Votre avis sur la France
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LU Lucbertrand Globetrotter ·
Effectivement tes articles interpellent et tu marques un point. Mais tu restes un procureur à charge sans aucune volonté ou capacité à écouter les arguments de l'autre. Je suis classé par un jugement rapide comme un esprit d'un autre siècle, avec moi une certaine partie de la population. Dans ton absence de questionnement tu fais peur. Explique pourquoi le mot fierté est employé de façon incongrue et déplacée. Le mot totalitaire, certes est un peu excessif, mais j'ai bien peur qu'avec ton mode de pensée dans certaines conditions tu ne deviennes redoutable, vu le mépris ou la dérision que tu affiches face aux convictions de ceux qui ne te ressemblent pas, . Autant j'écoute" religieusement" Onfray expliquer son athéisme, son argumentaire est très intéressant et jamais méprisant, on voit qu'il a beaucoup étudié et il donne son intime conviction après avoir travaillé et sans doute douté. Dan ton cas il n'y a rien de tout cela, mais une forme de mépris affiché, le pire serait que tu ne t'en rendes même pas compte et surtout ne pas chercher à entamer un échange d'idées en dehors des vérités absolues assénées sans aucun support de réflexion en dehors des grandes banalités, les prêtres pédophiles ou des croyances d'un autre siècle pour la religion ou un vrai nihilisme sur toutes les valeurs qui structurent une société. Tes réponses point par point me font penser aux fabuleux discours que j'écoutais avec délectation lorsque Marchais répondait aux journalistes. Toujours répondre à côté ou entortiller de façon confuse. Tu me reproches ne ne pas répondre strictement point par point à tes propos mais je les trouve si confus ou outranciers que je reste sans voix devant ton absence de nuances et d'arguments. Comme si tu avais bien appris une leçon sans en comprendre le sens. Désolé mais c'est ce que je ressens. Ce qui m'interpelle aussi, ton modèle la société japonaise, mais c'est un peuple très fier, la deuxième guerre mondiale l'a montré et je crois qu'il n'est pas très facile d'y aller comme immigré? Mais sans doute les clichés que j'en ai sont éculés et datent d'un autre siècle comme mon mode de pensée. Dans ce domaine je pense que tu peux m'apporter une réponse qui m'éclairera sur ce peuple qui semble vouloir vivre un peu sur lui. Amicalement Luc
DI Diamina Globetrotter ·
Le jour où cette vision eugéniste du métissage aura triomphé, il n'y aura plus aucune raison de voyager tant tout se ressemblera... Les derniers rares blancs ou noirs seront persécutés comme jamais car non-conformes à l'idéologie du bien.

C'était juste un rêve de fin de haine, de fin de tuerie par ceux qui n'acceptent pas que l'autre soit différent!!! J'essayais juste d'avoir une vision optimiste dans ce débat houleux que vous nourrissez depuis un moment!!! Et de plus, je ne vois pas le rapport avec les voyages!!!! On n'a pas besoin de voyager pour découvrir des gens différents, des cultures différentes. Dans ce melting pot qu'est devenu la France et de nombreux pays aujourd'hui, des fois, cette différence est juste au coin de la rue!!!

Tiens, ça pourrait nourrir d'autres débats: pourquoi voyagez-vous? Mais je crois qu'il y a déjà un débat la-dessus!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
SI Sindhind Regular ·
Désolé Brahim, mais tu as à faire un être un peu simplet, mon QI ne me permet pas de comprendre la majeure partie de ce que tu me dis.

Bon, je dois reconnaitre que Saravejo, c'est bien la Bosnie...et désolé pour l'écart géographique..

je n'ai pas fait psycho contrairement à toi, façon de parler, puisque le plus surprenant est que dans tes réponses il y a ce que je pense..à moins que ceci confirme qu'on soit cablés sur les mêmes ondes et donc, que mon language implicite soit pertinent...comme quoi je n'ai pas eu besoin de faire appel à un traducteur ou de suivre des protocoles pour assurer une communication interculturelle....

Si vous me donnez des arguments irréfutables je m'y rangerai.

pour tout te dire, j'ai été à 23 ans celui qui, seul expatrié pour assurer le transit frontalier avec des recrutements locaux, a su ( malgré les contraintes que vous devriez connaître) faire passer les tous premiers biens alimentaires de l'opération France-Kosovo aux réfugiés installés au Monténégro et ce n'est pas pour autant que j'en suis fier...je crois que le contribuable qui a financé cette opération peut en être tout aussi fier que mo...et je n'arrive pas en terrain conquis...là je crois que l'on se comprend et que cette fois-ci, il me semble que je n'ai pas mis de couvre-chef...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Diamina, tu as bien raison, je ne sais pas pourquoi depuis deux jours je me suis laissé embarquer dans ce grand n'importe quoi!!! Mais voilà je l'ai fait et dire que c'est moi qui l'ai initié ce post, J'étais loin de penser que ça mènerait là. Est-ce un indice de la grande fracture qui nous menace? Je ne crois pas et reste optimiste, la France a toujours été une foire d'empoigne Voilà ce que disait en 1615 le Chevalier Marin représentant diplomatique du Vatican en déplacement à Paris: "Je vous avise que je suis à Paris. La France est toute pleine de contradictions et de disproportions, lesquelles cependant une discorde concordante, qui la perpétue. Des coutumes bizarres, des fureurs terribles, des mutations continuelles, des extrêmes sans demi-mesures, des tumultes, des querelles, des désaccords et des confusions: tout cela en somme devrait la détruire et, par miracle la tient debout." Ca fait 400 ans et rien n'a changé on a de l'espoir. Luc
SI Sindhind Regular ·
Est-ce un indice de la grande fracture qui nous menace?

Oh Grande Diaminatou !!! Auriez vous le plaisir de répondre à Luc, il y a menace en la demeure ??? Non plus sérieusement, pourriez vous me dire ce que vous entendez par grande fracture ? sérieux , je connais le concept de J.Stiglitz mais je suis curieux de savoir....de quelle fracture ? à moi aussi je ne compte plus "cette énergie gaspillée sans compter"....
EN EncorLol Veteran ·
Pour mère Teresa, une simple recherche sur internet :

www.lematin.ch/...ainte/story/19474634

www.lesinrocks.com/...ntroversee-11794562/

www.slate.fr/...mentaliste-imposture

leplus.nouvelobs.com/...rnaque-sans-nom.html

Mon copain indien m'en avait parlé bien avant ces articles publiés dans la presse française. C'était de notoriété en Inde.

Pas la peine de multiplier les liens, ils proviennent tous de la même source .. du journaliste polémiste Christopher Hitchens . On n'en attendait pas moins d'un militant et activiste ouvertement trotskiste.
KU Kujila Globetrotter ·
Tes réponses point par point me font penser aux fabuleux discours que j'écoutais avec délectation lorsque Marchais répondait aux journalistes. Toujours répondre à côté ou entortiller de façon confuse.

Je vais ici m'auto-citer :

Tu as un certain talent à inverser les rôles, je dois l'admettre 😛 !

Pour le reste, je te cite en parlant de toi-même :

mon QI ne me permet pas de comprendre la majeure partie de ce que tu me dis.

Tu as en effet visiblement du mal à comprendre beaucoup de monde. En fait, tu ne comprends pas ceux qui ne pensent pas comme toi. Et tu restes totalement hermétique à toutes les explications. Tu en es encore à évoquer mon mépris, décidément, tu n'acceptes pas la moindre idée qui ne serait pas proche de tes opinions.

Les réponses à toutes les questions de ton dernier messages se trouvent répétées plusieurs fois dans tous mes messages.

Je vais arrêter de me répéter une énième fois.

Autant j'écoute" religieusement" Onfray expliquer son athéisme

La philosophie de supermarché, c'est pas mon truc...

Je vais en rester là avec toi car tu relances sans cesse sur les mêmes questions sans prendre la peine de lire les réponses. Ce qui est impoli et ce qui fait qu'on tourne en rond.
KU Kujila Globetrotter ·
Pas la peine de multiplier les liens, ils proviennent tous de la même source.. du journaliste polémiste Christopher Hitchens. On n'en attendait pas moins d'un militant et activiste ouvertement trotskiste.

Elles ne proviennent pas tous de la même source et, surtout, c'était de notoriété en Inde. Encore une fois, mon copain indien m'en a parlé bien avant que ces articles soient publiés.
KU Kujila Globetrotter ·
pourriez vous me dire ce que vous entendez par grande fracture

Ceci me laisse pantois également...
HA Hannahannah Globetrotter ·
C'est sûr que l'on a sans doute reconnu l'indépendance de la Bosnie sans lui apporter d'aide, l'Allemagne en têt et la France pour ne pas rester de reste, ce qui à mon sens a déclenché la guerre.

Tu as donné toi meme une partie de la reponse . Quand au Rwanda nul ne peut plus ignorer aujourd'hui la participation du gouvernement francais à ce massacre . Comme tu as ete militaire j'ai choisi cette info pour te donner l'argumentation que tu demande .

https://blogs.mediapart.fr/guillaume-ancel/blog/010914/ancien-officier-francais-au-rwanda-je-veux-connaitre-le-role-de-la-france-dans-le-genocide-des
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci Diamina , il m'arrive de me sentir un peu seule dans certaines discussions . Je vais quitter ce post ou le ratiocinage commence à m'ennuyer .

Bonne journée .
Que se vuelva la tortilla
EN EncorLol Veteran ·
Bin non, reste c'est pas drôle😇

y' a pas de quoi s'affoler ... Sur ce topic, lorsque tu lis les griefs reprochés à la France c'est en résumé : "Sarajevo", "le Rwanda", "la fierté d'être noir", "l'histoire scandaleuse du papy espagnol enfermé dans un camp après la guerre" ... c'est tout à fait dans la moyenne du ressenti du banlieusard de cité envers son pays d'accueil ... Rajoute à cela celui et celles qui ne veulent pas se reproduire pour cause de surpeuplement cela donne dans le fond une touche d'espérance.

Les autres ont vraiment parlé voyage et de la France qui est belle, belle, belle!
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Très bien l'esprit très supérieur, pour ma part je ne me permets pas de dire que Max Gallo dit des bêtises et qu'Onfray c'est de la philosophie de supermarché. Bon vent grand Maître es réflexion Signé: un pauvre idiot au QI bien faible qui ne comprend pas la rhétorique d'une certaine classe bien endoctrinée
KU Kujila Globetrotter ·
c'est tout à fait dans la moyenne du ressenti du banlieusard de cité envers son pays d'accueil.

C'est une authentique remarque de beauf franchouillard ou je rêve ?

Les autres ont vraiment parlé voyage et de la France qui est belle, belle, belle!

Je crois que personne n'a dit le contraire. Enfin, il y a peut-être deux "belle" de trop...

En revanche, à part ceux qui ne l'ont jamais quittée et qui n'ont rien vu d'autre, ce n'est pas forcément le plus beau pays du monde pour autant.
AT Atila Globetrotter ·
as tu déjà cotôyé une personne née sous X ? As tu déjà eu une amitié Avec une personne dont l'un des parents est absent ou inexistant ?....

Qui te dit que cette personne ce n'est pas moi ?

Je suis née d'un spermatozoïde et d'un ovule comme tout le monde dans l état actuel de la science.

Pour le reste mon histoire familiale n'est pas dans la norme établie ce qui ne m'empêche en rien de poursuivre tranquillement mon bonhomme de chemin. 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
une certaine classe bien endoctrinée

J'imagine que tu ne parles pas de moi car je ne suis pas du genre à me faire endoctriner (contrairement à ceux qui croient en dieu 😛...), c'est peut-être ce qui te dérange justement.
AT Atila Globetrotter ·
Manifestement nous n'avons pas vécu dans le même monde,

Nous vivons dans le même monde. Nous n'en avons juste pas le même vision.

Je crois en l'homme, tu crois en dieu. Ou bien finalement croyons nous tous les deux en la même chose puisque dieu est une idée de l 'homme ...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Hannah si effectivement ce capitaine a raison, un capitaine n'est normalement pas au cœur des décisions politiques, mais il est très crédible , c'est accablant pour notre pays. La politique a de très sombres côtés, mais je veux espérer dans la France malgré tout, et je reste fier de mon pays. En tout cas merci pour cet article que je n'avais pas lu, sachant que des questions demeuraient, et qui ne sont pas encore réglées. Effectivement, si les implications sont si grandes, tout sera malheureusement fait pour que la vérité ne sorte pas. Luc
AT Atila Globetrotter ·
Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique, ni.... ni religion ni totalitarisme, ni secte en tout genre, et qu'il n'y aura plus que des êtres humains tour égaux en droit et amoureux de leur Terre, et unis dans un même élan pour la préserver, alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

🙂

On n'a pas besoin de voyager pour découvrir des gens différents, des cultures différentes. Dans ce melting pot qu'est devenu la France et de nombreux pays aujourd'hui, des fois, cette différence est juste au coin de la rue!!!

Tu es l'une des plus dangereuses révolutionnaires du forum !😉
KU Kujila Globetrotter ·
Non plus sérieusement, pourriez vous me dire ce que vous entendez par grande fracture ? sérieux, je connais le concept de J.Stiglitz mais je suis curieux de savoir....de quelle fracture ? à moi aussi je ne compte plus "cette énergie gaspillée sans compter"....

Je croyais que c'étaient les autres qui ne répondaient pas aux questions...

Confirmation que c'est plutôt toi non ?
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Mon pauvre ami ta hargne pleine d'autosuffisance montre que quelque chose ne fonctionne pas, tu apprendras que das nos société nous sommes tous plus ou moins endoctrinés. Il y a ceux qui le savent et ceux qui ne la savent pas. Mais au fait je voulais aussi parler de voyage ne connaissant pas le Japon alors que tu sembles bien le connaître. mais à priori je ne suis plus un être suffisamment intéressant pour qu'on tienne compte d'une de ses questions qui essayait de ramener le débat au cœur du sujet😄 Luc
AT Atila Globetrotter ·
celui et celles qui ne veulent pas se reproduire pour cause de surpeuplement

Il existe de nombreux motifs à la non reproduction.

Le surpeuplement en est un tout aussi honorable que les autres.

Il y a aussi tout simplement le manque d'envie.

Ce qui différencie l homme de l animal c'est qu'il est capable de résister à l 'instinct.

Dont la reproduction...
KU Kujila Globetrotter ·
Mon pauvre ami ta hargne pleine d'autosuffisance montre que quelque chose ne fonctionne pas, tu apprendras que das nos société nous sommes tous plus ou moins endoctrinés.

Tout d'abord, je ne suis pas "ton pauvre ami" et, encore une fois, je n'ai aucune "hargne", c'est toi qui en vois partout : tu vois de la hargne, du mépris à tout va... Je pense que c'est un sentiment qui t'habite, sans que tu ne le saches ("Il y a ceux qui le savent et ceux qui ne la savent pas").

N'étant pas croyant, ne m'étant pas reproduit, n'étant incontestablement pas dans le "moule" de l'énorme majorité des gens, je suis incontestablement parmi ceux qui sont les moins endoctrinés si l'on considère que tout le monde l'est plus ou moins (après, ça ne s'appelle pas forcément de l'endoctrinement, juste de l'éducation et de la vie en société, je crois que tu confonds).

Mais au fait je voulais aussi parler de voyage ne connaissant pas le Japon alors que tu sembles bien le connaître.

Je te suggère juste d'allez y passer un séjour, juste pour voir une autre culture, une autre mentalité, une manière de vivre, un autre pays, lointain. Ça fait du bien, tout simplement... Je n'ai pas d'arguments à t'apporter en plus de ceux que je mentionne régulièrement sur la partie Japon du forum...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
CQFD, non réponse et incapacité de faire une synthèse argumentée sur un sujet, même de voyage, alors il est normal que sur un sujet aussi ardu que précédemment ça patine sec C'est vrai je ne suis jamais sorti de France. Luc
AT Atila Globetrotter ·
Je crois que cette discussion s' est transformée en partie de ping pong...😏
KU Kujila Globetrotter ·
Je vais me re-re-citer :

Tu as un certain talent à inverser les rôles, je dois l'admettre 😛 !

Rendez-vous sur le forum du Japon si tu veux en savoir plus sinon (ce qui m'étonnerait...)...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Attila, oui une partie de ping-pong et je n'aime pas du tout cela. Pourquoi me suis-je lancé dans cette galère😠 Pour en revenir à ta remarque précédente, tu as raison nous vivons bien dans le même monde et croire c'est d'abord croire en l'homme et apprendre à l'aimer. Nos philosophies sont certainement très proches. Mais croire en Dieu il le faut maintenant que nous avons Jupiter au pouvoir😏 Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
On va arrêter mais comme d'habitude réponse hors question sans rancune et désolé de ce que j'ai pu te dire Luc
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Brahim, la réponse est dans le petit compte-rendu du chevalier Marin. Pour développer, le territoire de la France de tout temps a été peuplé de peuplades qui se sont chamaillées voire plus. Cela a bien aidé César à conquérir la Gaule. Le chevalier Marin 1600 ans plus tard fait la même constatation et s'en étonne d'autant plus que cela devrait détruire le pays, alors que c'est l'effet inverse qui est constaté. Et 400 après le chevalier Marin la France est toujours traversée de soubresauts plus ou moins forts, et certains pour ne pas dire plus craignent et attendent avec angoisse le "Big One" pas celui de Californie. Mais il y a plusieurs versions, la lutte des classes qui va générer un combat dur, la grande peur de la prise du pouvoir par le FN générant une angoisse terrible, une guerre de religion, la dissolution dans la mondialisation, l'éclatement de l'Europe. Et de l'une de ces causes le grand chaos arriverait. Mais en se référant au constat du Chevalier Marin, on en déduit: plus ça remue et plus la France reste debout. En synthèse pas de panique restons cool. Voilà tout simplement ce que voulait dire ma petite phrase, qui au demeurant se voulait humoristique.

Luc
VO Voyajou Globetrotter ·
S'il y en a que ça intéresse, c'est leur problème (j'aimerais bien que ce soit uniquement leur problème d'ailleurs, et qu'ils n'emmerdent pas les autres avec).

Et si tu appliquais toi-même cette mâle recommandation dans cette discussion!? Tu prendrais un repos bien mérité (tu pourrais même la relire -enfin, les interventions des autres) et, surtout, elle et nous aurions une chance de pouvoir respirer.

As-tu la moindre idée de ce qu'est le respect? Non, pour toi il se résume à être impoli.

Au fil de tes beaucoup trop nombreuses saillies tu fais souvent référence à l'intelligence et à la culture, mais c'est seulement pour signaler à tes interlocuteurs qu'ils en seraient plus dépourvus que toi (pourquoi, tout-à-coup, je pense à la confiture?). En réalité, l'intelligence que tu étales ici me fait penser à celle des prototypes de l'IA (Intelligence Artificielle, pour les nuls): deux ou trois programmes de fond de tiroir qui tournent en boucle, dont un de boxeur (pardon, les boxeurs, pas taper).

Tu prétends avancer ici des arguments, et même une démonstration: comme tu le suggères à d'autres, ouvre donc un dictionnaire. Ici, tu ne fais qu'asséner tes convictions (ta vision, tes croyances).

Tu es tellement Français (franchouillard, pour reprendre ta formulation -au passage, tu n'es pas en reste pour ce qui est du mépris): moi, Pugilat, je vous dis que Max Gallo et Onfray, et les autres ici qui ne (me) comprennent pas, racontent des conneries. Du reste, je vais m'auto-citer, mais...

.. un peu de musique... https://www.youtube.com/watch?v=cYbs_O_iMfU
EN EncorLol Veteran ·
Pas la peine de multiplier les liens, ils proviennent tous de la même source.. du journaliste polémiste Christopher Hitchens. On n'en attendait pas moins d'un militant et activiste ouvertement trotskiste.

Elles ne proviennent pas tous de la même source et, surtout, c'était de notoriété en Inde. Encore une fois, mon copain indien m'en a parlé bien avant que ces articles soient publiés.

et tapa1copinkitadi qu'elle a donné de l'espérance à des dizaines de milliers d'êtres humains dénués de tout ?? ...elle aussi a choisi de ne pas se reproduire mais par amour de son prochain... Son oeuvre est considérable au milieu de ceux qui s'en foutent... Croyant ou pas elle est infiniment respectable.
KU Kujila Globetrotter ·
Et si tu appliquais toi-même cette mâle recommandation dans cette discussion!?

Et si toi-même tu ne venais pas faire ta petite leçon de morale en débarquant dans une discussion après 400 messages ?

As-tu la moindre idée de ce qu'est le respect? Non, pour toi il se résume à être impoli.

Oh oui, je sais très bien ce qu'est le respect. Et je ne vois pas du tout ce que ta remarque déplacée vient faire là.

Tu es tellement Français (franchouillard, pour reprendre ta formulation -au passage, tu n'es pas en reste pour ce qui est du mépris):

Merci de ton intervention. Bonne journée 😛 !

Sois un peu plus correct avec les autres, tu les trouveras tout de suite plus sympathiques avec toi.
KU Kujila Globetrotter ·
Croyant ou pas elle est infiniment respectable

Tu as le droit de la respecter je n'ai jamais dit le contraire.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonsoir Max, je m'en doutais, mais n'ai pas pris le temps de vérifier, je passe déjà trop de temps sur le net. Donc au titre du bénéfice du doute j'ai accepté le texte. Donc Mère Teresa n'était pas forcément une grosse très méchante qui faisait souffrir les gens afin qu'ils méritent leur accès au paradis. Au-delà de la plaisanterie cela me soulage. Merci Luc
MA Mathews Globetrotter ·
N'étant pas croyant, ne m'étant pas reproduit, n'étant incontestablement pas dans le "moule" de l'énorme majorité des gens, je suis incontestablement parmi ceux qui sont les moins endoctrinés .

tout individu appartient à un moule et donc est un peu "endoctriné" quelque part ; et organise/donne du sens à sa vie selon les codes (sociaux) du système auquel il appartient...à moins de vivre comme un ermite au fin fond des bois. Ne pas faire partie du "système" c'est un argument conjugué à toutes les sauces que l'on entend à droite et à gauche à l'heure actuelle. Pour ce qui est de croire ou d'avoir des enfants je ne comprends pas pourquoi il faudrait obéir à un prêt-à-penser ou une pensée toute faite...il faut que ça soit dans l'ADN des individus. 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
y' a pas de quoi s'affoler ... Sur ce topic, lorsque tu lis les griefs reprochés à la France c'est en résumé : "Sarajevo", "le Rwanda", "la fierté d'être noir",

je n'ai pas vérifié la totalité des messages mais les thèmes cités dans cette réponse n'ont jamais été abordés dans ce fil de discussion....donc c'est une extrapolation bien étrange. Bref c'est aller chercher midi à 14heures quelque part
MA Mathews Globetrotter ·
Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique[..]alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

eh ben ce jour-là on vivra dans la société de l'ennui 😉 et dans une société où les individus seront tous clonés et insipides, sans aucune profondeur d'âme..
KU Kujila Globetrotter ·
tout individu appartient à un moule et donc est un peu "endoctriné" quelque part ; et organise/donne du sens à sa vie selon les codes (sociaux) du système auquel il appartient...à moins de vivre comme un ermite au fin fond des bois.

Tu as juste oublié de citer la suite de ce que j'écrivais. C'est bien de lire les messages jusqu'au bout 😛...

Je me permets de me citer en entier (et de souligner les nuances importantes qui t'ont peut-être échappées...) :

N'étant pas croyant, ne m'étant pas reproduit, n'étant incontestablement pas dans le "moule" de l'énorme majorité des gens, je suis incontestablement parmi ceux qui sont les moins endoctrinés si l'on considère que tout le monde l'est plus ou moins (après, ça ne s'appelle pas forcément de l'endoctrinement, juste de l'éducation et de la vie en société, je crois que tu confonds).

Pour ce qui est de croire ou d'avoir des enfants je ne comprends pas pourquoi il faudrait obéir à un prêt-à-penser ou une pensée toute faite...il faut que ça soit dans l'ADN des individus.

Ceci n'a rien à voir avec l'ADN. Autant se reproduire peut faire partie de l'instinct chez les animaux (pas chez les humains, doués de réflexion et qui peuvent décider de le faire ou non lorsqu'ils vivent dans une société civilisée) mais être croyant est lié à ce qu'on t'inculque, ce n'est surtout pas dans l'ADN... On ne naît pas croyant (alors qu'on naît évidemment non croyant).

En outre, le fait de se reproduire est très souvent en partie lié aux codes sociaux. C'est déjà pas mal le cas en France et, sur l'ensemble de la planète, c'est très fréquent.
KU Kujila Globetrotter ·
Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique[.]alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

eh ben ce jour-là on vivra dans la société de l'ennui 😉 et dans une société où les individus seront tous clonés et insipides, sans aucune profondeur d'âme..

Ha bon, tu en sais des choses...

Cela signifierait que la diversité des peuples, des cultures et des personnalités est uniquement liée à la couleur de la peau ? Pas très crédible tout ça...

Je pense surtout que le message de diamina était métaphorique non ?
DI Diamina Globetrotter ·
Le jour ou il n'y aura ni blanc, ni noir, ni arabe, ni asiatique[.]alors ce jour la, c'est l'humanité qui aura gagné.

eh ben ce jour-là on vivra dans la société de l'ennui  et dans une société où les individus seront tous clonés et insipides, sans aucune profondeur d'âme..

Mathews, je ne te savais pas taquin!!!!😏 Je reformule!! Le jour où les humains pourront dépasser leurs différences, sans guerre, sans murs contre les défavorisés et les désespérés, sans attentats contre des victimes innocentes, pour ne s'intéresser qu'à ce qui nous est commun à tous, c'est-à-dire "être un humain", ce jour-là, l'humanité aura gagné. Voilà ce que je sous-entendais.

Ceci-dit, le fait que vous puissiez échanger vos points de vue aussi éloignés soient-ils, sans en venir aux armes est déjà bien. Vous avez l'air de vous amuser pas mal. Même si j'ai l'impression qu'on tourne en rond.

Sinon, un jour, ce serait bien qu'on revienne au sujet principal qui était lié aux sites français qui valent le coup d'être visités. Lorsque Luc a initié le post, je croyais qu'il s'agissait de question de voyage, donc d'endroits à visiter. Et moi, ça, ça m'intéresse. Et puis, c'est sympa les voyages!!! Non?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
SI Sindhind Regular ·
Sur ce topic, lorsque tu lis les griefs reprochés à la France c'est en résumé : "Sarajevo", "le Rwanda", "la fierté d'être noir", "l'histoire scandaleuse du papy espagnol enfermé dans un camp après la guerre" ... c'est tout à fait dans la moyenne du ressenti du banlieusard de cité envers son pays d'accueil ... !

En résumé, il ne faut absolument pas vous écouter...au vu de ce long post rempli de contributions respectives...votre synthèse est biaisée et éronée...d'une part, si nous nous sommes permis d'évoquer ce passage de l'histoire , c est bien parce que celui qui a initié ce post a partagé son expérience et que nous avons du coup une histoire commune et des Avis divergents ( Je suis tellement comme ça que Je n'ai pas osé parler de ma propre expérience au Congo Kivu controlé par le Rwanda quand j'y étais...si vous croyez que c'est trop pour vous, un numéro de téléphone et vérifiez par vous même)....vous êtes tombé de votre poney, vu la hauteur de votre discours ...

pays d accueil !!!

sous pretexte qu'ils viennent d ailleurs, ils doivent regarder la vie française sans aucun sens critique...finalement, c'est peut être à cause de mentalités comme la vôtre, que l'on parle de France"sclérosée".... les banlieusards de cité, que je ne suis pas...mais pourquoi pas car j'aurais bien voulu être comme ça j'aurais tous pleins de bons copains ( contrairement à vous niché derrière votre écran ...à raconter des inepties) et Je passerais aux journaux frequemement pour faire part à des mauvais lecteurs ou téléspectateurs comme vous de ce qu'est la vie en banlieue...et ils sont des millions en France donc UN GRAND MERCI pour votre faculté analytique....au passage mon copain Monsieur l.p.e de plus de 16 ans parti en Yougoslavie doit être plus français que vous comme ça..cela va vous aider à faire redresser les quelques plumes qui vous reste...Et d'autre part, en parlant de mentalités de cité, Je vais vous raconter celle de mon camarade de promo qui a réussi à très très haut niveau dans l'échelle des requins de la finance...à tel point que Londres l'a réquisitionné pour participer à sa conquête...Je n'ai pas fait médecine...et ils sont pleins de gens comme lui à s'expatrier...puisque l'on parle de la France et de voyages....
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce soir deux beaux documentaires "Échappées Belles" sur la Savoie et l'Ardèche. La première je connais un peu sans plus, la seconde pas du tout. Que de beaux paysages et de gens sympathiques, de bons produits du terroir (oui, la Savoie, un rêve pour une souris...). On a de la chance pour ça, oui (après moins de chance quand on dispose de petits moyens, la France, cela reste cher... pour ça que je vais plus souvent ailleurs)
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonsoir Miranda, chouette on parle voyage et en plus en France, merci. L’Ardèche je connais un peu, entre autre c'est le berceau de ma famille du côté de mon père. Département sauvage, quelques canyons magnifiques comme le Chassezac, des vieux villages de pierre, une montagne par endroits couvertes de châtaigniers. Et puis le plus gros neck d'Europe à Seautres. Le neck, j'en ai découvert l'existence le jour où justement je suis allé par hasard à Sautres. Il s'agit du bouchon de magma qui obstrue la cheminée du volcan, et puis avec le temps et l'érosion seul subsiste ce bouchon comme un énorme caillou. A Sautres il doit bien faire entre cent et deux cents mètres de haut. On accède à son sommet très facilement. Et pour l'admirer tout à loisir un magnifique gîte à son pied, aux prix très doux et à l'accueil fabuleux. Oui la France c'est le rêve et en cherchant bien ou par hasard on trouve pour pas trop cher des petits coins de paradis. Luc
DI Diamina Globetrotter ·
Ce soir deux beaux documentaires "Échappées Belles" sur la Savoie et l'Ardèche. La première je connais un peu sans plus, la seconde pas du tout.

Merci d'en avoir parlé!!! La savoie est une très belle région que j'espère découvrir bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
SI Sindhind Regular ·
et Echappees Belles !!! Je visionne de temps à autre des émissions sur le net d'autant plus qu'A.C un copain avec qui j'ai fait une virée caméra à Montpellier, contribue à tourner les Bonnes images de cette émission.
SI Sindhind Regular ·
et tapa1copinkitadi qu'elle a donné de l'espérance à des dizaines de milliers d'êtres humains dénués de tout ?? .

Et comme il faut de l'amour partout...Je trouve que Mère Thérésa et Kujila ont fait le choix de ne pas avoir d'enfants...chacun pour ses raisons...que Je respecte autant que Je sache... les enfants sont une parure de la vie...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Fred, je ne l'avais pas vu et comme elle date d'avant la date du cessez-le-feu je me donne le droit d'y répondre, et en plus j'avoue avec une délectation certaine. Je sais que ce n'est pas bien , il y a là-dedans un petit côté agitateur (mais les "pas conditionnés" heureusement en sont protégés) et aussi revanchard (très mal), mais pour un catho il suffit de passer à confess et hop le pêché envolé. Mon souhait serait que cela ne remette pas en cause le cessez-le-feu, mais j'ai bien peur. En effet, une caractéristique des "pas conditionnés", on les reconnaît au fait que ça leur a enlevé le sourire et l'humour. A moins que ces "deux défauts graves" proviennent du conditionnement car pas innés. Donc je te cite, tu vois je fais comme toi, bien appliqué méthodique et tout. Au fait au passage le grand penseur tu n'es pas sans savoir que les bordéliques sont plus créatifs que les bien ordonnés. Faire trop scolaire c'est un point négatif pour l'hyper-conditionné que je suis. J'arrête de bavarder et voilà tes écrits:

pourriez vous me dire ce que vous entendez par grande fracture

Ceci me laisse pantois également...

Bon il faut quand même que j'explique car on est déjà vers les 500 réponses dans ce post que j'ai initié, et j'en ai un peu honte (bien catho), mais puisque les bornes sont dépassées il n'y a plus de limites. Donc: 1) premier membre de phrase Brahim me demande ce que j'entends par là 2)deuxième membre de phrase ce que tu as écrit Et tu tombes dans le piège que l'on ne t'a pas tendu. En plein dans la police de la pensée. 1984 bonjour. Le réflexe inné du "pas conditionné". Au fait, tu connais tes classiques et comment Troski est mort par un stratagème d'une hyper perfidie sous les coups de piolet d'un alpiniste hollandais au fond de son bunker hyper protégé au Mexique. Un autre pas mal dans la série les juges de la pensée Roland Freisler. Au fait pour ma sécurité, penses-tu que la réponse que j'ai faite à Brahim nécessite que le grand garant 1984 qui veille sur la déviance de la pensée doive être alerté? Désolé veuillez tous m'excuser, toi le premier Fred et puis tous les autres qui veulent parler "que voyage" et qui commencent à en avoir sérieusement mare, je reconnais mon péché (j'ai eu une hésitation orthographique, (j'ai failli parler de l'arbre). Mais ça tombe bien nous sommes dimanche et j'entends la cloche de l'église de l'autre côté de la place, et notre fabuleux prêtre l'abbé Arnaud Meyer avec ses paroles pleines de bonté dites sur un ton de douceur va atténuer mon sentiment de culpabilité, parce la faute est grave sachant que "erreare humanum est perseverar diabolicum". Bon dimanche à tous n'oublions pas que la vie reste un grand théâtre, justement hier j'ai joué dans une pièce écrite par mon épouse sur la saga du textile dans les Vosges au XIX, elle a eu un franc succès et on a bien rigolé Luc
KU Kujila Globetrotter ·
Et tu tombes dans le piège que l'on ne t'a pas tendu. En plein dans la police de la pensée. 1984 bonjour.

Paranoïa ? Théorie du complot ? Tu ne veux pas les coordonnées d'un bon psy plutôt que d'écouter un cureton 😛 ?

Sinon, comme d'hab, tu n'as pas répondu à la question...
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Pour un" pas conditionné" la réponse est conforme dans la logorrhée déshumanisée, et puis toujours pour un "pas conditionné" tu est trop perméable aux conneries du net avec ta théorie du complot. Juré j'arrête et ne réponds plus car en plus ce n'est même plus rigolo, aucune joute intellectuelle possible vu le niveau de tes réponses, elles sont trop prédictibles avec des "t'as pas répondu à la question". Bon vent Luc
KU Kujila Globetrotter ·
tu est trop perméable aux conneries du net avec ta théorie du complot.

Tu te fais des films, je ne faisais pas allusion à ce que je pense mais à ta vision des choses telles que tu les décrits...

elles sont trop prédictibles avec des "t'as pas répondu à la question".

Prévisible plutôt que prédictible non ?

Et pourtant, tu as beau essayer d'inverser les rôles, tu n'as pas répondu à la question...

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