Aimez-vous la France et les Francais?
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PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Que vous choisissiez comme Anassa de taire vos origines pour quelques raisons que ce soit ne me pose pas de problème, c'est votre choix, ça ne m'empêche pas de trouver ça étrange.

Les critères du bien-vivre sont discutables dites-vous. Sans aucun doute il y a là une grande part de subjectivité, mais il existe aussi des critères plus objectifs, comme l'accès à l'éducation, aux soins, aux besoins élémentaires comme l'eau, la nourriture, la liberté de parole, les possibilités de recours en justice etc. Je ne vais pas faire une liste exhaustive, vous m'avez compris j'en suis certain.

Et honnêtement je crois que la France et l'Europe sont plutôt bien placés dans ces domaines, sans faire du nationalisme. Je n'en tire d'ailleurs pas de fierté particulière, mais j'apprécie d'en bénéficier et souhaiterai sincèrement que ça soit mieux partagé.

En effet j'ai des amis japonais qui connaissent et aiment Charles Aznavour. Mais ce sont de grands francophiles d'une espèce en voie de disparition je le crains.

Ce que j'essayais d'exprimer c'est qu'il me semble que ce qui fait la fierté de beaucoup de français, que ce soit la culture ou la qualité de vie etc., se réfère souvent à des choses du passé (notre grande histoire, notre littérature, nos philosophes etc.). Mais dans les productions artistiques, culturelles, intellectuelles, scientifiques contemporaines les français ne font-ils pas pâle figure? Et en sont-ils conscients? Pour prendre un exemple qui vaut ce qu'il vaut: chaque livre de BHL crée un évènement médiatico-culturel démesuré en France. Pour lui cirer les pompes ou pour le descendre, peu importe. Mais qui connait BHL hors de france? Aborde-t-il des débats qui comptent dans le monde? Je ne crois pas.

Il me semble que les français se font beaucoup d'illusions sur leur importance dans le monde actuel et qu'ils vivent sur un passé certes brillant mais inopérant pour comprendre le monde d'aujourd'hui et pour agir sur son évolution.

Ma réflexion sur le glissement de la France dans un pseudo-classement mondial n'est qu'une image. N'y attachez pas plus d'importance que ça. J'essayais seulement d'exprimer mon interrogation sur l'évolution (la dégringolade?) d'un pays qui a été capable de grandes choses et qui semble aujourd'hui comme pétrifié et le regard bloqué vers l'arrière.

A vous lire.

Cordialement.

Philippe
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Que vous choisissiez comme Anassa de taire vos origines pour quelques raisons que ce soit ne me pose pas de problème, c'est votre choix, ça ne m'empêche pas de trouver ça étrange"

Je connais pas mal de gens qui font ça.

"Sans aucun doute il y a là une grande part de subjectivité, mais il existe aussi des critères plus objectifs, comme l'accès à l'éducation, aux soins, aux besoins élémentaires comme l'eau, la nourriture, la liberté de parole, les possibilités de recours en justice etc. "

Ce dont vous parlez existe ; cela s'appelle l'IDH ; en 2006 la France est 16 ième. Je voulais dire que tout dépend du critère de développement retenu. L'ennui avec les classements, c'est que si on fixe soit même les critères ont a tendance à les fixer en fonction de sa propre situation. Je crois que c'est Levi-Strauss qui faisait remarquer que si le critère du développement humain était de savoir s'adapter à l'envrionnement même quand celui-ci est hostile, les nomades du désert et les Inuits seraient en tête. Et ce n'est pas un critère plus illégitime qu'un autre...

"Ce que j'essayais d'exprimer c'est qu'il me semble que ce qui fait la fierté de beaucoup de français, que ce soit la culture ou la qualité de vie etc., se réfère souvent à des choses du passé (notre grande histoire, notre littérature, nos philosophes etc.). "

Surtout la littérature alors ; ni l'histoire ni surtout la philosophie française ne sont vraiment grandioses.

"J'essayais seulement d'exprimer mon interrogation sur l'évolution (la dégringolade?) d'un pays qui a été capable de grandes choses et qui semble aujourd'hui comme pétrifié et le regard bloqué vers l'arrière. "

L'arrière ?... Je suis gêné par votre finalisme historique... Il y aurait donc un sens au monde ?... 🤪

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
je conçois que vous pensiez comme celà, concevez les choix que j'ai fait et que j'assume pleinement

vu sous cet angle, etre indispensable, dans un pays comme le nôtre, pour les militaires, comme la police, la gendarmerie, oui sans doute😛 mais loin de cette idée a titre personnel. la relève va bientot prendre sa retraite, comme l'un de mes fils....😉😏 et pan !
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
" je conçois que vous pensiez comme celà, concevez les choix que j'ai fait et que j'assume pleinement"

Je conçois, je conçois ... 😏 J'aurais préféré mourir que de sacrifier ainsi mon libre arbitre, mais je conçois....

"vu sous cet angle, etre indispensable, dans un pays comme le nôtre, pour les militaires, comme la police, la gendarmerie, oui sans doute😛 "

Mon avis est que la France pourrait parfaitement se passer d'armée en propre, que le temps est à la défense commune européenne, et que les dépenses sauvegardées seraient sûrement plus utiles ailleurs ; je ne suis pas d'un militarisme forcéné comme vous pouvez le voir 🙂. Dites-moi des pompiers, des médecins, des policiers effectievment qu'ils sont indispensables, oui... L'armée ?... Hum... 🤪

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
que le temps est à la défense commune européenne, et que les dépenses sauvegardées seraient sûrement plus utiles ailleurs ; je ne suis pas d'un militarisme forcéné comme vous pouvez le voir

hi hi, et la defense européenne on la fait avec qui ? avec des poètes ?
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TA Tatra Globetrotter ·
"hi hi, et la defense européenne on la fait avec qui ? avec des poètes ?"

On fait comme plein de pays modernes ; on renonce aux ambitions post coloniales, on se contente d'une armée réduite que l'on met au service de la défense européenne. On ferait de très conséquentes économies d'échelle. On pourrait mettre l'argent sauvegardé au service de multiples causes justes.

Michel
SU Sushi Regular ·
Je ne pensais pas que ce sujet susciterait autant d'intérets ! ! ! Ce qui est très révélateur ! En effet, il semble que la réponse à ma question ne soit pas aussi évidente que ça ! A croire que les français, eux même, ont du mal à y voir clair et que ce sujet mérite débat....et réflexion car il ne semble pas si évident que cela, vraissemblablement, d'aimer la france et les français ! ! ! !

Sans rancune................😛
Claire
CA Carthago47 Globetrotter ·
oui, d'une armée réduite, mais une armée qd meme. c'est pas bête. mais il faut que cette armée soit compétente, bien équipée, formée, et bien entendu en nombre suffisant. selon les pays représentatifs.
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TA Tatra Globetrotter ·
" oui, d'une armée réduite, mais une armée qd meme. c'est pas bête. mais il faut que cette armée soit compétente, bien équipée, formée, et bien entendu en nombre suffisant. selon les pays représentatifs"

Elle le serait ; quelle ne comporte guère de Français ne me pose aucun problème métaphysique. Et je pense que l'effectif équivalent à l'armée de la France actuellement conviendrait bien pour l'ensemble de l'Europe.

Michel
PH Philipfrench Regular ·
Merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

Je n'aime pas intervenir trop souvent dans des discussions, même si j'admets que vous soulevez des points intéressants méritant d'en discuter. C'est pourquoi je vais m'éloigner momentanément du débat après ce message.

Calculer un indice de développement humain c'est sans aucun doute s'exposer au reproche justifié de biais culturel. Tout à fait d'accord avec vous. Est ce que pour autant ça ôte tout intérêt à ce travail? Je ne crois pas.

Pour prendre un exemple simple: avoir l'eau potable à volonté au robinet me semble objectivement participer au mieux-être. Qu'on soit européen, africain, asiatique ou autre.

Vous dites que ni l'histoire ni la philosophie française ne sont grandioses. Je ne parlais que de grande histoire ce qui n'excluait pas des moments sombres.

Pour autant les français sont massivement fiers (par exemple) de leur révolution, d'avoir coupé la tête de ce pauvre Louis XVI, et s'imaginent que les philosophes des Lumières ont inventé la liberté, l'égalité et la fraternité. Vrai ou pas c'est ça la mythologie républicaine plus que largement admise en France et objet de fierté nationale.

Je vous assure qu'il n'y a aucun finalisme historique dans le choix de l'expression "regarder vers l'arrière" pour signifier regarder vers le passé. La représentation commune du temps place le passé en arrière et le futur en avant. Utiliser une expression que tout le monde comprend ne signifie pas que je partage cette conception linéaire et orientée du temps ni que je crois à un quelconque sens de l'histoire. Me feriez-vous un procès d'intention? 😏 (Je plaisante).

Bonne soirée.

Philippe
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est un plaisir de discuter avec vous....

"Calculer un indice de développement humain c'est sans aucun doute s'exposer au reproche justifié de biais culturel. Tout à fait d'accord avec vous. Est ce que pour autant ça ôte tout intérêt à ce travail? Je ne crois pas. "

D'accord.

"Vous dites que ni l'histoire ni la philosophie française ne sont grandioses. Je ne parlais que de grande histoire ce qui n'excluait pas des moments sombres."

Je ne sais ce que vous appelez "grande histoire" ; il se pourrait que cela se rapproche beaucoup de la mythologie...

"Pour autant les français sont massivement fiers (par exemple) de leur révolution, d'avoir coupé la tête de ce pauvre Louis XVI, et s'imaginent que les philosophes des Lumières ont inventé la liberté, l'égalité et la fraternité. Vrai ou pas c'est ça la mythologie républicaine plus que largement admise en France et objet de fierté nationale."

On sait bien que l'Angleterre de l'habeas corpus et des empiristes a apporté au moins autant au monde que les mythes fondateurs de la fierté française ; vous comprenez peut-être mieux pourquoi j'évite de m'encombrer de la France lorsque je n'y suis pas et pourquoi il peut m'arriver de me faire passer pour autre chose.

"Utiliser une expression que tout le monde comprend ne signifie pas que je partage cette conception linéaire et orientée du temps ni que je crois à un quelconque sens de l'histoire."

Fort bien 🙂.

Bonne soirée aussi.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Elle le serait ; quelle ne comporte guère de Français ne me pose aucun problème métaphysique. Et je pense que l'effectif équivalent à l'armée de la France actuellement conviendrait bien pour l'ensemble de l'Europe.

finalement, si dans chaque pays il y a un tatra, il n'y aura pas de défense européenne et patati et patatra, pardon patata😄
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LE Legend Regular ·
"hi hi, et la defense européenne on la fait avec qui ? avec des poètes ?"

On fait comme plein de pays modernes ; on renonce aux ambitions post coloniales, on se contente d'une armée réduite que l'on met au service de la défense européenne. On ferait de très conséquentes économies d'échelle. On pourrait mettre l'argent sauvegardé au service de multiples causes justes.

Michel

l'etiquette coloniale est dur a oublier! je suis de plus en plus consciente du mal fait avec les colonies (des blancs)! ca freine de plus en plus mon desir de partir vers l'ailleurs..comme si j'avais honte d'etre blanche! cet esprit est encore present ..j'aurais juste une question : les pays colonisées revent ils de leur independance et la je pense a des belles iles francaises! ??? en fait il ne s'agit pas de francais mais de blancs en general! et c'est clair que cet argent non dépensé dans l'armée serait tres utile dans notre actualité mais ils seraient encore capable de le depenser sans qu'on sache ou va vraiment cet argent!encore une fois!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"finalement, si dans chaque pays il y a un tatra, il n'y aura pas de défense européenne et patati et patatra, pardon patata😄"

J'entends plutôt par là que si la supranationalité européenne peut aboutir, comme je le souhaite, la notion de proportion de Français dans une armée européenne n'aura pas de sens.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
j'avais compris 😉

pour dame legend : les anciennes colonies veulent elles leur indépendances, On voit ce qu'elles sont devenues........ mais je suis pour, ça coute moins cher.

pour ce qui est les idees des iles "Françaises" pourquoi pas, mais ils ne voudraient pas dixit les finances.... Ce n'est donc pas l'idéologie, c'est la pompe a fric....... et une seule ile ou plutot archipel pourrait s'affranchir de la France, Tahiti polynesie, qui peut s'autofinancer, pour les autres..... pour ceux qui l'ont fait, voyons leur état, Senegal, algerie, cote d'ivoire, madagascar, etc.... pas brillant,
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MO Montagne666 Veteran ·
On peut peut-être se demander Pourquoi leur indépendance n'a pas donné satisfaction? Parce que les Algériens, Sénégalais ou autres Ivoiriens ne sont génétiquement pas capables de s'en sortir? Ou parce que les pays riches font tout pour qu'ils ne s'en sortent pas? Car nombre de pays d'Afrique ont des sols, des rivières et des terres riches.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CA Carthago47 Globetrotter ·
bien sur, mais quand on veut son indépendance on s'assume, beaucoup auraient voulu l'indépendance en gardant les financements, c'est pas normal, alors oui à l'indépendance, mais qu'ils s'assument. De toute façon, on les aide beaucoup, mais que font ils de l'argent ? qu'achetent ils avec ? ce n'est pas nous qui les empechons de vivre, le Sénégal du grand Senghor ou est il ? la cote d'Ivoire de h.Boigny ou est-elle ?
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TA Tatra Globetrotter ·
"le Sénégal du grand Senghor ou est il ? la cote d'Ivoire de h.Boigny ou est-elle ?"

C'est vrai que la France a connu la prospérité directement après la fondation de la République.

Au fait.... La France de de Gaulle.. Elle est où ?....

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
De toute façon, on les aide beaucoup, mais que font ils de l'argent ? qu'achetent ils avec ? ce n'est pas nous qui les empechons de vivre,

Tu oublies une toute petite chose, les pays occidentaux et la Chine continuent à exploiter les ressources naturelles des pays africains. Cela doit valoir le coup puisqu'il y a une féroce compétition entre eux. Croire que les problèmes actuels de l'Afrique n'ont pour origine que les africains eux-mêmes en exonérant les pays coloniaux (anciens et nouveaux) de leurs responsabilités est d'une naïveté (ou pire) confondante. Je suppose que tu as apprécié le récent discours prononcé par Sarkozy sur l'Afrique.
LE Legend Regular ·
j'avais compris 😉

pour dame legend : les anciennes colonies veulent elles leur indépendances, On voit ce qu'elles sont devenues........ mais je suis pour, ça coute moins cher.

pour ce qui est les idees des iles "Françaises" pourquoi pas, mais ils ne voudraient pas dixit les finances.... Ce n'est donc pas l'idéologie, c'est la pompe a fric....... et une seule ile ou plutot archipel pourrait s'affranchir de la France, Tahiti polynesie, qui peut s'autofinancer, pour les autres..... pour ceux qui l'ont fait, voyons leur état, Senegal, algerie, cote d'ivoire, madagascar, etc.... pas brillant,

ouf...enfin un petit accord discret... disons que les blancs ont colonisé pour dominer et se faire de l'argent...en supprimant les traces genantes de gens authentiques et simples...de force!aujourdhui c'est jouissif d'avoir le prestige de dire que toutes ces iles sont francaises, beaucoup de sang versée, pour satisfaire une partie d'etres humains habités par l'envie et le pouvoir...on leur a volé leur liberté..et leur dignité..et aujourdhui, que pensent-ils vraiment?souhaiteraient-ils leur independance?ou vivent ils malgré eux sous ce mot "francais"?voila c'est juste une interrogation..ou alors est-ce strategique au point de vue militaire..je trouve que les blancs ont su s'approprier ingenueusement des territoires quelqu'en soit le prix...c'est surement la peur qui fait faire ca..😉
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir à Michel et à tous,

Ah, ces militaires inutiles, ces profs qui nous conditionnent, ces vieux qui nous narguent avec leur retraite, et tous les autres... Arrêtons le massacre !

Cette diversité personnellement ne me pose aucun problème, d'autant qu'une approche disons, plus individuelle de la personne a de loin ma préférence.

"vous comprenez peut-être mieux pourquoi j'évite de m'encombrer de la France lorsque je n'y suis pas et pourquoi il peut m'arriver de me faire passer pour autre chose."

Quant à dissimuler ses origines lors d'un séjour à l'étranger, celà m'échappe complètement.

Le voyage, sans être pour autant une fuite, permet en outre, de mon point de vue, de m'extraire de ce climat d'enthousiasme morose et déprimant, surtout que la situation est loin d'être aussi idyllique ailleurs.

Cela fait du bien de râler, preuve que je suis aussi bel et bien français. 😉

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
je suppose que tu as apprécié le récent discours prononcé par Sarkozy sur l'Afrique. c'est interdit ?
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Quant à dissimuler ses origines lors d'un séjour à l'étranger, celà m'échappe complètement."

Il ne s'agit pas de dissimuler, on n'est pas des gamins. Par contre éviter de le montrer et de communiquer à ce sujet, oui, effectivement.

"Cette diversité personnellement ne me pose aucun problème, d'autant qu'une approche disons, plus individuelle de la personne a de loin ma préférence. "

Quand on parle protection sociale et retraite on parle société, pas individus.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Le piaf,

"Croire que les problèmes actuels de l'Afrique n'ont pour origine que les africains eux-mêmes en exonérant les pays coloniaux (anciens et nouveaux) de leurs responsabilités est d'une naïveté (ou pire) confondante."

"Magister dixit" (le maître a dit) :"d'une naïveté confondante"... encore une amabilité.

Un marocain, qui n'est pas un nouveau né, historien de surcroît me disait il y a qqs mois : "le problème pour mon pays, c'est qu'au départ des français, quelques-un de mes concitoyens se sont accaparés les richesses du pays.... rejeter toutes nos difficultés actuelles sur notre passé colonial, ne doit pas nous exonérer de notre incurie à redresser la situation depuis plus d'un demi siécle."

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Re...

"Il ne s'agit pas de dissimuler, on n'est pas des gamins. Par contre éviter de le montrer et de communiquer à ce sujet, oui, effectivement."

Mais tu as aussi écrit : "il peut m'arriver de me faire passer pour autre chose." Comment appelles-tu celà ?

"Quand on parle protection sociale et retraite on parle société, pas individus."

Où as-tu vu que j'ai écrit le contraire ?

Michel
FO Forco Veteran ·
souhaiteraient-ils leur independance?ou vivent ils malgré eux sous ce mot "francais"?

Tu n' as qu' à regardé les résultats des élections locales, les partis indépendantistes sont largement minoritaires.
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Mais tu as aussi écrit : "il peut m'arriver de me faire passer pour autre chose." Comment appelles-tu celà ? "

J'appelle cela de la commodité. Ce n'est pas systématique non plus ; de toutes façons je parle rarement français en voyage.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

" Quant à dissimuler ses origines lors d'un séjour à l'étranger, celà m'échappe complètement. "

Bon, alors, exemple concret... Hier soir repas avec des amis milanais, ils savent que je suis française (ce n'est pas moi qui ai choisi les sujets): la gastronomie française (why not) la coupe du monde de rugby (m'en fous) > la rivalité franco-anglaise (bof) > l'entraîneur du XV de France au gouvernement > la façon dont Sarko choisit ses ministres (pitoyable) > le divorce de Sarkozy (m'en contrefous) > la couverture par la presse de ce non-événement (de quoi couper l'appétit). Après, enfin, la conversation a roulé sur la Roumanie, le Moyen-Orient puis la production d'énergie à partir de matières organiques.

Et c'est systématique, si mes interlocuteurs sont au fait de mon origine, une part plus ou moins longue de la conversation sera consacrée à la France, et il y a une foule de sujets plus intéressants.

Au-delà de cet aspect, il intervient également une question qui ne touche pas tant à "l'origine" qu'à "l'identité". Comment je formule ? "Je suis Française" (qu'est-ce que ça signifie ? qu'est-ce que ça implique ? Est-ce vrai ? par adhésion ? par exclusion ? ), "Il y a écrit nationalité française sur mes papiers" (ainsi c'est vrai, précis, limité, mais cette formulation jette un froid, en général).

Catherine
HA Harlaut Veteran ·
Re...

""Mais tu as aussi écrit : "il peut m'arriver de me faire passer pour autre chose." Comment appelles-tu celà ? "

J'appelle cela de la commodité."

Ne serais-tu pas un peu facétieux, Michel ?.. dit en language diplomatique.🤪

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Honte à moi....langage sans "u"....avant de prendre un coup de règle sur les doigts.😊

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Bonsoir, A moi aussi ça m'arrive de cacher le fait que je suis française, pour les raisons évoquées par Anassa, et aussi pour éviter d'être arnaquée. Par exemple en Macédoine je me faisais passer pour une Serbe. Il me suffisait de répondre "Oui" (ou en l'occurrence "Da", à la questionl;"Tu es Serbe?"). Comme ça, pas de questions sur mon pays (la Serbie, tout le monde s'en fout dans les Balkans, c'est pas exotique pour un sou), et deuxièmement, on me considère pas comme un portefeuille sur pattes, et ça ça n'est pas négligeable, surtout en taxi, ou pour changer de l'argent.

Et aussi pour ne pas avoir à dériver sur la Bretagne et les régionalismes, parce que c'est inévitable quand on me pose des questions sur Paris, je ne peux absolument pas m'empêcher de dire que la France c'est autre chose que sa seule capitale, le luxe et la tour Eiffel.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
MO Montagne666 Veteran ·
"L'éduc nat' doit être une adepte de Kant (c'est lui je crois qui dit que l'école ne doit pas être ludique, car le savoir c'est du sérieux) un peu trop zélée."

Il a écrit ça où, Kant ?

Bon je n'étais pas sûre de moi, je me souviens juste avoir étudié un texte de philo qui disait (en gros), que l'apprentissage doit se faire dans l'effort et le sérieux, et en aucun cas être ludique, et il me semblait que c'était un texte de Kant, mais comme j'ai très peu de mémoire, je demandais confirmation. Visiblement ça ne doit pas être lui, de toutes façons ça n'est pas très important.

"On te dit que la filière S c'est pour les meilleurs, la filière L pour les feignants et les nuls en maths, la filière ES pour ceux qui sont moyens en tout. Les filières manuelles ou techniques n'en parlons pas, ça c'est pour ceux qui n'ont rien dans le citron."

Tu n'es pas non plus obligée de croire n'importe quel ânerie...

Moi non je ne le crois pas... Enfin quoique... j'ai tout de même fait L et non S (alors que j'hésitais entre les deux) parce que S ça m'avait l'air d'être une sorte de torture où l'on travaille tout le temps et où l'on arrive jamais à donner satisfaction. Et comme je suis très feignante... j'ai préféré la facilité (pour moi), à savoir la littérature et les langues. Et j'ai bien fait... Pendant que ma "cochambriste" (en S), passait ses soirées à réviser, moi je faisais des réussites... ou j'apprenais à jongler. Et voilà, je conforte le préjugé selon lequel les littéraires n'en foutent pas une...

"En Terminale, on est plus là pour apprendre, s'instruire, découvrir, on bachote, point barre. On apprend par coeur pour oublier aussitôt après. Je croyais qu'il valait mieux avoir une tête bien faite plutôt qu'une tête bien pleine?"

Il fallait changer d'école.....

Ta réponse m'étonne Tatra, toi par ailleurs si pertinent 😛 J'ai fait ma seconde dans un lycée français des plus banals, ma 1ère et Terminale au lycée Diwan (lycée où la scolarité est presqu'entièrement dispensée en breton). Dans les deux cas j'ai senti une forte propension au bachotage, même par les profs "intelligents", car la pression de l'examen est bien là, et eux aussi subissent la peur de ne pas être à la hauteur.

Bon j'imagine que ton message était plutôt de l'humour, mais dans le doute, hein... j'y réponds quand même 😛

Réponse à Harlaut: " je suis même une inconditionnelle de la viande...Je ne suis pas sûre que ça rende intelligent."

Mais si, mais si... Il faut être plus positif et ne jamais douter de ses capacité de résilience comme lorsque tu nous l' écrivais : " j'étais douée à l'école, j'ai sauté une classe et n'ai jamais rien foutu pour avoir de bonnes notes." Et les profs en étaient aussi convaincus lorsqu'ils te disaient: "Ah mais quel dommage, tu n'as que 14 de moyenne alors que tu pourrais avoir tellement plus si tu travaillais plus...". Toi aussi tu ne vas pas nous faire une petite déprime automnale.

L'intelligence et les bonnes notes à l'école, dieu merci, ça n'a rien à voir. Et j'aurais bien tort de faire une déprime automnale, moi qui suis en route pour un long voyage pendant que d'autres restent en France à bosser 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Anassa,

Autre expérience différente et petite tranche de vie. Il y a une dizaine de jours, j'ai passé un WE à Rome, avec des amis italiens.

Sujets de discussion : Nouvelles du bébé en préparation chez ce jeune couple.la peinture de la Renaissance italienne...sublime!comparaison des systèmes sociaux de nos pays.les étrusques...qui ont inventé la fabrication en série des sarcophages. A propos d'un couple de notable qui était représenté sur le couvercle de l'un d'eux, et qui faisait la grimace, on a supposé que de se retrouver dans la même boîte pour l'éternité ne devait pas être très exaltant pour l'un comme pour l'autre.

On s'est amusé d'apprendre qu'au moyen-âge, l'Eglise pratiquait déjà, bien avant nos écolos, la récup. Les sarcophages étrusques étaient vidés de leur contenu et remis à neuf pour recevoir les reliques des saints locaux.

J'allais oublier l'essentiel, la préparation des lasagnes à la ricotta qui a fait l'objet d'un échange...Un délice pour les papilles!

Un excellent WE, en quelque sorte et qui ne m'a posé aucun problème métaphysique quant à ma "francitude".🙂

Bonne fin de WE.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je donne 1 exemple pour illustrer les désagréments qu'il y a à annoncer son "origine" comme vous dîtes, vous répondez par 1 exemple. Bien... Il me faudrait donc faire l'historique comparé des diverses conversations que j'ai pu avoir quand mes interlocuteurs connaissaient la nationalité inscrite sur mon passeport ou non pour montrer que le second cas de figure est infiniment plus riche et ouvert que le premier ? Cela me semble extrèmement long et fastidieux et je suis de plus persuadée que, même ainsi, vous ne comprendrez pas.

Faites donc comme vous l'entendez, et laissez courir au loin, inaccessible, ce qui "vous échappe complétement", cela n'a finalement que très peu d'importance.🙂

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Déjà sur la route de l'Est ?....

"Ta réponse m'étonne Tatra, toi par ailleurs si pertinent 😛 J'ai fait ma seconde dans un lycée français des plus banals, ma 1ère et Terminale au lycée Diwan (lycée où la scolarité est presqu'entièrement dispensée en breton). Dans les deux cas j'ai senti une forte propension au bachotage, même par les profs "intelligents", car la pression de l'examen est bien là, et eux aussi subissent la peur de ne pas être à la hauteur."

J'étais sérieux ; normalement le travail du lycéen ne consiste pas à apprendre par coeur. Par contre il faut effectivement maîtriser un certain nombre de choses. Un lycée Diwan ?.... Où as-tu trouvé ça ? 🙂

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

Pour quelqu'un qui prône la tolérance, l'indépendance et un choix de vie, je trouve au final pas très tolérante.....chacun vit comme il veut c'est le principe de la liberté, tu ne veux pas qu'on juge ton style de vie mais tu critiques facilement celui des autres. En cette matière personne ne détient la vérité pas plus toi que les autres et moi même🤪

Quant au choix ou non de faire un enfant, je pense qu'il t'est complètement personnel, mais faire des enfants n'est pas égoïste c'est la continuité naturelle de la vie (j'en parle très à l'aise car j'ai moi même choisi de ne pas avoir d'enfant pour diverses raisons très perso), tu remarqueras que dans toutes les sociétés touchées par des évènements graves, (tremblement de terre, guerre, tsunami etc...) et particulièrement meurtriers la naissance d'un enfant est toujours saluée comme un espoir ....

L'égoïsme de l'être humain, tu es une extra-terrestre ????

Tu as 36 ans, (et honnêtement avant de lire ton profil je te pensais beaucoup plus jeune) j'aimerai savoir comment tu vivras quand tu en auras 80 ? Finalement ce que tu prônes c'est un système de retraite par capitalisation puisque les jeunes ne doivent plus payer pour les vieux, donc un système qui permettra aux riches de vivre très correctement, et aux pauvres de crever plus vite, parce que il n'y a pas que les retraites qui sont concernées, il y a aussi la sécu.... Tu critiques le capitalisme et l'égoisme et finalement tu prônes le libéralisme et le chacun sa merde !!!
CH Choucarde Globetrotter ·
Perso ça ne me gene pas de dire que je suis française, encore moins bretonne d'ailleurs qd on me demandait ce que c'était la Bretagne, en Afrique, que je racontais ça passait de suite tres bien, oh mon frere ma soeur entre colonisés 😄 !!! Et de toute façon le régionalisme là bas ça ne les dérange pas ils trouvent ça tres normal et ne comprennent pas que l'on puisse se cacher(meme si par ailleurs la France est critiquée), mais alors du tout !! Un autre truc encore il y a peut etre des pays europeens plus que d'autres où ça les dérange, ou ça jette un froid ou je ne sais quoi que l'on dise etre français ??? Et aussi dans certains milieux, niveaux social j'ai remarqué (je pense à ces discussions de ton mondain de soirées entre coopérants et personnels d'Ambassades et autres espèces(!) que j'ai pu entendre à l'occasion ) ....

( "(la Serbie, tout le monde s'en fout dans les Balkans, c'est pas exotique pour un sou), " Oui apparement on s'en fout que certains serbes courent toujours dans la nature... non ça ne ma parait pas exotique du tout 🤪🤪 Brrr! )
Choucarde
MO Montagne666 Veteran ·
Attention Choucarde, je n'ai jamais dit que je me cachais par honte, ou parce que ça dérangerait! C'est plutôt l'inverse. Je ne le dis pas quand ça n'est pas nécessaire, pour éviter de retomber sur les mêmes sujets de conversations, c'est surtout ça! Je n'ai pas de honte non plus à être Bretonne, ce serait idiot dans les deux cas. Simplement, à l'étranger tout ça est tellement exotique que ça appelle plein d'autres questions, et que je n'ai pas toujours envie de partir là-dessus en allant simplement acheter une baguette de pain. Pour ce qui est des régionalismes, c'est bien compris partout ailleurs qu'en France de toutes façons 😉 Au contraire je suis assez fière de la France/Bretagne en-dehors de chez moi, car cela fait partie de moi que je le veuille ou non. En Serbie c'est d'ailleurs une sorte de challenge pour moi, car la plupart des Serbes sont très chauvins/nationalistes et sont persuadés que leur pays est le plus beau/meilleur au monde. Alors quand ils me parlent de leurs délicieux fromages (il doit y en avoir deux ou trois 😄 ) je me fais un plaisir de leur parler de tous nos fromages, pareil pour la gastronomie.

A Tatra: Oui je suis à Strasbourg.

Pour ce qui est de l'école, non le but n'est pas de tout apprendre par coeur, mais c'est au final ce qui est demandé, et si l'on cède à la pression c'est ce que l'on fait. Pour ma part je n'ai pas pu, j'étais bien incapable de rester plus de 3/4 d'heure assise à apprendre mon Histoire, ma mère était désespérée 😄

Pour le lycée Diwan, ben oui il en existe un, à Carhaix, enfin on a du se battre pour qu'il existe, je fais partie de la première génération à avoir profité d'un vrai lycée Diwan digne de ce nom. Pour ceux qui ne connaissent pas, les écoles Diwan sont des écoles similaires à toutes les écoles publiques, sauf que celle-ci est associative (bien qu'elle souhaiterait être considérée comme publique) et dispense tout l'enseignement de la maternelle au lycée en breton à la place du français, et quelques éléments de pédagogie sont différents des écoles traditionnelles, notamment en ce qui concerne l'apprentissage des langues étrangères (il se fait par immersion). Pour le reste, c'est pareil que l'école publique, sauf que de temps en temps il faut aller manifester pour obtenir quelques miettes, ou obtenir un local 😏
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CH Choucarde Globetrotter ·
Oui je comprends bien ce que tu veux dire 😉😉 je t'avais comprise d'ailleurs mais j'avais envie d'entendre une autre chanson que ce que l'on entend souvent ici 😉😉😉😉😉

Euhhh pour la Serbie ....je suis encore écoeurée du reportage que j'ai vu hier soir .... 😐🏴‍☠️🙁

Je confirme aussi qu'il y a bien un Lycée Diwan les filles d'une amie y ont été, par contre je sais plus où c'est....

@+++
Choucarde
MO Montagne666 Veteran ·
Je n'ai pas vu le documentaire d'hier soir, juste les cinq dernières minutes. Mais j'imagine qu'ils disaient que Mladic et Karadzic sont encore dans la nature, qu'en SErbie ils sont protégés et que tous (ou presque) les considèrent comme des héros et non comme des criminels de guerre. C'est un des discours que je n'arrivais plus à supporter la dernière fois que j'étais en Serbie. J'essaie toujours de relativiser en pensant à la relation que la France entretient avec l'Algérie, et que ce n'est qu'aujourd'hui que l'on commence à en parler, quand à juger les criminels de la guerre d'Algérie, malheureusement je ne suis pas sûre que cela arrive un jour.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
LE Lepiaf Globetrotter ·
Oublieuse écrit dans son post que le lycée Diwan est à Carhaix 😉

Diwan compte aujourd'hui 34 écoles maternelles et primaires, ainsi que quatre collèges et un lycée, et scolarise plus de 2 800 élèves. L'école de Nantes est l'une des plus anciennes (ouverte en octobre 1978), ses 25 ans ont été fêtés cet automne.
CH Choucarde Globetrotter ·
Rooo en effet va falloir que j'ouvre plus grand les yeux 😮 Biensur à Carhaix ce ne pouvait qu'etre là bas ! 😉 Merci pour tes autres infos...
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Oui ils ont entre autres choses parlé de ça et pourquoi sont ils protégés Mladic et Karadzic? Interdiction d'en parler(militaires français et commissaires d'enquetes ect etc secret ...) je ne sais pas je ne connais pas bien l'histoire de ce pays ni des relations que l'on entretenait avec eux... Je suis pas étonnée par contre qu'ils soient considérés comme des héros de guerre, je connais qqs gens de l'Est et Ukrainiens et Russes, ce qu'ils pensent des musulmans, des juifs, des noirs.....🤪
Choucarde
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour à tous,

Au secours les bretons reviennent !😉

Ouverture des hostilités. Nantes est-ce bien encore la bretagne ? Historiquement, oui, mais aussi par ces crêperies.

Pour ranimer le débat et prendre de la hauteur : doit-on aussi éviter de dire que l'on est français lorsque l'on visite la bretagne ? 🙂

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
M'en fous, chuis pas breton, mais je m'intéresse à la région où j'ai choisi de vivre.

Pour répondre à la sempiternelle question de la position de Nantes en Bretagne ou non, voici mon opinion forgée par l'expérience de mes 17 années de nantais : une partie des nantais se sentent et donc sont bretons et l'autre partie n'en a cure, et c'est très bien ainsi. Il ne faut pas oublier que Nantes est un ancien grand port, c'est une ville ouverte et tolérante.

Les crêpes sont peut être anecdotiques, mais j'ai été surpris en arrivant à Nantes de trouver des galettes de sarrazin fraîches du jour dans tous les supermarchés.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... beaucoup de nantais, dont je suis, situent au niveau de la Loire la limite géographique et culturelle (dont les fameuses galettes qui manquent à tous les émigrés) de la Bretagne ...

... Nantes serait donc à moitié bretonne ...
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Oublieuse,

"Pour le lycée Diwan, ben oui il en existe un, à Carhaix, enfin on a du se battre pour qu'il existe, je fais partie de la première génération à avoir profité d'un vrai lycée Diwan digne de ce nom."

Ah, ce lycée Diwan, tout un symbole du nationalisme breton pur et dur. Rien à envier aux wallons et aux flamands. Quand les préoccupations pédagogiques glissent vers l'idéologique, on peut s'inquiéter pour le conditionnement de l'esprit que tu évoquais. On n'a pas effectivement fréquenté la même école.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Nantes est-ce bien encore la bretagne ? Historiquement, oui, mais aussi par ces crêperies."

Voilà bien une question qui n'a pas lieu de se poser, justement ; on est breton, si on veut, par choix, par aspiration... Pas par les gènes, pas même par l'histoire ou la culture, encore moins par la langue. On peut très bien être breton et noir, être breton sans jamais l'avoir parlé, être breton sans vivre en Bretagne. On peut très bien y être né et y avoir vécu toute sa vie et ne pas vouloir l'être. Cela ne pose nul problème et c'est très bien ainsi.

Les crêpes sont une blague, opération promotionnelle qui a réussi dans les années 70 ; elle n'ont rien de breton si ce n'est l'aspect marketing.

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
Allez donc ar torrpenn penoz .... ne ke grave ! On s'en fout !

😏
Choucarde
HA Harlaut Veteran ·
RE....

"Les crêpes sont peut être anecdotiques, mais j'ai été surpris en arrivant à Nantes de trouver des galettes de sarrazin fraîches du jour dans tous les supermarchés."

Donc, en bretagne, on mange tous les jours de l'étranger, puisque sarrazin dans sa signification ancienne correspond à étranger.... Humour.

Michel

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