Une exception, à propos de la pyramide des ages. J'ai vérifié l'espérance de vie dans les pays musulmans d'Afrique du Nord, elle est en moyenne de 71-72 ans, ce qui est pas mal à l'échelle mondiale. Ils ont aussi leurs ''personnes agées'', qui restent à la maison, mais avec leurs enfants, à ma connaissance. Cela signifie t-il que ces ''vieux'' sont plus heureux ? C'est possible, mais il faudrait étudier le problème pour en être certain.
Annais, Nakata, Smouchy et C°, arrêtez de donner des exemples précis, exacts et référencés ! Intelligents, quoi !
Espérez-vous convaincre un musulman extrémiste ? Aucun argument intelligent ne peut les convaincre, ils marchent à la passion et à l'irréel. Ils nient leur esprit critique, qui existe, mais dans un sens unique, très orienté (anti américain, ultra antisémite...)
Vous pouvez par contre convaincre un musulman ''modéré'' intelligent. Comme Leila ?
"Ces quelques musulmans qui demandent la decapitation des auteurs des caricatures " : effectivement, ces personnes vont vraiment très très très loin : je suis d'accord avec toi...
Pour la violence, je l'ai expliquée : je ne crois pas qu'elle date des caricatures mais elle était bien présente avant et cela a juste explosé selon moi...
Inclus-moi dans le lot car c'est tout simplement débile, paradoxal et écoeurant!!
Je pense que j'aurai posé la question à ces femmes si elles comprenaient toute l'implication et les conséquences de porter une telle affiche! Mais on en revient au même point non ? Écrire une phrase qui peut choquer, enrager une communauté... ah là là comme je l'ai déjà dit : c'est un cerle vicieux...
Je n'ai pas parler des caricatures dans ma question.
Ce que je pense, c'est que oui, les gens ont la liberté d'exprimer, mais ceux qui sont contre l'on aussi. Bon, il y a une marge entre exprimer quelque chose pacifiquement et une autre que de mettre à feu et à sang.
Comme je peux comprendre les musulmans de trouver offensant de voir une caricature de mohamed avec une bombe sur la tête.
Et considérant la situation mondiale actuelle, considérant l'islamophobie, l'occidentalophobie, etc.... c'est quand même de mettre de l'huile sur le feu dans les deux camps.
6 ans plus tôt, on aurait même pas eu cette discution, car cela n'aurait probablement pas créer le merdier actuel.
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Ce que je pense, c'est que oui, les gens ont la liberté d'exprimer, mais ceux qui sont contre l'on aussi. Bon, il y a une marge entre exprimer quelque chose pacifiquement et une autre que de mettre à feu et à sang.
Nil
Ben voilà tu as tout dit. Si on entendait s'exprimer des musulmans modérés, cultivés et ouverts on aurait eu droit par exemple à des caricatures sur la culture occidentale, enfin quelque chose d'un minimum intelligent.
Sinon mettre de l'huile sur le feu dis-tu ? A partir du moment ou ces caricatures n'ont rien de raciste, d'indigne, ni de répréhensible pour la loi française, je dirais plutot "ne pas baisser son froc devant les cons".
Ben voilà tu as tout dit. Si on entendait s'exprimer des musulmans modérés, cultivés et ouverts on aurait eu droit par exemple à des caricatures sur la culture occidentale, enfin quelque chose d'un minimum intelligent.
Oui mais voilà tout le problème ici! C'est que la majorité des musulmans dans les pays pauvres ou en voie de développement non pas cette possibilité d'éducation, de connaissance. La seule chose qu'ils connaissent est ce que l'on veut bien leur dire.... C'est sans compter la pression des religieux et de la censure. Donc sont-ils coupable pour autant?
La liberté d'expression n'est pas excessible à tous, malheureusement, mais l'éducation et le droit à l'information ne l'est pas non plus....
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
La plupart des musulmans sont pauvres et sans éducation et ne jètent pas des pierres sur les ambassades...
Quant aux autres, la manipulation des gouvernements a ses limites. Et ce n'est pas parce qu'on est inculte qu'on est forcément agressif violent et intransigeant.
L'argument de la pauvreté, du manque d'éducation n'est pas faux. Mais il devient un peu facile à la longue. Chacun a un cerveau et peut l'utiliser. il y a des gens pauvres et incultes qui sont modérés dans la religion et le reste.
Dans le droit il y a la notion de circonstances atténuantes non ? C'est pas pour ça que tu es relaxé d'un crime ou d'un délit sous prétexte que tu es pauvre ou inculte.
Qu'on arrete de trouver des excuses dès qu'il s'agit de religion. En france tu peux aller en taule pour vol mais bruler des drapeaux, vandaliser des ambassades et autres doit etre excusé ? Alors quoi tous les condamnés dans les prisons françaises ont fait polytechnique et ont plein de fric ?
En vérité considérer ces musulmans fanatiques comme des victimes, ou comme des idiots qui ne savent pas ce qu'ils font ou qui sont manipulés comme des moutons, je ne trouve pas ça très net. En fait c'est à la limite du colonialisme. Nous les européens on est éduqués et intelligents, eux autres les pauvres ils ne savent pas ce qu'ils font. En exagérant c'ets presque le mythe du "bon sauvage".
Oui mais voilà tout le problème ici! C'est que la majorité des musulmans dans les pays pauvres ou en voie de développement non pas cette possibilité d'éducation, de connaissance.
En vérité considérer ces musulmans fanatiques comme des victimes, ou comme des idiots qui ne savent pas ce qu'ils font ou qui sont manipulés comme des moutons, je ne trouve pas ça très net. En fait c'est à la limite du colonialisme. Nous les européens on est éduqués et intelligents, eux autres les pauvres ils ne savent pas ce qu'ils font. En exagérant c'ets presque le mythe du "bon sauvage".
Mais voyons ! les "musulmans" fanatiques" qu'on nous montre comme étant une horde barbare alors qu'ils ne sont en fait qu'une poignée ( interroges les résidents Occidentaux au Proche et Moyen Orient si tu en connais, ils te diront, eux qui vivent sur place, que ces caricatures n'ont rien changé que tout est calme, qu'ils ne se passe rien d'extraordinaire ). Donc cette poignée de fanatiques, ne sont pas plus "stupides" que les "victimes" de l'émotion populaire orchestrée en Occident .
Ne pas se rendre compte que c'est par cette manipulation que les "camps" se mettent en place dans l'opinion populaire, d'un coté comme de l'autre, pour la prochaine guerre, sans doute contre l'Iran, ça c'est stupide. Et ne pas se rendre compte lorsqu'on est fermement anti-religieux que c'est sur une base religieuse que porte la manipulation, ce qui, en soi, est déjà une victoire des fondamentalistes qui veulent que leur religion soit considérée comme un interlocuteur politique, n'est pas moins stupide.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Les Européens font l'objet de mesures de protection particulières depuis les évenements (protection militaire et policière ou protection privée) pour des menaces avérés et réelles...en Iran notammant mais pas seulement.
L'Iran aura à répondre de ces agissements si ils continuent de revendiquer l'élaboration de la bombe et en même temps militer pour l'anéantissement d'Israël...Cela pour des considérations historiques et géopolitiques que ta pensée...un peu simplifiée du reste, semble ignorer (risque d'escalades nucléaire ou de frappes préventives israeliennes, mouvements chiites en Irak, au Liban et en Israel contre productif pour la pais dans chacun de ces pays).
Nous parlons des pays du Moyen Orient la Turquie n'en fait pas partie (attentat dernièrement dans un bar à Istambul contre des policiers donc situation néanmoins délicate ; de plus la partie ouest du pays est très différente de la partie est...route menant à la frontière irakienne interdite dc situation qque peu "sécuriséé").
On va être un peu plus concret que du "je me sens en sécurité"
Syrie : pour la société Areva (même lieu d'implantation que l'Ambassade de france) relogement pour cause d'incendie volontaire suite à émeutes et violentes manifestations ; mise en place de sécurité rapprochée propre d'une part et de protection policière assurée par le pays hébergeant d'autre part.
Iran Lybie et Egypte morts de manifestants suite à violentes manifestations.
Hors sujet ? La Turquie ne serait pas un pays à dominante musulmane limitrophe de l'Iran et de l'Irak, très, très concerné par la question Kurde ? Ma foi, comme vous voulez ......
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je vois pas le rapport avec la question Kurde dans le cadre de la sécurité des expatriés occidentaux.
On peut aussi parler de la prostitution à Bali mais si tu parles de tout et de rien on risque de pas s'en sortir.
Et...le Liban ? Dans votre géopolitique privée du Proche et Moyen Orient ? Est -il hors sujet aussi ?
Parce qu'un de mes fils rentre du Liban ou il était pour un court séjour d'une dizaine de jours pour son travail, ( il est architecte ) et il n'a rien vu non plus d'extraordinaire et il n'était pas non plus pris en charge par une protection spéciale.
Quant au problème Kurde si vous ne voyez pas "le rapport" c'est probablement qu'au lieu de regarder la lune vous concentrez votre attention sur le doigt qui la montre.....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Le problème Kurde n'a pas de rapports avec le sujet "de la sécurité des expatriés au Moyen Orient" de façon directe. Il faut se concentrer sur le sujet que nous évoquions.
A ma connaissance aucune agressions kurdes contre les expatriés et pour cause plus il y en aura et plus ils auront de chance de faire valoir leur interêts.
Par contre le problème Kurde est une question majeure au Moyen Orient, mais ce n'est pas le sujet. De même vos fils se promènent au Liban certes mais n'y travaillent pas. Ils ne sont donc pas concernés par notre propos.
Taper google méthodologie de dissertation-définition du sujet.
Rassure-toi je ne me réjouirai pas quand les USA attaqueront l'iran.
J'ai dit à tous mes messages que les extrémistes étaient qu'un minorité je vais pas le répéter 3 fois par message.
Hier soir pendant le théma sur l'islam sur Arte un expert disait qu'il estimait à 7 millions le nombre de musulmans extrémistes qu'on peut considérer comme des djihadistes en puissance (un expert sur Arte n'a pas forcément parole d'évangile -ah ah ah- mais bon je fais relativement confiance à ces émissions). 7 millions de fanatiques c'est pas ce que j'appelle une poignée meme si c'est une petite minorité (1 milliard de musulmans plus ou moins).
Je crois qu'on va pouvoir éditer un livre, avec cette discussion, surtout si on ajoute celle sur ladhésion de la Turquie à l'U.E.
Aristote, tu as dit que la Turquie ne faisait pas partie du Moyen-Orient, je n'en suis pas certain ! A ma connaissance (je me rappelle d'un cours de licence intitulé ''le Moyen-Orient aux XIXe et Xxe siècle''), mais c'est à vérifier, la différence entre Proche et Moyen Orient c'est la présence ou non de l'Egypte, pas de la Turquie. A vérifier.
A propos des Kurdes, vous vous rappelez quand les extrémistes musulmans du monde entier ont brulé les consulats turcs après les opérations militaires sanglantes des Turcs contre ''leurs kurdes'' ? Vous vous rappelez des drapeaux irakiens brulés à travers le monde après le gazage d'un village kurde en 1988 ?
Non ? Normal, cette réaction violente n'a jamais eu lieu. Pourtant, les Kurdes sont musulmans. Pourtant c'est un peuple apatride, dispersé, opprimé.
Comme les Palestiniens. Si Israel avait gazé un vilage palestinien, j'vous dit pas le résultat dans l'opinion musulmane mondial, même chez les modérés ! Mais que Saddam ou les Turcs tuent leurs Kurdes, ces mêmes gens s'en fichent.
Parceque les Kurdes ne sont pas arabes ? Même pas, le plus célèbre des Kurdes, Saladin, est devenu un héros ''arabe''.
Finalement, pour répondre à Zebadguy, ces extrémistes musulmans violents, très minoritaires, ne sont pas forcément pauvre, ni forcément incultes, oui. Donc, ils sont tous simplement cons, alors ! Je crois que c'est le fond de ta pensée.
Mais cela, tout le monde le sait. La vraie question, c'est que pense la majorité des musulmans qui, elle, ne brule rien et ne tue personne. Je trouve dommage quelle considère la mort d'un palestinien par un soldat israelien comme un crime inacceptable et abominable alors qu'elle n'a rien dit lorsqu'en septembre 1969 l'armée jordanienne a massacré des milliers de Palestiniens, dons bp de civils, ni lorsque les Kurdes furent massacrés en Turquie, ou bien sur les dizaines de milliers de chiites massacrés par Saddam, notamment après 1991.
Leur compassion est sélective. La selectionne t-il eux-même ou sont-ce les imams qui le font à leur place ? Ou bien leurs médias souvent argneux et racistes ?
Et cette sélection, elle est basée sur quoi ? La religion de la victime, son origine, ses opinions politiques ?
Déjà, l'Américain ou l'Israelien, ou le juif en général en sont exclus. Mêmes leurs femmes et leurs enfants ne mérittent pas la pitié. Dans le coeur de nombreux musulmans, que j'espère minoritaires.
Après le 11 septembre 2001, je me rappelle des images de Palestiniens ''extrémistes'' fêtant l'événement en brulant des drapeaux US et en montrant leur joie. Les Américains en ont été choqué mais, après les excuses officielles, ne leur en ont pas tenu gré.
Que pense t-elle, cette majorité de Musulmans, si silencieuse. ce millirad d'être humain. J'aimerais bien le savoir. Je connais déjà un début de réponse, universel. Tant qu'elle aura quelque chose dans son assiette, un minimum de confort de vie, on ne l'entendra pas. Après ? Elle pourrait se manifester. Soyons positifs, ce sera en bien !!!
Pour ma part, et parce que je pense que la religion ( les religions ) ne devraient jamais avoir quoi que ce soit à voir avec la politique, je refuse de me laisser entraîner par fanatisme inverse dans une guerre de religion qui n'est en fait qu'une couverture pour mener une guerre économique en étant certains, tant d'un coté que de l'autre de ratisser large dans les populations des deux "camps ".
Je n'ai pas regardé Arte hier soir, mon mari regardait le foot et moi 😄, izutchaiou russki iazik parce que je le govoriou plojo et que je voudrais le znaiet ochien' jojocho 😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
hélas, je pourrai te dire la même chose à l'inverse, pour de nombreuses personnes de religions juives en France ou ailleurs, les arabes ne valent rien....ou méritent d'être parqués dans des camps...certains israéliens tiennent des propos horribles eux aussi contre les palestiniens, j'ai même entendu, mais là en france dans le métro, un gamin dire à son père juif orthodoxe, qu'il fallait tuer tous les arabes, qu'il ne méritait que de mourir, je peux te dire que dans la bouche d'un gamin de 7 ou 8 ans c'est intolérable, et qu'effectivement ce gamin est un gosse qui ne fait que répéter des propos qu'il a entendus d'adultes, mais c'est comme ça, malheureusement, il existe à présent des différends tels entre les arabes et les israéliens suite à la nouvelle intifada, que cela ne fait qu'attiser une haine mutuelle entre les deux peuples et leurs coreligionnaires (? orthographe)...croire que cette haine est à sens unique est une erreur....mais élever les enfants dans la haine ne pourra qu'apporter des violences et des exactions...
Oui, hélas, l'antisémitisme est latent en France, comme toutes les formes de racismes...les crimes commis au nom de la haine raciale sont horribles, odieux, à gerber...tout ce qu'on voudra...
Il n'y a qu'à voir la discrimination à l'embauche et au logement pour voir que le racisme anti-arabe et anti-noirs est très fort aussi en France. Quant à l'antisémitisme, c'est une vieille histoire. D'ailleurs à mon avis, cette situation n'est pas étrangère au fait que ces différentes communautés se tirent mutuellement dans les pattes. Plutot que de s'allier pour lutter contre le sort qui leur est fait, ils preferent la solution de facilité, qui est d'enfoncer les autres communautés défavorisées dans l'espoir de ne pas faire partie de la plus mal en point. Et pendant ce temps-là, certains se frottent les uns : diviser pour mieux régner.
Oui, il y a aussi des juifs cons ou racistes (ce qui revient au même ?).
Il suffit de voir les juifs israeliens orthodoxes (ce qui veut dire extrémistes, pour les juifs) qui ont insulté et blessé leurs propres soldats qui essayaient de les virer de force de leurs colonies. Ces soldats et soldates israeliens (-enes) ont fait preuve d'un grand courage en obéissant à ces ordres malgré les terribles manifestations d'hostilité des extrémistes juifs haineux.
En France, il y a forcément également des juifs arabophobes. Des purs et durs (et bêtes). Mais également ceux qui ont subi de plein fouet l'antisémitisme latent (comme tu dis) d'une partie des Musulmans. Je ne me permet pas de juger un ado juif qui, au milieu d'une classe de 4e avec 15 gamins méchamment antisémites, après avoir été martyrisé toute l'année parce qu'étant juif, se met à ne pas aimer les ''arabes''. Il est par contre dommage que ce jeune juif généralisera probablement, ce qui n'est pas juste.
Et un Maghrébin qui lui-même a subi de plein fouet un racisme virulent ? De deux choses. Soit il se sent français, il souhaite s'intégrer, il partage nos valeurs de respect et de libertés, dans ce cas-là il est une victime égale au jeune ado juif mentionné.
C'est probablement le cas de la majorité des maghrédins victimes de discrimination raciale.
Soit il s'agit d'un jeune qui se pleint d'avoir été appelé une ''racaille'', alors qu'il vient de bruler un bus, une poubelle, une école maternelle, ou une jeune maghrébine (ça vous rappelle quelque chose ?), ou bien qui vient de frapper sa prof, d'avoir mis le bazarre lors d'une audiance au tribunal correctionnel, d'avoir insulté des policiers, d'avoir caillasser des pompiers ou même d'avoir interrompu le match de foot France-Algérie (!!). Pour les Quebecois, je vous informe que cela arrive régulièrement.
Dans ce cas-là, pour oser se pleindre d'être victime de racisme, il faut totalement manquer de dignité pour sa propre intelligence et sa propre honnêteté intellectuelle.
Je vais en froisser quelques uns en disant que ces petits merdeux, s'ils quittaient notre territoire, cela ferait du bien à tout le monde, surtout aux Français d'origine maghrébine (qu'ils seraient soulagés !). Mais attention, lisez la suite, pas de coupe ! Non, pas de copier/coller sans la suite ! En échange, acceuillons autant de maghrébins francophones et francophiles qui eux feront tout pour s'intégrer. Et il y en a, au Maghreb, des gens qui nous apporteraient beaucoup. J'étais en Tunisie en 2004, devant les consulats français de Tunis et de Sfax, j'ai vu des queues importantes de jeunes maghrébins qui attendaient-là dans l'espoir d'obtenir une autorisation de venir étudier en France. Beaucoup mérittaient sans doute de venir en France.
🙂 T'es tout mignon Aristo mais ces jeunes merdeux qui foutent le bazar sont bien souvent français même si leurs grands parents eux sont venus d'Afrique du nord ( où, en tous cas pour ce qui est des Algériens, ils étaient déjà Français depuis trois ou quatre générations, et s'ils sont Marocains se sont battus +/- volontairement pour la France au cours des deux guerres mondiales ) alors, tu veux les renvoyer où ?
Quant aux jeunes Tunisiens "qui font la queue devant les consulats Français", tu veux les faire venir pourquoi ? Parce qu'ils "méritent" ? Mais ils "méritent" quoi au juste ? De faire le boulot que les Français ne veulent pas faire en trouvant comme seuls apparts' les foyer SONACOTRA ou des Taudis ?
Et ces jeunes .... basanés .... d'origines diverses que tu regroupes sous l'appellation pratique de "Maghrébins" même s'ils sont d'origine Turque ou Iranienne, ( ce qui, entre nous soit dit, leur confisque leur identité ), qui sont bons élèves, et viennent à la Maison pour Tous où j'interviens pour du "rattrapage scolaire" mais qui n'ont, dans l'ensemble, besoin de rien "rattraper" mais viennent là pour le soutient et le calme qu'ils ne trouvent pas chez eux. Que va-t-on leur dire lorsque, diplômes en poche ils seront victimes de la discrimination dont parle Nakata pour trouver un boulot ou un logement ? Personnellement, pour le moment je la joue profil bas, je leur dis que c'est bien de vouloir s'en sortir par le haut, par les études mais, bon, je sais bien ce qui les attend, et je ne suis pas toujours fière de moi . J'ai souvent l'impression de leur bourrer le mou, surtout lorsque un "ancien" venu de la fac ou jeune diplômé vient me voir pour me raconter ses difficultés à trouver un stage ou un job pour ce qui est de l'appart' même pas la peine d'y penser! En tous cas à Montpellier.....
Alors tu vois ? il y a tellement de préjugés à revoir, que ta bonne volonté, si elle peut être attendrissante pour quelqu'un de mon âge, passerait très, très mal auprès de mon jeune "public". Au fait ? Tu es prof dans quel genre de secteur toi ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
ces jeunes merdeux qui foutent le bazar sont bien souvent français même si leurs grands parents eux sont venus d'Afrique du nord ( où, en tous cas pour ce qui est des Algériens, ils étaient déjà Français depuis trois ou quatre générations
Faux.
L' immense majorité des algériens est arrivée en France après 1962. Ils n' étaient donc plus français comme tu le dis.
Les seuls concernés par ce que tu dis sont les harkis. Mais tu ne faisais pas allusion à eux.
De toute façon, les maghrébins étaient minoritaires, dans les émeutes de novembre. Il y avait surtout des noirs, puis des maghrébins, puis des "dessouches", et aussi des jeunes d'origine vietnamienne. Bref, un échantillon assez proportionnel de l'exclusion sociale de telle ou telle communauté.
Je ne voudrais pas paraître désagréable à ergoter ainsi mais..... depuis 1962 ça fait pas mal d'enfants dont au moins l'un des parents est né en France de parents eux mêmes nés en France. Sans compter que beaucoup de ceux qui sont arrivés à partir de 1962 étaient nés sur un sol.... Français même si ce sol était... en Afrique du Nord....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
depuis 1962 ça fait pas mal d'enfants dont au moins l'un des parents est né en France de parents eux mêmes nés en France.
Bien sûr mais le problème c' est que celà n' a pas de rapport avec ce que tu avais écrit !
En parlant des jeunes d' origine algérienne, pendant les émeutes des banlieues, je te cite : "ils étaient déjà Français depuis trois ou quatre générations".
La plupart sont des jeunes de 20 ans donc leurs parents sont en général nés avant 1962 donc quand ils ont immigré en France plus tard ils n' étaient plus français.
J' ai 32 ans, je me souviens très bien que les parents de mes copains de classe d' origine algérienne n' étaient pas français.
Sans compter que beaucoup de ceux qui sont arrivés à partir de 1962 étaient nés sur un sol.... Français
Certes, beaucoup étaient nés sur un sol encore français. Mais la majorité n' a pas souhaité rester français. Après 1962 ils sont donc de nationalité algérienne et c' est en tant que tel qu' ils sont arrivés en France.
Où sont donc ces jeunes d' origine algérienne "français depuis trois ou quatre générations" ?
Je suis étonné du contenu de tes messages pour quelqu' un de ton âge qui a connu toute cette période.
Tout enfant né en France, quelque soit la nationalité de ses parents, est français, c'est le droit du sol. Les jeunes déliquants dont je parle sont donc presque tous français de nationalité. C'est encore pire !
J'ai oublié de préciser une chose. Je n'ai pas dit que tous les jeunes maghrébins sont des délinquants ''civiques''. Une minorité l'est.
D'autre part, si j'ai parlé de Maghrébins, c'est parce qu'ils sont majoritaires par rapport aux très rares Iraniens ou aux rares turques habitant en France. Italiens, Portuguais, etc. sont souvent bien intégrés. Parmi les plus mal intégrés, on retrouve les Noirs et surtout les Maghrébins. Le refus d'intégration provient soit d'eux, soit des autres.
Quant à mon public, non il ne s'agit pas de petits enfants gatés du XVIe, je suis trop jeune pour obtenir ce genre de poste, et je n'en veux pas pour le moment.
Parmi les miens, j'en ai en gros 1/3 qui viennent du Maghreb ou d'Afrique noire. Tous sont français. Par contre j'ai deux Portuguais et une Polonaise qui ne sont pas français. 50% des parents ne travaillent pas. Ceux qui travaillent, pour bp, rentrent tard le soir. Très peu de parents s'investissent vraiment dans les études de leurs enfants. La majorité vient donc de couches sociales modestes voire défavorisées. On a aussi des enfants de classes moyennes et quelques uns au-dessus.
Leur intérêt pour les études est souvent faible. Leur niveau culturel également. Les résultats au brevet sont inférieures à la moyenne du département.
Et pourtant, très peu d'entre eux posent vraiment des problèmes. Ils sont mêmes, pour un certain nombre, sympathiques. Au moins, on sert à quelque chose, pas comme dans les collèges à population scolaire favorisées. On participe à leur éducation. A leur instruction, un peu moins.
Toutes origines confondues, j'ai eu très peu de ''merdeux'', tels que je les ai définis. Moins de 10 en 3 ans, sur environ 500 élèves.
Sur ces dix, un seul était du type ''j'insulte les policiers je caillasse les pompiers''. Il avait été viré de Bagneux. On l'a gardé 1 ans puis on la viré. Le jour de son conseille de discipline, il rigolait. Aucun remord, aucun pardon, il niait tous ce qu'on lui reprochait, en dépit de la lecture d'une vingtaine de rapports disciplinaires. Ses parents étaient là. Très passif et désolé pour nous. Pour eux. Cet ''élève'' avait également une photo de ben laden dans sa carte orange de transports en commun. Rien à en tirer;
Un autre cas difficile était un élève d'origine marocaine, musulman fervent, disait-il. En tant que tel il détestait Israel, les E-U, etc. Il répondait aux profs femmes. Il était intelligent et assez cultivé. J'ai tout compris lorsque j'ai rencontré sa mère, islamiste caractérisée qui devant moi a dénoncé le Complot juif mondial et l'institution scolaire française qui en voulait à son fils (qui ne bossait jamais en réalité !). Et bien on a discuté, de manière polie, j'ai argumenté. Je pense même qu'elle m'a bien aimé, car elle savait que je connaissais un peu l'Islam. Mais son opinion n'a pas bougé d'un poil.
J'ai eu un 3e maghrébin du même genre (très filou, bien que son père le frappais pour qu'il devienne plus sérieux...). Le reste, est composé d'un ou deux noirs et donc 4 ou 5 français de ''souche''.
Pour ces 3 maghébins très difficiles dont une racaille j'ai eu plusieurs dizaines de Maghrébins qui ne posaient pas plus de problèmes que les autres ou qui même, au contraire, étaient sérieux voir très sérieux.
Je me suis très bien entendu avec la plupart des parents, qui nous respectaient en tant qu'institution. Et leurs enfants aussi, comme par hasard.
Mon collège est donc dans un quartier populaire, le niveau des élèves est plutôt faible, mais ils sont assez attachants (certains plus que d'autres, comme partout).
Lors des émeutes, ils n'ont pas bougé, mêmes les difficiles (la ''caillra'', je l'ignore, on l'a viré avant)
Par conséquent, loin de moi de stigmatiser ''les jeunes maghrébins''.
Par contre dans d'autres collèges de banlieues, tout peut être différent. Savez-vous que des collèges sont classés ''zones violence'' ?? Qui y envoie t-on ? des jeunes profs. Là, on trouve les ''merdeux'' dont j'ai parlé. On veut leur chercher des excuses ?
Mes maghrébins et mes ''Noirs'' ont souvent des parents qui n'ont pas fait d'étude, qui ont des revenus très modestes. Pourtant leurs enfants essayent de faire des efforts, d'être sérieux, de travailler, même avec des ratés. On les encourage !
Outre ces Maghrédins et ces ''Noirs '' qui malgré leurs problèmes réels ne se mettent pas à tout casser, tout, le monde oublie nos campagnes profondes ! Je viens de la Sarthe, département rural. Le pourcentage de familles à gros problèmes est considérable, énormément d'enfants ont des conditions de vie et de travail à la maison très difficle. Ils connaissent les même problèmes que les personnes cités plus haut. Et pourtant, très peu deviennent des voyoux. Comme les miens.
Mais pas comme ceux des zones ''violence'' qui se sont inventés une propre ''culture'' destructrice, méprisante, on s'insulte et se frappe sans cesse, entre amis ! sans parler des autres reproches que je leur ai fait.
Ils sont un problème insoluble. Dans ce cas là, le problème, peut-être faut-il le ''déplacer''. Croyez-vous qu'il n'y ai aucun risque de contagion ? Honnêtement ?
Pour les autres, les ''bons'' j'espère que bp réussiront dans leur voie, mais comme toi, j'ai des doutes. Les lois anti discimination au travail ne sont pas assez appliquées, que c'est triste ! Ces patrons ou ces DRH racistes ont une part de responsabilité dans ces problèmes. Mais ils ne voudront jamais le reconnaitre.
Franchement, pour finir, j'aurais renvoyé dans son pays d'origine 1 seul de mes élèves : la vraie ''caillera'' fan de Ben laden.
En échange ? Lors de ce voyage en Tunisie, j'ai rencontré un jeune tunisien qui faisait des études de tourisme, il parlait tres bien français, il était moderne. Il rêve d'aller étudier et même de vivre en France. Lui méritterait de remplacer ma ''caillra''. Ou bien cette autre tunisienne, rencontrée à Madhia, elle aussi étudiante, très moderne, on a discuté toute une nuit (mais rien d'autre 😉). Elle est motivée, elle, elle veut réussir. Elle veut aller en France.
La France ne peux pas résoudre le problème des jeunes en question. personne ne le peu. Ils faut qu'ils grandissent un peu pour regretter ce qu'ils ont été. En attendant, les conséquences sont sensibles pour tous.
J'ai senti l'odeur des bus qui brulaient, moi, cet automne (et j'étais fière de mes élèves et de leurs parents loursque j'ai appris qu'in n'y avait pas eu de pb dans leur quartier). Alors imaginons ce qu'on pu ressentir les milliers de vitimes des actes que j'ai dénoncés au tout début (incendie, insultes, vols, violes...).
Pour être plus précis, il n'y a pas que les ''mauvais garçons'' que j'ai cité qu'il faudrait échanger ou expulser. Egalment les Français, de souche ou non, qui vont planquer leur pognon ailleurs. Ces riches ne nous servent à rien.Vous voyez à qui je fais allusion(entre autres!)? 😉
PS : nakata, je crois que c'est toi, tu m'a dit que les maghrébins étaient minoritaires lors des émeutes. Quelles sont tes sources ?
Moi, ce qui m'étonne c'est cette insistance très étrange sur la "nationalité" de ces jeunes qui sont réellement, en grande majorité Français. C'est à dire nés en France d'au moins un parent lui même Français ou né sur un sol Français . Actuellement, les enfants qui posent problème sont des enfants de la troisième génération d'immigrés et je ne parle pas là que des petits enfants de harkis.
Ma question était : où faut-il "renvoyer" ces enfants Français ? Et j'ai la nette impression que tu soutiens que la nationalité française dépend d'autre chose que de la réalité du droit.
Bon, mais il est bien possible que je m'exprime tellement mal, qu'il devient difficile à certaines personnes de comprendre ce que je veux dire.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Aristo, je n'ai pas le temps de te répondre ce soir et demain je ne serais pas là, après demain non plus d'ailleurs 🙂 mais j'ai vraiment bien aimé ton long exposé et la façon dont tu parles de "tes" élèves.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
nakata, je crois que c'est toi, tu m'a dit que les maghrébins étaient minoritaires lors des émeutes. Quelles sont tes sources ?
L'hebdomadaire Marianne, qui n'est pas vraiment connu pour son angélisme. Mais en fait, je m'ai gouré ! 😉 J'avais en souvenir 20% de blancs, 30% de maghrébins, et 50% de noirs, mais j'avais inversé les maghrébins et les noirs. C'est donc 50% maghrébins et 30% noirs. Mais bon, on voit quand même que les maghrébins ne sont pas ultramajoritaires. http://www.marianne-en-ligne.fr/archives/e-docs/00/00/55/02/document_article_marianne.phtml
Ceci dit, il me semble avoir lu des articles qui réévaluait la part de noirs par rapport aux maghrébins (mais où, j'en j'ai rien), ce qui a dû m'influencer.
On voit, quand même, que les blancs ne sont pas une part infinitésimale des émeutes.
Finalement, pour répondre à Zebadguy, ces extrémistes musulmans violents, très minoritaires, ne sont pas forcément pauvre, ni forcément incultes, oui. Donc, ils sont tous simplement cons, alors ! Je crois que c'est le fond de ta pensée.
ça y a aucun doute...
Mais cela, tout le monde le sait. La vraie question, c'est que pense la majorité des musulmans qui, elle, ne brule rien et ne tue personne.
Pas vraiment la vraie question c'est qui a de l'influence. Et la réponse c'est que pour l'instant ce ne sont pas la majorité de musulmans modérés mais les terroristes, les partis extrémistes, les gouvernements qui s'allient avec les imams fanatiques, etc... Meme si tous ceux-là ne représentent qu'une poigné e de personnes, en pratique ce sont eux qui commettent des attentats, dirigent des pays et dictent une partie de la politque internationale
par rapport à l'agressivité, c'est vrai qu'il est difficile de savoir s' elle est plus ou moins présente dans les autres pays.
mon grandpère est turc, je suis souvent allée en Turquie et j'ai constatée que la situation est différente.
dans la rue, avec les voisins, amis, étrangers, les turcs sont incroyablement doux et gentils.contrairement à la france, on ne va pas s'engueuler avec le premier venu pour cause de queue dans un magasin, embouteillages, etc....
mais ayant vécu avec des turcs, j'ai constaté qu'ils pouvaient être très agressifs entre eux, les disputes sont souvent violentes.
je pense que les turcs ont un tempérament violent, "guerrier" en quelque sorte, mais que leur culture ne leur permet pas d'être impolis avec les étrangers, l'hospitalité est la règle suprême, c'est une question d'honneur pour eux.
c'est sûrement le mélange entre une culture violente et une société moderne qui provoque cette agressivité chez les jeunes.les français ont peu à peu appris a canaliser leur violence et à la transformer: on ne tape pas mais on grogne, râle etc...c'est une forme de violence canalisée, mais je la ressent mal, à la limite hje préfère même l'agressivité ponctuelle des turcs que ce stress et ce mal être diffus qu'on retrouve parfois en France.
la violence des jeunes en France, je la mettrai plus sur le compte de la difficulté quotidienne qu'ils affrontent, ils n'ont pas de points de repère, c'est pour cela qu'ils déconnent, dans leur pays cela serait plus dur car ils sont beaucoup plus encadrés, on ne leur permettrai pas de faire des coneries car la réputation de la famille en soufrirai.je me rapelle des savons que me passait mon grand père si j'étais impolie avec les voisins....
n'importe quels jeunes vivant dans les mêmes conditions que les jeunes d banlieue risquerait de devenir violent, les villes ouvrières du XIX eme siecle n'étaient d'ailleurs pas bien différente, et les centres villes bourgeois en avaient déjà peur.peut être que la violence sousjacente propre à la culture musulmane vient se greffer à leur situation difficile, mais je ne pense pas que ce soit le problème principal, car comme je l'ai dit avant: les turcs par exemple peuvent êtres violents mais ils ont une culture de l'accueil et de la politesse trop forte pour que cela ressorte.c'est quand ils perdent tout repère que cette violence doit ressurgir.mais bon, tous les quartiers pauvres et urbains du monde sont violents, donc la culture musulmane n'est sûrement pas la principale responsable.
l'honneur est très important en turquie, l'honneur c'est de bien recevoir, être accuaillant etc...chez ces jeunes il y a une culture de l'honneur aussi, mais elle est passée de commmunautariste a individualiste: ce qui compte ce n'est plus l'honneur de la communauté, mais son honneur propre: être le plus fort, respecté etc....
je ne pense pas que les pays musulmans soient plus violents que les autres, mais que leur culture est différente, et que si la situation était meilleure dans ces pays, il y aurait sûrement moins de violence.
une autre forme de violence qu'on ne cite jamis: les turcs sont horrifiés par le fait que les occidentaux envoient leurs anciens dans des maisons de retraite, pour eux, c'est d'une violence incroyable!!ma famille a gardé mon arrière grand mère jusqu'a la mort, et c'était elle qui commandait!!les visions sur ce qu'est la violence sont différentes d'un pays à l'autre, mais attention à l'ethnocentrisme.et sur les femmes battues:il y en a sûrement plus dans les pays plus pauvres, mais chaque année plus de 100 femmes meurent de suite de coups en France.et cela touche toutes lescatégories sociales (selon les études réalisées).je sais que ça n'est pas comparable à certains pays, mais c'est un sujet qu'on oubli souvent dans notre pays, et ça me fait mal au coeur que personne n'en parle.
voilà, je ne connait pas les tenants et aboutissants de la violence, j'essai juste de comprendre!
Je vous lis tou-te-s avec beaucoup d'intérêt, je ne me sens pas en mesure d'apporter des éléments intéressants à la discussion, vous en avez déjà tant dit!
Mais merci, et continuez!
😉
Yo no busco la felicidad. Busco la libertad, porque ser libre es lo que me hace feliz.
Pour ma part, j'aime beaucoup ton intervention car, comme celles d'Aristo, loin de la polémique et des conviction +/- politiques, elle rend compte d'un vécu que l'on devine ouvert et généreux.
Il n'y a rien à rajouter si ce n'est merci, merci pour l'exemple et merci aussi de nous offrir du "vrai" du réel du concret🙂
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Des personnes qui ont des intérêts politique, qui cherchent à prendre ou à légitimer leur pouvoir. Cela ne date pas d'aujourd' hui.
Avant l'hégire, les arabes musulmans se sont battus pendant une dizaine d'années contre les autres arabes, afin de les soumettre. Soumission accompagnée de moult massacres. Une fois les autres Arabes battus, il fallait bien les unifier. Quoi de mieux que de trouver un ennemi commun extérieur ! Surtout si celui-ci regorge de richesse à piller. Les victimes furent les byzantins et les perses.
Et Saladin, kurde qui accapara le pouvoir illégalement en egypte fatimide en assassinant. Il fallait bien qu'il légitime son pouvoir, donc il a lancé un politique de djihad afin de rassembler des musulmans qui, pour beaucoup, avaient des rapports pacifiques avec les Etats latins (= croisés) d'orient (= de Palestine, de syrie). Dans tous les pays musulmans limitrophes, des imams exités ont rassemblé les ''croyants'' afin d'attaquer les Croisés chrétiens (années 1170-1180).
En étant à la tête de la guerre sainte, saladin faisait oublier qu'il avait volé le pouvoir et qu'en plus pour unifier les Muslmans, il les avait attaqué (Damas, alep, etc.) et avait tué des milliers de musumans.
Dans les années 1260-90, les mamelouks d'egypte firent de même. Ils avaient assassiné le descendant de saladin et pris le pouvoir en faisant un coup d'Etat. Pour justifier leur pouvoir, ils ont appelé à la djihad contre les derniers Etats latins d'orient chrétiens.
La première croisade (1095-1099) est du même genre : la société féodale etait violente, les Paix et trêves de dieu créées par l'Eglise étaient destinées à limiter cette violence. Ce n'est pas suffisant ? Alors ces chevaliers, envoyons-les en terre sainte, qu'ils tuent autre chose que des chrétiens. L'eglise en a profité en récupérant les biens des croisés morts en court de route !
La religion sert beaucoup au pouvoir. Pour l'obtenir ou pour le légitimer. Quant elle n'est pas LE pouvoir.
Qui atise les haines ? Des religieux incultes, aussi des religieux qui ne le sont pas mais qui sont assoifés de pouvoir, de haine et de connerie.
Parfois, ils sont alliés à des hommes politiques plus ou moins laics qui partagent les mêmes desseins. Et qui mettent en avant la foi et le respect de la religion.
Lorsqu'ils réussisent à emballer la machine, l'irationnel l'emporte, les masses suivent...
Lorsqu'ils réussisent à emballer la machine, l'irationnel l'emporte, les masses suivent...
Voilà pourquoi, depuis le début de cette discussion, quitte à paraître plus que rigide, je dis qu'on ne doit jamais et sous aucun prétexte laisser les religieux et les religions interférer dans le politique.
Que les femmes Musulmanes adultes soient plus ou moins libres en Occident, de s'habiller comme elles l'entendent, on s'en fout, c'est leur problème, ici, personne ne les contraint à quoi que ce soit, en tous cas il n'y a pas la moindre raison de penser qu'elles ont moins d'aptitude à la liberté que les femmes Occidentales " fashion victim". Quant à mettre de l'huile sur le feu sous prétexte de liberté d'expression, alors qu'en Europe elle n'est absolument pas menacée, c'est une errer stratégique qui donne aux fondamentaliste Musulmans l'opportunité d'emballer la machine, de nous condamner à considérer leur religion comme un interlocuteur politique crédible, alors que leurs réelles visées n'ont rien de religieux, pas plus d'ailleurs que les prêches de Bush, qui n'ayant pas réussi à manipuler les peuples Européen pour sa seconde guerre d'Irak espère bien, sur fond d' ostracisme religieux les mettre de son coté.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
J'ai eu l'occasion dans ma vie de visiter pas mal de pays et ce que j'observe c'est la terrible agressivité de l'occident. Les sociétés occidentales veulent…
Sanary sur Mer, un samedi maussade de Novembre... Une pâtisserie à la vitrine alléchante... Deux femmes, la quarantaine bien maquillée... Un soupçon de parfum,…
En mai, je vais visiter la famille de mon ex, qui est algérien. Nous avons eu un enfant et nous allons le présenter à sa famille. Ce qui m'inquiète beaucoup…
Je me présente, je suis étudiante française et étudie en Belgique. Je suis en 2ème année de communication. J' avoue, j'aime l'idée de voyage mais à par…
Elles voyagent seules. Pour le plaisir pour certaines, par obligation pour d’autres. Vous les avez peut être rencontrées au cours de vos voyages. Un homme qui…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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