumé la situation, cela reste cantonné à des cas de figure bien définis qui mettent en péril la sécurité à bord. Par contre, à partir du moment où vous avez été débarqués, il y aurait du avoir une recherche bag pour que vos bagages soient retirés de la soute, d'autant plus que vous étiez au point de départ initial de votre voyage...
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
TR Tripulante Regular ·
Mais le fait que vous veniez pleurnicher ici sans avoir compris ce qui s'était passé pourrait indiquer que vous rencontrerez un jour les mêmes désagréments sur une autre compagnie dans un avenir proche, ce que je ne vous souhaite pas.

Et ils viendront encore accuser je ne sais qui ou je ne sais quoi de "discrimination et de préjugés" . C'est tellement tendance en ce moment de se comporter n'importe comment et d'accuser les gens de racisme parce-qu’on a un arrière grand-père un peu basané 😠 La manière biaisée de relater cette histoire ici même est assez fallacieuse et pour tout dire franchement malhonnête et n'incite franchement pas a la compassion mais bien plutôt à en avoir vis a vis de la Lufthansa .

Mais en même temps, ce comportement est tellement Français.
AZ Azerty013 Globetrotter ·
il y aurait du avoir une recherche bag pour que vos bagages soient retirés de la soute, d'autant plus que vous étiez au point de départ initial de votre voyage... oui tout à fait d'accord, . , c'est pour celà que déjà ce récit n'est pas vrai sur tous les points...... ça a du certes leur arriver d'être interdit de vol , mais sans doute par le comportement qu'ils ont eu ...

des grandes "bouches" qui ont du un peu pousser le bouchon loin pour qu'une telle chose leur arrive.... des mauvais voyageurs en fait qui pensent être dans leur bon droit alors qu'ils ont totalement tort...il ne faut pas en plus comparer les droits bagages avec les classes supérieures, c vrai qu'eux ont certains passent droits.. ou des GP (ça j'ai eu la preuve sur AIF FRANCE, que des faveurs leurs sont accordés parce que collègues d'un PNC etc.... mais bon après tout ils ont raison d'en profiter si ils sont discrets et qu'ils ne se la pètent pas en tapant la discute devant d'autres passagers... c fréquent que l'on ait assisté à ce genre de trucs et ça ok ça énerve parfois... mais on ne peut rien dire hélas....
LF Lfpg1 Regular ·
Bonjour,

A la lecture attentives des différents posts de ce fil, il est clair que nous ne disposons pas de 100% des informations pour avoir un jugement objectif.

Le débarquement d'un passager est un cas extrême et qu'il n'est pas décidé uniquement selon l'humeur de tel ou tel PNC ni même du CdB. Cela implique notamment un rapport, sans compter le risque des suites commerciales.

Il est aussi clair que si un membre d'équipage vous demande telle ou telle chose, ceci doit être considéré comme un ordre, même s'il est courtois au départ. Comme fort justement indiqué plus haut, un avion n'est pas une démocratie mais un "vaisseau" isolé du monde extérieur avec une hiérarchie très stricte dont le CdB est le chef unique (d'ailleurs, le terme "commandant" n'est pas utilisé au hasard, il vient bien du monde militaire). Cela veut dire que toute contestation / refus ou même négociation d'un ordre est interdite à bord. Elle peut en revanche se faire une fois l'appareil posé (on n'est quand même pas en dictature ...). C'est le principe de base de l'armée, on l'apprécie ou non, mais c'est le fonctionnement le plus efficace dans ce type de contexte.

Dans le monde individualiste actuel, beaucoup de personnes tendent à oublier ces règles et à surtout oublier les règles élémentaires d'autorité. Il m'est également arrivé d'avoir à subir des demandes qui ne me plaisaient pas (ex : bagage de cabine trop lourd, obligation de changer de siège ...) mais je me suis résigné à obéir sans broncher car je connais les règles et surtout les sanctions en cas de refus de ma part.

Merci donc de répondre aux questions qui vont ont été posées et plus particulièrement sur les termes exacts et le ton que vous avez utilisé en montant à bord. De plus, si vous avez signalé vous-mêmes qu'un de vos bagages de cabine était hors gabarit (sauf mauvaise compréhension de ma part), un PNC (a fortiori allemand) se verra dans l'obligation de respecter strictement les règles d'accès à bord. N'oubliez pas qu'ils font fréquemment l'objet de la visite d'inspection de clients mystères qui peuvent les tester sur n'importe quel sujet dont celui-ci : accepter un babage hors format est une faute pour eux. Le mieux aurait été évidemment de ne rien dire ... (règle du ni vu, ni connu).
BA Banb73 Veteran ·
Mais le fait que vous veniez pleurnicher ici sans avoir compris ce qui s'était passé pourrait indiquer que vous rencontrerez un jour les mêmes désagréments sur une autre compagnie dans un avenir proche, ce que je ne vous souhaite pas.

Et ils viendront encore accuser je ne sais qui ou je ne sais quoi de "discrimination et de préjugés" . C'est tellement tendance en ce moment de se comporter n'importe comment et d'accuser les gens de racisme parce-qu’on a un arrière grand-père un peu basané 😠 La manière biaisée de relater cette histoire ici même est assez fallacieuse et pour tout dire franchement malhonnête et n'incite franchement pas a la compassion mais bien plutôt à en avoir vis a vis de la Lufthansa .

Mais en même temps, ce comportement est tellement Français.

Merci. Je me sens moins seule 😎
Voyages : Canada, USA, Allemagne, Belgique, Espagne, Maroc, Suisse, Italie, Tunisie, Grèce/Crête, Croatie, Réunion, Île Maurice, Thaïlande ; Croisières : MSC Splendida 10/2011, 05/2012, 09/2013, 09/2017 (YC) ; MSC Preziosa 05/2016 (YC) ; MSC Fantasia 04/2019 (YC) ; Next : MSC Divina 10/2019 (YC)
AY Ayacucho Veteran ·
Bonjour, J'avais eu le même problème avec AF pour le seul bagage à main de mon épouse dont les dimensions étaient dans les normes . Mais la chef de cabine principale l'avait trouvé trop important . Mon épouse avait embarqué avant moi car prioritaire, ayant une carte " station debout pénible " . Embarquant à la fin je l'ai retrouvée à la porte de l'appareil avec son bagage .Elle a pu rentrer dans l'avion avec moi mais le bagage litigieux a été mis en soute . Auparavant j'avais fait remarquer à l'hôtesse qui était assez désagréable que des passagers avaient des bagages cabine plus importants . Il y a rien eu à faire . A mon retour j'ai écrit au PDG d'AF, à son adresse personnelle que j'avais trouvée, qui a eu une démarche commerciale puisque 4 semaines après partant à Hong Kong j'ai eu la bonne surprise d'être surclassé en première classe . Donc il n'y a pas qu'avec LH que l'on peut avoir des problèmes . Bonne chance pour votre réclamation .
BA Banb73 Veteran ·
A mon retour j'ai écrit au PDG d'AF, à son adresse personnelle

Genre personnelle, personnelle? 🤪
Voyages : Canada, USA, Allemagne, Belgique, Espagne, Maroc, Suisse, Italie, Tunisie, Grèce/Crête, Croatie, Réunion, Île Maurice, Thaïlande ; Croisières : MSC Splendida 10/2011, 05/2012, 09/2013, 09/2017 (YC) ; MSC Preziosa 05/2016 (YC) ; MSC Fantasia 04/2019 (YC) ; Next : MSC Divina 10/2019 (YC)
TR Tripulante Regular ·
A mon retour j'ai écrit au PDG d'AF, à son adresse personnelle

Genre personnelle, personnelle? 🤪

Mr Le Président d'Air France 16 rue des avions 95 Roissy 😏
VO Voldenuit1 Regular ·
Comme pour la plupart des participants dans cette discussion il me semble peu probable qu'un CDB vous ait virés de son avion par simple saut d'humeur. Il doit y avoir eu une raison.

Maintenant certains autres éléments de votre récit ont attirés mon attention, ou bien car peu plausible, ou bien car il il me semble que vous ne donnez qu'une partie de l'histoire, ou bien car visiblement vous avez eu une encontre un peu brutale avec les réalités du voyage en avion.

Vous avez discuté pendant 15 minutes: ça explique beaucoup. Normalement, dans un cas pareil, vous arrivez à bord, un(e) PNC vous demande de placer votre bagage en soute, vous demandez pourquoi, il/elle vous l'explique, vous donnez votre bagage, vous recevez un reçu, et vous récupérez votre bagage sur le tapis à l'aéroport de destination. Tout ça aurait pris 30 secondes.

Dans votre cas, vous vous entêtez pendant 15 minutes que votre bagage ne doit pas partir en soute. Vous regardez chaque autre passager, vous demandez pourquoi eux et pas vous, vous mettez en question qu'ils voyagent en première classe alors qu'ils ne soient pas assis devant le rideau, vous expliquez qu'au comptoir d'enregistrement on vous avait dit que c'était OK, et vous répétez tout cela ad nauseam alors que le/la PNC vous re-re-re-confirme et re-re-re-répète qu'une de vos pièces doit partir en soute et vous prie de prendre votre place. Pendant 15 minutes.

Ce que vous ignorez: les vols Lufthansa entre FRA et LYS passent à peu près 35 minutes au sol à Lyon. Après débarquement et nettoyage de la cabine l'embarquement commence typiquement 20 minutes avant le départ. Sur ces 20 minutes, l'équipage passe 15 minutes pour vous expliquer qu'un bagage à main doit partir en soute - et vous continuez à discuter avant de finalement prendre votre place. Ce que vous ignorez peut-être aussi: pendant ce temps là, l'avion perd probablement son créneau et risque d'arriver en retard à Francfort et fera rater les correspondances de nombreux passagers. Et tout cela parce-que *vous* vous obstinez dans votre refus de placer votre bagage en soute. Je vous trouve bien égoiste, de faire potentiellement faire retarder tous les autres passagers pour votre bagage à main. Quel manque de sens civique.

Deuxièmement: vos dites que vous constatez que les PNCs justifiaient les nombres de bam en vous expliquant que c'étaient des passagers "première classe". Je suis un peu dubitatif sur cette version des choses car en effet il n'y a pas de première classe sur les avions LH entre LYS et FRA (les rangées de sièges que vous avez vu devant le rideau sont la classe affaires de Lufthansa), mais soit. Si en effet les PNCs ont utilisé ces termes c'est probablement pour ne pas le terme "clients Senator" qui vous n'aurait pas parlé. Ce sont les détenteur de la carte statut la plus élevée dans le programme de fidélité de la compagnie (hormis une petite poignée encore plus élevée, sans importance dans ce contexte). Ces passagers, les meilleurs de la compagnie, ont certains privilèges qui d'habitude ne sont donnés qu'aux passagers de la première classe. Et en effet, souvent la compagnie est un peu plus généreuse pour les bagages à main de ces passagers. Appellez-cela de la discrimination si vous voulez, Lufthansa appelle cela reconnaître la fidélité et la valeur de ces clients.

Troisièmement, pourquoi n'avez-vous pas enregistré le bagage dès le début? Puisque de toute manière vous semblez avoir enregistré d'autres bagages, pourquoi persistez vous à prendre ces trois-là?

Quatrièmement, une question de compréhension: vous dites que votre bagage répond aux normes. Vous l'avez mésuré avant de partir? Vous l'avez mis dans un des cadres mis à disposition dans certains aéroports? Sinon, comment pouvez-vous en être certain?

Je passe par d'autres éléments qui montrent que vous avez des attentes étranges sur le fonctionnement d'un voyage en avion ("ils ne parlent pas français alors que le vol part de Lyon" - ou bien vous pensiez que Lufthansa est une compagnie française ou bien vous êtes complètement à coté de la plaque de penser qu'une compagnie étrangère a à bord de tous ses vols vers les 100 pays qu'elle dessert des PNC qui maîtrisent la langue de destination).

En somme, même si personne n'a élevé la voix je pense que l'ambiance était bien tendue et que vous avez testé les limites de patience de l'équipage. Pendant quinze minutes vous faites ch** l'équipage avec votre obstination, vous mettez en question leurs décisions commerciales, vous risquez le retard de l'avion et des correspondances ratées pour de nombreux passagers avec votre obstination - je comprends qu'après ces 15 minutes vous ne vous avez pas fait d'amis. Je comprends que le moment que l'on vous demande vos cartes d'embarquement et que vous demandez pourquoi - une réaction qui sans les 15 minutes d'entêtement au préalable serait passée sans probléme - ceci était interpreté (avec justesse ou pas) comme un autre refus, ainsi atteignant les limites de leur patience.

Pour repondre à votre question: avez-vous le droit de parler et de poser des questions à bord d'un avion, Lufthansa ou autre? Oui. Est-ce bien vu que vous gaspillez du temps précieux avec votre caprice de vouloir garder un bagage à main alors que l'on vous demande de le mettre en soute? Non. Est-ce que les conséquences étaient dramatiques? Oui, mais ce ne sont que les conséquences de votre propre comportement.

Au moins qu'il y a d'autres éléments dont vous nous avez pas encore fait part j'estime que vous avez eu ce que vous méritez.
DI Didierfra Regular ·
De toutes façon les conditions de Lufthansa pour les bagages à main

http://www.lufthansa.com/fr/fr/Bagages-a-main

Compte tenu de l'espace restreint à bord, nous vous offrons la possibilité, sur la quasi-totalité des vols opérés par Lufthansa Regional, de conserver votre bagage à main jusqu’à l’embarquement et de ne le remettre qu’avant d’accéder à l’avion. Vous pourrez également directement récupérer vos bagages au débarquement. A cet effet, des chariots à bagages sont à disposition au pied de l’escalier menant à l’avion.

Je suppose que cela s'appliquait à ce vol. Une dérogation au profit d'autres passagers ne constitue pas un droit sauf si celle-ci est fondée sur un critère légalement prohibé (orientation sexuelle, couleur de peau, religion, etc.).

Il n'est pas interdit de faire un faveur à une client régulier... par contre s'il est contractuellement prévu que cet appareil pouvait ne pas accepter les bagages cabines, juridiquement il n'y a pas grand chose à dire.

Ne parlant pas allemand, il m'est difficile de vérifier la version de cette clause dans les CGV (il n'y a pas de raison que le site web diffère des CGV même si cela peut arriver) mais c'est pareil sur Air France avec certains appareils: CRJ, ATR, etc. quand le vol est un peu chargé. Cela m'est arrivé il y a peu malgré le fait qu'au drop bagage on m'avait pourtant dit que c'était bon, bah je me suis bon gré mal gré exécuté !

Cela n'interdit pas de tenter la voie commerciale mais sur le fond du droit ce n'est pas une discrimination au vu des états de fait que vous nous avez indiqués...

Si seuls les pax allemands avaient droit au bagage en cabine, cela serait illégal, mais je doute qu'une compagnie comme LH joue à ce genre de jeu. Le client à haute contribution n'est pas forcément allemand et c'est lui qui fait tourner la boutique !
VO Voldenuit1 Regular ·
De toutes façon les conditions de Lufthansa pour les bagages à main

http://www.lufthansa.com/fr/fr/Bagages-a-main

Compte tenu de l'espace restreint à bord, nous vous offrons la possibilité, sur la quasi-totalité des vols opérés par Lufthansa Regional, de conserver votre bagage à main jusqu’à l’embarquement et de ne le remettre qu’avant d’accéder à l’avion. Vous pourrez également directement récupérer vos bagages au débarquement. A cet effet, des chariots à bagages sont à disposition au pied de l’escalier menant à l’avion.

Je suppose que cela s'appliquait à ce vol. Une dérogation au profit d'autres passagers ne constitue pas un droit sauf si celle-ci est fondée sur un critère légalement prohibé (orientation sexuelle, couleur de peau, religion, etc.).

Il n'est pas interdit de faire un faveur à une client régulier... par contre s'il est contractuellement prévu que cet appareil pouvait ne pas accepter les bagages cabines, juridiquement il n'y a pas grand chose à dire.

Ne parlant pas allemand, il m'est difficile de vérifier la version de cette clause dans les CGV (il n'y a pas de raison que le site web diffère des CGV même si cela peut arriver) mais c'est pareil sur Air France avec certains appareils: CRJ, ATR, etc. quand le vol est un peu chargé. Cela m'est arrivé il y a peu malgré le fait qu'au drop bagage on m'avait pourtant dit que c'était bon, bah je me suis bon gré mal gré exécuté !

Cela n'interdit pas de tenter la voie commerciale mais sur le fond du droit ce n'est pas une discrimination au vu des états de fait que vous nous avez indiqués...

Si seuls les pax allemands avaient droit au bagage en cabine, cela serait illégal, mais je doute qu'une compagnie comme LH joue à ce genre de jeu. Le client à haute contribution n'est pas forcément allemand et c'est lui qui fait tourner la boutique !

Là vous citez les règles en vigeur pour les vols opérés en jet régionaux. Ce qui n'est pas le cas pour Lyon-Francfort, opérés en Airbus A32S ou Boeing 737.
DI Didierfra Regular ·
Voila la version des CGV avec une traduction Google:

8.7.1. Wir können Anzahl, Höchstgewichte und maximale Dimensionen für Handgepäck festlegen. In jedem Falle muss Handgepäck unter Ihren Vordersitz oder in die Gepäckfächer passen. Wenn Ihr Handgepäck diese Voraussetzungen nicht erfüllt oder den Sicherheitsanforderungen nicht entspricht, so muss es als aufgegebenes Gepäck befördert werden.

8.7.1. Nous pouvons imposer des limites de poids et dimensions maximales des bagages à main. Dans chaque cas doit s'adapter à votre bagage à main sous le siège avant ou dans les bacs généraux. Si vos bagages ne remplit pas ces conditions ou ne répondent pas aux exigences de sécurité, il doit être transporté comme bagage enregistré.
AZ Azerty013 Globetrotter ·
je pense que le posteur de ce fait arrivé avec lufthansa à "laché l'affaire" sur VF étant donné que bon nombre de membres qui ont répondu sont sceptiques !!!! il ne s'étendra pas plus sur le sujet.... donc on n'aura pas la réalité des faits....donc comme on ne va pas dans son sens et bien il envoie tout le monde balader et campe sur sa position et sa manière sans doute assez houleuse d'avoir abordé le personnel de bord... donc tout est de sa faute!!! il n'assumera pas....

il n'arrivera pas de toutes les façons à descendre cette cie qui a certes des défauts. Un exemple assez récurent comme sur d'autres cies ...c'est un problème plus grave celui ci- : quand on rate une correspondance en raison d'un retard et bien nous sommes reprotégés sur un vol suivant LH ou partenaires que SI il reste des sièges dans la classe de réservation correspondante à notre billet réservé (à moins évidemment d'avoir une carte de fidélité assez fourni, on a vu quelques passagers en colère en décembre car ils ont su qu'il restait des places dans l'avion (affaires par ex) et n'ont pas pu être reprotégés le jour même (alors que le retard était de la faute à LH) ....

Donc attention au préacheminement un peu court quand on réserve un billet. Prendre si possible un large créneau horaire entre deux vols pour éviter d'être en carafe un jour et même nuit à franckort ou munich parce qu' ils ne veulent pas nous mettre sur un siège disponible en classe supérieur au billet pris "éco"!!! ce ne sont pas les seuls à le faire hélas et c'est bien dommage...donc certains se voient amputés d'un jour ou deux de vacances ....

bref donc ça c'est plus grave qu'un petit bagage à main qui doit être mis en soute !!!!!

comme quoi tant que l'on ne vit pas un gros aléas comme des vacances amputés et bien on ne peut pas relativiser un petit truc du genre évoqué par ce membre!!!
VO Voldenuit1 Regular ·
je pense que le posteur de ce fait arrivé avec lufthansa à "laché l'affaire" sur VF étant donné que bon nombre de membres qui ont répondu sont sceptiques !!!! il ne s'étendra pas plus sur le sujet.... donc on n'aura pas la réalité des faits....donc comme on ne va pas dans son sens et bien il envoie tout le monde balader et campe sur sa position et sa manière sans doute assez houleuse d'avoir abordé le personnel de bord... donc tout est de sa faute!!! il n'assumera pas....

il n'arrivera pas de toutes les façons à descendre cette cie qui a certes des défauts. Un exemple assez récurent comme sur d'autres cies ...c'est un problème plus grave celui ci- : quand on rate une correspondance en raison d'un retard et bien nous sommes reprotégés sur un vol suivant LH ou partenaires que SI il reste des sièges dans la classe de réservation correspondante à notre billet réservé (à moins évidemment d'avoir une carte de fidélité assez fourni, on a vu quelques passagers en colère en décembre car ils ont su qu'il restait des places dans l'avion (affaires par ex) et n'ont pas pu être reprotégés le jour même (alors que le retard était de la faute à LH) ....

Donc attention au préacheminement un peu court quand on réserve un billet. Prendre si possible un large créneau horaire entre deux vols pour éviter d'être en carafe un jour et même nuit à franckort ou munich parce qu' ils ne veulent pas nous mettre sur un siège disponible en classe supérieur au billet pris "éco"!!! ce ne sont pas les seuls à le faire hélas et c'est bien dommage...donc certains se voient amputés d'un jour ou deux de vacances ....

bref donc ça c'est plus grave qu'un petit bagage à main qui doit être mis en soute !!!!!

comme quoi tant que l'on ne vit pas un gros aléas comme des vacances amputés et bien on ne peut pas relativiser un petit truc du genre évoqué par ce membre!!!

Je connais très bien cette situation et elle mène souvent à des désagréments importants. En effet, quand vous loupez votre correspondance et que toutes les places sont prises sur le prochain, c'est un séjour prolongé à Francfort ou Munich. D'habitude plusieurs heures car la majorité des destinations sont desservies plusieurs fois pas jours, ou en direct ou à travers les autres compagnies du groupe (Swiss ou Austrian, ce qui veut dire une correspondance supplémentaire à Vienne ou Zurich) ou à travers des partenaires Star Alliance. En fonction de la situation LH achemine ses passagers aussi sur d'autres compagnies (cela m'est arrivé plusieurs fois). Ce qui est vrai aussi c'est que les passagers qui ont un statut élevé dans le programme de fidélité sont prioritaire sur la liste d'attente, indépendament s'ils sont victime d'une correspondance loupée ou pas. Cela peut paraître injuste de ne pas privilégier les pax avec correspondance ratée, mais LH donne toujours la préférence à ses "bons clients fidèles".

Or, ce qui n'est définitivement pas vrai c'est qu'un avion part avec des sièges vides alors qu'il y a encore des places disponibles. La compagnie n'a parfaitement aucun intérêt de faire ça: un passager qui reste à l'aéroport coûte de l'argent, il a droit à une assistance en forme de repas, et en cas extrême à une nuit d'hôtel ou même une compensation. Donc l'intérêt principal de la compagnie c'est de se "débarasser" des passagers retardés. Si cela veut dire surclasser certains pax, ils le font. Ils prennent encore la liste des passagers, cherchent les pax statut, les surclassent, et donnent lesplaces ainsi libérées aux passagers retardés. Je fais une petite paranthèse: dans certains cas il est possible que l'avion part avec des places vides, c'est quand il y a un autre départ que peu de temps après (1h ou 2h plus tard) et que d'un point de vue opérationnel la préparation du vol en question est déjá trop avancé et qu'il risquerait de perdre son créneau. Mais autrement, un maximum de gens partira, même si les bagages ne suivront que sur le prochain vol.

D'ailleurs, toutes les compagnies sérieuses en Europe fonctionnent de cette manière. Pour les mêmes raisons: un passager resté au sol coûte de l'argent. Il y a des différences dans les détails (ex Air France ne surclasserait pas des pax status mais prend des GP comme "masse mobile"), mais en principe c'est la même chose.
MI Michel16 ·
Là vous citez les règles en vigueur pour les vols opérés en jet régionaux. Ce qui n'est pas le cas pour Lyon-Francfort, opérés en Airbus A32S ou Boeing 737.

Ce qui n'est pas le cas sur l'ensemble des vols entre Lyon et Francfort.
LU Luneblonde Veteran ·
Là vous citez les règles en vigueur pour les vols opérés en jet régionaux. Ce qui n'est pas le cas pour Lyon-Francfort, opérés en Airbus A32S ou Boeing 737.

Ce qui n'est pas le cas sur l'ensemble des vols entre Lyon et Francfort.

la dame a dit que c'était un 737 dans son récit. Donc point clos.

Maitenant les histoires de bagages, ça vire parfois au comique.

Experience personnelle recente à LAX pour retour sur Paris. Je tombe sur un américain de base à l'aéroport. Déjà je lui montre ma carte pro, il me calcule meme pas et se demande ce que c'est (mais d'ou il sort lui me dis je). Bref, je pose la premiere valise et là c'est le drame. 24 kilos pour 23 autorisés. Monsieur vous devez enlever 1 kilo ou payer 75 dollars. 😠 Moi: euh, on va peut etre pas faire un cirque pour 1 kilo ?? Lui: pas le choix, c'est comme ça. Moi : on frise le ridicule.

Bref, je prends une deuxieme valise qui peut etre à soufflet et donc dans laquelle on a un poil de marge d'espace donc. Elle fait 21 kilos. Nous voilà partis à ouvrir les valoches au mileu du comptoir d'enregistrement. Ma femme prend ma trousse de toilette et on la pese pour voir. Bingo 1.4kilo. Le monsieur est satisfait. On enregistre donc les 3 derniers bagages (4 en tout donc) dont le dernier ne faisait que 15 kilos (mais plus petit donc moins chargeable) et au final, le guignol me dit : vous reprenez vos bagages pour les amener aux rayons X à coté. Moi : vous vous moquez de moi ? Lui : ?? Moi : En gros, si je veux, je remets ma trousse de toilette dans ma valise et basta... C'est vraiment délirant.

Bref...

Au moment de l'embarquement, juste apres le check et avant la passerelle, je revois mon guguss en train de faire chier un couple pour un bagage cabine un peu trop épais !!! Le Monsieur faisait ce qu'il pouvait mais il manquait toujours 3 mm pour faire rentrer son bagage dans le brol qui sert de gabarit. Et, evidemment, c'est comme quand vous vous faites chopper au radar à 135 au lieu de 130, pendant ce temps là, y'a 15 guguss qui passent tous les bagages cabines hors normes et encore plus gros que celui du monsieur comme qui rigole !!!

Heureusement, nous en avions 5 pour 4 mais c'est passé. Cependant tous étaient au pire à la norme autorisée en taille voire de simple petit sac bandouliere de nana sauf mon sac ordi qui si a la taille bonne, le poids est généralement supérieur. Bon, sur AF, on a le droit à un sac ordi en plus en principe.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
CA Carthago47 Globetrotter ·
ben dis donc !

se demande ce que c'est (mais d'ou il sort lui me dis je). Bref, je pose la premiere valise et là c'est le drame. 24 kilos pour 23 autorisés. Monsieur vous devez enlever 1 kilo ou payer 75 dollars. 😠 Moi: euh, on va peut etre pas faire un cirque pour 1 kilo ?? il n'y a pas de reglement a observer ??.. Si les 300 passagers font la même chose, ça fait 300 kg en plus non ? vous imaginez bien que le plan de vol inclut un plan de charge pour calculer le carburant a amener... Mais vous n'en avez cure bien sur. Lui: pas le choix, c'est comme ça. Moi : on frise le ridicule. de quel côté ? de celui qui applique les lois et règlements ou de celui qui ne les respecte pas ?

si vous roulez a 140 au lieu de 130, avec la tolérance ça fait 135 donc verbalisable...Si si, c'est la loi... Donc vous lui direz que bon pour 5 km/h on va pas faire un cirque pour 5 km h ?

et au final, le guignol me dit : vous reprenez vos bagages pour les amener aux rayons X à coté. c'est qui le guignol déja ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LU Luneblonde Veteran ·
Euh, comment dire, si j'avais eu 4 bagages dépassant les 23, ok, j'aurais compris. Ce n'était pas le cas puisqu'un seul dépassait, les autres étaient en dessous, voire tres en dessous (1 de 15 kilos) alors gardez votre charabia pour vous.

Comme je lui ai dit, je n'enmene pas de balance avec moi en voyage alors c'est à l'aéroport qu'on découvre le pot aux roses. Donc, oui pour 1 kilo, je l'ai trouvé tres strict, ce d'autant qu'avant sur les US, c'était 32 kilos et on avait meme droit à 2 pieces !

Un tuyau pour LAX, si vous dépassez un peu, faites en sorte de ne donner que le maxi légal et chargez vos bagages ensuite avant de les donner aux rayons X !! Ni vu ni connu j'tembrouille. Son truc, c'était de la pure connerie juste pour faire chier. Il le portait sur lui. (cf l'histoire des autres passagers à l'embarquement). Ca doit etre un frustré, c'est tout.
Je revais d'un autre monde, où la lune serait blonde. Jean Louis Aubert
VO Voldenuit1 Regular ·
ben dis donc !

se demande ce que c'est (mais d'ou il sort lui me dis je). Bref, je pose la premiere valise et là c'est le drame. 24 kilos pour 23 autorisés. Monsieur vous devez enlever 1 kilo ou payer 75 dollars. 😠 Moi: euh, on va peut etre pas faire un cirque pour 1 kilo ?? il n'y a pas de reglement a observer ??.. Si les 300 passagers font la même chose, ça fait 300 kg en plus non ? vous imaginez bien que le plan de vol inclut un plan de charge pour calculer le carburant a amener...

HAHAHAHAHAHA!

Parmi les très bonnes, celle-ci est une des meilleures, vraiment. Je vais la retenir et la raconter.

Bon, juste pour vous: les deux premières valises du pax en question totalisaient 45 kilos. La première pesait 24kgs (scandal, 1 kilo de trop!), la deuxième 21kgs. Qu'est ce-que ça change pour le plan de vol et la quantité de kérosène si au lieu de repartir les 45kgs en une valise de 24 et une de 21 au lieu de une à 23kgs et une deuxième de 22kgs? Pas besoin de vous donner la réponse j'espère.

De plus, je vous signale:

1) Le planning de kérosène est validée par le CDB une fois que l'enregistrement de pax, de bagages et du cargo est fini. S'il estime qu'il n'a pas assez de kérosène il en remplira. 2) Les calculs sont très approximatifs de toute manière: on part de l'idée que chaque pax pèse 80kgs. C'est qui n'est bien entendu pas le cas. Pourtant vous ne vous faites pas peser, si? Vous vous inquiétez pour le planning de kérosène? 3) Pour un avion qui décollera avec approx. 240 tonnes, vous pensez que même les 300 kilos que vous mentionnez font une différence?

Mais vous n'en avez cure bien sur. Lui: pas le choix, c'est comme ça. Moi : on frise le ridicule. de quel côté ? de celui qui applique les lois et règlements ou de celui qui ne les respecte pas ?

M'enfin, quant à vous pour le ridicule...

si vous roulez a 140 au lieu de 130, avec la tolérance ça fait 135 donc verbalisable...Si si, c'est la loi... Donc vous lui direz que bon pour 5 km/h on va pas faire un cirque pour 5 km h ?

Visiblement vous n'avez pas compris. Il parlait du fait que UNE personne s'était faite arrêter alors que 15 autres avec des bam nettement plus grands passaient sans problèmes. Comme sur l'autouroute et les radars mobiles: un se fait arrêter à 135km/h, pendant ce temps 10 autres passent à 150km/h sans se faire arrêter.

et au final, le guignol me dit : vous reprenez vos bagages pour les amener aux rayons X à coté. c'est qui le guignol déja ?

Après votre post, je pense que vous êtes candidat, non?
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EL
ElviajeroPar 4 days ago
Revision of Regulation 261/2004 (passenger rights in Europe)
Hello,

Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).

Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.

As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.

However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.

But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.

After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.

Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.

The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.

It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.

Best regards,
Open
TH
Thierry0606 2 weeks ago · Thoutmosis
Is Air Cairo a reliable airline?
Hi, Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable? Thanks in advance for your feedback.
Open
DJ
Djalma 2 weeks ago · Nikolast
Travel health insurance for Georgia with Pegasus
Hi there,

I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:

As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines

In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Open
NO
Nounaah 4 weeks ago
Missing second first name on Turkish Airlines ticket
Hi,

I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.

I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.

I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)

So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.

I’ll have a layover in Istanbul on the flight.

Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Open
HE
Helene28 last month · Mamanalsa
Nouvel Air carry-on luggage
Hi there, I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet. I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Open
LI
Licsc last month · Mathews
EasyJet: What's the difference between a flight ticket and a boarding pass?
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight. I booked my ticket. I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?). Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket? Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.

Thanks in advance!
Open
NO
NorrinRad last month · Tatra
Question about name matching between flight ticket and passport
Hi there,

We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)

Thanks for your feedback.
Open
SI
SimonL 2 months ago · Bairrovoyage
All Tanzanian Airlines Banned
Hi,

A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.

What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php

Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!

Loïc
Open
PU
Puma2A 2 months ago · Montagnard74
Airports in the Persian Gulf Emirates
Hi,

Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.

Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.

Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.

Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??

Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.

...

Doha Airport on October 21, 2025:



...
Open
DE
Dennis2 2 months ago · Bairrovoyage
Brazilian airline GOL announces European routes
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet. They’ll be using their new A330-900 neo. No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Open
LY
Lylline 2 months ago
TUI/New Frontiers Airlines
Hello,

I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."

This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Open
MU
Mum49 2 months ago
Which airline would you recommend for Dubai?
Hello,

We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?

Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Open
PA
Patrick91230 2 months ago · Sinforosa
Trump orders blockade of the Strait of Hormuz
Hi, It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil. In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced. European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks

Bluff or not? Stay tuned....
Open
GA
Gauron 2 months ago · Tatra
EasyJet at Orly Airport: Strict ID Checks?
Hi everyone,

I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:

I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.

From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).

So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?

Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Open
VO
VoyageurL 3 months ago · Sopp784
Cabin baggage size (1 centimeter over)
Hey everyone,

I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.

I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.

Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.

Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.

I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...

Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!

Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
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SI
Sinforosa 3 months ago · Patrick91230
Which airline for Seoul?
Hi there,

When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Open
KA
Kachalot 3 months ago
Booking flight tickets to Uzbekistan
Hi there, I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all. Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not? Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
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FR
Fragap 3 months ago · Annieastrid
Passport and maiden name vs. married name (Lucky Air)
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Open
ER
Eric1965 3 months ago · Djalma
Avianca: opinions on long-haul flights to Chile
Hi there. I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing. Way cheaper than Air France, for example. That said, the reviews I’ve seen online aren’t great. What do you think of this airline? Have any of you taken long-haul flights with Avianca? Thanks in advance for your replies. Eric
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TH
ThierryBe 3 months ago · Ptitortue
Can't see domestic flights on the Cabo Verde Airlines website
Hi there,

I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?

Best, Thierry
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HA
Happy4as 3 months ago · FloAsie
Oman Air Refund
Hi there, I have a question... Has anyone managed to get a refund from Oman Air?

After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!! At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!! The next day, of course, the booking wasn’t valid!! We had to pay again for the flight back to Nice... I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!! I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!" It’s been over a month!!

I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!

Do you have any other suggestions for me?

Thanks in advance for your help! Virginie
Open
PA
Patrick91230 3 months ago · Tatra
Upcoming Jet Fuel Shortage in Vietnam and Sri Lanka
Hi! Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage. In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages. The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations. This will begin in the coming days. 🙁
Open
LE
Lescaribous 4 months ago · Envallis
Long layover in Seoul (ICN): questions about free guided tours from the airport?
Hi there, I’ve got a long layover (about 10 hours) in Seoul on an upcoming trip. I arrive from Phnom Penh at 7:20 AM and depart for Montreal at 6:00 PM.

First question: Will my checked baggage be transferred automatically? I have a single ticket from KTI to YUL (Air Canada ticket—KTI-ICN operated by Asiana (codeshare) and ICN-YUL by Air Canada).

Second question: I saw it’s possible to join free guided tours (Airport Transit Tour). What do you think of this kind of service? And is my "actual" layover time (accounting for security checks, check-in, etc.) enough to do one of these tours?

Thanks in advance to everyone who chimes in on this!
Open
TA
Tallahassee 4 months ago
Paris-Windhoek flight via Johannesburg: connection time
Hi everyone, I'm heading to Namibia next May. I'm planning to take a first flight from Paris to Johannesburg with Air France, departing at 11:20 PM and arriving at 11:05 AM in Johannesburg. Then a second flight from Johannesburg to Windhoek at 3:25 PM with South African Airways. Four hours between the two flights seems enough to catch my connection, but a friend told me I should maybe take the 5:30 PM flight instead because I need to go through immigration, collect my luggage, and check in again. Apparently, I have to do this because I bought the two tickets separately (it's actually much cheaper). What do you think? Also, in terms of South African airlines, which one do you think is the most reliable between South African Airways and Airlink? Thanks for your advice!!
Open
JA
Japanboy64 4 months ago · Erjome
Qatar Airways: cancellation and incomplete rescheduling
So, even before starting my explanation, I’d like to introduce myself since this is my first post on the forum :) I’m Jérôme, a huge Asia enthusiast, and I’m currently in the process of moving to Japan with my family in 2028.

Now, onto the topic :)

We’re a family of four traveling together to Seoul, with two separate bookings.

Our original itinerary was: Madrid → Doha → Seoul (March 23–24)

The issue is that our entire outbound flight was canceled, and the airline simply rescheduled the Madrid → Doha leg. Now we’re left with an incomplete journey, with no solution to reach our final destination (Seoul).

Since then:

- Can’t modify flights online (technical error every time) - Can’t get help via chat or WhatsApp - Phone support is unreachable, and the usual French number isn’t working right now

We don’t want a refund. We just want to be rerouted to Seoul, as our original ticket promised.

We’re flexible:

- On dates (we can leave on March 21 or 22 instead of the 23rd) - On the itinerary (different layovers if needed)

Have any of you dealt with this before? Do you know how to unlock a booking in this case or get a rerouting? We’re considering going straight to the airport to resolve it at the Qatar Airways counter....

Thanks so much for your help! 😊
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MA
Mathieu12320 4 months ago
Volotea - Price for changing flight date due to schedule change
Hi, We just received an email from Volotea saying our flight time has changed (by more than 2 hours). The email states "you can request a free date change." If I change the date, will the flight price stay the same as the original price, or will I have to pay the difference? Specifically: Our flight on the 7th is 46.25 €, and the one on the 8th is 92.51 €. If we switch to the 8th, how much will we pay? When I request the date change to the 8th, it says "No additional fees." Thanks and have a great day! 🙂
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RU
Running10km 4 months ago
Connecting in Cairo for a second flight to Luxor
Hi everyone, We’re going on a Nile cruise. My question: We’re taking off from Brussels Airport to land in Cairo. Then we have to catch a second flight to Luxor. How does that work—do we pick up our luggage, do we have to exit and then re-enter the airport? Thanks for your help, tips, and advice, etc.…
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