Je compte me rendre en Afrique du Sud dans quelques semaines.
Etant noir moi-même, je me pose beaucoup de questions quant à "l'accueil" du pays.
Ayant déja un peu voyagé sur les 3 continents (Afrique - Asie -Amerique), j'ai bien entendu
déja été confronté à des situations plus ou moins confortables, et mon humeur du moment
n'est pas vraiment à la prise de tête en voyageant.
En d'autres termes, pourrait-on me refuser une chambre en auberge de jeunesse, en prétextant une raison bidon ?
N'aurais-je pas plus de difficultés en sortant de Cap Town ?
Bien conscient que 40 années d'arpatheid ne se désintègrent comme ça pas dans la nature, je redoute quand même un peu ce trip.
Ya-t'il des noirs sur ce forum qui se sont déja rendus en Afrique du Sud ?
J'ai lu le carnet de Diamina.
Je n'ai rien vu de particulier effectivement. Mais comme je voyage en routard et que mon
indépendance bornée me pousse à faire tout par moi -même j'ai bien peur de me retrouver
dans des situations un peu plus délicates (prendre le train, manger au resto en ville, débarquer à l'improviste dans une auberge etc...).
Après renseignements, Cap town par exemple ne me semble pas si "melting-pot" que ça, bien que ce soit une grande ville moderne et tout. Et hors Cape Town je crains un peu le pire 😕
Nous voyageons quasi tous en routard, c'est à dire en indépendant.
Et tu ne seras pas l'unique noir à fréquenter restaurants hôtels etc surtout dans la région du Cap.
À moins d'atterrir dans le bastion de feu Eugène Terre Blanche, les relations resteront au moins polies.
C'est plus le choix de circuler en transport en commun qui devrait te poser problème que ta couleur de peau.
Tu feras un voyage différent moins nature et animaux puisque certaines parties du pays te seront quasi inaccessibles ou alors tu devras renoncer à ton indépendance pour d'assez coûteuse excursions en groupe guidées
Bonjour
En routard pur, attention tt de meme à bien passer pour un touriste (je m aperçois que cette phrase n a que peu de sens mais bon), il y a eu plusieurs mouvements extrêmement violents visant les noirs étrangers en Afrique du Sud. Grosse poussée de colère sociale et comme partout, les étrangers sont les bouc émissaire faciles.
Il y a eu des morts parmi ces derniers, dont certains vivaient depuis longtemps là bas. Généralement des petits commerçants.
Peu de (mal)chance que cela vous concerne mais juste avoir ca en tete tt de meme.
Effectivement Rotsaka j'ai entendu parler des tensions entre les communautés noires qui viennent de l'étranger. Mais je pense que cela doit concerner des lieux bien précis non ?
En revanche être dévisagé sans cesse dans un resto, un club ou un centre commercial comme étant un cheveu sur la soupe j'avoue que ça pourrait vite me saôuler ...Alors bien sûr que je ne serais pas l'unique noir à me balader dans les rues 😎 mais les relations qui seront "au moins polies" c'est un peu ce qui me pose problème.
Mais peu importe en fait car j'ai changé d'avis 😄 je vais finalement pas m'y rendre.
Mais merci de vos retours ;-)
Bonjour
OK. Dommage peut etre. Je ne pense pas qu'il y a bcp a craindre. Mais si on est dans mauvais état de réception et si on le sent pas, il vaut mieux pas. On risque de mal vivre la chose alors que probablement cela n en valait pas la peine.
Je dis ca car comme on est une famille Benetton (sic), on s est parfois posé la question pour certains pays (Asie, Europe de l'Est, Maghreb et meme Dubai). Mais finalement jamais eu de soucis. Le fait de ne pas comprendre la langue peut aider surement, le fait d etre pas dans la parano et de ne pas mal prendre les choses a priori aide aussi.
En revanche être dévisagé sans cesse dans un resto, un club ou un centre commercial comme étant un cheveu sur la soupe j'avoue que ça pourrait vite me saôuler
Tous ces lieux sont fréquentés par n'importe qui.
Tu te fais une mauvaise idée de l'Afrique du Sud.
Il n'y a pas de centres commerciaux réservés ni de resto.
Les restaurants sont plus mélangés quand ils s'adressent à la classe moyenne (les chaînes locales).
Ailleurs, ça dépend.
Mais tu ne t'y feras pas plus refouler que je ne me suis faite refouler la fois où j'ai franchi par hasard le lieu de rendez vous de la jeunesse dorée noire dans un bled du Northern cape.
Tu ne seras pas dévisagé comme peut l'être un jeune banlieusard à capuche peut l'être en France.
les relations qui seront "au moins polies" c'est un peu ce qui me pose problème.
Pourquoi ?
C'est déjà plus que dans pas mal de pays indifféremment de la couleur de peau.
Si ton problème est est ce que je vais pouvoir échanger avec les locaux, la réponse est oui.
Certains blancs auront des à priori sur toi comme tu en as sur eux, comme certains noirs sud-africains en ont sur les blancs ou sur d'autres noirs ou sur les métisses.
Le racisme ordinaire existe partout.
En Afrique du Sud c'est un peu un tabou d'où le minimum poli.
Ce n'est pas comme dans un stade en Italie ou comme en Russie.
j'ai changé d'avis Rire je vais finalement pas m'y rendre.
Je pense que ça vaut mieux.
Tu n'es pas libre dans ta tête.
Bonjour
Juste en passant...
Je me suis retrouvé tout naturellement dans des endroits comme des marchés , des centres commerciaux...des petits Restos
Le seul blanc...avec mon épouse
J’en n’ai pas fait de cas
Tous les autres pas plus que moi...
Sauf la fois où (par exemple)
« Vous êtes les premiers français que je rencontre . On fait un selfie ? Et hop sur le Facebook de la dame «
C’est même moi le seul dont on a contrôlé achats et tickets de caisse
Ceci dit
Fait comme tu le ressens
Je dis ca car comme on est une famille Benetton (sic), on s est parfois posé la question. Mais finalement jamais eu de soucis. Le fait de ne pas comprendre la langue peut aider surement, le fait d etre pas dans la parano et de ne pas mal prendre les choses a priori aide aussi
Bien sûr Rotsaka, il est normal de se poser la question, et cela ne m'a jamais empêché de vadrouiller. La barrière de la langue est au contraire un "obstacle" -ou disons plutôt un prétexte -pour communiquer avec les gens. Je ne pensais pas par exemple, que j'aurais autant échangé au Japon 😄
Parano je ne l'ai jamais été, mais l' experience des voyages fait que en vieillissant, tu réfléchis à deux fois au lieu ou tu dois mettre les pieds. L'Argentine a été , la pire experience de ma vie mais c'est pourtant cette experience là qui m'a appris à developper cet instinct qui me fait dire entre autre "l' AFS je ne le sens pas ! "
Tu te fais une mauvaise idée de l'Afrique du Sud.
Je me pose des questions justement et à juste titre. C'est bien pour ça que j'ai ouvert cette discussion.
Et mes interrogations ne datent pas d'hier et sont bien plus que légitimes. Récemment je suis tombé sur le témoignage d'un touriste noir qui voyageait avec son pote blanc. Arrivés au Lodge qu'ils avaient réservés, le noir s'est vu refusé une chambre.
L'année dernière je croise une noire qui est allée la-bas avec ses copines non-noires qui elles ont adoré le pays, la noire en revanche a été refroidie en deux temps (elle n'est pas rentrée dans les détails)
La toute toute première fois de que j'ai croisés des Sud-Africains blancs, c'était au Brésil. Après 1001 tentatives maladroites pour m'approcher ils finissent par se présenter et texto me disent :"On est Sud-Africains , mais tu sais on n'a rien contre les noirs, mon pote est déja sortie avec des noires".
L'année dernière un Sud-Africain noir à qui je faisais remarquer que je n'en avais jamais vu en vadrouille , m'explique que dans les années 90 (hier donc !) il devait avoir l'autorisation d'un blanc pour se rendre dans une autre ville de son propre pays.
Ya quelques années je lis que Naomi Campbell s'etait vue refuser l'entrée d'une boite de nuit, on ne l'avait pas reconnue...
Bref, toutes ces petites anecdotes qui pour toi peuvent paraitre anodines (ce que je peux totalement comprendre ) pour moi elles prennent une toute autre ampleur et sont bien plus révélatrices et profondes qu'une banale formule de politesse dans un restaurant.
Jamais de ma vie par exemple, je ne pourrais me rendre compte au quotidien, ce que c'est que d'être une nana occidentale qui vadrouille seule au Yemen ou au Pakistan.
Alors forcément étant un noir d'1 mètre 90, je vais me poser quelques question avant de me rendre dans tel ou tel pays.
T'es une nana je suppose 😏 ? Occidentale ? Blanche ? Alors comment veux-tu qu'on ait le même point de vue sur ce pays ? Tu as ton idée, j'ai la mienne !
Mais tu ne t'y feras pas plus refouler que je ne me suis faite refouler la fois où j'ai franchi par hasard le lieu de rendez vous de la jeunesse dorée noire dans un bled du Northern cape.
Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais cet argument là (que j'entends à tire-larigot) ne tient pas la route malheureusement.
Le racisme ordinaire existe partout.
Effectivement, nous n'avons absolument pas les mêmes points de vue 😄
Le racisme est tout sauf ordinaire là-bas !!
Je pense que ça vaut mieux.
Tu n'es pas libre dans ta tête.
😄😄😄😄 Collector !!!
Pour écrire une chose pareille, tu ne peux l'être que bien moins que moi.😏
Le seul blanc...avec mon épouse
J’en n’ai pas fait de cas
Au risque de paraitre un peu abrupt Michel, je pense pas que ce soit tout a fait le même cas.
Mais c'est un autre sujet 😏
Jamais de ma vie par exemple, je ne pourrais me rendre compte au quotidien, ce que c'est que d'être une nana occidentale qui vadrouille seule au Yemen ou au Pakistan.
J'adhère complètement à ton propos... et je serais bien en peine de pouvoir te conseiller l'Afrique du Sud sur la base de ma propre expérience. Dans ce pays, il me semble évident qu'être un blanc "perdu" parmi les noirs (ça m'est arrivé souvent) n'a pas grand chose à voir avec l'inverse.
T'es une nana je suppose 😏 ? Occidentale ? Blanche ? Alors comment veux-tu qu'on ait le même point de vue sur ce pays ? Tu as ton idée, j'ai la mienne !
La différence et elle est de taille, c'est que je suis allée à de multiples reprises là-bas alors que tu n'y a jamais mis le pied.
Je suis un être humain.
Je ne me considère pas d'abord comme femme ou blanche ou occidentale.
Ça, je m'en fous.
C'est pour cela que j'écris que tu n'es pas libre dans ta tête.
La couleur, le sexe, l'origine sont des freins qu'on se donne.
Le racisme ordinaire existe partout.
Effectivement, nous n'avons absolument pas les mêmes points de vue 😄
Le racisme est tout sauf ordinaire là-bas !!
Bof.
Comment d'ailleurs peux tu l'affirmer puisque tu n'y es jamais allé ?
Juste sur quelques on dit ?
L'année dernière un Sud-Africain noir à qui je faisais remarquer que je n'en avais jamais vu en vadrouille, m'explique que dans les années 90 (hier donc !) il devait avoir l'autorisation d'un blanc pour se rendre dans une autre ville de son propre pays.
Dans les années 60, j'aurais du demander l'autorisation à mon mari pour travailler ou pour ouvrir un compte bancaire...
Nous sommes en 2020, pas en 1990 !
L'apartheid a été depuis aboli et la majeure partie des sud af sont nés après.
Effectivement, un coup de baguette magique n'a pas rendu tout le monde riche mais le père Noël n'existe pas.
Tu es bloqué dans le passé.
Comme certains blancs sud af qui sombrent car ils sont incapables de faire face à ce nouveau monde.
, ce que c'est que d'être une nana occidentale qui vadrouille seule au Yemen ou au Pakistan.
Pourquoi occidentale ?
Ce que c'est d'être une femme dans un pays où la femme n'existe pas...
Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais cet argument là (que j'entends à tire-larigot) ne tient pas la route malheureusement.
Pourquoi ?
Tu penses réellement que la couleur noire possède le monopole du racisme ?
Dans ce pays, il me semble évident qu'être un blanc "perdu" parmi les noirs (ça m'est arrivé souvent) n'a pas grand chose à voir avec l'inverse.
Je préfèrerais ne pas être perdue dans un meeting de Malema...
et je serais bien en peine de pouvoir te conseiller l'Afrique du Sud sur la base de ma propre expérience
C'est pourquoi j'avais conseillé la lecture du carnet de Diamina ...
Bigbooba l'a lu mais ça ne convenait pas à ses a priori.
J'ai lu le carnet de Diamina.
Je n'ai rien vu de particulier effectivement.
Apparemment, ce n'est pas la couleur d'une peau qui forge une expérience puisque pour l'Argentine je ne me souviens pas non plus avoir lu cela dans les carnets de Diamina.
'Argentine a été, la pire experience de ma vie mais c'est pourtant cette experience là qui m'a appris à developper cet instinct qui me fait dire entre autre "l' AFS je ne le sens pas ! "
certaines ambiances m'ont pas mis super à l'aise des fois 😂
Et il n'y a que dans ce pays où certaines ambiances t'ont mise mal à l'aise ?
Personnellement, c'est plutôt au Brésil, au Vietnam, en Inde et en Egypte que certaines ambiances m'ont perturbée.
Au Brésil, c'est l'attitude de la classe aisée envers les employés.
J'ai pensé être revenue au temps de l'esclavage.
Au Vietnam, c'est être dévisagée comme une bête de foire dans un bus par des locaux qui n'avaient jamais vu de blancs.
En Inde, c'est l'impitoyabilité des indiens entre eux.
Je pense que c'est le pays le plus raciste que je connaisse, la race étant là bas la caste ou la religion.
En Egypte, c'est la pauvreté qui fait des enfants des loups pour d'autres enfants.
Eh Diego (🎶libre dans sa tête 😂), je crois que t'as réveillé la "bête".
Mme Attila est tellement hermétique à un autre point de vue que le sien sur ce pays que je ne vois que 2 possibilités : soit elle a des ancêtres Afrikaners soit elle en a épousé un 🤣.
Sur ce, it's time to apéro 😜🍻😁
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Dans ce pays, il me semble évident qu'être un blanc "perdu" parmi les noirs (ça m'est arrivé souvent) n'a pas grand chose à voir avec l'inverse.
Je préfèrerais ne pas être perdue dans un meeting de Malema...
Ton exemple spécifique (et loin d'être représentatif) n'invalide en aucun cas mon sentiment général. 😉
J'ai lu le carnet de Diamina.
Je n'ai rien vu de particulier effectivement.
Apparemment, ce n'est pas la couleur d'une peau qui forge une expérience puisque pour l'Argentine je ne me souviens pas non plus avoir lu cela dans les carnets de Diamina.
L'Argentine a été, la pire experience de ma vie mais c'est pourtant cette experience là qui m'a appris à developper cet instinct qui me fait dire entre autre "l' AFS je ne le sens pas ! "
Nous ne sommes pas tous faits du même bois. Les relations "au moins polies" satisferont les uns, tout en faisant grimacer les autres. Pour ma part, je suis très sensible à la délicate alchimie des rapports humains... et particulièrement sagace, je crois, pour déceler les postures antipathiques, intéressées ou hypocrites (largement minoritaires, heureusement).
Et il n'y a que dans ce pays où certaines ambiances t'ont mise mal à l'aise ?
Bien sûr que non. Mais pour avoir pas mal bourlingué, la question raciale ne m'a paru nulle part aussi complexe et problématique qu'en Afrique du Sud. De façon flagrante, dès mon arrivée dans le pays et à de multiples reprises. Si l'abolition de l'apartheid remonte à près de trente ans, il en faudra encore bien plus pour en réparer les dégâts psychologiques.
Au Vietnam, c'est être dévisagée comme une bête de foire dans un bus par des locaux qui n'avaient jamais vu de blancs.
On m'a dévisagé pour ma couleur de peau dans plusieurs régions reculées du monde, mais par curiosité un peu naïve et quasiment jamais de manière hostile. Toute la différence est là. En Afrique du Sud, j'ai souvent été témoin de l'animosité des blancs (locaux) vis-à-vis des noirs. L'inverse, beaucoup moins.
La différence et elle est de taille, c'est que je suis allée à de multiples reprises là-bas alors que tu n'y a jamais mis le pied.
Tu as raison mais....ça ne change rien au fond du débat.... Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable !
Alors dire que tu ne te considères pas d'abord comme une femme, blanche, occidentale etc.. est un non-sens.
Le racisme est tout sauf ordinaire là-bas !!
d'ailleurs peux tu l'affirmer puisque tu n'y es jamais allé ?
Juste sur quelques on dit ?
Euh....???? L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire" , tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...)
...et pour te reprendre
Ce que c'est d'être une femme dans un pays où la femme n'existe pas.
Faut-il nécessairement se rendre dans ce pays pour savoir que le sort de la femme n'est pas "ordinaire "? ...Bah non, c'est pareil pour le racisme Sud-Africain !
Dans les années 60, j'aurais du demander l'autorisation à mon mari pour travailler ou pour ouvrir un compte bancaire...
Tu es bloqué dans le passé.
Donc aujourd'hui la femme en France est en totale égalité avec l'homme ? Non ! comme tu l'as très bien écrit tout ne change pas en un coup de baguette magique !
Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que la fin de l'Apartheid c'était hier (pour toi ça semble être au calandre Grec ! ) c'est encore frais, ça laisse des traces encore aujourd'hui...Le thème de cette discussion je rappelle, est être noir et voyager dans ce contexte là....Pas besoin de me rendre la-bas pour vite comprendre que ce socle du racisme/domination ne date pas du début du siècle, mais dès l'arrivée des premiers colons....alors peut-etre que je ne suis pas libre dans ma tête mais pour le moment ce pays ne l'a pas été depuis plus de deux siècles
, ce que c'est que d'être une nana occidentale qui vadrouille seule au Yemen ou au Pakistan.
Pourquoi occidentale ?
Parce qu'en l'occurrence nous sommes sur un forum de touristes/voyageurs occidentaux.
Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais cet argument là (que j'entends à tire-larigot) ne tient pas la route malheureusement.
?
Tu penses réellement que la couleur noire possède le monopole du racisme ?
Bigbooba l'a lu mais ça ne convenait pas à ses a priori.
ça ne convenait pas à une personne qui voulait faire un trip différent...Nuance !
Apparemment, ce n'est pas la couleur d'une peau qui forge une expérience puisque pour l'Argentine je ne me souviens pas non plus avoir lu cela dans les carnets de Diamina.
..La nana qui cherche des poux...en fait t'as pas vraiment l'air d'être dans la discussion toi, mais dans le conflit... Alors je me répète, qu'on soit homme/femme, noir/blanc vieux/jeune va déterminer le fait d'appréhender un pays....Pour ta gouverne , être un homme noir en Argentine, diffère quelque peu de celui d etre une femme noire (rapport de séduction oblige ) ...Mais comme tu l'as précisé, le fait d'être une femme, un homme , une blanche , un rouge etc...t'importe peu...Je finis par me demander au final pourquoi tu as pris part à la discussion.
Dans son carnet Solene40 a planté le décor en une scène d'auto-stop, toi depuis le début tu donnes l'impression que le sujet est anecdotique.
Mais en fait j’ai surtout compris qu’il ne fallait surtout pas avoir un avis qui diffère.
Ah oui c'est bien aussi Max 😁. Un peu mou du steack musicalement parlant mais avec des paroles qui te correspondent mieux 😉
Et oui tu as raison : ce qui semble anecdotique à certains prendra une grande place pour d'autres, sensibilités différentes oblige !
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Les relations "au moins polies" satisferont les uns, tout en faisant grimacer les autres.
C'est quelque chose que je n'arrive pas à comprendre.
C'est impossible de plaire à tout le monde et je pense même que ce n'est pas souhaitable.
Un monde de "frères" est totalement utopique et me semble dangereux pour la diversité.
En revanche, les diversités n'ont pas à se faire la guerre et apprendre à se supporter en paix.
Quand j'écris diversités, je ne pense pas couleur de peau, sexe, origine, etc.
L'inné n'est pas de notre ressort et n'a pas à être un fardeau ni un étendard d'ailleurs.
Je pense à l'acquis.
Ce qui fait que je suis Attila, que tu es Bof, que....
Nos points de vue, nos désirs propres, nos passions, nos dégoûts, tout ce que nous avons choisi.
Je pense que l'inné est un frein qu'il faut dépasser sinon on ne parvient pas à être soi.
Je ne sais pas si c'est très clair.
En Afrique du Sud, j'ai souvent été témoin de l'animosité des blancs (locaux) vis-à-vis des noirs
Il n'a pas été dit que le racisme n'existait pas en Afrique du Sud.
Un intervenant a même conseillé à bigbooba de bien afficher sa condition de touriste pour ne pas éventuellement être pris à partie en cas de flambée xénophobe dans certains quartiers populaires.
Mais ce racisme n'est pas une spécificité sud africaine ni une spécialité blanche.
Ce qui m'a principalement gênée dans cette discussion, c'est le parti pris systématique de son auteur.
Il avait pour à priori que forcément son voyage ne pouvait que mal se passer parce qu'il était noir et que les blancs le regarderaient de travers.
Et que de clichés....
Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable
Pourquoi le serait ce ?
Tu es le représentant de tous les noirs ?
Tous les noirs pensent la même chose ?
Solene et moi sommes toutes les 2 blanches et femmes.
Pourtant nous ne nous ressemblons en rien et pas l'une n'aurait l'idée de parler au nom de tous les blancs ou de toutes les femmes.
L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire", tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...
Les états Unis ont élu Obama et pourtant la fin de l'apartheid n'y est pas bien lointain non plus.
La France ne me semble pas bien prête sur ce point.
Bonjour
Je comprends parfaitement ton point de vue. Parano n était pas le bon mot mais pas trouvé mieux.
En effet, on peut se sentir libéré de son "inné" et n'être ni, ni, ni… et s'avancer vers l'Autre plein de son "acquis" très ouvert, il n'en reste pas moins qu'on est vu selon ce qu'on représente et qu'on ne peut se défaire de son histoire, de son passé et des histoires et du passé de l'Autre. La question de se ballader en tant que noir en AfSud se posera donc autant que la question d etre blanc ou métisse ou … là bas ou ailleurs. Et qu'à chaque situation et personne, une attitude différente.
Comme me disaient mes amis bambara du coté de Sikasso, le tronc plongé dans la mare ne se transforme pas en crocodile. Comment dire en qq mots que je pouvais bien faire ce que je voulais, je restais français et blanc avec tt ce que cela peut comporter. J aurai pu m habiller en total look bazin/bogolan, jouer du balafon et parler bambara, cela n'y aurait pas changé grand chose.
Ainsi quoiqu'on veuille, on arrive qq part on voudrait croire qu'on est vu tel qu'on est alors qu' on est vu tel qu'on apparait (plus tout un background de préjugés, de présupposés qui viennent avec et qui dépendent encore moins de nous). Un petit hiatus qui peut etre difficile à vivre.
Je comprends qu'on puisse le craindre en allant en Afrique du Sud mais aussi dans des tas d autres endroits de la planète. Et qui si on ne se sent pas d etre dans ce genre de rapports, on ait pas envie de s'infliger cela. C est le choix de chacun et il n'y a pas d'approche qui conviennent à tous : une question de liberté justement.
Il fut un temps, je me suis tâté à demander à voyageforum d'ouvrir un des fora sur "Voyager quand on est une minorité visible". J'imagine qu'entre le politiquement correct et le politiquement incorrect, ce serait un forum bien trop conflictuel et qu'il ne serait pas ouvert. Mais je n ai meme pas demandé car ca vire vite en vrilles à ce propos. Et si il apparait évident et assez général de lire des discussions sur "voyager en étant une femme seule", il semble que poser des questions regardant la couleur de peau est bien plus rare alors que je suppose qu'on est nombreux à s'interroger aussi à ce propos.
Moi je ne fais que lire en passant ces posts qui me semblent avoir un intérêt de part les questionnements qu'ils suscitent.
Le fait est que Mme Attila (et moi-même) sommes allés plutôt souvent en afs.
Je me joins à ta remarque sur "ne pas oublier de montrer qu'on est noir et touriste car il peut y avoir de vraies relations conflictuelles".
Je me souviens de ce guide namibien qui n'aurait selon lui jamais oser aller en afs car il avait trop peur de réactions violentes à son sujet.
Par ailleurs...
Comme je suis blanc, blond et que j'ai un patronyme germanique...et que je fais "couleur locale"...
On me prend régulièrement pour un sudaf et plus particulièrement un boer...
On s'adresse souvent à moi de prime à bord en afrikaans. Et ce qui peut aller avec en bien ou en mal.
Comme quoi le stéréotype...
C'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis mis au zoulou (bon...je reste niveau maternelle ou cp, hein)...histoire de dépasser le clivage pouvant rester entre un blanc et un noir sur ces terres.
Ce qui me vaut un certain succès...avec les zoulous. Et bien des questions avec les autres (et quelques fois un certain succès également)
Bon ben il faut aussi que rapidement...
1/ je demande si la personne en face de moi est zoulou ou pas, le parle ou pas...
2/ que je précise que je suis un étranger qui essaie de parler zoulou et pas un sudaf...
Les réactions changent en fonction de ces précisions.
Les réponses du genre "je suis pas zoulou mais xhosa"... "faut faire le distinguo" et je ne (veux pas parler) parle pas zoulou...en sont atténuées.
Il est certain qu'en afs une partie de la population est en restée à un racisme très présent et plus ou moins agressif ou paternaliste selon les cas.
Mais une partie quand même est devenue bien plus ouverte.
De plus, d'esprit anglo-saxon...en afs, c'est aussi votre pouvoir d'achat supposé qui vous rend plus ou moins accepté.
Même si je ne partage pas tous les développements de ton intervention , elle me paraît assez équilibrée.
Un point cependant me met mal à l'aise.
Et si il apparait évident et assez général de lire des discussions sur "voyager en étant une femme seule"
Je déteste cette rubrique qui rend la femme mineure et je me suis souvent insurgée à ce propos. Son pendant voyager au masculin n'a d'ailleurs pas été prévu...
Des topics s'y retrouvent par la magie d'un automatisme programmé et non par choix de l'auteur.
Je choisis d'ailleurs soigneusement mes mots quand j'ouvre une discussion pour éviter qu'elle ne soit déplacée dans ce fourre tout.
Il n'y a qu'à lire les premiers topics pour s'en apercevoir.
Les déplacements au Japon, le choix de l'Islande ou de la Slovénie, un séjour en Corée, l'île Maurice sont ils des sujets typiquement féminins ?
La peur est elle un sujet typiquement féminin ?
La palme du sexisme (voulue par son auteur ou par la machine) revenant au fer à lisser.
Il n'y a pas que certaines femmes qui en possèdent un.
Faut évoluer avec son temps.
Je me demande si une discussion portant sur le 4x4 serait ainsi automatiquement renvoyée dans la rubrique voyager au masculin si elle était enfin créée...
Ou qu'un homme la posterait là délibérément.
Si ton idée de rubrique minorités visibles était adoptée, j'ose espérer que seuls les topics qui y seraient précisément postés s'y retrouveraient.
Je ne suis pas sûre que tous les membres des minorités visibles aient envie d'y figurer parce qu'ils ont eu le malheur d'écrire le mot noir, eurasien ou gay.
Et je ne te parle même pas du choix de la rubrique pour une femme issue des minorités visibles...
Alors je ne pense pas que le forum sur les minorités visibles sera adopté. D un coté dommage car je pense qu'on peut parler de cela tt a fait sereinement et honnêtement j ai eu parfois envie de savoir quel sera l accueil réservé à mes proches dans certains pays (et à moi dans d autres). D un autre coté normal car les discussions a ce propos ne sont que rarement sereines. Pour pas dire jamais
Si tu avais été noire, tu aurais eu un autre ressenti. c'est indéniable
Pourquoi le serait ce ?
Tu es le représentant de tous les noirs ?
Tous les noirs pensent la même chose ?
Mais je ne te parle pas de goûts et de couleurs.....
Pour reprendre l'exemple de la nana, occidentale (blanche ou autre peu importe ) qui voyage au Yemen ou au Pakistan, si elle est constituée normalement elle pourra effectivement apprécié ou pas le pays , mais elle ne pourra pas dire qu'elle était à l'aise, vu l'état de la condition féminine dans ces pays.
Donc le noir qui voyage en AFS n'appréciera JAMAIS le pays de la même façon qu'un non-noir.
Etre noir dans ce pays n'a absolument rien d'anodin et de neutre.
Donc le sujet initial de cette discussion était "vais-je être à l'aise en AFS ? " c'est tout . Je n'ai jamais dit que je déstestais le pays ( je n'y suis jamais allé !!! )...Le Safari n'était pas le but premier de ce voyage., je voulais comme j'aime le faire quand j'arrive dans un pays que je ne connais pas , me perdre dans les rues, arpenter les villes le nez au vent et vagabonder dans la province. .j'ai vite compris que ce pays ne s'y prétait pas pour le moment..Enfin moi j'avais pas la tête à me fighter en voyageant .Donc je n'avais pas envie de tenter cette aventure dans les conditions d'un routard en solo....Maintenant si je croise demain hors AFS , un(e) Sud-Africain(e) (quelque soit sa couleur ) qui me dit vient chez moi en AFS, j'y cours !
L'histoire du pays suffit amplement pour savoir que le racisme là-bas ne peut être "ordinaire", tu dois la connaitre mieux que moi d'ailleurs (quoique...
Les états Unis ont élu Obama et pourtant la fin de l'apartheid n'y est pas bien lointain non plus.
Peut-être mais c'est pas comparable (et c'est la raison pour laquelle je parlais de racisme sud-africain , et quelque soit le sens (bien qu'il n'y ait pas de sens au racisme )).
Les States ont quand même un panel de nationalités et d'origines très très large. Les States sont considérés comme le pays n 1. Rien que ces deux arguments tuent dans l'oeuf la comparaison avec l'AFS....qui pour le coup est bien plus proche d'un pays en noir et blanc qu'en couleurs.
ALors dire que j'ai un parti pris systématique ou que je vois le monde en noir & blanc très peu pour moi.
Insinuer que j'ai dit que le racisme était une spécialité blanche ....euh limite !
Mais c'est sans doute ma faute, j'ai peut-être pas été assez clair...
Quand je parle racisme Sud-africain oui il y en un ! et ça ne signifie pas que les vilains blancs sont tous racistes et vont me dévisager. ça signifie que l'histoire unique de ce pays créé un racisme unique. Y compris entre les noirs entre autre ! Il n'y a pas UN racisme, il y a des racismes. Et TOUT pays est raciste...la manifestation de ce racisme est le fruit de l'histoire et de la culture et de la géographie dudit pays.
J'ai un peu bougé également...Je suis métis, on m'appelle bien toubab quand je vais en Afrique noire.
En Inde...Rien ! un des mes meilleurs voyages (et pourtant il n'y a que des indiens)
Je n'ai jamais senti d'actes racistes envers moi aux States alors que c'est loin d'être le paradis. je peux être un
objet de haine pour des noirs du Brésil. le Brésil justement.... j'y suis allé 8 fois.....j'adore ce pays
et Dieu sait si ce pays est d'u racisme incroyable !!!
Donc non ! je ne vois pas les choses de manière manichéenne, et mon experience de petit routard noir occidental me donne suffisemment de légitmité, pour d'une part me poser la question avant de débarquer dans un pays et d'autre part pour finalement décider de pas m'y rendre.
J'oubliais...
être un homme noir en Argentine, diffère quelque peu de celui d etre une femme noire (rapport de séduction oblige)...
La nana qui cherche des poux.
Ce n'est pas légèrement sexiste tout cela... 😇
??????
La nana qui cherche des poux ? ou le "séduction oblige" ?
Où y a d'la hyène, y a du plaisir ?
--
Et l'Homme créa la Nouille à son image.
Ou l'inverse... ?
Je suis tout-à-fait d'accord avec toi Rotsaka.
Mais voyager quand on est un noir occidental change toute la donne, et c'est en cela que j'ai ouvert cette discussion.
Pour plus de la moitié de la planète, celui qui a les moyens de voyager est blanc, occidental, plus ou moins riche. Vous-même avez dû remarquer que jusqu'à maintenant il est plus ou moins rare de tomber sur des noirs qui voyagent (et c'est compréhensible, je ne suis pas en train de ma plaindre hein ? 😏)....Donc forcément quand j'arrive dans une lieu, je perturbe un peu les choses à ma façon. Et comme je l'ai dit plus haut j'ai tous types de réactions (y compris des occidentaux d'ailleurs).
En revanche une discussion sur "voyager quand on est une minorité visible" peut-être tout-a-a-fait intéressant 😎
Il paraît que pour surpasser ses peurs, il faut les affronter.
Je n'en sais rien mais plus cette discussion avance moins je te sens libre.
Etre noir dans ce pays n'a absolument rien d'anodin et de neutre.
Je ne suis pas sûre que tous les noirs habitant ce pays pensent ainsi et ne voit que la couleur de leur peau quand ils se rasent le matin.
Donc le noir qui voyage en AFS n'appréciera JAMAIS le pays de la même façon qu'un non-noir.
Tu fais de ton cas particulier une généralité.
Pour reprendre l'exemple de la nana, occidentale (blanche ou autre peu importe) qui voyage au Yemen ou au Pakistan, si elle est constituée normalement elle pourra effectivement apprécié ou pas le pays, mais elle ne pourra pas dire qu'elle était à l'aise, vu l'état de la condition féminine dans ces pays.
Tu ne vois pas la différence entre ton cas et celui d'une femme ?
Tu peux faire ce que tu veux en Afrique du Sud.
Aucune loi ne te bride parce que tu es noir.
En revanche, une femme ne peut pas être elle même dans certains pays car la loi ne l'autorise pas.
Les States ont quandmême un panel de nationalités et d'origines très très large . Les States sont considérés comme le pays n 1. Rien que ces deux arguments tuent dans l'oeuf la comparaison avec l'AFS....qui pour le coup est bien plus proche d'un pays en noir et blanc qu'en couleurs.
L Afrique du Sud a quand même un panel de nationalités et d'origines très très large...
Le San, le Zoulou, le Boer, l'Anglais, le Français huguenot, l'Indien, le.... et aujourd'hui le Mozambicain, le Zimbabwéen, le Congolais, le...
L'Afrique du sud est par ailleurs une locomotive dans ce continent et même si son fonctionnement est loin d être parfait, il n'en demeure pas moins démocratique.
Enfin l'Afrique du Sud n'a pas construit un mur pour empêcher son accès à autrui et personnellement je n'ai jamais eu à y cocher une case indiquant que je n'étais pas seropositive.
Tu as une vision totalement idéalisée du paradis américain.
Et écrire les States ben j'ai l'impression d'entendre un dialogue de Camping...
ça signifie que l'histoire unique de ce pays créé un racisme unique. Y compris entre les noirs entre autre ! Il n'y a pas UN racisme, il y a des racismes. Et TOUT pays est raciste...la manifestation de ce racisme est le fruit de l'histoire et de la culture et de la géographie dudit pays.
Il n'y a pas de racisme unique.
Le racisme est universel.
L'Afrique du Sud n'a pas créé ce concept ni même d'ailleurs celui d'apartheid.
Les noirs les blancs les jaunes les.... sont ou ne sont pas racistes mais ce n'est pas l'Afrique du Sud ou autre qui les a rendu ainsi.
Ils l'etaient déjà avant. Ils le seront encore demain.
Le racisme est la chose la mieux partagée du monde avec le sexisme.
Une histoire de peurs , de fantasmes, de recherche d'un bouc émissaire.
L'homme n'est pas naturellement bon.
Il n'y a qu'à observer des enfants dans une cour d'école.
Ils peuvent être innocents dans le sens qu'ils ne savent pas ce qu'ils font tout en étant d'une cruauté sans nom.
Enfin, l'apartheid existe toujours dans d'autres pays.
Pour les femmes.
Donc non ! je ne vois pas les choses de manière manichéenne, et mon experience de petit routard noir occidental me donne suffisemment de légitmité, pour d'une part me poser la question avant de débarquer dans un pays et d'autre part pour finalement décider de pas m'y rendre
Tu préjuges.
Pourquoi te poser des questions sur l'Afrique du Sud et pas sur les autres pays ?
Pourquoi le racisme serait vivable au Brésil, aux usa et en Inde et pas en Afrique du Sud ?
Tu ne veux pas laisser sa chance à ce pays comme d'autres ne veulent pas laisser leur chance à une femme, un handicapé, un vieux, un... ailleurs.
??????
La nana qui cherche des poux ? ou le "séduction oblige" ?
Tu commences tes phrases par l'homme qui... le noir qui... le blanc qui...?
Et ton truc de séduction sent légèrement le faisandé...
Non non, plus cette discussion avance , moins tu sembles saisir ce que je dis.
Non , aucun noir sur terre ne se rase le matin en se disant « Au fait je suis noir » 🤪.C’est autrui, le quotidien, la société, qui se chargent de lui rappeler sans cesse. Et encore, une fois non je ne fais pas de mon cas une généralité…Trouve-moi sur cette terre un noir qui n’a pas été sujet au racisme ? C’est un fait ! Pas une lubie.
En fait Je me rends compte en fait que tu n’as absolument rien imprégné de ce que je raconte depuis le début : Là ou je te demande de t’imaginer noire une seule seconde et revoir tes séjours sous cet angle-là, tu balayes le tout d’un revers de main, par des questions qui illustrent bien tes blocages, ta vision parfois tronquées des choses. Tu donnes l’impression d’avoir quelque chose à te prouver. Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation
Je ne suis pas en train de geindre sur fait d’être un pauvre noir souffrant dans un monde hostile, non. Je me pose des questions, : Savoir s’il est judicieux ou pas de se rendre dans tel ou tel pays sachant que je pourrais me faire agresser sans problème si je me trouvais dans telle rue à tel moment , comme je l’ai déja senti plusieurs fois (Russie ou Argentine par ex…). Tu peux appeler ça « préjuger », mais dans un pays connu pour ses lois pour le moins particulières moi je dirais 6 ème sens.
Alors encore une fois ce sont des questions pratiques que je pose, je me fous de savoir que tu adores tel sketch de Robin. Ce n’est pas le propos.
Tu me fais penser à ces personnes qui, quand on soulève le sujet, vont tout de suite se sentir agressées et te répondre des inepties du genre " ah bah ya des noirs qui sont racistes aussi " etc...j'ai jamais compris cette réaction d'ailleurs...
Ta réponse sur le panel des nationalités aux States ou en AFS en est le parfait exemple (outre le fait qu’elle soit presque à côté de la plaque ). Et par ailleurs ou ai-je dit que les States étaient le paradis ???????
Ta réponse sur l’universalité du racisme tombe à coté de ce que j’essaie de faire entendre également. Tu n’écoutes pas. tu es obstinément hermétique. Tu me diras peut-être« Ah bah alors on est deux ! » pourquoi pas, mais c’est moi qui aie posé les questions, donc par définition une question ne peut être hermétique.
En revanche je reconnais que tu as raison pour le cas de la femme voilée qui n’a pas choisi, là c’est différent. Mais entre les lois et la réalité il peut y avoir un monde parfois. l' Apartheid fini ….Mouaih...mais certainement pas dans le quotidien ou il s'est insidieusement glissé durant des siècles.
Tu préjuges.
Tu ne veux pas laisser sa chance à ce pays comme d'autres ne veulent pas laisser leur chance à une femme, un handicapé, un vieux, un... ailleurs.
Laisser ma chance à une personne au passé raciste ? Non !
Y aller en mode routard ? Non ! je n’irai pas là -bas pour le moment je sais à quoi m’attendre. En revanche comme je l’ai déja dit, invité par un Sud-africain oui. Donc contrairement à ce que tu imagines je n’ai pas rayé ce pays de la carte.
Par ailleurs il n’y aucun pays pour lequel je ne laisse pas de chance. Bien entendu il y en a qui m’intéressent plus que d’autres.
Le Brésil ? Un de mes tous premiers voyages. J’étais jeune, naïf. donc pris au dépourvu. …
Les USA ? pareil …..Mais ces pays ont une « offre » tellement vaste de tons et de couleurs de tout qu’ils ne peuvent en aucun cas s’apparenter à l’AFS et sa politique disons plus…binaire.
Il y a une chose qui t'échappe totalement et qui prouve que tu ne peux être "que" humaine avant d'être 1001 autres choses, est que TOUT noir trouvera absurde le fait qu'un Africain sois traité (ou ait été été traité) de la sorte sur son propre continent....
L’Inde j’y suis allé avec appréhension, tout comme le Japon. Mise à part 1 ou 2 anecdotes, je n’avais rien trouvé de problématique pour un noir voyageant la-bas.
L’Argentine je n’y retournerai plus. Je n’ai jamais voulu me rendre là-bas (l’histoire et les retours que j’avais eus ), mais comme je voyageais avec 3 autres personnes qui insistaient pour s’y rendre, je n’ai pas voulu faire le rabat-joie. Mais ma petite satisfaction c’est que ces 3 personnes là ont pû être témoins de mes « mésaventures », ce qui m’a conforté dans l’idée que je n’etais pas fou, parano, ou « pas libre dans ma tête ».
Des pays que je redoute l y en a une pléthore. L’Algérie en solo sac à dos par exemple JAMAIS. Mais je devrais y aller cette année avec un ami et là j’ai hâte. Certains pays de l’Est j’en parle même pas, si c’est pour rester cloitrer en centre-ville non. (et les exemples ne manquent pas), mais la Russie j’y retournerais si j’y suis invité comme je l’ai été. Pareil pour certains pays du Moyen-Orient…c’est comme ça. Là ou tu considères que je me ferme comme une huitre moi je te réponds qu’aller quelque soit le lieu au au mépris du danger, très peu pour moi.
Alors non je ne suis pas fermé, Juste réfléchi.
Une proie connait ses prédateurs.
Tu commences tes phrases par l'homme qui... le noir qui... le blanc qui...?
Et ton truc de séduction sent légèrement le faisandé..
Ok, maintenant tu veux me faire passer pour un misogyne 😄 ? C'est ta stratégie pour avoir toujours le dernier mot sans jamais faire avancer le débat ?
Je parle en ma personne, donc identification oblige . Ce qui ne m’ pas empêché de prendre des exemples au féminin d’ailleurs !
Quant à la « séduction » ça n’a rien de misogyne. C’est un fait !
En gros : Dans certaines situations si t’es un Homme noir tu incarneras plus ou moins une menace là ou une Femme noire incarnera le désir. Je ne suis pas responsable des clichés ! La noire sera celle avec qui on voudra passer la nuit, mais qu’on ne présentera jamais à ses parents.
J'ai bien compris qu'il n'était pas possible d'aborder ce sujet avec toi. Il est inconcevable pour toi qu'une personne ait des appréhensions à se rendre la-bas. Je pourrais en parler des heures mais plus j'écris et plus je me rends compte que ton appréciation pour ce pays est toute personnelle ( ce qui est ton droit le plus légitime), mais en rien humaniste et universelle comme tu veux le faire entendre.
Tu 'as pas saisi 1/10ème de ce que je voulais exprimer.
C’est autrui, le quotidien, la société, qui se chargent de lui rappeler sans cesse.
Vraiment...
Toutes les minutes, les heures, les jours, les semaines de ton existence, un doigt te désigne comme noir ?
…Trouve-moi sur cette terre un noir qui n’a pas été sujet au racisme ?
Entre avoir été sujet au racisme et le délire de persécution, il y a toute une palette de couleurs.
Toute femme a été sujette au sexisme mais ce n'est pas pour cela que toute femme se dit victime ordinaire du sexisme.
Là ou je te demande de t’imaginer noire une seule seconde et revoir tes séjours sous cet angle-là
J'ai beau m'imaginer noire, ça ne change rien.
Pas plus que si je m'imaginais homme.
Particulièrement dans des pays où les noirs comme les hommes ne sont pas visés par des lois discriminatoires.
Existe-t-il d'ailleurs des pays où un homme, où un noir doit porter un signe distinctif, n'a pas les mêmes droits que la femme, que l'asiatique ?
Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation
C'est ton point de vue.
Un point de vue largement partagé par celles et ceux qui n'aiment que discuter entre eux, avec celles et ceux partageant les mêmes idées.
C'est triste.
Savoir s’il est judicieux ou pas de se rendre dans tel ou tel pays sachant que je pourrais me faire agresser sans problème
La réponse à cette question t'a été donnée.
Tu ne te feras pas agresser en Afrique du Sud parce que tu es noir.
Tu pourrais t'y faire agresser, arnaquer parce que tu sembles riche, parce que tu sembles étranger.
Le KKK ne te pendra pas si c'est cela ta peur.
dans un pays connu pour ses lois pour le moins particulières moi je dirais 6 ème sens.
Lesquelles ????
Mandela a fait voté des lois contre les étrangers noirs qui visitent le pays ?
Je ne suis pas au courant. Tu m'apprends quelque chose.
Alors encore une fois ce sont des questions pratiques que je pose, je me fous de savoir que tu adores tel sketch de Robin. Ce n’est pas le propos
Tu n'aimes pas l'humour ?
Tu me fais penser à ces personnes qui, quand on soulève le sujet, vont tout de suite se sentir agressées et te répondre des inepties du genre " ah bah ya des noirs qui sont racistes aussi " etc...j'ai jamais compris cette réaction d'ailleurs...
Qui se sent ici agressé ?
Pas moi en tout cas.
Oui il y a des noirs qui sont racistes, il y a des blancs, il y a des asiatiques, il y a des métisses, il y a des amérindiens, il y a des...
En Afrique du Sud, tu as plus à craindre physiquement de la xénophobie que du racisme.
Mais entre les lois et la réalité il peut y avoir un monde parfois. l' Apartheid fini ….Mouaih...mais certainement pas dans le quotidien ou il s'est insidieusement glissé durant des siècles.
Des siècles ???
Comment peux tu connaitre la réalité puisque tu n'y as pas mis les pieds ?
Tu as la chance de pouvoir sillonner un pays tel que tu es .
Cette chance, je l'ai dans bien moins de pays.
Une femme devra s'adapter pour visiter nombre de lieux, renoncer à ce qu'elle est au quotidien.
Toi, pour aller en Afrique du Sud, tu n'as qu'à renoncer à ta peur.
On ne te demandera pas de t'habiller ainsi, te comporter comme ça, ne pas faire ci.
Tu serais une femme en plus d'être noir, tu ne sortirais plus de chez toi.
Laisser ma chance à une personne au passé raciste ? Non !
Une personne sur 2 a moins de 30 ans, 1 sur 3 moins de 15.
Tu refuses donc de laisser sa chance à la moitié du pays (toutes couleurs confondues) ?
Les USA ? pareil …..Mais ces pays ont une « offre » tellement vaste de tons et de couleurs de tout qu’ils ne peuvent en aucun cas s’apparenter à l’AFS et sa politique disons plus…binaire.
Julius Malema n'est pas encore au pouvoir.
Trump en revanche...
Quant à la « séduction » ça n’a rien de misogyne. C’est un fait !
En gros : Dans certaines situations si t’es un Homme noir tu incarneras plus ou moins une menace là ou une Femme noire incarnera le désir.
Tu n'es certes pas responsable des clichés mais qu'est ce que tu aimes les répandre...😏
Tu n’es pas dans la discussion, mais continuellement dans la confrontation
C'est ton point de vue.
Un point de vue largement partagé par celles et ceux qui n'aiment que discuter entre eux, avec celles et ceux partageant les mêmes idées.
C'est triste.
C'est exactement ce que je me disais en suivant la lecture de ce post,
ça me rappelle une autre discussion sur ce forum, 😉
et je me demande toujours ce que cherche ces personnes qui polémiquent à n'en plus finir
surtout quand on lit que de toutes façons Bigbooba n'ira de toutes façons pas en Afrique du Sud!😏
On va dire Christine, qu'il y en a qui s'ennuie beaucoup dans leur vie quand elles ne sont pas en voyage et surtout qui veulent toujouuuurs avoir le dernier mot donc quand t'as envie de t'amuser un peu, ça peut durer longtemps (et là avec un peu de chance, j'ai remis une pièce dans la machine Attilesque 😂)
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Ce qui est triste à te lire Solène, c'est que tes propos n'apportent pas grand-chose et hélas n'arrivent même pas à élever le débat, tu t'amuses de si peu ancrée toujours dans les mêmes certitudes; dommage dommage......
Tu ne discutes que pour échapper à l'ennui, toi ? 😮
C'est étrange mais pourquoi pas.
veulent toujouuuurs avoir le dernier mot
Si c'est de moi dont tu veux parler, il suffit de faire une recherche rapide dans mon historique pour voir que je suis très rarement la dernière participante des discussions dans lesquelles je suis intervenue. 😉
Tu évoques qui donc ?
quand t'as envie de t'amuser un peu,
Solene un vilain garnement ?
Qui l'aurait dit.
Tout fout le camp décidément. 😐
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Même en Afrique du Sud quand tu es un voyageur noir ? 😇
2 anecdotes qui m'ont particulièrement marquée en Afrique australe (ce n'est pas spécifiquement destiné à toi Attila 😉 ....mais plus ou moins en rapport avec quelques unes de tes affirmations):
Premier repas (de ma vie) au restaurant en Afrique du sud (Hazyview): un serveur (noir) se fait ...je ne trouve même pas les mots pour décrire la façon dont le client (blanc ...et vieux) s'est adressé à lui (pour une raison totalement anodine et qui ne relevait même pas de son boulot de serveur). La patronne (blanche) a dû intervenir pour le calmer. Moi j'en suis (bêtement) restée bouche bée de stupéfaction.
On n'efface pas plus de 40 ans d'apartheid en quelques années, voire quelques décennies .... même si les mentalités changent (heureusement) et que, effectivement, la place semble actuellement davantage à la xénophobie (malheureusement).
Zambie: un couple de touristes (blancs) apostrophe un homme (noir) pour lui demander de charcher leurs bagages dans le 4x4 du lodge. Erreur....cet homme était lui aussi un client 😄.
Pas bien méchant certes, selon son caractère/humeur on peut même en rire (ça n'a pas été le cas) ....mais ça montre combien les clichés ont la vie dure 🤪.
Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
mais ça montre combien les clichés ont la vie dure Fou
Oui, les clichés demeurent. Cette conversation en est même bourrée.
Mais comme tu l'écris toi même avec ton exemple Zambien, pas besoin d'aller en Afrique du Sud pour y être confronté. 🙂
Ça me rappelle ce touriste français pour lequel tous les noirs savaient réparer une voiture.
J'imaginais la scène entre lui et mon voisin de l'époque, un jeune étudiant noir qui ne devait guère être plus manuel que moi... 😄
(blanc...et vieux)
Une espèce en voie de disparition.
Dans 20 ans, Big n'aura plus à avoir peur.
quand on ne veut pas réellement discuter mais juste être conforté dans son idée. 🤪
Ouie, j ai failli avaler de travers mon croissant en lisant ca.
Y a t il que Bigbooba qui souffrirait de ce travers ? J ai plutôt l impression que c est assez partagé sur le forum et je vois rarement de conversion miraculeuse à l'avis de l'autre.
Selon moi, ce n est pas le racisme qui bloque Bigbooba mais ce serait plus l altération des échanges dus aux préjugés de couleur de peau que l'histoire a contribué à instiller dans toute la société. Et bien, je comprends parfaitement. Si on ne veut pas de cela en voyage, pourquoi se l infliger ? Rien à voir avec une fermeture d esprit ou je ne sais quoi. Et il est rigolo de lui reprocher de ne pas vouloir discuter alors qu'il revient en argumentant et en précisant sa pensée et je n ai pas vraiment l impression qu'il polémique, il précise son avis. Que certains ne veulent pas entendre. On pourrait donc parfaitement retourner le reproche que gallup ou vous lui faites...
J ai vécu plusieurs années en Guyane et malgré une bien plus longue période d'apaisement et de conditions qui devraient mener à une vie en couleurs et non en Noir et Blanc et bien tel n est pas le cas. Chacune des communautés est ramené à ce qu'elle est, métro, créole, noir marron etc. et le mécanisme est auto alimenté de manière endogène. Chacun y participe, alimenté des préjugés envers soi et envers les autres. Toutes les relations en sont imprégnées que vous le vouliez ou pas. Ainsi chacune de vos réactions sera lue à la lumière de ce qu'on suppose que vous etes. Un métro qui se plaint qu'on le double dans la file : un colon… Si cela avait du etre les rapports humains qui me drivaient dans ma vie la bas, j aurai détesté, pour sur. C était la foret donc pas de souci, niveau humain, je n en voyais pas bcp.
Et comme on est pas tous pareil, on a aussi tous la liberté de ne pas vouloir réagir de la meme facon à une situation similaire. Pour notre part, on a pas du tt envie d aller au Maghreb en raison du racisme qui y existe (je ne parle meme pas de xenophobie) envers les noirs mais je suis certain que je trouverai des tas de touristes blancs pour me dire qu'on a tort. Je leur répondrai qu'ils n'ont peut etre pas vécu ou remarqué la meme chose car ils n y ont peut etre pas porté la meme attention (l effet de halo…).
Ce qui me fait réagir sur cette discussion, c'est que bigbooba ne voit cette "altération des échanges dus aux préjugés de couleur de peau que l'histoire a contribué à instiller dans toute la société" particulièrement préjudiciable pour lui en Afrique du Sud et pas ailleurs.
Comme si ce pays concentrait le racisme du monde envers les noirs.
Il est parti du principe que ce pays n'était pas pour les noirs( tous les noirs puisque big a une fâcheuse tendance à s'en croire le représentant) et que rien n'avait changé depuis l'apartheid.
Je ne sais même pas pourquoi il a entamé cette discussion puisqu'il avait déjà sa réponse et que rien ni personne ne le fera changer d'avis.
Y a t il que Bigbooba qui souffrirait de ce travers ? J ai plutôt l impression que c est assez partagé sur le forum et je vois rarement de conversion miraculeuse à l'avis de l'autre.
Oui. C'est assez partagé sur ce forum et bigbooba n'est pas le seul à souffrir de ce travers.
Cela démontre d'autant plus que les rapports humains sont difficiles par nature et pas forcément par fatalité de la naissance.
Bigbooba ne veut pas se prendre la tête.
Beaucoup fonctionnent ainsi.
Si ça se trouve, il s'est bien plus pris la tête dans cette discussion entre non racistes qu'il ne se la serait prise en Afs en tombant sur un blanc englué dans ses préjugés ou un noir dans sa xénophobie.
March or May 2027.
Around 15 days in the Western Cape,
then 15 days in the southern KNP.
Arrival either in PE or George.
The pros know I’m somewhat familiar with the area... that I don’t camp... that my accommodations can be simple and remote, self-catering but with basic comforts... that I’m looking for spots that are a bit off the beaten path... in a relaxed mode...
From George:
Late arrival... need some rest... Herolds Bay from George to the N1.
Tsitsikamma is catching my eye (Storms River)... with or without a stop in Knysna.
Question:
What’s the current condition of the pass from Knysna to Uniondale? R339.
And while I’m at it, the condition of the R340.
Tsitsikamma, Knysna, and my questions still apply if arriving in PE.
Is the Swartberg still closed?
Any recommendations for accommodation in Prince Albert?
If I cross the escarpment, I’ll continue via Anysberg NR, Touwsrivier... any thoughts?
From there... Tankwa Karoo or Mount Cedar (or both).
Then heading back down to the coast... the highlands of Hermanus or Kogelberg NR (any opinions on the latter?).
Or,
A more classic route along the coast...
If I arrive (fairly late) in PE... any ideas for accommodation in that little area?
Given that Nyathi Camp is winking at me...
(For context... a while back, I stayed at Riverbend (same Addo sector, private concession)... and I visited the ruins of that abandoned lodge at the time, which has clearly been renovated since... located in a very quiet part of Addo...).
Any feedback from the pros?
Well, that’s about it...
I’m open to any other tips or advice!
I’m reaching out with a question about which park to choose for a 3-day safari in Kenya.
After 20 days in Uganda, I’m meeting up with my dad for a 3-day safari (that works for him). We’ll be meeting in Nairobi and have a full day to travel to a park (preferably the farthest from Nairobi to avoid crowds?) and spend 4 nights there before heading back to the capital for our flight to France.
I’d love to hear your recommendations since I’ve read so many great tips on this forum.
Hi there,
I’m considering camping in Nyungwe Park with my family (2 adults, 2 kids) at Uwinka campsite. Problem: the park rents the tent but without any gear (mattresses, blankets). We don’t have a car. Is it possible to rent or buy mattresses and blankets near the park, please?
Thanks for your help
Hi, I'm looking for information on the road conditions in Moremi. We're leaving in 15 days, and from what I've heard, the roads are pretty tough to drive on. Any advice?
Thanks
I’m planning a potential trip to Namibia for a classic circuit in April 2027.
I’m surprised by how expensive the accommodations inside the parks are—really steep! Is it possible to stay outside the parks but still close enough to enjoy the game drives?
Do you have any recommendations for more reasonably priced lodging? I’m okay with spending 200 to 250 € per night.
No camping—the friend I’m traveling with absolutely refuses 😉, but maybe upgraded tents would work.
Hello,
We’re planning a route from Maun to Kazane and Victoria Falls for May 2027 in a Toyota Hilux 4x4, staying in lodges (no camping). Here’s the rough outline:
- Maun: Arrival likely from Johannesburg, 2 nights
- Khwai: 2 nights
- Return to Maun
- Need to decide on a stop between Maun and Sepopa?
- Sepopa: 2 nights
- Cross into Namibia: Bagani, 2 nights
- Kongola: 2 nights
- Katima Mulilo: 2 nights
- Kasane: 3 or 4 nights
- Victoria Falls: 1 or 2 nights
- Return to France from Kasane or Victoria Falls
What’s the road condition like between Maun and Khwai? The stop names are approximate based on accommodations.
Thanks for any feedback on this plan!
Ailleurs 64
At the end of July, we’re heading to Namibia with a group of five for a three-week road trip and visit to the national parks.
We’ve read conflicting info about buying entry tickets—either online (where?) or at the gate when we arrive?
I’d love to hear your thoughts on the agencies you used to plan your trip to Uganda.
There’s the whole issue of gorilla permits, which need to be booked in advance and involve a significant financial commitment. That’s where I’m at with my trip planning. Between checking lutb.go.ug/ and reading online reviews, it’s hard to move forward with confidence.
I contacted the French Embassy, but they don’t provide any recommendations. I almost booked with an agency that had a really bad review from February specifically about the permit process.
How did you go about choosing your agency? Given the large sum involved, I’m this close to booking through a travel agency in France for this part.
From what I understand, no matter which agency books the permit, you’re ultimately guided by professionals trained for gorilla trekking based on the permit itself? I’m assuming that’s how it works.
Thanks for your feedback, and I’m really happy to see the forum’s new energy—it’s been super helpful to me in the past.
We’re heading to Uganda next summer for three weeks with our two kids, who’ll be 7 and 9 years old.
We’ve been to Southern Africa before but not East Africa, and after a trip to South Africa two years ago, the kids wanted to return to Africa, while we wanted to explore a new region while staying independent... Uganda’s been catching our eye for a while, and with Rwandair offering relatively attractive prices, we’re going for it!
We’ll be traveling in a 4x4 (self-drive) with roof tents. I don’t have any 4x4 driving experience, so it’ll be a first for me, but we’ll manage 😉 No great apes for us—kids need to be 15, and we don’t want to do that experience without them.
I don’t usually ask the forum much for trip planning, but this time, I’d love your thoughts and advice!
First question: Karamoja or not? At first glance, if we want to add it to a "classic" loop in the southwest, it doesn’t seem realistic—too packed, too much driving. We could consider doing the full loop via Kidepo and then heading down to Murchison, but I’m worried the trip might feel less varied and less kid-friendly. That said, the region looks stunning, and I’m struggling to accept not going at all... What do you think?
If we skip Karamoja, we’d do a loop: Murchison/Fort Portal/QENP/Bunyonyi/Mburo, which seems pretty comprehensive and would let us take our time, which is nice. A few random questions:
- How much time should we plan for the Fort Portal area? I was thinking at least 3 days to visit Bigodi Swamp, walk around the craters, and maybe do a community walk (any thoughts on that?).
- Between Murchison Falls and the Fort Portal area, is it worth breaking up the drive? I spotted Lake Albert Safari Lodge on the shores of Lake Albert—it’s not too expensive and looks nice.
- I’d love to do some easy walks/hikes at the foot of the Rwenzori Mountains, ideally without a guide, but it doesn’t seem straightforward. Do you know if it’s possible to do nice walks independently? I’ve read about hikes in the hills near Kilembe but nothing very specific. Maybe staying somewhere at the foot of the mountains, like Ruboni Community Camp, would allow that.
- Lake Mutanda looks really cool, and so does Lake Bunyonyi... Ideally, I’d like to see both, but won’t that feel repetitive? Is Lake Mutanda worth the detour?
Last practical question, since we don’t have experience with this: for the car with kids, would you recommend two tents (a bit more space) or a four-person tent?
I’ll stop here—already a lot of questions...
Thanks in advance for your feedback, and looking forward to exchanging ideas!
Gabriel
We’re planning our second trip to South Africa in July 2026. In 2023, we did a loop from Joburg, Golden Gate, Drakensberg, Hluhluwe, St Lucia, Eswatini, Kruger, Blyde River Canyon, and back to Joburg.
This time, we’d like to go to Cape Town and do a road trip to Port Elizabeth, then fly back to Joburg to return to Kruger. At this stage of my planning, here’s what it could look like:
D1 to D4: Cape Town and Cape of Good Hope (Table Mountain, Lion’s Head, Waterfront, Bo-Kaap, Boulders, Cape Point, Chapman’s Peak Drive). I’ve spotted a few places to stay between Camps Bay and Hout Bay (3 nights).
D5 and D6: Either Karoo NP or Hermanus and De Hoop. Any opinions to tip the scales? I’ll admit I’m already leaning toward Karoo (the "wild" vibe of the landscapes and wildlife encounters appeal to me much more than the seaside, which feels less exotic). If we go for Karoo, where should we stay? Inside the park or in Beaufort West? I’ve seen good reviews for Ko-ka Tsara Bush Camp, but maybe it’s better to stay in the Sanparks cottages to make the most of the park? (2 nights)
Option B is to do Stellenbosch (though vineyards aren’t great in winter) and/or the Whale Route—Betty’s Bay, Hermanus, De Hoop (2 nights near Gansbaai).
D7 and D8: Klein Karoo, Oudtshoorn. Staying at De Cango Guest Farm (2 nights).
D9 and D10: Knysna, Robberg Nature Reserve, Tsitsikamma (2 nights in Plettenberg Bay and 1 night in PE).
D11: Flight from Port Elizabeth to Joburg at 7 AM and drive to Marloth Park.
For Kruger, I’ve booked 2 nights in Marloth Park, 1 night in Skukuza, 2 nights in Satara, and 1 night in Talamati, which we loved. I’ll book the last night in Graskop later since we want to revisit the Blyde Canyon area.
I’d love all the feedback you can give on my itinerary, especially for days 5 and 6.
If you have recommendations for accommodations for 4 people, I’d appreciate those too.
Thanks! 🙂
We’re a family of four (two daughters aged 18 and 21) and we’re planning a three-week trip to Tanzania. Zanzibar would be our main base, but we’d also like to do a safari on the mainland.
Could you share any tips on:
- the ideal length for such a safari, the best place to go during this period (and easily accessible by flight from Zanzibar)
- your recommendations for the most suitable type of stay for a family like ours
- reliable local agencies with reasonable prices that could help us with this plan
Hi everyone, I’m here to get some advice on visiting KRUGER Park.
From what I’ve gathered through my reading, I understand there are two ways to visit the park:
- Independently with your own vehicle
=> Do you drive all day?
- By booking with a professional
=> Safari early in the morning and late in the afternoon. But what do you do in between?
When it comes to accommodations, the options are:
- Booking in one of the park’s camps, where the lodging is basic but functional
- Booking in a private reserve, which is more comfortable but prohibitively expensive
- Booking outside the park, which means entering the park every morning. But if you want to stay for 3 days, that doesn’t seem practical to me.
Do you have any advice for accommodations?
To be honest, I’m really struggling to understand how it all works...
Thanks to everyone for your help.
Bidule 27
Hey everyone!
Heading to Namibia in a few days and I just read that the entry fees for all parks in Namibia have skyrocketed. Increases between 86 and 100%, and this has been in effect since April 1st (no joke). Have any of you heard about this, and if so, do you know if it’s actually being enforced?
For example, the fee for Etosha has gone from 150 NAD to 280 NAD per day per person.
Thanks in advance!
I’m really interested in traveling to South Africa in September 2020. My question is whether I should go on an organized tour or plan my own itinerary. Organized trips are pretty expensive $$$$, but the security aspect reassures me. I’d love to hear your thoughts on safety in South Africa and whether it’s easy to arrange activities like visiting vineyards, Cape Town, and going on a safari on our own. Which is better in terms of cost—booking an organized trip or doing it ourselves? It’s definitely less exciting to follow a group for 10 days. We’re a couple in our 50s who love nature.
😊🦁
We’re heading out in April 2027 with our 4x4 to explore part of Southern Africa. Right now we’re researching all these beautiful countries and deciding where to ship our vehicle. We’re from Le Havre—has anyone here already shipped from that port to South Africa or East Africa?
As for all these countries, is wild camping allowed, tolerated, easy, or difficult?
We’ve already visited a few, but you can read just about anything online, so getting tips from real independent travelers is way better :)
We’re all ears for any hacks, experiences, or spots you’d recommend.
See you on the road with Doddy
Hi,
I’m starting to plan a great trip for the last three weeks of January 2027 (my first time in South Africa).
After spending a few hours (!) browsing this forum, here’s a rough first draft of my itinerary:
D0 Arrival at JNB
D1, D2 Blyde River Canyon
D3, D4, D5, D6, D7: Kruger
D8, D9, D10: St Lucia and surrounding area
D11, D12, D13, D14: Drakensberg + Lesotho
D15 A very long driving day to the south (hope the AC doesn’t break down!)
D16, D17, D18, D19 southwest coast (so far I’ve noted Oudtshoorn, Robberg Nature Reserve, Wilderness NP, De Hoop Reserve, and a bit of the wine route)
D20, D21 Cape Town (peninsula and a bit of the city) + domestic flight and return flight (departure from JNB at 11 PM)
A few questions before refining this:
- Do you see any major issues with this itinerary?
- We don’t have a choice on dates, and personally, I prefer green landscapes to desert ones anyway, but do you really see far fewer animals in January than in the dry season? Five days in Kruger should give us enough time to spot plenty of different animals despite the tall grass, right? As for the heat, we’re from Réunion, so we’re relatively used to it, even though I know it’s not the same type of heat.
- Can I trust the distances and driving times given by Google Maps?
- Picking up the vehicle in Johannesburg and dropping it off in Cape Town: how much might that cost us? I’m thinking it probably won’t be worse (in terms of time or money, since there are five of us—2 adults + 3 kids) than going back to Joburg after Lesotho, taking a flight to Cape Town, and renting another vehicle... but maybe I’m wrong.
- Finally, wouldn’t it be better to focus on just one of the two regions (either the northeast or Cape Town and the south coast)? If it were up to me, I’d stick to the first part and extend a few stops... but not everyone agrees! And we’re thinking that since it’ll be really hot, a second part of the trip that’s a bit """cooler""" would be welcome.
I imagine many of you have been captivated by the Masai Mara park and/or your safari experience with Tony Crocetta/Melting Pot Safari. Still, I’d like to share my perspective.
First, I’m an avid traveler, especially in love with Africa, which my partner and I have explored a bit (Zambia, South Africa, Botswana, Kenya, Zimbabwe, Namibia...).
That said, I want to express my deep disappointment with both the Masai Mara and Tony Crocetta’s camp, Melting Pot Safari, where we stayed last year.
First, about the park: it’s stunning, no doubt. But what a highly touristy place! I can’t find the words to describe the horror of being among 30 4x4 vehicles lined up in front of a lioness hunt, let alone encircling her right after her kill while her prey is still alive in her jaws... no respect for wildlife. The same goes for surrounding a young leopard playing with its small prey, a moment when I counted over 50 vehicles, most with their engines running... sickening. I turned away, both my gaze and my camera. What a disaster to see this natural wonder of Africa turned into a tourist hotspot.
Yes, I loved this place on Earth, but no, I won’t "promote" it anywhere or to anyone.
Next, I also wanted to share my dissatisfaction with Tony Crocetta’s famous camp, Melting Pot Safari: where to begin? We booked a private vehicle for four with two friends, and I have no complaints about the vehicle itself (though it obviously came at a cost). The windows and the vehicle weren’t very photo-friendly, but let’s move on.
The trip between the sisters’ guesthouse (which was fine) and the camp went smoothly, except we arrived a bit too late. Result: "We’ll leave for the safari an hour later today because the driver has to respect his rest hours." Perfect—with park formalities, we only spent about an hour in the park that evening. The safari got off to a great start...
During our 12-day stay, we saw some amazing things. Tony wasn’t at the camp—I don’t know what the atmosphere is like when he’s there, but it was rather cold during our trip. Sylvie, his wife, barely looked at us, never asking how our day, night, or game drive went (I think she spoke to us once during the stay, plus the day we arrived, of course). We felt invisible... (if I were mean, I’d say the money had already been deposited into Melting Pot’s bank account.)
The evening meals, if I may say so, were a joke: not enough dessert (aside from fruit, but the few elaborate desserts—like 10 for 18 guests) for everyone, barely enough meat or sides. If you were unlucky like us and ended up with a group of 15 people who decided to skip the starter, you’d better hurry to get your main course, or there might not be any left—and no refills... We always ate our fill, but sometimes we had to serve ourselves in advance.
Finally, I want to correct something about the quality of the meals: seriously, this buffet was really mediocre and far from the culinary standards I’d read about in my pre-trip research (see their Facebook page).
Anyway, let’s move past the food—after all, the avocados were sublime, and we’re not there primarily to eat.
About the tent: the river views were beautiful, and the beds were very comfortable. No running water, individual showers outside the tent, and dry toilets—but it’s Africa, so we weren’t shocked. However, I’m disappointed that for this "modest" price, I wasn’t warned there’d be no soap (and no, I don’t travel with my own soap—and for the price, a little bar in the tent wouldn’t be a luxury). But let’s move on—the hippo views were fantastic. Oh, and to preserve the Masai Mara’s water (which makes sense) and for hygiene reasons, underwear isn’t washed by the camp staff—fair enough. But then what’s that little sign next to the bed? Oh right, for a hefty sum, underwear suddenly becomes "washable"...
Finally, my biggest gripe is about the essential part: the game drives. In France, they sell you a dream with a "photo safari" (what’s the difference, really? A room with a few more electrical outlets?). They promise guides especially suited for photography (not a given, sorry) and vehicles that can get close to animals and go off-road... but here’s the catch: the guides are bound by park laws and hounded by rangers looking to fine rule-breakers. Result: as soon as a white ranger vehicle is spotted, we have to abandon our spot for a wild chase through the grass. Fun once... The next day, we learned that another group’s guide got caught and had to pay $100 for breaking the rules—a sum he casually asked the travelers in his vehicle to cover... because of course, Melting Pot lures tourists with dreams, the poor rangers try to get close, all while breaking park laws... and they break those laws for Crocetta’s company, which, of course, won’t dip into its profits to pay the fines. Basically, it’s "keep the clients happy, but don’t get fined—or the fines are on you or you’ll have to ask the clients directly." Nice boss! Anyway, there were long discussions about this last year, especially among the guests in the fined vehicle. My partner and I found these practices unacceptable, and we were deeply disappointed by this attitude.
I know many people adore this park and/or this company—maybe you were luckier... or maybe you’re less demanding than we are when it comes to respecting rules, nature, and clients. But after traveling through much of southern Africa, I can tell you we personally came back frustrated from this experience and aren’t eager to return... You’ve been warned.
Here’s my feedback after a recent trip to Ethiopia, organized with a local guide.
Despite a signed quote, months of prep exchanges (over eight months!), and phone calls right up to departure day, the guide didn’t honor the commitments we’d agreed on.
Haile Haftu FANUAILE, manager of the agency www.charmethiopiantours.com—who we’d organized everything with—didn’t meet us as promised when we arrived in Addis Ababa. Without any warning, he sent a different guide to accompany us for the entire trip (with a flimsy excuse).
Several parts of the signed quote weren’t respected:
– Services included in the quote but not provided on-site (meals, water),
– Hotels we’d chosen, booked, and paid for were swapped for lower-category places,
– Visits were canceled because the timing wasn’t calculated properly,
– One stop on the itinerary was dropped without any reason or explanation.
We’d paid a deposit for domestic flights, with a promise to refund any overpayment. A month after returning, 150 € per person (there were three of us) still hasn’t been refunded.
I’m sharing this to warn fellow travelers about the importance of solid guarantees to ensure contracts are actually honored. Double-check everything before committing!
Wishing everyone safe and smooth travel prep—Ethiopia is an incredible country!
---
Hello,
Feedback following a recent trip to Ethiopia, organized with a local guide.
Despite a signed quote, numerous preparatory exchanges over eight months, and phone calls right up until the day of departure, the guide did not fulfill his commitments.
Haile Haftu FANUAILE, manager of the agency www.charmethiopiantours.com with whom we had organized everything, did not meet us as agreed upon our arrival in Addis Ababa; without warning us, he sent another guide in his place to accompany us throughout the trip (with a bogus excuse).
Several points in the signed quote were not honored:
– services included in the quote but not provided on site (meals, water),
– hotels chosen, booked, and paid for, replaced by lower-category establishments,
– visits canceled due to lack of time, which had not been calculated correctly,
– one stop on the itinerary canceled without reason or explanation.
A deposit had been paid for the booking of domestic flights, with a commitment to refund the overpayment.
To date, one month after our return, 150 € per person (there were three of us) has still not been refunded.
This testimony is intended to alert travelers to the importance of solid guarantees for contracts that are actually honored, so that everyone can be extra vigilant before committing.
Good luck with your travel preparations, everyone.
Ethiopia is an extraordinary country!
Hello,
With so many agencies out there, we're feeling a bit lost. Could you please share your experience—like recommending your agency if you were happy with them—and tell us why, and if possible, what budget we should expect? Feel free to send it in a private message :)
We’re just the two of us, and ideally, we’d like to go in a 4x4 alone or with another couple, or in a very small group.
Hi there,
I’ve reached out to a few agencies for a week-long family safari next summer before heading to Zanzibar.
So far, the itinerary looks like this:
Day 1: Late arrival at JRO and overnight in Arusha
Day 2: Drive to Tarangire, park visit, and overnight in Tarangire
Day 3: Tarangire, drive to and overnight in Karatu
Day 4: Ngorongoro and overnight in Ngorongoro
Day 5: Drive to Serengeti and safari in Seronera
Day 6: Serengeti and overnight near Lobo
Day 7: Serengeti and overnight in Seronera
Day 8: Flight from Seronera to Zanzibar
On paper, it covers "everything," but maybe there’s a bit too much time lost on the road... Any alternatives?
To simplify (and cut costs), I was thinking:
Day 1: Late arrival at JRO and overnight in Arusha
Day 2: Arusha National Park with a walking safari and meeting the Maasai (?)
Day 3: Drive to Tarangire, park visit, and overnight in Tarangire
Day 4: Full day in Tarangire
Day 5: Tarangire, drive to and overnight in Karatu
Day 6: Ngorongoro and overnight in Ngorongoro
Day 7: Morning in Manyara or Natron and drive to JRO
Day 8: Flight to Zanzibar
Your thoughts and recommendations are welcome...
Thanks
We have the opportunity to spend about ten days somewhere for Christmas, and I’m really tempted by Zanzibar. I’ve been dreaming for a long time about the Spice Island, Stone Town, diving...
Which hotels could you recommend? Not a big "resort"—we’re more into "boutique hotels" or even an Airbnb house. Somewhere quiet (we’re not party animals).
I’m thinking of staying the first few nights in Stone Town and then moving to a beach, preferably one where we can swim regardless of the tides, without ending up in seaweed and mud at low tide.
I’m a bit lost with all the beaches because apparently, the north is very crowded, the south is very windy, and the east has some good and some not-so-good spots, with big tides or not... HELP! 🤪
I’d like to limit myself to a maximum of 2 different places to stay over the 10 days.
I’m reaching out because I don’t understand how Volcanoes National Park works.
I looked at booking for the gorillas, but there’s just the price listed, and the same goes for the Diane Fossey tomb.
So I contacted a hotel in Kinigi, and they told me that for the gorillas, you need a car to get to the park headquarters, and then once you know your group, you need to get from the headquarters to the trekking start point?? Do you confirm this? Is that really how it works? They say the hotel has a driver and it would cost 100 DOLLARS!!
I just found out that on top of the permit, there are other fees??? Uhh…
Are there other options, knowing I don’t want to rent a 4x4 since I’m traveling alone?
And if I don’t get the gorilla permit but just want to visit the Diane Fossey tomb, is it the same issue? From Kinigi, do you need a 4x4? How far is the tomb from the headquarters? Is it a hike you can do alone OR DO YOU NEED A GUIDE, ON FOOT? By car??
If someone could explain everything to me… and is the DF Foundation different??
If I decide to go through an agency, is it possible in Musanze (which would save me trips) or is it mandatory to go through Kigali?
Thanks so much for your help…
Best regards
I’m in the middle of planning a road trip in Southern Africa, and I’m specifically working on the itinerary—especially the distances.
I’ve got the time, but I’m struggling with the transfer days (so much driving just to end up spending the whole day on the road). That’s why I’m trying to analyze travel times, even if it means adding extra stops.
My highlights in Zimbabwe would be:
- Hwange
- Victoria Falls (and maybe Matusadona)
- Mana Pools
- Harare
- Gonarezhou
- Great Zimbabwe
But the distances and travel times seem huge (over 4 hours each time), and I don’t see how to make the drives more chill or shorten them—even if it means adding stops (but which ones?) between each leg.
Would anyone be able to estimate the travel time between these highlights and maybe suggest some nice stops to take breaks?
I’ve been to Rwanda twice before, in November 1991 and December 1993, mostly for solidarity work.
I’m looking into going back this November or December for three weeks, but I’m a bit hesitant when I see the tourist offerings—it’s so far from how I like to travel...
I travel solo using public transport and stay in places like guesthouses (GH), or accommodations run by cooperatives, associations, or religious groups. I love villages, markets, hikes, and local crafts.
So far, my searches for these kinds of lodging options haven’t turned up much.
For now, I’m considering visiting (in no particular order):
Butare: Kibeho, Bisesero, Nyanza
Ngenda
Akagera, Kibungo, Lake Muazi
Dian Fossey’s tomb (with the possibility of seeing gorillas)
Kibuye??? Is the political situation stable there? Or Cyangugu?
So here are my first questions:
-Is French still widely spoken?
-Are there lists of the types of accommodations I mentioned above, or places to find that info?
-Is what I’m planning doable using public transport? From the towns, are moto-taxis still available to get to villages, sites, and—most importantly—back?
-Is it possible to go hiking solo?
-Which are the best markets and what days are they held?
I know that’s a lot of questions already, and I really appreciate any relevant answers you can share.
Looking forward to exchanging more!
I’m planning my next trip in September, and after two self-drive trips to Botswana last year, I’d love to explore Kruger. Since I’m used to camping, I’m thinking of renting an equipped van from Kitted Africa (a small Suzuki van—thanks Safari Expert!) to sleep in a tent and occasionally in a hut.
Here’s my provisional itinerary, and I’d love to hear your thoughts if you don’t mind.
I’ve got 13 nights to plan in Kruger. The rental company is based in Nelspruit.
Entering from the south:
14-15-16.09: 3 nights at Crocodile Bridge or Lower Sabie
17-18-19.09: 3 nights at Skukuza
20-21.09: 2 nights at Satara
22-23-24.09: 3 nights at Olifants
25-26.09: 2 nights at Tamboti or Talamati
Exiting the park on 27.09 via Orpen Gate, then heading to Blyde River Canyon for a night in a hotel or elsewhere.
28.09: Return to Nelspruit, drop off the van, and stay in a hotel.
29.09 (midday): Airlink flight to Johannesburg, then an evening return flight to GVA.
What do you think? Too many nights here, not enough there?
I’ll be traveling solo, I love driving, and I enjoy settling in the middle of nature to listen, observe, and take photos (Botswana was perfect for that).
Thanks in advance!
Nicole
Photo: Baines Baobab, Botswana, April 2025
I’d like to return to Africa and stay in a lodge where I can see animals—not necessarily the Big Five—without needing any transport once I arrive at the lodge, and at a price under $250 per day for two people with full board. The week-long stay is planned for late June into early July. I’m looking for suggestions. Thanks in advance!
Hi, I’d like to travel to Ethiopia as a solo 60-year-old woman, backpacking style, between December 2025 and January 2026.
I’m wondering about the current state of the country: unrest, safety concerns, etc.
Government websites advise against going, saying it’s too dangerous.
But I’m skeptical—they tend to be overly cautious.
So I’m looking for reliable information, though I’m not sure where to find it.
Thanks in advance!
Hello,
We’re a group of four seventy-something retirees and we’re planning a 4-week trip to South Africa. We’re seasoned "adventurers" used to multi-week stays (we’ve been to India seven times, Mexico, Thailand, Laos, Myanmar, Australia, etc.).
For South Africa, we’re thinking of covering most of the trip in a private vehicle and taking flights for inter-state transfers.
We’re interested in meeting people, learning about the country’s evolution, exploring major cities, visiting traditional villages, and seeing wildlife.
Here’s the itinerary we’re considering:
Johannesburg – 2 days (we’ll pass through again later)
Pretoria – 2 days
Blyde River Canyon and Graskop – 1 day
Acornhoek – 1 day
Letaba – 2 days
Lobamba – 2 days
Johannesburg – 1 day
Flight to Cape Town
Cape Town – 3 days
Cape of Good Hope – 1 day
Stellenbosch – 1 day
Hermanus – 1 day
Mossel Bay – 2 days
Oudtshoorn
Wilderness – 2 days
Knysna
Port Elizabeth – 2 days
Addo Elephant Park
Flight back to Johannesburg
Johannesburg – 1 day
Return to Paris
Could you share your thoughts on this itinerary? We’ll be renting a vehicle to explore both regions.
We can easily add 4–5 more days to the trip if needed.
We’re looking at traveling either between April and May 2026 or in October/November 2026.
I’ll follow up later to discuss the best safari options and get a rough budget estimate.
Thanks to everyone who takes the time to read this and share their thoughts!
