tu parles de l'accuile des turques, et aussi l'agrissivité .
accuile : si tu voyage dans des pays comme la SYRIE, tu aura une accuile que tu a jamais vu dans d'autre pays, tres gentile et chaleureux, encore plus que en EUROPE et sur bcp de choses.
mais, la SYRIE, un pays musulman, y a bcp islamistes, comme la TURQUIE, qd on en arrive pour une question d'honneur, ils arrivent meme tué pour l'honneur, ce n'est pas le cas en europe .
recement on en a vu a la tele et dans les media, pour l'histoire de CARICATURE, a ISTANBUL on a deffoncé les portaille de l'AMBASSADE DE FRANCE et a DAMAS aussi, biensur dans d'autre pays aussi.
qd tu dis les occidenteux envoient leurs anciens dans des maison retraite, et les turques sont horrifié par ca et pour eux c'est une vilolence incroyable
ben voyonts, si les turques trouve que les occidenteux sont violent car ils envoient leurs ancien dans les maison raitrait
pourquoi ils demandent a adhere a EU?
pour ce qui est la France, y a aussi des violence comme dans d'autre pays europe, mais rien avoir avec les pays musulmans
mais, en europe on a jamais brulé les drapeux, ni attaker les ambassades, contrairement les pays musulman.
la on voient bien les musulman et leurs religion, tres enfermé, et les gens devient fanatique, pour resumé, les musulmans du monde entier, nous ont montré combien ils sont fanatiques a cause de leurs religion et ils sont capable de tout.
Greg.
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
Je me demande ce que tu entend, ou et comment ta conscience le déchiffre.... mais il semble évident qu'elle n'a pas mâcher longtemps son opinion avant de sortir ainsi... Car tu dis qu'ils sont fermés? et toi?
mais, la SYRIE, un pays musulman, y a bcp islamistes, comme la TURQUIE, qd on en arrive pour une question d'honneur, ils arrivent meme tué pour l'honneur, ce n'est pas le cas en europe .
Ha non? Il t'arrive de suivre les nouvelles? Lire les journaux? Je pense que cela apporterait plus que les ''tout le monde en parle'' et ''on ne peut pas plaire à tout le monde''.
recement on en a vu a la tele et dans les media, pour l'histoire de CARICATURE, a ISTANBUL on a deffoncé les portaille de l'AMBASSADE DE FRANCE et a DAMAS aussi, biensur dans d'autre pays aussi.
(...)
mais, en europe on a jamais brulé les drapeux, ni attaker les ambassades, contrairement les pays musulman.
En effet..... cela n'arrive pas. Au lieu de cela, on brûle des voitures, fout le bordel dans les banlieux, blesse et tue des innocents....
la on voient bien les musulman et leurs religion, tres enfermé, et les gens devient fanatique, pour resumé, les musulmans du monde entier, nous ont montré combien ils sont fanatiques a cause de leurs religion et ils sont capable de tout.
Ca résume mon commentaire du début...
Nil
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
je vois que tu a rien compris ce que s'est L'ISLAME, tu a peut etre eu un lavage de cerveux en turquie🤪
j'ai deja vecu dans un pays musulmans bcp plus que toi et j'en sais bcp plus que toi, j'ai pas eu de la chance de faire des etude comme toi, en plus tu rien compris encore.
soit tu sais pas lire, soit tu connais vraiment rien de cette religion
si tu va sur la page 12 de cette discussion, y a 1 lien sur la texte de Ayaan Hirsi Ali
LE MONDE | 15.02.06 | 13h23 • Mis à jour le 15.02.06 | 13h23 qui es posté par nakata
et bien non, je n'ai pas eu de lavage de cerveau. Et oui j'ai très bien compris, et finalement, puisque tu as lu plus haut, tu as surement aussi lu, que tout le monde s'était expliqué sur les positions de chacun et que nous étions passé à un autre sujet.
Sinon, tu as surement aussi lu mon lien sur la différence entre ISLAMISME et MUSULMAN!!!!
Cette différence est assez grande pour comprendre que de mettre tous les musulmans dans le même panier est un préjugé scandaleux et d'une ignorance grave!
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
mais je ne t'ai pas accusée 🙂
je dis simplement que pour un pays colonisateur qui crée et s'aproprie un pays il est aisé de maintenir son pouvoir en montant l'une contre l'autre les 2 ethnies qui le peuplent.😠
ensuite démerdez vous entre vous, n'est-ce pas...
🏴☠️
😄Je me doutais bien un peu que tu ne m'accusais pas vois-tu😄
C'est plutôt que je vois mal ce que la colonisation à la Française qui consistait effectivement à diviser pour mieux régner a à voir avec le sujet que nous discutons.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Oui oui nous lisons les news aussi et en Turquie c'est bien un parti à l'origine extrémiste qui est au gouvernement premier d'une longue série qui commence avec la Turquie et finit aujourd'hui avec le Hamas en passant par l'Iran...et ce n'est pas fini...
Objet de l'une des denières livraisons du Courrier notamment et tant d'autres...
Alors bien sûr Erdogan est le premier à s'autocensurer une fois au pouvoir...le Hamas va faire la même chose...il n'en reste pas moins...
Justemment il y a du nouveau, l'article de Denys Duchêne a fait le tour du monde puisque les journaux islamistes de la Belgique au Burundi ont repris l'article.Bien que Le Devoir soit libéral et ouvert aux idées de tous, ils devrait y songer deux fois avant de donner l'occasion a un journaliste-bénévole de propager des idées a travers le monde.
Quant à mettre de l'huile sur le feu sous prétexte de liberté d'expression, alors qu'en Europe elle n'est absolument pas menacée, c'est une errer stratégique qui donne aux fondamentaliste Musulmans l'opportunité d'emballer la machine, de nous condamner à considérer leur religion comme un interlocuteur politique crédible, alors que leurs réelles visées n'ont rien de religieux, pas plus d'ailleurs que les prêches de Bush, qui n'ayant pas réussi à manipuler les peuples Européen pour sa seconde guerre d'Irak espère bien, sur fond d' ostracisme religieux les mettre de son coté.
Je viens de lire un article qui montre qu'au contraire, c'est de nous auto-censurer qui aurait fait le jeu des intégrismes :
Ma liberté, ta susceptibilité, par Paolo Flores d'Arcais
LE MONDE | 24.02.06 | 13h43 • Mis à jour le 24.02.06 | 13h43
L'affaire des caricatures risque de marquer une époque (d'effrayante régression) dans l'histoire fragile des libertés civiques. D'où la nécessité d'aller au coeur du problème. Sans périphrases ni faux-fuyants, voici comment se pose la question : ta liberté d'opinion inclut-elle la liberté de critiquer mes convictions et même de t'en moquer, ou ta liberté doit-elle s'arrêter et se taire dès lors que je la vivrais comme une offense à mes convictions ?
Les partisans de la seconde position, nombreux à gauche, nous avertissent : la liberté d'expression ne peut être absolue ; trouveriez-vous tolérable l'exaltation du racisme ou du fascisme ? Non, naturellement, mais ce sont les deux seules dérogations qui soient acceptables - et même nécessaires - d'un point de vue civique : parce que le racisme nie à la racine l'égale dignité sans laquelle aucune liberté n'est argumentable ; et parce que les fascismes sont les régimes qui ont piétiné la liberté d'expression (et toutes les autres) en pleine cohérence avec une idéologie par nature liberticide.
La liberté de chacun finit où commence la liberté de l'autre, nous dit-on. Elle doit donc s'arrêter devant ce qui peut causer une offense à autrui. Mais qui établit la frontière entre la critique et l'offense, entre le corrosif et le blasphématoire ? Un dessin qui prend pour cible Mahomet, Moïse, Jésus, ou même Dieu en personne, pourra toujours être vécu comme impie par les fidèles des religions considérées. Il en va de même pour un écrit : Salman Rushdie continue à vivre sous la menace de mort d'une fatwa.
Ma liberté trouve une limite dans la tienne. Dans ta liberté, oui, mais pas dans ta susceptibilité. Si je me moque de ta foi, je ne t'interdis pas de la pratiquer. Tu es libre de te moquer de la mienne, pas de m'interdire de manifester mes convictions, parmi lesquelles le fait de considérer la religion comme une superstition à l'instar de l'astrologie ou des tarots (sauf qu'elle est historiquement plus dangereuse).
Si l'on établit le principe qu'il n'est pas licite d'offenser une foi quelconque, on confie les clés de la liberté à la susceptibilité du croyant. Avec cet évident paradoxe que plus cette susceptibilité sera intense - jusqu'à confiner au fanatisme - et plus la liberté d'expression aura le devoir de se limiter pour éviter de se transformer en sacrilège ! Et avec une conséquence psychologique encore plus grave (parce que contagieuse et rapidement de masse) : si la sensibilité (l'hypersensibilité) à l'offense devenait pour de bon le critère permettant de fixer les limites de la liberté d'expression, chacun serait encouragé à laisser déborder ses pulsions d'omnipotence, à laisser lever en ressentiment, puis en rage, puis en fanatisme, le déplaisir naturel à quiconque subit une critique.
La démesure de la réaction émotive de chacun serait légitimée, ainsi que la tendance à vivre sa propre foi comme intouchable ; comme un absolu, non seulement dans la conscience et le vécu intimes, mais dans la sphère publique qui, en démocratie, est intangiblement pluraliste. Chaque religion, si on lui permet de développer dans la sphère publique ses prétentions à la vérité absolue, devient en effet incompatible avec les autres, sacrilège vis-à-vis des autres. Si - même en démocratie - le sacré devait être protégé via la censure, cela devrait valoir pour toutes les croyances religieuses avec leurs idiosyncrasies et leurs hypersensibilités, des mormons aux témoins de Jéhovah, des adorateurs du Grand Manitou à ceux - pourquoi pas ? - de Dionysos et de Mitra, en passant par les catholiques intégristes. Et il n'y aurait pas de raison d'en exclure les adeptes de la scientologie, Eglise fondée par l'auteur de science-fiction Ron Hubbard. Du reste, toute autre conviction vécue comme sacrée, comme Vérité avec une majuscule, aurait droit à la même protection (et par conséquent à la censure de quiconque s'en moquerait). Des centaines de millions d'hommes ont tenu pour sacré le simple nom de Staline, ou celui de Mao.
Si la censure doit protéger les convictions profondes, et ce d'autant plus qu'elles sont plus absolues, alors l'athéisme militant devra lui aussi être défendu contre d'éventuelles offenses. Quoi de plus offensant que le refrain qui revient dans chaque encyclique pontificale, à savoir que l'athéisme est la matrice du nihilisme moral ? Ou cet autre, plus subtil et plus insupportable encore, selon lequel il manque à l'athée quelque chose (comme le mot même l'indique) et qu'il est à la recherche de Dieu sans l'avoir trouvé ? Si se sentir offensé garantit le droit à bâillonner l'offenseur, je me sens offensé à chaque fois qu'un pape ouvre la bouche.
Il y a plus (et plus dangereux). Une loi peut être autrement plus offensante qu'un dessin satirique. Par exemple, une loi qui autorise l'avortement. C'est si vrai que des chrétiens "pro life", aux Etats-Unis, ont "fait justice" en exécutant des médecins qui pratiquaient des avortements (et dont l'offense était majeure puisque, aux yeux des croyants, ils supprimaient des vies).
On me dira qu'il s'agit seulement de censurer, pas de tuer. Mais ce qui est en jeu, c'est bien des vies, et pas seulement la liberté d'expression. L'Europe démocratique aurait-elle déjà oublié Theo Van Gogh ? Et d'autres assassins potentiels seront de fait encouragés si, pour limiter la liberté d'expression, on se met à invoquer l'éthique de responsabilité. Ces dernières semaines, on a entendu répéter un peu partout : "Il faut faire un usage responsable de la liberté. Sinon, comment s'étonner que...". Autrement dit, si tu te moques des choses sacrées, tu es éthiquement responsable de la réponse fanatique que tu as déclenchée. Où est l'irresponsabilité ? N'est-ce pas chez ceux qui, par de tels raisonnements, nourrissent et engraissent le fanatisme ? Le chantage est accepté par avance, théorisé, intériorisé, récompensé.
Les démocrates qui veulent faire respecter Mahomet, y compris via la censure, évoquent le "respect des différences". Qui sommes-nous, nous autres Occidentaux, qui nous croyons éclairés, pour... la rengaine est connue. Mais quelle "différence" est ici protégée ? Il y a des musulmans qui se sentent offensés, mais il y a aussi des musulmans qui voudraient jouir de la liberté d'expression. A laquelle de ces "différences" va notre solidarité ? Au journaliste jordanien qui a défendu les caricatures ou à l'establishment qui l'a licencié et emprisonné ?
Günter Grass nous explique qu'une censure existe aussi chez nous, généralisée et d'autant plus dangereuse qu'elle passe inaperçue : c'est celle des annonceurs publicitaires, qui ne tolèrent pas qu'on "offense" leurs intérêts. C'est vrai. Est-ce un bon motif pour la doubler de celle des mollahs, des évêques, des rabbins, des fidèles de Ron Hubbard (et des athées militants), dans une invivable cacophonie de "vérités" qui s'offensent réciproquement ? N'est-il pas plus logique de combattre aussi la toute-puissance publicitaire, en prenant toujours plus au sérieux le droit de s'exprimer, quels que soient les intérêts ou les opinions "offensés" ? Malheureusement, ce n'est plus seulement une question rhétorique.
Philosophe, Paolo Flores d'Arcais dirige la revue italienne MicroMega. Il vient de publier en France, avec le cardinal Joseph Ratzinger (devenu Benoît XVI) Dialogue sur la vérité, la foi et l'athéisme (Payot, 183 p., 16 €).
Intéressant édito de Val dans Charlie de Mercredi dernier où il s'étonne que le projet de ficher les délinquants en fonction de leur origine ethnique ne soulève pas beaucoup d'indignation chez les musulmans qui sont pour l'essentiel d'origine étrangère (ni chez les français de souche d'ailleurs). Pourtant c'est la reconnaissance et l'institutionnalisation du racisme. Et la fin du principe d'égalité devant la loi.. Et ça sous-entend qu'un arabe a plus de risque de faire des connerie qu'un français de souche.
Pourtant ça justifierait plus de bruler les ambassades françaises que ces caricatures à la con...
Nakata, ce qui, au départ m'a fait entrer dans cette discussion, c'était le fait que je pense, ( c'est une conviction toute personnelle ) que tout tolérer est le signe du désespoir, de celui qui ne sait plus pour lui même ni pour la société, la limite du bien et du mal. Ainsi, je développais la thèse que chacun de nous a sa limite propre à ce qu'il peut ou non tolérer et que, le faire savoir, était plutôt bon signe. Un bon signe, tant par rapport à nos libertés individuelles de penser, que par rapport à notre liberté de parole. Je te rappelle, il s'agissait là, du sujet initial de la discussion.
Pour ce qui est du foulard islamique porté par des adultes personnellement, et parce que je n'ai pas les même à priori esthétiques que l'homme ( masculin ) occidental de base, je me moques éperdument que ces femmes décident ou non de porter un foulard qu'elle que soit la contrainte, religion, mari, frère etc qu'elle acceptent tant que la contrainte n'est pas une contrainte d'état. Parce que nous acceptons toutes et tous librement des compromis avec notre entourage poche ou plus éloigné et que, pas plus que je n'admettrais que quiconque vienne me dicter une régle de conduite qui me concerne personnellement, je ne me sens moi, le devoir d'aller dire aux autres que c'est sans doute par une quelconque incapacité à la liberté qu'elles s'habillent comme ceci, ou bronzent comme cela. C'est leur problème et je m'en fous, parce qu'en Europe en tous cas, elles sont libres et j'espère que ça durera de décider.
Ce qui me choque, moi, c'est que tu ne comprennes pas, que "ton sens esthétique" que tu cherches à instaurer comme une "règle" vestimentaire soit, quelque part, une contrainte du même genre.
Pour ce qui est des caricatures, ce n'est pas une question de tolérance, ces caricatures me laissent totalement indifférente. C'est une question de stratégie et, je le répète pour la N°fois plus 1, notre propre liberté d'expression n'est absolument pas mise en danger, si ce n'est par le fait que, rajouter de l'huile sur le feu à ce sujet ne fait que donner aux intégristes l'occasion de "faire monter la sauce" donc nous contraignent à les considérer en tant que religieux comme des interlocuteur valables. Ce que personnellement je refuse parce que je vois là une atteinte à ma liberté individuelle et à la liberté de l' Etat qui risque, parce que nous ne savons réagir que de façon émotionnelle, en cédant aux chantages, de nous pondre quelque lois restrictives. Cette surenchère est bête, irréfléchie, ressemble à un caprice alors qu'en face nous avons de vrais ennemis, qui savent eux sur quels déclics appuyer pour nous faire réagir.
Le post de zebadguy juste en dessous en est une preuve supplémentaire. Ils font un fromage et nous en rajoutons quatre couches stupidement, en marchant dans leur jeu à fond. Mais ils se moquent eux, du tiers comme du quart du traitement qui est fait aux arabes dans nos démocraties. Ce qui les intéresse, c'est de nous faire parler et comme nous parlons sans vraiment réfléchir, comme d'habitude, alors, ils se frottent les mains...et la barbe teinte au hénné.
Tu ne veux pas l'admettre ? Pas grave, tu as eu largement la possibilité de t'exprimer et moi aussi. Souhaitons que notre stupidité ne nous fasse pas perdre cette possibilité.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ce qui me choque, moi, c'est que tu ne comprennes pas, que "ton sens esthétique" que tu cherches à instaurer comme une "règle" vestimentaire soit, quelque part, une contrainte du même genre.
Ce n'est pas une question d'esthétisme et je pense que tu l'as très bien compris. Moi en revanche, ce qui me choque, c'est que tu puisses dire : "je me moques éperdument que ces femmes décident ou non de porter un foulard qu'elle que soit la contrainte, religion, mari, frère etc qu'elle acceptent tant que la contrainte n'est pas une contrainte d'état." C'est du communautarisme pur et simple, voir de l'antirépublicanisme : en république, la contrainte n'est légitime que si elle vient de l'autorité publique, autrement dit l'Etat. L'Etat te contraint à rouler sous les 130, à ne pas te balader à poil dans la rue, à ne pas tuer... Et c'est normal, et une interdiction de plus ne serait pas moins fondée, pour le peu que la majorité le décide et que la Constitution soit respectee. Par contre, aucun homme n'a le droit d'obliger une femme à porter la tenue qu'il désire ; sinon c'est le retour à l'arbitraire feodal. Donc je trouve ta position vraiment troublante.
C'est une question de stratégie et, je le répète pour la N°fois plus 1, notre propre liberté d'expression n'est absolument pas mise en danger, si ce n'est par le fait que, rajouter de l'huile sur le feu à ce sujet ne fait que donner aux intégristes l'occasion de "faire monter la sauce" donc nous contraignent à les considérer en tant que religieux comme des interlocuteur valables.
Tu es vraiment extraordinaire. Tu réponds exactement la meme chose qu'auparavant, sans tenir compte un seul instant de l'article que je te montre et qui prouve justement que c'est de s'interdire de publier ces caricatures qui revient à admettre les islamiste comme des interlocuteurs valables et à les renforcer. A croire que tu ne lis pas ce qu'on t'écrit.
Je ne viens plus souvent dans cette discussion, mais moi aussi ca me choque d'entendre ca.Donc seule la contrainte d'État n'est pas légitime?Mais la constitution garantit la liberté de chaque personne et la contrainte du frere et de la famille n'est pas légitime.
Ecoutes ! Ce n'est pas mon avis Et je ne vais pas re-re-re-re dire pourquoi !
Quant au port du foulard "dire c'est du communautarisme" est absurde ! Chacun est libre de s'habiller comme bon lui semble dans la limite de la décence. Que ta limite ne soit pas la même que celle des femmes musulmanes ne m'interrésse pas tant que toi, tu n'imposes pas ta limite et tant que ces femmes ne viennent pas me dire comment je dois m'habiller . C'est assez simple non ? Que vas tu chercher de "communautarisme" ? Y a t il un "uniforme" Républicain ? Au nom de la République devrais-je porter un bonnet phrygien ou le portrait de Natacha Atlas autour du cou ? Non ? Bon alors si ça me chante de porter une culotte de Zouave ça me regarde et si d'autres préfèrent le foulard, la djellaba, ou le short ça les regarde oK ? Et si tu ne t'es jamais rendu compte que la liberté c'est précisément de choisir les compromis afin d'éviter la compromission, c'est sans doute que tu n'as pas assez vécu. En tous cas moi, en tant que femme, en tant que mère, en tant qu'épouse du même homme depuis 35 ans, en tant que salariée, et en tant que citoyenne, j'ai du accepter bien des compromis et dans la mesure où je me suis donné la peine de réfléchir à ce que j'acceptais, avant de l'accepter, je me sens personnellement très libre.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
😄 Annaïs ! 😄 Tu dis "la contrainte du frère et de la famille ne sont pas légitimes " sous entendrait-tu par là que la contrainte du mari serait "légitime" ? 😄
A mon avis, aucune contrainte n'est "légitime" sauf celles que l'on accepter parce que la vie est faite de compromis ceux que l'on accepte en connaissance de cause et ceux que l'on réclame. La liberté c'est précisément de pouvoir choisir les compromis que l'on accepte, et accepter que les autres aient de bonnes raisons, qui sont les leurs, ne pas se plier pas aux compromis qu'on leur réclame. Or, si l'Etat au nom d'une quelconque idéologie, imposait une tenue vestimentaire, que ce soit le bikini ou la burka, là, ce serait une atteinte grave à la liberté et pour ma part, je m'empresserait de mettre un kilt 😄
En attendant, je ne me reconnais aucun droit d'aller expliquer aux autres comment elles doivent s'habiller et quel compromis elles doivent accepter et je ne vois pas au nom de quoi tu peux t'arroger, toi, ce droit là, si ce n'est au nom d'une autre idéologie que je n'ai pas plus de raison de reconnaître que l'idéologie islamiste.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Mais oui, inclus aussi les maris.Maris, parrains, oncles, freres, meres, etc.
Ce n'est pas une question d'expliquer aux autres comment s'habiller🙂
Mais 3 semaines plus tard, je crois toujours que la burqa est une prison.Au fait, j'ai une nouvelle correspondante:une Iranienne.
C'est bien, tu vas aller lui rendre visite ? L'Iran est un très beau pays et les Iraniens, en tous cas ceux que j'ai pu rencontrer, sont des gens très ouverts, très accueillants, très curieux de ce qui peut se passer à l'extérieur malgré les difficultés qu'ils rencontrent quotidiennement et les tracasseries permanentes de leur administration dont souffrent les hommes aussi bien que les femmes. D'après ce que j'avais cru comprendre, toute la classe moyenne, les jeunes, et principalement les étudiants sont vraiment opposés à cette dictature religieuse et pourtant les revoilà avec à leur tête un fanatique qui une fois de plus prend la religion comme prétexte .
La région se trouve prise en tenaille entre l'Arabie Saoudite ( +/- alliée des USA ) d'un coté et l'Iran de l'autre, qui se disputent le leadership au Moyen Orient et cette surenchère qui utilise la religion comme levier est extrêmement dangereuse y compris pour le reste du monde.
Enfin....nous verrons bien comment tout cela va tourner à partir du six Mars....
Au fait le mot tchador signifie : tente, tente de nomade, tu as donc bien raison de dire que le tchador ou la burka sont des "prisons" . C'est terrible de penser que des dictateurs puissent décider ainsi que la moitié de la population, c'est à dire les femmes, ne pourra sortir que "sous sa tente". Heureusement au Canada, en Europe, en Afrique du Nord ou en Turquie, rien ne contraint ces femmes si ce n'est leur conviction religieuse personnelle, ou les compromis qu'elle acceptent de faire avec leur entourage proche. Conviction ou compromis qui ne nous regardent pas, en tant que citoyens si nous ne voulons pas tomber dans l'excès inverse qui consisterait à interdire certains vêtement au prétexte qu'ils ont une connotation religieuse. Ce qui ne tarderait pas à friser le ridicule. Par exemple les grandes croix latines style Madona sont aussi d'inspiration religieuse. Certes les filles qui les portent les portent pour être conformes à une mode et pas pour afficher leur catholicisme mais voilà, être contrainte par une mode ou par n'importe quoi, c'est pareil. On ne peut pas contraindre les gens à être "libres". L'essentiel à préserver, c'est que la société offre à chacun cette possibilité de choix, ensuite chacun en fait ce qu'il veut ou ce qu'il peut.
Catherine
" La lucidit�� est la blessure la plus proche du soleil" René Char
En France tu n'as pas le droit de t'habiller comme bon te semble...par exemple pour aller à l'école.
Il est en effet interdit de t'y rendre avec le complet noir qui couvre tous le corps...si il est considéré comme très tendance dans certains pays...il est interdit dans les établissements publics francais car c'est un signe religieux ostentatoire...et considéré donc comme déplacé dans un espace laïque et républicain.
C'est par ailleurs clairement un signe d'appartenance communautaire, cela à double titre : il fait référence à une religion mais aussi à la pratique dogmatique de cette dernière.
Le foulard n'est que toléré et encore pas partout.
Le conseil d'Etat préconnise une application au cas par cas des mesures disciplinaires liés au port des signes ostentatoires à l'école...pour le bien des enfants eux-mêmes.
Pour une affaire datée de 89 il a fallu l'intervention du roi Hassan II auprès de la famille pour clore l'imbroglio qui menait les gamines à l'exclusion de leur école et finalement de tout : communauté religieuse mais aussi communauté nationale marocaine pour cet exemple précis.
Et pour toi ce n'est pas une attitude communautariste...
Les mesures touchant l'Education nationale ont été adoptées par la représentation nationale et portées à la connaissance de tous.
Pour ma part je les approuve parfaitement et souhaite que mes impôts soient utilisés dans le sens du respect de ces mesures par la médiation dans la mesure du possible mais aussi par la contrainte si les circonstances l'exigent.
Les mesures touchant l'Education nationale ont été adoptées par la représentation nationale et portées à la connaissance de tous.
Pour ma part je les approuve parfaitement et souhaite que mes impôts soient utilisés dans le sens du respect de ces mesures par la médiation dans la mesure du possible mais aussi par la contrainte si les circonstances l'exigent.
J'ai toujours, tout au long de cette discussion qui s'éternise pour rien, pris grand soin de préciser :
1 - Que je parlais des adultes
2 - Que je trouvais très bien les mesures touchant l'Education Nationale parce que justement il s'agit d' éducation et qu'elle est nationale. Parce que les petites filles, elles, n'ont probablement pas de choix et qu'il est précisément du ressort de l'Education Nationale de leur faire comprendre que ce choix leur appartient en propre. Que personne n'a le droit, en tous cas en France, de choisir pour elles et que, par ailleurs, l'éducation à la liberté est corollaire de l'éducation à la citoyenneté .
😄 Pour ce qui est du "communautarisme" accuserait-on de communautarisme les gamins percé de partout et tatoués ? Accusera-t-on de " communautarisme " les punks, les Gothics et autres ? Ou devra-t-on les interdire aussi ? A quant le col Mao pour tous afin que personne ne dépasse ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
[répondrePour ce qui est du "communautarisme" accuserait-on de communautarisme les gamins percé de partout et tatoués ? Accusera-t-on de " communautarisme " les punks, les Gothics et autres ?
Quel rapport avec le communautarisme ? Décidemment, tu ne procède que par amalgames et relativisme culturel, genre "tout se vaut". Les gamin piercés et tatoués, c'est leur look, ils font ce qu'ils veulent. Ils ne sont en aucune maniere contraints par qui que ce soit, bien au contraire.
😄 Décidément tu ne te donnes pas souvent la peine de réfléchir 😄
🤪 Je n'ai pas vraiment envie de parler sur ce ton à qui que ce soit, je n'en ai pas l'habitude non plus. Je veux simplement te faire comprendre à quel point le mépris que tu emploies pour parler aux gens qui ne partagent pas les lieux communs qui te servent de prêt à penser est pénible.
Donc, les adolescents, et surtout ceux qui sont en manque de modèles d'identification, ont un besoin absolu "d'appartenir" à un groupe une....communauté, le piercing et autre signes extérieurs vestimentaires ou de look font partie du rituel d'appartenance . Appartenance => contraire de liberté.
Pour plus ample informé sur ces rituels adolescents qui se prolongent parfois jusqu'à l'âge adulte, lire par exemple Boris Cyrulnick facile à lire et à la porté de tous. Je ne vais tout de même pas me lancer dans un cours de psychologie de l'enfant et de l'adolescent et encore moins si ce que je me donnerai la peine d'exposer doit être mal interprété par quelqu'un qui ne comprend pas très bien de quoi il est question et préfère penser que l'idiot c'est l'autre.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ben c'est un peu tot pour m'inviter chez elle, on a échangé trois messages.Mais comme tu dis, c'est un fanatique
qui est au pouvoir et je crois que je vais attendre un changement de régime.Elle est médecin et a 37 ans et ne semble pas pressée de se marier.
Je ne répondrai pas aux gémissements sur ma supposée impolitesse, c'est du remplissage pour noyer le poisson.
Donc, les adolescents, et surtout ceux qui sont en manque de modèles d'identification, ont un besoin absolu "d'appartenir" à un groupe une....communauté, le piercing et autre signes extérieurs vestimentaires ou de look font partie du rituel d'appartenance . Appartenance => contraire de liberté.
Encore une fois tu nages dans la confusion la plus totale. Quand j'etais ado, je n'ai jamais eu besoin de marques, de tatouages ou autre. Ces marques ne sont pas des obligations, chacun se les choisit éventuellement en fonction de ses gouts. Et ce n'est pas lié à ta religion, à ta culture ou autre. Un jeune bourgeois issu d'un milieu catholique pourra avoir les memes envies de tatouages qu'un prolo juif. Il n'y a aucun caractere coercitif.
Si on suit ton raisonnement, alors c'est la negation de tout liberté, puisque toute decision serait en fait contrainte (c'est un autre debat, philosophique celui-ci, mais ici nous discutons en faisant l'hypothese que la liberté est possible). Mais ces gamins choisissent d'appartenir à tel ou tel clan, tel ou tel look. J'ai les cheveux longs, et je ne le dois à aucune obligation de qui que ce soit. Tandis qu'une jeune beurette à qui ont impose le voile parce qu'elle commence à avoir les seins qui poussent ne choisit à aucun moment ; pour le coup, c'est vraiment son appartenance à une communauté qui lui impose, et c'est vraiment contraire à la liberté.
En tout cas, que certains ados aient besoin de se choisir des tribus ne prouve en rien que ces mécanismes sociologiques soient assimilables au port du voile. Or c'est ce que je te reproche : de procéder par amalgames, en comparant deux choses incomparables dans le but de relativiser la gravité de l'une et de monter en épingle l'autre... Et ce par aveuglement ideologique.
J'ai discuté de ça avec des musulmans, récemment, et meme eux ils admettent que les deux cas ne sont pas comparables.
juste une petite réflexion sur le sujet que j'ai eu il y a quelque temps....je travaille à Boulogne Billancourt dans le 92, et je me suis fait la réflexion il y a quelque temps que l'on voyait moins de jeunes filles avec le foulard, je me suis fait la même réflexion dans le métro...Il y a peut être eu aussi à un certain moment un phénomène de mode et de rébellion adolescente lorsque la loi sur la laïcité est sortie....
Mais c'est une constatation purement parisienne et je ne sais pas si d'autres personnes l'ont remarquées....
de toute façon en ce qui concerne le foulard ou le hidjab, il y a à mon avis plusieurs possibilités : il est imposé par la famille, le mari, .....les frères, la pression de la cité, ....que pouvons nous faire contre ????
à part le proscrire dans les lieux publics, lycées, entreprises, administrations et donner à ces femmes un espace de liberté. Mais peuvent-elles s'en sortir ???? la pression que l'on exerce sur elle est tellement forte...
il est choisi par la personne, adulte bien entendu, et là nous ne pouvons rien faire,
Je précise que j'étais plutot contre la loi sur le voile, à l'époque, mais les évènements qui ont suivi et la lecture de L'affaire du Voile de Pétillon m'ont fait changer d'avis (en partie, car je pense toujours qu'invoquer la laïcité était une erreur et un hors-sujet).
- il est imposé par la famille, le mari, .....les frères, la pression de la cité, ....que pouvons nous faire contre ????
à part le proscrire dans les lieux publics, lycées, entreprises, administrations et donner à ces femmes un espace de liberté.
Pêle-mêle : casser les ghettos en répartissant mieux les logements sociaux sur le territoire, plus de moyens pour les écoles ZEP (ce n'est quasiment pas le cas aujourd'hui, contrairement à ce qu'on croit), développement de l'instruction civique avec plus de rappels sur l'égalité homme/femme et sur la contraception, lutte plus sévère contre les discriminations (celles-ci entrainent toujours plus de repli identitaire), que la police cesse de harceler les fumeurs de shit (qui ne font de mal à personne) et qu'elle reporte son effort sur la detection des mariages forcés, maltraitances et autres cas de coercition, que les médias donnent plus la parole aux beurs laïcs (comme Charlie Hebdo le fait, particulierement depuis l'affaire des caricatures) et notamment les femmes, plutot que toujours les memes islamistes (Ramadan et autres), soutien de beaucoup de citoyens à des associations sur le terrain comme Ni Putes Ni Soumises, ...
oui je suis 100 % d'accord avec tes propositions, mais à mon avis le résultat ne se verra pas vraiment à court terme, ex les logements sociaux, quant on voit les difficultés que font certaines villes pour en construire, quant aux écoles en zone ZEP je crois que le Ministre de l'Education ou Sarko, je ne sais plus à proposer de supprimer toute aide afin de renforcer les égalités (sic....🏴☠️), enfin c'est ce que j'ai entendu aux infos un matin, j'ai cru rêver, j'espère que n'était qu'un rêve, Quant à la police, elle est sur le mode répressionnaire, tjrs grâce au Nico, ....
Bref, des solutions certainement efficaces, mais qui vont pas être faciles faciles à mettre en place vu notre gouvernement actuel...
Ce qu'on peut déjà faire en tout cas c'est lutter contre les discriminations au quotidien, c'est dans les possibilités de chacun et un devoir pour tous et soutenir les assoc...
je me suis fait la réflexion il y a quelque temps que l'on voyait moins de jeunes filles avec le foulard, je me suis fait la même réflexion dans le métro...Il y a peut être eu aussi à un certain moment un phénomène de mode et de rébellion adolescente lorsque la loi sur la laïcité est sortie....
Tu fais bien de le souligner... Beaucoup parlent de prison et d'atteinte à la liberté individuelle pour les femmes de religion musulmane, autant je prends conscience qu'il y a des extrêmes ( d'où l'Islamisme ) mais en règle générale, en constatant l'attitude de la communauté maghrébine de ma ville qui est très forte... Je ne remarque cet extrême nulle part...
Les jeunes femmes de mon âge et les plus jeunes ne se voilent pas, ne portent aucunement le hidjab à quelques exceptions près ( car je suppose qu'il en existe ) dans mon coin... Ayant vécu à Paris pendant 10 ans dans un quartier où la population immigrée est très importante, mes camarades de classe venant d'Afrique du Nord n'étaient pas non plus emprisonnés par quelque sorte de voile et ce, avant la loi interdisant le port du voile à l'école...
On parle souvent de la condition de ces femmes en France, mais je constate surtout et Catherine l'a maintes fois répété que c'est en particulier la femme adulte qui porte un voile... Et j'inclue par là des femmes matures, mères de famille qui en effet ont aussi le choix de décider de le mettre... Ce n'est pas uniquement une question de religion, c'est culturel et de par leurs habitudes culturelles, font le choix d'importer cette caractéristique dans leur pays d'accueil...
J'admets néanmoins que pour certaines, les choix se révèlent parfois limités... Entre être répudiées, manquer de considération et de respect, être reniées et coupées de tout lien familial au prix d'une liberté qui peut paraître amère par la suite ou extatique... Mais cela dépend comment, dans chaque famille, se situe l'interprétation de la religion...
J'ai des amis issus du Maghreb qui s'opposent tous, entre l'une dévouée à sa famille pour sacrifier sa jeunesse à se marier très jeune; l'autre qui se maquille, porte les cheveux courts mais s'excuse auprès de moi pour faire intimement sa prière de la journée ou sa petite soeur qui a porté le voile pour mettre en relief son appartenance religieuse pendant un bref moment et l'a retiré en raison des moqueries de sa famille, un autre qui ne s'entend pas avec sa famille car il est horrifié par la condition de la femme dans son pays et ne se sent pas Musulman pour deux sous... Ils font des choix... Plus ou moins douloureux car l'opposition qui paradoxalement les éloignent, les rapprochent également dans un conflit d'une double culture qui mettent leurs culs entre deux chaises...
Dans ces conditions, il est difficile de reprocher une culture ou une autre tant que l'on ne le vit pas....
La différence est la caractère religieux de certains signes. Si pas de religion pas de pb pour notre laïcité...
Oui... surtout si on laisse le fait religieux prendre l'ampleur qu'on lui donne actuellement.
Après le foin inutile fait autour de ces caricatures, voici les simagrées autour d'un crime horrible en soi et que l'on voudrait transformer en meurtre "antisémite"... C'est vraiment n'importe quoi
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Quant à la police, elle est sur le mode répressionnaire, tjrs grâce au Nico, ....
Bref, des solutions certainement efficaces, mais qui vont pas être faciles faciles à mettre en place vu notre gouvernement actuel...
Ben voyons, tout est de la faute à la Droite ! C' est vrai qu' avant 2002 quand c' était la gauche au pouvoir c' était beaucoup mieux. D' ailleurs ils ont fait tellement de bonnes choses, les gens en étaient si contents, que Jospin n' a même pas passer le 1er tour des présidentielles.
Quel manque d' objectivité !
Ben c'est un peu tot pour m'inviter chez elle, on a échangé trois messages.Mais comme tu dis, c'est un fanatique
qui est au pouvoir et je crois que je vais attendre un changement de régime.Elle est médecin et a 37 ans et ne semble pas pressée de se marier.
Un changement de régime ? Tu es optimiste 😄
Par contre, c'est un fait assez peu connu, mais les femmes ont un rôle très, très actif dans la société Iranienne. Lorsque tu connaîtras d'avantage ta correspondante tu pourras peut-être nous en parler ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Donc, si je comprends bien ton raisonnement, on est plus "libre" d'après toi si on se mutile à vie ( un trou reste un trou ) sans trop savoir pourquoi, juste pour répondre à un désir/besoin d'identification, que si on fait un choix réfléchi et volontaire ? C'est assez étrange comme notion de "liberté" et ce n'est en tous cas pas la définition généralement admise, sans pour cela entrer dans des considération hautement philosophiques.
Autre chose t'est-il venu à l'idée que pas mal de ces "beurettes" dont tu parles, désirent porter un foulard juste par besoin, elles aussi, d'identification ? Je te demandes ça parce que...moi, j'en connais plus d'une dont c'est la motivation principale. Elles ne connaissent rien à l'Islam, mais mettent un foulard en raison même de l'effet que ça te fait. Si tu faisais moins de bruit, tu pourrais enfin contempler leurs chevelures et peut-être même leurs nombrils 😛
Question subsidiaire : ça fait deux fois que tu nous parles de tes cheveux longs. Seraient-ils eux aussi une manière d'étendard ? Tu sais, l'habit ne fait pas le moine dit-on 😉
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Peut-être pas toutes ses lettres mais ça peut devenir très intéressant de avoir le ressenti des Iraniens "de l'intérieur", car il se prépare semble-t-il des événements importants....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
quant aux écoles en zone ZEP je crois que le Ministre de l'Education ou Sarko, je ne sais plus à proposer de supprimer toute aide afin de renforcer les égalités (sic....🏴☠️), enfin c'est ce que j'ai entendu aux infos un matin, j'ai cru rêver, j'espère que n'était qu'un rêve
Je confirme : Sarko ne veut pas des ZEP... Mais la ligne chiraquienne n'est pas d'accord et sa réforme ne passerait que s'il est élu en 2007.
Donc, si je comprends bien ton raisonnement, on est plus "libre" d'après toi si on se mutile à vie ( un trou reste un trou ) sans trop savoir pourquoi, juste pour répondre à un désir/besoin d'identification, que si on fait un choix réfléchi et volontaire ?
Mais en quoi décider de porter le voile est-il plus réfléchi de se tatouer ? Et encore : quand c'est un choix. Ce qui est toujours le cas pour le tatouage. Tout mon propos est de faire la différence entre la pression de la société (chose qui existe partout et existera toujours) et l'obligation coercitive (qui pose des problèmes de regression dans l'émancipation féminine).
Autre chose t'est-il venu à l'idée que pas mal de ces "beurettes" dont tu parles, désirent porter un foulard juste par besoin, elles aussi, d'identification ?
Je te rappelle que j'ai écrit : Tandis qu'une jeune beurette à qui ont impose le voile parce qu'elle commence à avoir les seins qui poussent ne choisit à aucun moment. On parle de gamines de 12-14 ans, là, pas d'ados de 15 ans en rebellion.
Question subsidiaire : ça fait deux fois que tu nous parles de tes cheveux longs. Seraient-ils eux aussi une manière d'étendard ?
Non, c'est juste un exemple personnel de look. Et aussi une manière de montrer que je ne joue pas le look occidental bien propre sur lui contre le look oriental. Ce qui serait assez réac, pour le coup.
Mais je ne peux quand meme pas lui demander ce qu'elle pense de la situation politique en Iran, je ne la connais pas et ca risque de la mettre mal a l'aise.
Elle est médecin dans une maison pour les personnes agées.Quand elle m'a dit ca, j'étais un peu surprise car je croyais que ca n'existait pas dans les pays musulmans.
Mais en quoi décider de porter le voile est-il plus réfléchi de se tatouer ? Et encore : quand c'est un choix. Ce qui est toujours le cas pour le tatouage. Tout mon propos est de faire la différence entre la pression de la société (chose qui existe partout et existera toujours) et l'obligation coercitive (qui pose des problèmes de regression dans l'émancipation féminine).
__
Oui, c'est bien ce dont je me doutais ! Tu tchatches depuis des lustres sans savoir de quoi tu parles !
__
Je te rappelle que j'ai écrit : Tandis qu'une jeune beurette à qui ont impose le voile parce qu'elle commence à avoir les seins qui poussent ne choisit à aucun moment. On parle de gamines de 12-14 ans, là, pas d'ados de 15 ans en rebellion.
__
Il y a bien moins de gamines "forcées" à porter un foulard en France que de femmes battues par un tyran domestique pas le moins du monde musulman.
__
Non, c'est juste un exemple personnel de look. Et aussi une manière de montrer que je ne joue pas le look occidental bien propre sur lui contre le look oriental. Ce qui serait assez réac, pour le coup.
__
CQFD : tu as choisi ton look pour signifier quelque chose de toi même comme toutes les personnes qui choisissent d'avoir les cheveux long ou de porter un hidjab !
J'espère donc qu'a partir de là tu vas me lâcher et te mettre à réfléchir sur la liberté de chacun .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Alors la je ne suis pas du tout d'accord avec toi, c'est bien Notre Ministre de l'Intérieur qui a supprimé la police de proximité et a souligné lors d'un déplacement à Toulouse que les policiers n'étaient pas là pour faire du social....
Et puis c'est sur depuis que la droite est revenue la France va beaucoup mieux....!!!! en fin surtout la "France d'en haut" comme disait un premier ministre tellement délicat avec nous....
et oui je ne suis pas prète d'adopter la "positive attitude" tant que des ministres traiteront les pauvres et les français moyens de français d'en bas à nettoyer au Karcher. Ces gens là oublient un peu par qui ils ont été élus et pourquoi ????
Quant à la politique de la gauche, je n'ai jamais dit qu'ils avaient fait des miracles, mais le gouvernement actuel non plus, ...à part baisser les impôts de plus riches...proposer le contrat "précaire" d'emploi, la suppression d'un jour de congé, la remise en question des 35 heures......
je te conseille d'ailleurs d'éviter de lui poser des questions sur la situation politique, il existe en Iran un système bien développé de contrôle et son courrier pourrait tomber dans des mains auxquelles il n'était pas destiné. (j'espère que l'on va pas me prendre pour une parano...🏴☠️
donc, hélas, j'avais bien compris, et puis on va ficher les bébés aussi, super, un casier dés la crèche....encore des gamins qui vont partir d'un bon pas dans la vie...d'ailleurs ce sera surement plutôt les gamins d'Aubervilliers que ceux de Neuilly qui seront fichés.....
Quant à 2007, ....j'ai bien peur que (les français ayant souvent la mémoire courte), ....Longtarin (excusez moi mais j'ai l'impression que Nico ressemble à ce personnage exité de Gaston) ne prenne les commandes🏴☠️....
Bon j'arrête on va encore m'accuser d'être sectaire avec la Droite😏
Bon, je ne vais pas perdre mon temps à contre-argumenter ce que tu viens d' écrire (et il y aurait de quoi) puique de toute façon j' imagine que je ne te convaincrai pas. Enfin, ce qui me rassure c' est de voir que tous les sondages donnent Sarko gagnant de la prochaine présidentielle, comme quoi les gens réalisent quand même.
Enfin, ce qui me rassure c' est de voir que tous les sondages donnent Sarko gagnant de la prochaine présidentielle, comme quoi les gens réalisent quand même.
Si tu aimes Sarko, ça ne devrait pas tellement te rassurer : quelques mois avant, les sondages donnaient Balladur gagnant en 1995, Jospin gagnant en 2002, le oui gagnant (avec 65%) en 2005. Personnellement, je ne suis pas sûr que Sarkozy ait les capacités pour atteindre le second tour : trop de handicaps. Surtout qu'il baisse pas mal dans l'opinion depuis quelques mois : contrairement à ce que tu dis, un sondage CSA le donne même déjà battu par Royal, et la tendance lui est défavorable.
Bien sûr qu' il ne faut pas prendre pour argent comptant tous les sondages, on a assez eu d' exemples comme quoi ils pouvaient se tromper. Néanmoins, à choisir, il vaut quand même mieux avoir une bonne côte maintenant car si on ne l' a pas maintenant ce n' est pas sûr non plus qu' on peut l' avoir juste avant le vote.
Allons, allons Nakata si Sarko est élu président tu t' en remettras et sinon tu n' auras plus qu' à cliquer ICI. 😛
J'ai eu l'occasion dans ma vie de visiter pas mal de pays et ce que j'observe c'est la terrible agressivité de l'occident. Les sociétés occidentales veulent…
Sanary sur Mer, un samedi maussade de Novembre... Une pâtisserie à la vitrine alléchante... Deux femmes, la quarantaine bien maquillée... Un soupçon de parfum,…
En mai, je vais visiter la famille de mon ex, qui est algérien. Nous avons eu un enfant et nous allons le présenter à sa famille. Ce qui m'inquiète beaucoup…
Je me présente, je suis étudiante française et étudie en Belgique. Je suis en 2ème année de communication. J' avoue, j'aime l'idée de voyage mais à par…
Elles voyagent seules. Pour le plaisir pour certaines, par obligation pour d’autres. Vous les avez peut être rencontrées au cours de vos voyages. Un homme qui…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
.
.
