Coup de la feuille rose à Paris/Saint-Séverin
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FZ
Bien assis à la terrasse du Bistro le St-Séverin vendredi passé au midi, par une belle journée ensoleillée, chaude et touristique, première rangée, un verre de 16, rien sur la table ni près de moi, je suis un "parisien" à Paris, pas de doute...

Près de moi à gauche, deux dames bien mises avec sacs à mains, téléphone intelligents, cigarettes, elles n'ont qu'un café pour l'instant. À leur gauche, un jeune homme avec sa copine, collégiens et parisiens, ils boucanent en regardant leur "smartte-fun".

Devant moi, au coin de la rue de la Harpe, des groupes de touristes pullulent dans chaque direction, des asiatiques, des allemands, des belges, entrecoupés des autres qui marchent vite, les yeux rivés sur leur St-Graal...

Et puis soudainement, deux jeunes garçons (l'un a 6 ans et l'autre pas plus de 8, des Roms évidemment) arrivent et s'asseoient sur le coin de la rue, pari risqué vu leur taille et la marée humaine qui déambule de partout sans vraiment regarder où elle mets les pieds, avec en plus la rue en pavés... Les bambins regardent tout autour d'eux, nos yeux se croisent une fraction de seconde... Quelques minutes plus tard, les garçons se décident, se lèvent et se dirigent droit vers la table des dames à ma gauche. Le plus vieux tend alors une feuille rose plastifiée à la dame au-dessus de sa table, feuille pliée en trois (on voit les plis) en baragouinant quelque chose d'inaudible de ma table. Il y a un long texte d'écrit en tout petit sur la feuille mais je ne peux pas voir... Les dames, interpellés, regardent avec surprise le document et les garçons et puis...

Un homme surgit alors de nulle part, un monsieur du quartier c'est sûr, il invective de haute voix les garçons qui retirent leur feuille et se poussent du devant de la table et de la terrasse du St-Séverin; les trois se regardent frondeurs, le monsieur les engueulent, les jeunes font mine de riposter mais reculent devant les cris et l'insistance puis se poussent vers la rue achalandée...

Arnaque: Lorsque le plus vieux des garçons présente la feuille rose plastifiée (vive le recyclage!) devant la table des dames et que celles-ci la lise (ou tentent de le faire), le deuxième garçon subtilise habilement les effets personnels qui sont sur la table (et sous la feuille rose): cellulaire, portefeuille, argent, etc...

Quelle ville quand même...

"😎😎"

ps: précision, les garçons n'ont rien pris, ils n'ont pas eu le temps étant donné l'intervention rapide du parisien...
"Plus il y a de fous, moins il y a de riz" Paris, Bordeaux, Bourgogne, Rhône, Alpes, Provence, Languedoc-Roussillon, Barcelona, Figueres, Belém, Sao Paulo, Manaus, Marajò, Soure, Joanes, Ilha de Mosqueiro, Cambu, Iccoraci, Costa Rica, Corse, México, Cuba, Thaïlande, Vietnam, Laos, Cambodge, Chine...
ST Stratele52 Globetrotter ·
Intéressant à lire mais peut on considérer le vol à la tire comme une arnaque ? Dans ce cas pourquoi pas les cambriolages ?

Mais je suis d'accord avec toi , fallait raconter cette histoire. Deux jeunes garçons qui s'approchent ......dénouement prévisible et deux dames naïves ou qui ne lisent pas les journeaux ?

Toi tu n'as pas vu venir ? Ça se passe tellement vite et évidemment c'est facile de commenter après je l'avoue.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
SU Sulom16 ·
Bonjour, c'est une arnaque plus que courante aujourd'hui, meme chose que les roms femmes qui proposent de signer une feuille en se disant muettes et les hommes qui font semblant de ramasser une bague et vous demandent si elle n'est pas a vous. Il suffit de ne pas etre naif, mais malheureusement beaucoup de touristes ne connaissent pas ce type de faits dans leur pays d'origine, les japonais par exemple.
KU Kujila Globetrotter ·
Arnaque: Lorsque le plus vieux des garçons présente la feuille rose plastifiée (vive le recyclage!) devant la table des dames et que celles-ci la lise (ou tentent de le faire), le deuxième garçon subtilise habilement les effets personnels qui sont sur la table (et sous la feuille rose): cellulaire, portefeuille, argent, etc...

En même temps, personne ne laisse un portefeuille, de l'argent ou un téléphone en évidence sur une table en terrasse à Paris 😉...
FZ Fzoo Veteran ·
En quittant ma table, je suis ensuite monté par le boulevard St-Michel et juste après Celio, j'ai passé près de trois femmes assez âgées (robes longues, foulards, cheveux longs) qui étaient espacées les unes des autres de quelques mètres et qui tendaient la main aux passants...

La troisième me regarde, en me tendant sa main que je ne prends pas évidemment et me dit: -Quoi, vous n'aimez pas les gitanes?

"😎😎"
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JO Jonaliving Regular ·
Je ne connaissais pas le coup de la feuille rose... Dans les wagons du métro parisien, deux jeunes femmes bien mises aussi (bref comme tout le monde) ont sorti un plan de Paris et ont demandé des renseignements... Pour qui est quelque peu serviable (un peu d'humanité tout de même...), c'est un plaisir de rendre service... L'une plaque le plan sur les vitres (j'étais assise moi-même contre la vitre), et par réflexe, je pousse mon sac (toujours en bandoulière...) vers l'arrière (coincé entre mes côtes gauches et la vitre) pour m'approcher plus près... Elles filèrent bien vite soudainement, je restais étonnée car elles n'avaient pas paru en effet vraiment intéressée par ma réponse... Et puis aussitôt un homme s'est approché de moi pour me dire de regarder dans mon sac si rien ne manquait... Un homme bien mis aussi (!!!), étonné je le regardais et il m'annonça que les jeunes femmes étaient bien connues car elles volaient en utilisant ce prétexte... Lui, je le devinais ensuite était un policier en civil... Mais elles ne m'avaient rien volé grâce à mon réflexe qui avait mis loin de leurs mains agiles le contenu de mon sac... Les voleurs et voleuses ont de plus en plus d'imagination et de débrouillardise, ils nous invitent à développer notre attention et notre vigilance... surtout lorsque l'on a envie de se relacher pleinement, par exemple en faisant du tourisme ou en vacances !!! Eux ils "travaillent"...😐
Véronique (Jonaliving)
MA Max3976 Regular ·
Moults émissions sur le sujet à la TV. De plus, les mineurs jouissent d'une totale impunité. La police est écœurée, le justice en France ne s'applique qu'envers ceux qui sont solvables, alors, pourquoi se gêner???😠
J'y retournerai bien....mon blog: bigroad.over-blog.com
KU Kujila Globetrotter ·
le justice en France ne s'applique qu'envers ceux qui sont solvables

Ha ? C'est nouveau ça...
KE Kedor Globetrotter ·
Arnaque: Lorsque le plus vieux des garçons présente la feuille rose plastifiée (vive le recyclage!) devant la table des dames et que celles-ci la lise (ou tentent de le faire), le deuxième garçon subtilise habilement les effets personnels qui sont sur la table (et sous la feuille rose): cellulaire, portefeuille, argent, etc...

En même temps, personne ne laisse un portefeuille, de l'argent ou un téléphone en évidence sur une table en terrasse à Paris 😉...

Elle est belle, elle est sûre, la capitale ! Surtout, ne rien laisser sur les tables, à peine le café qui sitôt posé risque de disparaître également ? Il n'empêche, ceci est un des innombrables problèmes qui pourrissent la vie des parisiens et des touristes. Heureusement que de nombreux magasins, eux, sous l'impulsion du gouvernement, des syndicats et des diverses législations en vigueur, ont pris les devants ! Ah j'étais content, en ce dimanche parisien, après une semaine qui ressemble comme deux gouttes d'eau à toutes celles que je passe ici, lorsque je ne suis pas là bas.... Ah j'étais content, disais-je, de voir que l'un des derniers bastions de l'ouverture dominicale où il était encore possible de flâner, lécher les vitrines, prendre un verre en feuilletant le livre fraîchement acheté, que ce dernier bastion donc venait de tomber. Adieu, Bercy villages, je t'aimais bien. Chacun chez soi, en ce jour de Chabbat très laïc et républicain, et ni vols ni exploitations de salariés ne risquent d'arriver ! Et Paris de confirmer, une fois de plus, que tout sera fait pour conserver le titre de capitale européenne... de l'ennui.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KU Kujila Globetrotter ·
Elle est belle, elle est sûre, la capitale ! Surtout, ne rien laisser sur les tables, à peine le café qui sitôt posé risque de disparaître également ? Il n'empêche, ceci est un des innombrables problèmes qui pourrissent la vie des parisiens et des touristes.

Voilà qui est loin d'être une spécialité parisienne ! Laisse ton téléphone sur une table sans surveillance à Rome ou à Barcelone, tu verras s'il ne se passe pas la même chose 😛 !

Ah j'étais content, disais-je, de voir que l'un des derniers bastions de l'ouverture dominicale où il était encore possible de flâner, lécher les vitrines, prendre un verre en feuilletant le livre fraîchement acheté, que ce dernier bastion donc venait de tomber. Adieu, Bercy villages, je t'aimais bien.

Dans le Marais, tout reste encore ouvert le dimanche... Mais il est vrai que, pour l'heure, il y a plutôt une régression dans ce domaine... C'est une question de temps, ça reviendra... Au passage, Londres et Rome sont bien plus morts le dimanche que Paris !
FZ Fzoo Veteran ·
Elle est belle, elle est sûre, la capitale ! Surtout, ne rien laisser sur les tables, à peine le café qui sitôt posé risque de disparaître également ? Il n'empêche, ceci est un des innombrables problèmes qui pourrissent la vie des parisiens et des touristes.

Voilà qui est loin d'être une spécialité parisienne ! Laisse ton téléphone sur une table sans surveillance à Rome ou à Barcelone, tu verras s'il ne se passe pas la même chose 😛 !

Ah j'étais content, disais-je, de voir que l'un des derniers bastions de l'ouverture dominicale où il était encore possible de flâner, lécher les vitrines, prendre un verre en feuilletant le livre fraîchement acheté, que ce dernier bastion donc venait de tomber. Adieu, Bercy villages, je t'aimais bien.

Dans le Marais, tout reste encore ouvert le dimanche... Mais il est vrai que, pour l'heure, il y a plutôt une régression dans ce domaine... C'est une question de temps, ça reviendra... Au passage, Londres et Rome sont bien plus morts le dimanche que Paris !

La mortalité, habituellement, c'est au niveau cérébral que ça se passe...

"😎😎"
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KE Kedor Globetrotter ·
Laisse ton téléphone sur une table sans surveillance à Rome ou à Barcelone, tu verras s'il ne se passe pas la même chose 😛 !

C'est pas grave si j'ai eu 2/20 m'man, y'a Alex et Micka qui ont eu 0 !

Dans le Marais, tout reste encore ouvert le dimanche... Mais il est vrai que, pour l'heure, il y a plutôt une régression dans ce domaine... C'est une question de temps, ça reviendra... Au passage, Londres et Rome sont bien plus morts le dimanche que Paris !

Tout, c'est vite dit. Je dirais plutôt qu'il reste encore quelques boutiques ouvertes le dimanche dans le Marais, dont aucune qui ne m'intéresse. Et au passage, également, nous n'avons pas dû visiter le même Londres. À moins, bien sûr, que je n'aie mal compris et que vous ne parliez de London en Bourgogne, auquel cas je vous crois sur parole
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
75 75claire Regular ·
Parce que pour vous "flâner" c'est seulement regarder les magasins ? Sans magasins ouverts vous ne sortez pas de chez vous ?
KE Kedor Globetrotter ·
Parce que pour vous "flâner" c'est seulement regarder les magasins ? Sans magasins ouverts vous ne sortez pas de chez vous ?

Ah je les attendais au tournant, ces pseudos arguments. En l'espèce pourtant, il n'y a strictement aucun rapport entre la définition de "flâner" et le problème de la fermeture dominicale. Si telle est l'envie des consommateurs, l'intérêt des magasins et le souhait des salariés (voir les pétitions déposées par les salariés de Leroy Merlin), il n'y a aucune raison à ce qu'au nom d'une éventuelle hypothèse d'une possibilité envisageable d'un cas isolé de travail dominical que lesdits salariés auraient pu ne pas souhaiter, auquel cas on répondra que personne ne leur a mis un flingue sur la tempe au moment de la signature du contrat qui mentionnait ce type de travail, on empêche le monde de tourner. Le dimanche était le seul jour où j'avais le temps d'aller flâner, oui, entre les rayons de la FNAC pour me choisir un bouquin, après m'être promené dans le parc, avant de prendre un verre, m'amuser à acheter un enième accessoire de cuisine ou me taper un film au cinéma. Tant pis, ce sera Amazon ou iBooks uniquement, et nous serons tous plus heureux.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
75 75claire Regular ·
Pour ce que j'ai suivi de l'histoire, la fermeture le dimanche concerne pour le moment les enseignes de bricolage qui sont en train de s'entretuer, je n'ai rien entendu à propos de la Fnac etc... Et puis je vous rappelle qu'à la base les magasins sont fermés le dimanche, c'est ça la norme. Allez dans n'importe quelle petite ville et vous verrez que c'est le cas. Donc si vous appréciez l'ouverture le dimanche, considérez qu'à Paris vous êtes encore plutôt chanceux même si vous avez l'impression d'être lésé.
KU Kujila Globetrotter ·
Le dimanche était le seul jour où j'avais le temps d'aller flâner, oui, entre les rayons de la FNAC pour me choisir un bouquin, après m'être promené dans le parc, avant de prendre un verre, m'amuser à acheter un enième accessoire de cuisine ou me taper un film au cinéma. Tant pis, ce sera Amazon ou iBooks uniquement, et nous serons tous plus heureux.

Je ne me souviens pas avoir vu la FNAC ouverte le dimanche... En revanche, les cinés le sont toujours...
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour cher VF Quebecois ,

Tu as de la chance que cette discussion soit parue car certains membres de la censure VF , n'apprécient pas ce genre de description meme si elle est veridique. Par deux fois sur VF on m'a censuré un message d'avertissement ou je decrivais la presence d'une vingtaine d'adolescents filles et garçons sur le Boulevard Haussmann , en face des grands magasins Galeries Lafayette et Printemps un samedi matin à 10 heures , papier dans la main et ciblant les touristes asiatiques principalement car plus reperables. But du jeu => L'un vous distrait pendant qu'un autre vous detrousse . Ces jeunes sont originaires de l' Europe de L'est , sujet qui fait polemique actuellement en France . Les adeptes minoritaires de la bienpensance s'attaquant au Ministre de l'interieur qu'une large majorité de la population soutient . Pourtant autour de moi je ne vois que des gens en ayant plus que marre de cette delinquance.

J'ai lu egalement un article sur les Roms , apparemment pas mal ont tenté d'emigrer au Canada mais n'ont pu entrer les autorités d' Ottawa sont guère enclines à les voir s'installer chez vous.

Cdlt Jean
75 75claire Regular ·
Le dimanche était le seul jour où j'avais le temps d'aller flâner, oui, entre les rayons de la FNAC pour me choisir un bouquin, après m'être promené dans le parc, avant de prendre un verre, m'amuser à acheter un enième accessoire de cuisine ou me taper un film au cinéma. Tant pis, ce sera Amazon ou iBooks uniquement, et nous serons tous plus heureux.

Je ne me souviens pas avoir vu la FNAC ouverte le dimanche... En revanche, les cinés le sont toujours...

Seulement celle des Champs et celle de la Défense.
KE Kedor Globetrotter ·
Pour ce que j'ai suivi de l'histoire, la fermeture le dimanche concerne pour le moment les enseignes de bricolage qui sont en train de s'entretuer, je n'ai rien entendu à propos de la Fnac etc...

Castorama et Leroy Merlin ont fait parler d'eux, mais ils sont loin d'être les seuls. Le très relatif laisser-faire qui existait jusqu'à présent dans le cas de grandes enseignes comme la FNAC, Sephora ou encore Natures & Découvertes, lorsque ces magasins étaient situés en des lieux choisis et particulièrement visités le week-end (l'avenue des Champs Élysées, le Bercy Village etc), disparaît à la vitesse grand V. À Paris, difficile aujourd'hui d'aller acheter quoi que ce soit le dimanche, certains quartiers étant tout simplement morts.

Et puis je vous rappelle qu'à la base les magasins sont fermés le dimanche, c'est ça la norme. Allez dans n'importe quelle petite ville et vous verrez que c'est le cas. Donc si vous appréciez l'ouverture le dimanche, considérez qu'à Paris vous êtes encore plutôt chanceux

Vous avez tout à fait raison : nous avons de la chance à Paris, à l'échelle française. Malheureusement, ça n'enlève rien au problème de la détérioration de la qualité de vie de parisiens et de la diminution de l'attrait de la ville pour les touristes. On peut également se demander si, Paris se voulant l'une des capitales européennes sinon mondiales, il ne serait pas temps qu'elle offre les mêmes possibilités que d'autres villes européennes de second ou tiers rang.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Je ne me souviens pas avoir vu la FNAC ouverte le dimanche... En revanche, les cinés le sont toujours...

Des FNAC initialement ouvertes le dimanche dont les portes se ferment en vertu du respect du jour du Seigneur.... heu, du jour de repos, il y en a eu pas mal déjà. Celle des Champs Élysées, pour commencer, ou encore celle des Ternes, plus récemment celle de Bercy. Il ne reste probablement plus que celle de la Défense, pour combien de temps encore ? C'est une bonne idée ça, de fermer les cinémas : après tout, le personnel des MK2, Gaumonts, UGC, Pathé et consorts, sans parler des cinémas indépendants, a tout autant le droit au repos dominical que n'importe qui d'autre.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
Ces jeunes sont originaires de l' Europe de L'est , sujet qui fait polemique actuellement en France . Les adeptes minoritaires de la bienpensance s'attaquant au Ministre de l'interieur qu'une large majorité de la population soutient . Pourtant autour de moi je ne vois que des gens en ayant plus que marre de cette delinquance.

On se souviendra de la popularité du ministre de l'intérieur Nicolas Sarkozy, puis de la popularité de son gouvernement, notamment des mesures prises à l'initiative du trio composé par lui-même, Brice Hortefeux et Claude Guéant. Croyez-vous vraiment, sincèrement, que l'intégralité des maux de la France est imputable aux roms immigrés, dont les estimations les plus hardies annoncent un nombre de 20 000 sur le sol Français ? Prenons aussi le temps de nous demander si les politiques mises en place par ce gouvernement et le précédent, et basées presque exclusivement sur des critères raciaux, sont réellement compatibles avec les valeurs que ce pays est si prompt à rappeler aux autres ? Et quid des réflexions entamées au central.... au ministère de l'intérieur sur les restrictions d'entrée en France de citoyens pourtant européens, uniquement là encore sur des critères raciaux ?

Des sociologues, des anthropologues, des journalistes, des intellectuels de tous bords, hurlent à la stupidité ahurissante des mesures prises. Las, place Beauvau, on préfère rêver à 2017 que de s'occuper des 20 000, sans parler des autres.
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FZ Fzoo Veteran ·
Rien à voir avec la chance, il s'agit d'une anecdote racontée simplement, sans "langue de bois", surtout sur un site de voyage où l'on nage littéralement au-travers des genres, des couleurs, des odeurs, des images et des groupes ethniques quels qu'ils soient, le mien inclut.

J'adore les voyages et l'observation lors de ceux-ci est un de mes plaisirs, ceux sur VF qui ont eu la chance de me rencontrer en vrai peuvent corroborer de ma personne. Pour les autres, ainsi va la vie!

Mon opinion personnelle sur la situation en France est celle-ci; les problèmes européens sont globaux, économiques et politiques, tout comme ceux que nous avons ici; la surexploitation par les riches et les très riches est éhontée, le système craque de partout. Il faut résister, se serrer les coudes, ne pas réélire les mêmes langues de bois. Le gouvernement Harper (que je n'ai pas élu) n'est un exemple pour personne, je vous le jure. Il commet impair par-dessus impair, surtout contre le Québec. Le Monde est loin d'être rose...

Il faut quand même garder le sourire et ne pas trop se prendre au sérieux. Quand même! Vive la vie!

"😎😎"
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JE Jeansellier Globetrotter ·
Libre à vous de considerer normal qu'une delinquance d'origine etrangère s'en prenne à des gens qui viennent visiter notre pays . Tant qu'on y est , sabordons egalement le tourisme , notre economie est déjà si brillante .

Aujourd'hui la France est dirigée depuis des années par des mollasses ( ce gouvernement et ses predecesseurs ) , qui se retranchent derrière les directives de Bruxelles . Continuez ainsi , vous n'avez toujours rien compris aux presidentielles ou Jospin s'est fait boulé . Les elections de Brignoles le prouvent encore . Une petite nomenklatura de people , de bobos , de braillards , d'associations qui roulent pour elles , se croit autorisée d'etre representative de l'opinion des français .

Tout ce beau monde est plus en peine de torpiller son propre camp . Dezinguez Valls , vous ramenerez encore plus d''electorat de gauche au FN lors des municipales et européennes de l'an prochain.

Pourquoi vitupèrent-ils tant contre le FN ? en fait ce n'est pas vraiment pour contrer son programme leur grosse préoccupation c'est qu'il leur taille des croupieres et ils ne peuvent supporter l'idée de perdre leur mandat et ses avantages . Le peuple si ingrat parfois , ils s'en fichent.

Je travaille avec des français pas uniquement gaulois mais d'origine vietnamienne , Maghreb et autres pays. Parlez leur des Roms ou delinquance des cités ! Vous verrez s'ils ne soutiennent pas Valls .
KE Kedor Globetrotter ·
Je travaille avec des français pas uniquement gaulois mais d'origine vietnamienne , Maghreb et autres pays. Parlez leur des Roms

Ou comment monter le racisme en exemple d'intégration ? C'est presque trop beau, j'en ai la larme à l'oeil. Il faut croire que nous sommes encore loin d'avoir touché le fond.

Libre à vous de considerer normal qu'une delinquance d'origine etrangère

Ayez au moins l'honnêteté d'assumer vos propos. Publiquement. Et donc d'appeler un chat un chat. Je rajouterais qu'au passage, aucune donnée fiable sur la nationalité des criminels et et délinquants n'existe, mises à part bien sûr les vociférations de tel ou tel ministre ou tel ou tel parti. Pour la simple et bonne raison de l'illégalité, en France, de telles études. Dès lors, je veux bien que l'on m'explique comment fait-on pour être si sûr de l'ethnicité des délinquants, certitude qui justifie l'expulsion (pour ne pas dire déportation, hein, soyons politiquement corrects) de personnes uniquement sur critère racial, particulièrement lorsqu'il s'agit de citoyens européens, ayant donc parfaitement le droit d'être là, et qui ne sont pas connus des services de police.

Tout ceci n'est qu'une bulle médiatique, trop utile pour qu'on l'oublie. Et ce ne sont pas les quelques vingt malheureux milliers de boucs émissaires, la plupart du temps en situation précaire, qui auront le poids nécessaire pour inverser la balance.
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Ian,

Moi, je trouve très triste qu'une simple anecdote racontée par Luc avec beaucoup d'humour puisse dégénérer pareillement 20 jours plus tard en discussion poitique conflictuelle à la limite de la correction, et sur un thème qui n'a plus rien à voir avec le voyage...
FZ Fzoo Veteran ·
Tout-à-fait.

Et moi, le con, qui pensait calmer le jeu.

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MA Max3976 Regular ·
Par rapport aux débats de certains forums, je trouve celui-ci assez correct.

Que chacun s'exprime me semble normal, quelles que soient ses convictions, même s'il se trompe. Acceptez d'entendre l'autre peut parfois nous amener à réfléchir sur nos commentaires respectifs.
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KU Kujila Globetrotter ·
notre pays . Tant qu'on y est , sabordons egalement le tourisme , notre economie est déjà si brillante .

Rien ne prouve qu'en France la majorité des délits sont commis par des étrangers (seul le FN peut oser défendre ce genre de thèse)... Pour mémoire, lors des émeutes dans les banliueues en octobre 2005, seulement 6 % des interpelés étaient des étrangers...

Les elections de Brignoles le prouvent encore .

C'est essentiellement le fruit de la désinformation et de la propagande du FN qui fait croire à certains naifs, malheureusement de plus en plus nombreux, que ce parti serait capable de régler tous les problèmes du pays... Le FN, parti raciste par définition, ne sera jamais une bonne solution. Ce sera même probablement toujours la pire des solutions. On verra comment ils gèrent Brignoles. L'expérience à Orange s'était déjà révélée totalement catastrophique...
KE Kedor Globetrotter ·
Bonsoir Jean-Claude

Moi, je trouve très triste qu'une simple anecdote racontée par Luc avec beaucoup d'humour puisse dégénérer pareillement 20 jours plus tard en discussion poitique conflictuelle à la limite de la correction, et sur un thème qui n'a plus rien à voir avec le voyage...

Mais qu'est ce qui vous prend ? Il est question de roms, soit, aux yeux de l'Etat français, de "gens du voyage". Or, il se trouve que ces "gens du voyages" sont assis, de gré ou de force, dans un avion afin de se déplacer d'un point A vers un point B. Des gens du voyage qui voyagent, je ne vois pas comment on pourrait être plus dans le sujet que ça.

Non sans rire, si vous trouvez que cette histoire, et les développements des uns et des autres, ont quoi que ce soit à voir avec de l'humour, je vous invite à remplacer le mot rom par toute autre appellation ethnique. Et de juger, en votre âme et conscience, si vous considérez que ces propos de sont pas nauséabonds. Il est interdit, par la charte du forum ainsi que par la loi française, de tenir et de diffuser, ou de participer à la diffusion, des propos haineux, racistes, incitant à la haine. Si ce genre de discours ne vous pose pas de problème moral, il en pose aussi un légal que vous n'avez pas le droit d'ignorer.
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JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Ian,

Il est interdit, par la charte du forum ainsi que par la loi française, de tenir et de diffuser, ou de participer à la diffusion, des propos haineux, racistes, incitant à la haine.

La bonne question à se poser est simple : telle qu’elle a été formulée, la phrase peut-elle être considérée comme « propos haineux, racistes, incitant à la haine » ? Sincèrement, je ne le pense pas ! D’abord si ça l’était, quelqu’un se serait déjà chargé de la censurer, or ce n’est pas le cas et ça me semble normal, car ce serait nier tous les articles de presse et reportages de tous types parus ici et là auxquels la remarque de l’auteur ne fait qu’allusion.

Excuse-moi pour le premier post, je l'ai peut-être mal formulé ... Mais comme j’ai vu à ta réaction qu’il avait passablement irrité tes sensibilités, j’ai pris soin de relire attentivement celui de Fzoo, tranquillement, calmement. J’ai essayé de transposer son anecdote qui se passe à Paris avec une communauté Duchmur , pour la resituer au Maroc ou au Bangladesh en remplaçant Duchmur par Duchmoll ou Shmoldu. Fais-le et tu verras que le talent de conteur qu’il faut bien lui reconnaitre restera intact et que l’anecdote fera tout autant sourire, et sais-tu pourquoi ? Parce que ce qui se passe au Maroc ou au Bangladesh, les petits voleurs Duchmoll ou Shmoldus, tout le monde s’en fout !

Tu sais Ian, nous avons tous nos sensibilités et le type très tolérant que je m’efforce d’être comprend très bien qu’on puisse avoir une opinion radicalement opposée qu’on soit de naissance Manouche ou qu’on vive à côté d’un camp de Manouches, pour les mêmes raisons que beaucoup de gens sont contre la peine de mort tant que leur famille n’a pas été assassinée. Tout cela pour dire qu’il faut savoir de temps en temps relativiser, sinon la vie devient vite insupportable… Enfin, c’est comme ça que je vois les choses, je ne cherche à imposer mon point de vue à personne, mais il faut savoir accepter que les autres puissent avoir une sensibilité différente de la nôtre sans pour autant systématiquement les blâmer et en faire une affaire personnelle.

Néanmoins, dans ma lecture en diagonale de toute la discussion j'ai eu quand même le temps de prendre la couleur de la discussion complète qui me semblait partir en vrille, d'où ma réponse spontanée du message précédent.

A une époque de ma vie, j’ai enseigné « les problèmes humains dans les groupes » et « l’analyse transactionnelle » Il y a de la matière sur ce site...

A mon point de vue, si le premier message était encore dans la charte du site, la suite l’est beaucoup moins, et c’est bien là que le bât blesse... Ce que je cherchais à faire passer comme message principal, c’est que nous sommes sur un site de voyage dont nous avons accepté les règles, et pas un site de débat politique/races/religions.

Cela dit je comprends complètement que tu sois remonté pareillement, car c'est TA sensibilité.

Mais nous nous devons tous, et comme tu le dis, rester dans les règles du site et dans la charte, il y a d'autres sites mieux adaptés à ces sujets qui sont tous hyper sensibles et qui tournent systématiquement au débat passionnel.

Surtout sans vaine polémique, et comme on dit : Y'a pas d'lézard !
ER Erikavélo Veteran ·
Croyez-vous vraiment, sincèrement, que l'intégralité des maux de la France est imputable aux roms immigrés, dont les estimations les plus hardies annoncent un nombre de 20 000 sur le sol Français ? .

Vous qui êtes un quoteur compulsif de Wikipédia, vous devriez savoir qu'il s'agit uniquement d'une estimation des campements réalisée à partir de 2007 puisque les statistiques ethniques sont tout simplement interdites en France. Paradoxalement, ce sont les organisations pour les droits des Roms, qui donnent les chiffres les plus élevés. Personnellement, je m’interroge sur le fait qu'ils puissent être si peu nombreux, sachant qu'ils sont 150 000 en Italie ou ils ne reçoivent pourtant aucune aide, même pas à la scolarité. La frontière est pourtant grande ouverte !

Il est interdit, par la charte du forum ainsi que par la loi française, de tenir et de diffuser, ou de participer à la diffusion, des propos haineux, racistes, incitant à la haine.

Bien tenté ...

http://fr.wikipedia.org/...rorisme_intellectuel

Sérieux, même les libéraux à qui j'ai parlé ( des vrais, pas les clowns de l'UMP ) sont réticents à l'idée d'intégrer les Roms en France, trop difficiles à rentrer dans le moule selon eux. Voyez, c'est mal barré !

Pour ce qui sont des maux de la France ou d'autres pays ( la rép Tchèque s'enfonce d'ailleurs doucement mais surement comme je vous l'avais prédis ), moi je pense que c'est surtout le fait de votre croissantophilie, que même votre amour pour le travail dominical ( enfin surtout celui des autres ) peine à satisfaire désormais.
You own a car, not the road !
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Kujila ,

La gestion d’une ville par un membre du FN ne marchera jamais non pas qu’il y ait plus d’incompetents ou d’ individus avec casseroles que dans d’autres partis mais pour la simple raison qu’il sera confronté à une opposition qui s’emploiera systématiquement à lui torpiller sa gestion qu’elle soit bonne ou mauvaise , et tout ceci au detriment des administrés qui seront les premieres victimes de ces rivalités.

D’ailleurs , il n’y a pas besoin d’appartenir à des partis différents , déjà qu’au sein d’une meme famille politique la mode est de se trucider allègrement entre « bons amis ». Il suffit de regarder ce qui se passe chez EELV , le PS , l’UMP et à un degré moindre le Front de Gauche ainsi qu’au sein du gouvernement.

Quand vous parlez de racistes au sein du FN vous me faites bien rigoler ! Aujourd'hui vous faites une remarque à une personne de couleur on vous qualifie aussitot de raciste en croyant que vous allez vous sentir culpabilisé . Les "purs" racistes ils sont partout meme à l' extreme gauche , meme au sein des syndicats et pas que chez les "blancs" .

Et le racisme des noirs ? leur tribalisme n'est-il pas une forme de racisme entre eux ? Que s'est-il passé au Rwanda et au Burundi ? Que se passe t-il au Soudan ou au Zaire ?

Et les Hindous et asiatiques ? Vous verrez comment sont considérés les indiens à la peau sombre du Kerala ou du Tamul Nadu , ou meme ceux du Bengale par les indiens à la peau plus claire . J'ai eu l'occasion de travailler plusieurs semaines avec indiens, chinois, africains , j'ai pu les juger.

Bon j'arrete là et stoppe le débat .

Continuez à nous parler de Paris sur VF , j'apprécie de vous lire sur des sujets moins politisés. Cdlt Jean
KU Kujila Globetrotter ·
Quand vous parlez de racistes au sein du FN vous me faites bien rigoler ! Aujourd'hui vous faites une remarque à une personne de couleur on vous qualifie aussitot de raciste en croyant que vous allez vous sentir culpabilisé . Les "purs" racistes ils sont partout meme à l' extreme gauche , meme au sein des syndicats et pas que chez les "blancs" .

Disons qu'il y a hélas des racistes dans tous les partis, probablement... Mais ils sont 100 % à être racistes chez les sympathisants FN puisque ce partie est à la base un parti raciste.

Ensuite, il y a des blacks qui sont des cons, tout comme il y a des blancs qui sont des cons (blacks qui, au passage, en France, peuvent tout à fait être Français...). Les gens intelligents et non racistes sont capables de faire la distinction entre le jugement d'une personne pour sa personnalité et son caractère ou sa couleur de peau...

Et le racisme des noirs ? leur tribalisme n'est-il pas une forme de racisme entre eux ? Que s'est-il passé au Rwanda et au Burundi ? Que se passe t-il au Soudan ou au Zaire ?

Et les Hindous et asiatiques ? Vous verrez comment sont considérés les indiens à la peau sombre du Kerala ou du Tamul Nadu , ou meme ceux du Bengale par les indiens à la peau plus claire .

Est ce par ce que cela existe ailleurs qu'il faut le tolérer chez nous ? Non bien sûr, ce serait totalement dénué d'intelligence, non 😛?
ER Erikavélo Veteran ·
@Kujila

Si demain vous apprenez que le parti pour lequel vous avez l'habitude de voter, s'est donné pour priorité d'aider des étrangers ( peu importe leur couleur, on s'en contrefout ) au détriment de Français, vous allez continuer à voter pour eux ?
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Pourquoi tomber dans l'excès inverse ? Pourquoi un parti français favoriserait-il davantage les étrangers que les Français ? Ça n'a bien sûr pas de sens, sauf encore une fois si l'on suit la propagande du discours FN.

Mais qu'un parti aide autant les étrangers qui sont dans son pays que les Français, ce qui est très loin d'être le cas aujourd'hui, ne me dérangerait pas du tout. Au contraire, j'approuverai sans réserve...
ER Erikavélo Veteran ·
Mais qu'un parti aide autant les étrangers qui sont dans son pays que les Français, ce qui est très loin d'être le cas aujourd'hui, ne me dérangerait pas du tout. Au contraire, j'approuverai sans réserve...

Moi si j'étais raciste, je voterai pour vous. Avec votre politique économique, la France serait ruinée en moins de 6 mois et plus aucun étranger n'aurait de raison valable pour venir s'installer chez nous.
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Moi si j'étais raciste, je voterai pour vous. Avec votre politique économique, la France serait ruinée en moins de 6 mois et plus aucun étranger n'aurait de raison valable pour venir s'installer chez nous.

Au contraire, l'ouverture d'un pays aux étrangers ne peut que garantir sa prospérité. Les étrangers qui viennent en France sont des consommateurs. S'ils arrivent pour travailler, il coûtent moins cher que des enfants français qu'il aura fallut "subventionner" pendant 20 ans (grossesse et accouchements gratuits, déductions d'impôts en tous genres, allocations, pour au bout du compte en faire dans 20% des cas des chômeurs...).

Par étrangers, il ne faut pas résumer, selon la méthode FN, les noirs et les arabes, mais tout ceux qui ne sont pas Français. C'est-à-dire 99% de la population mondiale : Canadiens, Brésiliens, Chinois, Japonais, Danois, Allemands, Italie, Sénégalais, Australiens, liste non exhaustive cela va de soi...
ER Erikavélo Veteran ·
Au contraire, l'ouverture d'un pays aux étrangers ne peut que garantir sa prospérité.

A condition qu'ils viennent pas uniquement pour toucher les aides sociales ...

Ça m'a du reste toujours fasciné venant de gens idéologiquement hostiles à toute notion de profit voir qui se disent carrément décroissants, nous raconter que l'immigration est profit-able à la France ?
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Personnellement je ne suis pas du tout hostile à la notion de croissance économique, je ne sais pas où tu aurais lu ça venant de ma part...

Pour le reste, ça :

A condition qu'ils viennent pas uniquement pour toucher les aides sociales ...

C'est du bon vieux cliché bien droite à fond encore une fois... j'ai plein de copains étrangers vivant à Paris (Japonais, Chiliens, Indiens, Hollandais, Italiens...), à ma connaissance, aucun ne profite spécialement des aides sociales du pays...
ER Erikavélo Veteran ·
Personnellement je ne suis pas du tout hostile à la notion de croissance économique, je ne sais pas où tu aurais lu ça venant de ma part...

Parce que votre discours est caractéristique du militant d’extrême gauche, qui fait systématiquement dévier le sujet autour du racisme quand on parle d'économie et de social ?

C'est du bon vieux cliché bien droite à fond encore une fois...

Le sans frontièrisme est une idéologie de la droite libérale à la base. Avant 1970, la gauche était très majoritairement anti immigrationniste, opposée à la libre circulation des travailleurs.

j'ai plein de copains étrangers vivant à Paris (Japonais, Chiliens, Indiens, Hollandais, Italiens...), à ma connaissance, aucun ne profite spécialement des aides sociales du pays...

Manquerait plus qu'on donne le RSA aux touristes ? Surtout que pour vivre à Paris, je pense pas que vos copains soient dans la dèche.
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne suis pas du tout d'extrême gauche. Et d'aucune extrémité, dans tous les cas.

Manquerait plus qu'on donne le RSA aux touristes ? Surtout que pour vivre à Paris, je pense pas que vos copains soient dans la dèche.

Premièrement ce ne sont pas des touristes, mais bien des habitants de la France, de manière permanente. Deuxièmement, ils ne sont pas fortunés (loin de là pour la plupart d'entre eux !) mais, si certains vivent à l'aise, ils démontrent parfaitement, justement, que des étrangers peuvent participer activement à l'économie du pays...
ER Erikavélo Veteran ·
Je ne suis pas du tout d'extrême gauche. Et d'aucune extrémité, dans tous les cas.

Ah ok vous êtes PS ?

Dans ce cas, toutes mes condoléances 😉

Premièrement ce ne sont pas des touristes, mais bien des habitants de la France,

Je sais pas. Moi j'ai vécu 25 ans en cité et j'ai jamais eu de voisin japonais ou hollandais.
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KU Kujila Globetrotter ·
Ah ok vous êtes PS ?

Vaguement... Pas par conviction, mais par élimination ! C'est ça ou l'abstention mais il faut bien, à sa manière, combattre la progression de l'extrême droite...
ER Erikavélo Veteran ·
Vaguement... Pas par conviction, mais par élimination ! C'est ça ou l'abstention mais il faut bien, à sa manière, combattre la progression de l'extrême droite...

Et inversement, je crois que beaucoup de gens votent FN, ... non pas par conviction ou parce qu'ils sont racistes mais par élimination et comme parti anti-système.
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KU Kujila Globetrotter ·
Sauf que le FN est un parti d'extrême droite, raciste, un parti constitué de néo-nazis et que ça ne peut en aucun cas être une solution. Vraiment en aucun cas. Et les gens qui votent FN, il ne faut pas se leurrer ni les excuser, sont forcément racistes. Dans 100% des cas puisque le racisme est à la base même de ce parti. C'est qu'ils trouvent qu'il y a trop d'étranger en France. Ce qui est du racisme.
ER Erikavélo Veteran ·
Et les gens qui votent FN, il ne faut pas se leurrer ni les excuser, sont forcément racistes. Dans 100% des cas puisque le racisme est à la base même de ce parti. C'est qu'ils trouvent qu'il y a trop d'étranger en France. Ce qui est du racisme.

Ma mère est sympathisante FN alors faites quand même attention à ce que vous allez dire, monsieur le bobo. D'autant qu'ouvrière à la retraite, ça pourrait vite tourner au mépris de classe, voir même au racisme puisqu'elle est d'origine espagnole.
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Ma mère est sympathisante FN alors faites quand même attention à ce que vous allez dire, monsieur le bobo. D'autant qu'ouvrière à la retraite, ça pourrait vite tourner au mépris de classe, voir même au racisme puisqu'elle est d'origine espagnole.

Je ne vois pas en quoi il y aurait un mépris de classe... En revanche, je maintiens qu'il faut avoir des idées racistes pour voter FN car le FN est à la base un parti raciste qui ne veut pas d'étranger en France. Voter pour le FN sans être raciste, c'est aller contre ses propres idées, cela a-t-il un sens ?
ER Erikavélo Veteran ·
Ce que vous faites s'appelle du terrorisme intellectuel. Voir le lien plus haut, je n'y reviendrais pas.

Néanmoins, je pense qu'on a tous le droit d'avoir des fantasmes. Même les bobos pur sucre blanc de la capitale, tout persuadés qu'ils sont, d'incarner la cause des prolos et des étrangers.
You own a car, not the road !
KU Kujila Globetrotter ·
Ce que vous faites s'appelle du terrorisme intellectuel, voir le lien plus haut !

Rien de tout cela. C'est juste une petite contribution à mon humble et modeste niveau contre la montée de l'intégrisme...

Néanmoins, je pense qu'on a tous le droit d'avoir des fantasmes. Même les bobos pur sucre blanc de la capitale, tout persuadés qu'ils sont, d'incarner la cause des prolos et des étrangers.

Ceci doit s'adresser à toi-même j'imagine, je ne me sens pas concerné en tout cas...
ER Erikavélo Veteran ·
Rien de tout cela. C'est juste une petite contribution à mon humble et modeste niveau contre la montée de l'intégrisme...

Intégrisme et racisme sont 2 concepts distincts.

Pour un type supposé incarner l'intelligence, je suis déçu ...
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