Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

FO Forco Veteran ·
ils réalisent quoi ?

Ils réalisent qu' il a raison dans ses propos, tout simplement.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est vrai que ce "cher" monsieur a réussi à cultiver un jardin bien franchouillard, celui des "pas vraiment" FN ou celui de ceux qui votent FN mais qui ont honte, oui il cultive un superbe jardin, celui du rejet de l'autre, celui de l'ultra libéralisme...enfin celui de la France qui me fait gerber....
CA CatherineGil Globetrotter ·
J'en arrête là, tu personnalises la discussion et tu ne réponds pas à mes arguments.

😄😄😇

C'est vrai tu as raison je .... "personnalise " la discussion, te faire remarquer, ce que tu dis toi même, que tes cheveux veulent exprimer quelque chose de toi même c'est "personnaliser" la discussion. Par contre les affirmations gratuites sur ce que je suis supposé être ou penser ça ce n'est pas..." personnaliser "......

Quant à la raison pour laquelle les femmes musulmanes mettent un Hidjab par conviction religieuse, elle à été expliquée par Nil il y a belle lurette c'était le 14 /02 on ne va pas tous les 15 jours reprendre la discussion au début, si ? Mais, bien entendu, tu n'avais pas lu, tu préfères t'esbaudir sur sa "photo" ( alors qu'elle donnait deja une photo ) que sur ses idées ! N'est-ce pas ? Une femme ce n'est pas fait pour avoir des idées...c'est juste fait pour enlever son foulard ou bien le mettre tout dépend du coté de la Méditerranée où se trouve le macho qui parle !

Allez, je te laisse à ta prise de bec gauche/droite puisque tu préfères de loin la polémique aux idées
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
🙂Bonjour,

Merci du conseil, mais je lui écris par internet.

A+
Anaïs.
CU Cupda Veteran ·
à mon avis ce n'est pas un gage de sureté...

quand j'écris des mails à des amis iraniens et que je veux parler politique, je m'arrange pour que mes propos puissent donner lieu à plusieurs interprétations, voire même des interprétations opposées, étant entendu qu'ils me connaissent suffisamment pour comprendre quelle est ma version: je ne supporterais pas qu'ils puissent avoir des ennuis à cause d'un mail filtré par tel ou tel censeur parce tel ou tel mot-clé y apparaissait.

étant donné qu'ils font de même en me répondant, je ne pense pas avoir tort de me méfier...
AN Annais Veteran ·
Je ne savais pas ca, merci de me prévenir...Alors c'est mieux d'attendre que ca vienne d'elle?
Anaïs.
NA Nakata Veteran ·
Néanmoins, à choisir, il vaut quand même mieux avoir une bonne côte maintenant car si on ne l' a pas maintenant ce n' est pas sûr non plus qu' on peut l' avoir juste avant le vote.

Je ne suis pas de cet avis. La surexposition médiatique use, et Sarkozy en est un exemple, lui qui ne cesse de baisser dans les sondages. Si tu prends Ifop-février, par exemple, le voilà 8e en terme de popularité, derrière Kouchner, Royal, Lang, Villepin (qui, depuis, s'effondre aussi), Delanoe, Alliot-Marie, Borloo. Il est talonné par les has-been : Rocard, VGE, Jospin... ce qui n'est pas trop glorieux. 50% veulent la victoire de la gauche en 2007, contre 43% la victoire de la droite.

Le plus grave pour Sarko, c'est moins son score que la tendance, à la baisse. Ça va encore descendre avec la campagne, parce que pour l'instant il incarne encore le rebelle, mais bientot il incarnera la droite mainstream, qui n'a fait que 16% aux dernieres europeennes. Pendant ce temps-là, les leaders du PS restent discrets et attendent la fin de l'année.

Sarko, il va morfler, parce qu'il cumule tous les handicaps : Il est libéral, et en France les gens détestent ça comme le montrent toutes les élections précédentes (score de Madelin). Il est atlantiste, ce que les gens aiment encore moins. Il est relativement respecté sur des questions de sécurité, mais beaucoup moins populaire que les leaders de gauche sur les questions économiques et sociales ; or on sait que l'election se joue sur la sécurité quand la gauche est au pouvoir et sur le social quand la droite est au pouvoir. Il est cocu. C'est con à dire mais c'est comme ça : les Français préfèrent les coureurs de jupons comme Mitterrand. Il est nerveux : avec ses gesticulations il va faire des erreurs. il est trop à droite, et les électeurs centristes préfèreront voter PS pour une grande partie d'entre eux (les enquetes semblent l'indiquer). Il a des boulets dans son camp, Vanneste et cie. Attention aux écarts de language. Tandis que le PS fait le ménage avec Vanneste. Son camp est super divisé, entre Dupont-Aignan qui va se présenter, Villiers qui va faire un tabac, Bayrou de meme. Si Villepin se presente, Sarko est out au premier tour.

Souviens-toi de ce que je te dis : ces dernieres annees, mes previsions politiques se sont toujours révélées juste ! 😛
FO Forco Veteran ·
Souviens-toi de ce que je te dis : ces dernieres annees, mes previsions politiques se sont toujours révélées juste ! 😛

Ok mon pote, dans 15 mois on déterrera cette discussion ! 🙂
AR Aristote00 Regular ·
Archétype de l'analyse bidon...car en rien étayée...en Sciences politique il convient d'éviter les "on sait que"...et pour le fait d'être cocu...le temps de la politique à la Mitterrand est révolu...les Français ne veulent plus payer pour les batardes de leur présidents... Toute prospective pour 2007 est prématurée tu le dis toi même et pourtant...tu en fait...pas très logique. Tout ce que l'on peut analyser sont les faits car la tendance se nourrie du quotidien...et pour l'instant c'est plus l'affaire des banlieues et des meutres sordides qui alimentent l'actualité que la lutte contre le CPE...

Ils étaient tous à la synagogue.....SAUF...SAUF QUI....? Et pour toi les socialistes ne sont pas encore sortis du bois...Fabus est en campagne depuis 3 mois...jusqu'en Martinique cette semaine...et tous les socialistes entament leur parcours international...Lang en Italie, Hollande au Maghreb, USA pour sa Femme...etc : ca ce sont des faits et pas des "on dit que..."ya qua faut quon"....
NA Nakata Veteran ·
Son camp est super divisé, entre Dupont-Aignan qui va se présenter, Villiers qui va faire un tabac, Bayrou de meme. Si Villepin se presente, Sarko est out au premier tour.

Tiens, à ce propos, je viens d'apprendre que les libéraux extremistes de "Liberté j'écris ton nom" comptaient présenter un candidat en 2007, sous l'etiquette "Alternative Liberale". Bon, ils feront 2-3% maximum comme Madelin d'habitude, mais ça fait toujours 2-3% en moins pour Sarko. Si celui-ci ne s'arrange pas pour les empecher d'avoir leurs 500 signatures...
AR Aristomakos Globetrotter ·
Alors tu proposes qui ? Ségolène Royal ??

franchement, j'aimerais bien savoir ce que certains français lui trouve, outre son physique (pour son âge) et le fait qu'elle est de gauche.

lors de son voyage au Chili, je l'ai écouté, son discours puait la langue de bois, elle représente la gauche ''caviar'' politicienne.

quel enthousiasme et quel dynamisme peut-elle incarner ? que ferait-elle à part ressasser des vieilles recettes et des vieilles rangaines ?

je reste sur l'impression, peut-être trompeuse, qu'elle représente un prolongement du mitterandisme.

je préfererais 100 fois une Martine Aubry qui a une personnalité et un cerveau, elle, et qui est capable de s'exprimer avec conviction et sans note. Néanùmoins, elle est moche ! la pauvre !
Ben
FO Forco Veteran ·
Ségolène Royal ??

franchement, j'aimerais bien savoir ce que certains français lui trouve

T' as raison ! Moi ce qui m' étonne le plus c' est que presque du jour au lendemain elle est devenue largement favorite des candidats du PS, on ne parle plus que d' elle alors qu' elle n' a rien dit de particulier, rien fait non plus... çà me parait vraiment un "effet de mode" monté en épingle par les médias toujours à la recherche d' un nouveau "phénomène" qui fera parler.
NA Nakata Veteran ·
Alors tu proposes qui ? Ségolène Royal ??

D'ordinaire, dans une élection, on choisit le moins pire, pas le meilleur (ce qui serait dangereux, car gare au culte de la personnalité).

Mes personnalités politiques préférées sont Arnaud Montebourg, Noël Mamère, Dominique Voynet, Yves Cochet. J'aime bien Hue et effectivement Aubry. Mais pour l'élection je me satisferait amplement d'un Fabius ou même d'une Royal, faut de mieux.

De toute façon, on jugera sur les programmes, tout simplement. Mais je sais déjà ce que je ne veux pas : Sarkozy, qui représente tout ce que je déteste en politique.
AR Aristomakos Globetrotter ·
Forco, je suis d'accord avec toi sur l'effet de mode et le ''coup'' journalistique, à propos de S. Royal.

Nakata : ''D'ordinaire, dans une élection, on choisit le moins pire, pas le meilleur'' . C'est peut-être vrai, mais que c'est triste !

A. Montebourg a effectivement plus de convictions personnelles, malheureusement pour lui, il n'est pas très connu. Mais que ferait-il, une fois au pouvoir ? Sans doute de meilleures choses que S. Royal, en tous cas...

Montebourg ou Aubry, oui pour les compétences, d'après ce que j'en sais. Mais ils ne sont pas assez populaires. Les Français attendent une personnalité, un thaumaturge. Je ne crois pas qu'il y en ait à gauche. A droite non plus, c'est ça le problème !

En tous cas, pas de Fabius pour moi, ses casseroles pleines de sang contaminé, très peu pour moi.

Quant à Sarkozy, face à la langue de bois de beaucoup, il a un parlé qui apparait franc. Il ose. Contrairement à beaucoup. Il en dévient même parfois maladroit. Je ne suis pas sûr qu'il s'écroulera au 1er tour des présidentielles. Si les événements lui sont favorables, s'il sait s'adapter, qui sait ? Finalement, peut-être que beaucoup de Français seront tentés de l'esssayer, de voir ce que lui serait capable de faire, là où les autres ont échoué, ou n'ont mêmes pas essayé.

Puisque tu dis qu'il faut attendre les programmes, et si celui de Sarko te paraissait correct à 60-70 %, que ferais-tu ?
Ben
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Oh non Naka, pas Mamère ! Le seul écolo du monde qui se soucie de tout sauf d'écologie ! Et qui est prêt à toutes les provocs pour passer à la télé comme cette histoire de mariage homosexuel illégal. C'est pas un mec qui respecte tellement la république qu'il bafoue ses lois que je souhaite comme représentant. D'autant que le mairage homosexuel c'est important mais enfin c'est pas un truc capital qui nécessite qu'on fasse preuve de désobéissance civile.

Sinon en quoi le fait qu'il soit cocu désavantage Sarko ? Au contraire les cocus vont d'identifier à lui. Et doit y en avoir pas mal ! Et puis quant à Mitterand coureur de jupons, personne le savait qu'il avait une double vie jusqu'aux dernieres années, non ?

Robert Hue il est bien au parti communiste non ? Non je demandais juste. C'est pas lui qui a loué les locaux du PC pour faire des défilés de mode de luxe ? Ah ouais un mec intègre sans aucun doute.
NA Nakata Veteran ·
Aristomakos : Puisque tu dis qu'il faut attendre les programmes, et si celui de Sarko te paraissait correct à 60-70 %, que ferais-tu ?

Vu le goufre qui me sépare de lui, je n'envisage pas la chose. C'est presque comme si tu me disais : et si le programme de Le Pen... (Attention, je n'assimile pas les deux, je te parle en terme d'improbabilité.) De toute façon je voterai pour un candidat de l'ex-gauche plurielle, et pour mon choix précis, je verrai le programme.

Aristomakos : En tous cas, pas de Fabius pour moi, ses casseroles pleines de sang contaminé, très peu pour moi.

En ce qui concerne Fabius, il est innocenté. Beaucoup a été dit sur lui, et c'est vrai que certains se sortent d'affaires de justice grace à leur position, mais dans le cas de Fabius, c'est assez injuste et ça releve plus de la mauvaise reputation et de la rumeur que d'autre chose (comme dans le cas de Baudis, pour parler d'un mec de droite). Je rappelle que contrairement à certains (Chirac...), il n'a jamais cherché à se soustraire à la justice. Mieux : quand il etait au pouvoir, dans les 80's, il a voulu faire du dépistage sur les echantillons de sang avant tout le monde : on se moquait meme de lui dans son propre camp, pour cette decision qu'on trouvait trop peureuse ! Extrait d'un article de l'Express : «Mais Laurent... Tu es pédé ou quoi?» Juin 1985. Laurent Fabius déjeune avec Serge Moati. Dans la conversation, le Premier ministre explique à son ami qu'il va rendre systématique le dépistage des dons du sang. Le cinéaste n'en revient pas, un instant il s'amuse. Bien sûr, Serge Moati a entendu parler du sida - pour qui connaît un peu les Etats-Unis, le «cancer gay» affole déjà la communauté homosexuelle américaine... Les autres? Pas concernés. Alors, à table, ce lundi-là, Moati se moque de «Laurent», marié, deux enfants. Et il n'est pas le seul: mis au courant le matin du 19 juin, à quelques heures de l'annonce dans l'hémicycle du palais Bourbon, Claude Bartolone ne cache pas non plus sa stupéfaction. Non, vraiment, il ne comprend pas l'intérêt du chef du gouvernement pour une maladie qui tue moins de 100 personnes par an. Un même souci comptable agace d'ailleurs le journaliste François-Henri de Virieu, qui interpelle Laurent Fabius pendant son Heure de vérité, le 4 septembre 1985: «La question que les Français se posent: est-ce que c'est un travail de Premier ministre [...] dans ce pays de, finalement, prendre la tête de la bataille contre le sida, qui fait 80 morts en France, alors que l'infarctus fait 50 000 morts?» Alors c'est vrai que ses récentes prises de position lui ont fait de nombreux ennemis, qui peuvent etre tentés de remettre cette histoire sur le tapis pour l'abattre. Depuis quelques temps je l'ai beaucoup défendu, devant ce que je considere comme un lynchage politico-mediatique.

ZeBadGuy : Oh non Naka, pas Mamère ! Le seul écolo du monde qui se soucie de tout sauf d'écologie !

Ouais mais là, faudrait quand meme savoir. Quand les écolos ne parlaient que d'écologie, on leur reprochait (et on avait raison) de faire partie de ces nouveaux pseudo-partis qui veulent faire passer un sujet particulier mais n'ont aucune vision d'ensemble - comme Euro-Palestine ces derniers temps. Et puis, maintenant qu'ils parlent de tout, on leur reproche de ne plus faire assez d'écologie ! Or pour moi, écolo ou pas, un parti se doit de parler de tout, parce que tout est lié.

Concernant Mamère plus particulierement, je trouve qu'on lui fait un proces assez injuste.

Premierement, s'il n'avait pas été dans l'exces de son mariage gay, le sujet ne serait pas sur le tapis et la droite n'aurait surement pas voté une amelioration du Pacs pour eviter d'en arriver au mariage gay. Je te rappelle quand meme qu'il y a quelques annees, à droite, ça defilait aux cris des "pédés au bucher" ! Mamère a déplacé le curseur du rapport de force, avec une certaine efficacité.

Deuxiemement, dire qu'il se fout de l'écologie, c'est vraiment tres injuste, surtout à propos d'un mec qui a quand meme risqué la prison en allant faucher des OGM ! Non, sérieusement, il suffit d'avoir lu son programme de 2002 pour voir que l'ecologie y tient une place absolument centrale (je ne te cache pas que j'ai voté pour lui, mais tu le savais deja je crois). Evidemment, les medias n'ont parlé que de l'episode du mariage gay, c'est plus vendeur. Non, vraiment, j'ai des desaccords avec Mamère (sur le nucleaire notamment), mais on ne peut pas dire qu'il se foute de l'environnement.

ZeBadGuy : Robert Hue il est bien au parti communiste non ? Non je demandais juste. C'est pas lui qui a loué les locaux du PC pour faire des défilés de mode de luxe ? Ah ouais un mec intègre sans aucun doute.

Eh ! Meme chose ! Avant on leur reprochait d'etre trop staliniens, maintenant de ne pas l'etre assez. En ce qui me concerne, je l'aime bien, celui-la, parce qu'il a destalinisé le PC, et ça c'est deja pas mal.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ben... ça paraît évident 🙂 Je ne te demandais pas de lui faire subir un interrogatoire en régle🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
GA Gaelmartinez Veteran ·
tiens pour forco fan de sarko et des sondages!..d'apres le figaro il baisserais de 8 points !..effectivement les francais finissent tjs par se rendre compte de la dangerosite de certains politiciens, et prennent conscience que ces derniers remettent en cause notre belle liberte!.. c'est sur que la gauche reviendra au pvoir, je ne parle pas en tant que partisans mais en tant que personne sain d'esprit!.. combien de personnes regrettent deja jojo!...la droite est entrain de brader notre pays!..il n'a jamais ete aussi mal!..arretons les conneries!.. vivement 2007!..et les pires ne passeront pas!..ca c'est sur!.. a ciao!..
carpe diem!...
FO Forco Veteran ·
tiens pour forco fan de sarko et des sondages!..d'apres le figaro il baisserais de 8 points

Oui mais ce que tu oublies curieusement de préciser c' est que malgré cette baisse il est encore à 44% d' opinion favorable alors que ton pote jospin n' est qu' à 32% 😛. De plus, de toutes les personnalités de droite comme de gauche il n' y a que Ségolène qui soit devant lui, tous les autres sont derrière, donc on ne peut pas nier qu' il est toujours très populaire.
CU Cupda Veteran ·
-- En réponse à--

Ségolène Royal ??

franchement, j'aimerais bien savoir ce que certains français lui trouve--

T' as raison ! Moi ce qui m' étonne le plus c' est que presque du jour au lendemain elle est devenue largement favorite des candidats du PS, on ne parle plus que d' elle alors qu' elle n' a rien dit de particulier, rien fait non plus... çà me parait vraiment un "effet de mode" monté en épingle par les médias toujours à la recherche d' un nouveau "phénomène" qui fera parler.

A mon humble avis, ce que certains francais lui trouvent c'est que ca fait bien longtemps qu'on voit plus sa tronche, donc elle apparaît comme une alternative : rappellez-vous Delors qui était au top des sondages pour les présidentielles alors qu'on l'avait pas vu depuis 10 ans... les plus jeunes électeurs ne savaient même pas qui c'était. Comme lui, Royal va certainement gicler de la course dans les mois qui viennent, les autres ne la laisseront jamais surfer sur la vague. De toutes façons, les gens en ont tellement ras le bol de voir les mêmes blaireaux depuis des années que, dès qu'il y en a un (ou une) qui arrête un peu de l'ouvrir, il monte dans les sondages.
GA Gaelmartinez Veteran ·
segolene royal, va s'essouffler, ce qui va lui porter prejudice c'est son cote gauche "caviar" comme le dit si justement mr aristo!.. et puis je pense que les francais, de par leur vieille culture, ne sont pas encore prets a etre gouvernes par une femme!....c'est dommage car j'aurais ete curieux de voir le resultat!.. pour repondre a forco !..sarko devient de moins en moins populaire et chaques minutes il sombre ds les sondages !..et il ne remontra plus!...il a fait son temps et les gens ont detecte ce qu'il etait entrain de preparer!...une reconstitution du systeme americain ultra liberal et anti social!..et ca les francais n'aiment pas du tout ca!.. je pense que les francais, tout comme moi, cherchent une politique innovante, plus souple, a l'ecoute, sans rigidite!..une politique simple et respectant l'egalite, la liberte de chacun!.. et je crois que sinceremment c'est une politique tres eloignee de celle de la droite !..n'est ce pas??? c'est pour cela que segolene perce ds les sondages !...rien que le fait d'etre une femme, cela symbolise l'innovation, l'ecoute et la souplesse!..😉
carpe diem!...
DO Dolma Globetrotter ·
Je n'entre pas du tout dans ce débat, j'aimerais juste que tu développes ta pensée :"C'est dommage car j'aurais été curieux de voir le résultat"... Tu veux dire quoi exactement ? Je sens comme une petite pointe d'ironie... me trompe-je ?

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
GA Gaelmartinez Veteran ·
non non dolma !...il n'y a pas du tout d'ironie!...c'etait plutot d'un point de vu "de prouver de quoi les femmes sont elles capables?" c'est une vraie et une pure curiosite!...car jusqu'a maintenant jamais une femme n'est montee sur le trone!...et la france est entrain de se casser la gueule!... et comme c'est la mode en ce moment!...alors je me demandais si le fait qu'une femme soit au pvoir, peut aider a faire pencher la balance de l'autre cote!...??? ca repond a ta question miss dolma ???😉l'unique!...
carpe diem!...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je croise les doigts...et j'espère que Sarko sera vaincu aux élections (tiens je préférerai encore voir de Villepin, rien que pour voir sa tronche déconfite ...mais oui je plaisante.

C'est vrai que beaucoup regrette Jospin et pour répondre à Forco qui cite 32 % dans les sondages, finalement je trouve ça pas si mal pour quelqu'un qui n'est pas en lice (officiellement) pour les élections....

Malgré tout je n'ai pas ton optimisme sur les français (rappelons nous un certain mois d'avril 2002), une petite baisse d'impôt, un petit coup de caresse dans le sens du poil (à il y aura bien un petite baisse de la délinquance...) et hop, vas y pour le Sarko...

Donc comme je disais plus haut je croise les doigts...

Quant à Ségolène, c'est vrai que je n'aime pas trop son côté "Bourge" un peu coincée, mais bon à part Arlette Laguiller et Olivier Besancenot, j'en connais pas beaucoup qui du côté des "présidentiables" sont de la classe populo....donc elle n'est pas pire qu'une autre (c'est vrai que je préfère Martine Aubry...) ou qu'un autre..ce qui me gène c'est que pour l'instant au point de vue des programmes c'est plutôt calme plat
AR Aristote00 Regular ·
"systeme americain ultra liberal et anti social" "politique innovante, plus souple, a l'ecoute, sans rigidite!..une politique simple et respectant l'egalite, la liberte de chacun"

T'as pas l'impression de donner la définition de ce que justement tu veux combattre...

"rien que le fait d'etre une femme, cela symbolise l'innovation, l'ecoute et la souplesse!.."

c'est fort...quelle leçon de politique...
DO Dolma Globetrotter ·
🙂 ! (C'est bien évident que ça ferait pencher la balance de l'autre côté voyons !!!)

Tu réponds bien à ma question, merci !

Dolma, unique, comme la question 😛...
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
GA Gaelmartinez Veteran ·
la aristote tu interpretes a ta maniere!...chacun voit midi a sa porte comme on dit!.. parceque tu crois que le model americain respecte l'egalite et la liberte de chacun!..tu crois qu'une politique liberale est innovante, souple, simple et a l'ecoute ??? arretes un peu aristote!...qd on voit qu'aux us, rien qu'a la new orleans, 6 mois apres le cyclone !...rien est fait et qu' on laisse les habitants pourrir et se demmerder comme ils le peuvent!...c'est ca l'ecoute, et le respect de chacun!...qd tu vois les manipulations, et les propagandes qui ont eu lieu pour faire la guerre a l'irak et par ce fait cela a provoque des milliers de morts!...c'est ca une politique innovante, juste, simple respectant la liberte de chacun???pas besoin d'aller plus loin aristote!... en plus si je peux me permettre, tu manipules bien le sens des phrases!..ne serais tu pas plus que liberal???😉 je n'ai pas dit qu'une femme au pvoir est une politique en soi!...j'ai dit et c'est une hypothese de sociologue, que les sondages favorisent une femme car elle symbolyse tous ce que j'ai ennonce!... il y a bien des gens qui ont vote lepen parcequ'ils n'aimaient pas chirac!...et ca c'est encore plus aberrant!..
carpe diem!...
NA Nakata Veteran ·
Le mot "libéral" est piégeux car il peut prendre plusieurs sens.
CA CatherineGil Globetrotter ·
J'admire votre capacité à espérer encore quelque chose du ( des ) politique (s) et vous croyez vraiment que ces vieux crabes qui magouillent dans l'ombre vont disparaître d'un coup de baguette magique ? Lorsqu'on se rend bien compte tout de même que ce sont des non élus, non connaissables ( le staf des multinationales et leurs actionnaires ) qui font la politique, aidés par les journalistes et les publicistes ?

Je ne décolère pas contre la dernière pub de la MAAF qui promet 40€ de réduction à qui consommera je ne sais plus quelle margarine obtenue à partir d'OGM et vendue comme "alicament" pendant que la sécurité sociale dérembourse des produits qu'on nous avait vendus jusqu'à présent comme "médicaments" ! C'est le fric, le flouze, le pèze qui gouverne point . Tirez l'échelle . Marre de se faire manipuler ! Marre qu'on nous dicte par voie détournée quel produits consommer, marre !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
FO Forco Veteran ·
C'est vrai que ce "cher" monsieur a réussi à cultiver un jardin bien franchouillard, celui des "pas vraiment" FN ou celui de ceux qui votent FN mais qui ont honte, oui il cultive un superbe jardin, celui du rejet de l'autre, celui de l'ultra libéralisme...

Ouvre bien tes yeux je vais te montrer d' un coup de baguette magique que ce raisonnement ne tient pas :

1) Sarko a aboli la double peine. 2) Sarko s' est déclaré favorable au vote des immigrés.

Bref, il a fait et dit tout le contraire de ce qui plait aux électeurs FN, comment peux- tu alors soutenir qu' il veut les séduire ? Pour ceux qui ne l' aiment pas, reconnaissez lui au moins l' avantage d' assumer complètement ses idées et de ne pas avoir de langue de bois ou du "politiquement correct" qui nous fait tant de mal depuis des années.
NA Nakata Veteran ·
1) Sarko a aboli la double peine.

C'est sans doute pour ça qu'il a emprisonné ET expulsé des etrangers pris dans les emeutes de novembre ! 😛

Enfin, je vais te dire un truc, je prefere encore Sarko au "tous pourris" de catherine qui ne propose rien à la place des politiciens (qu'elle trouve si facile de critiquer en bloc).
FO Forco Veteran ·
C'est sans doute pour ça qu'il a emprisonné ET expulsé des etrangers pris dans les emeutes de novembre ! 😛

Ce n' est pas tout à fait vrai car dans ces cas de figure l' expulsion a été prononcée en peine principale (pas de prison ferme pour le malien de 22 ans par exemple) et de plus l' expulsion provient d' une décision administrative et non pas d' une condamnation.
IM Imhokis Regular ·
Bonjour

on parles que sarko (droite) et segolene, jospin, etc.... (gauche)

et les autres partis, compte pas??

UDF, MPF, FN, je penser que on es en democratie non??

d'ailleur on a ete surpris en 2002 le FN depasse jospin, car justement on parle pas assais de toutes ces partis, surtout dans les media on evite

moins on parles, plus le FN ou MPF gagne des voix .

Greg
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
VE Veve75020 Veteran ·
sarko a abolit la loi sur la double peine pour faire passer la pillule du durcissement des loi sur l'entrée des immigrés en france (loi du 26/11/03) et qui allonge egalement la durée en centre de rétention sarko ce dit favorable au droit de vote des immigrés.......;;vieille effet d'annonce electoraliste, mitterand l'avais deja utilisé en 1981, pour sa premiere election et pour son deuxieme mandat afin de faire monter les voix du fn et ainsi affaiblir la droite traditionnelle...........;;lol
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je n'ai pas dit que les hommes politiques étaient "tous pourris". J'ai dit qu'ils étaient impuissants parce que ceux qui gouvernent de fait, ne sont pas élus.

C'est la raison pour laquelle qu'on vote à droite ou qu'on vote à gauche, on a toujours de fait la même politique .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CH Chris06 Veteran ·
Tiens, le JOSPINOCUISEUR est revenu ?
chris06
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Enfin, je vais te dire un truc, je prefere encore Sarko au "tous pourris" de catherine qui ne propose rien à la place des politiciens (qu'elle trouve si facile de critiquer en bloc).

Ouais bon faut pas déconner ! On parle de candidats à la présidentielles, ou d'élus haut placés ! Je vais pas dire "tiens je suis motivé aujourd'hui je vais me présenter à la présidentielle" ! Personnellement je suis pas économiste, j'ai pas fait d'études en sciences politiques, j'ai pas forcément d'idée contre le chomage, pour une plus grande égalité ou autre. ça m'empeche pas de me rendre compte quand on prend les gens pour des cons. Comme Sarkozy le fait. Et comme le font 90% des élus et politiciens. Chirac est un escroc récidiviste. Mitterand était un personnage plus que trouble. Meme les altruistes des forums sociaux (pendant lesquels les palaces 5 étoiles sont miraculeusement complets) ou les syndicalistes sont souvent peu recommendables (je pourrais te racdonter des anecdotes amusantes concernant les syndicalistes de ma boite - et c'est pas le secrétarait national encore).

C'est quand meme pas de ma faute si le pouvoir rend con.
NA Nakata Veteran ·
Taïaut, taïaut, on arrivera aux 1000 messages !

Bon, tu réponds à coté, là. Je ne reproche pas à catherine de ne rien proposer pour le chomage, ou l'integration, ou l'economie, ou l'egalité, etc. Mais de ne rien proposer à la place du systeme politique. C'est un truc de dire, comme tu le fais, "le pouvoir rend con". Mais à partir de là, tu fais quoi ? Tu abolis le pouvoir ? Quel systeme tu proposes de mieux que le systeme democratique actuel ? C'est bien beau de dire que les politiques sont nuls... Mais alors faut aller vivre dans une bonne vieille dictature : là t'es tranquille, y a pas de vrais politiques, y seulement le chef !

Alors oui, je prefere notre petit monde politicien actuel, avec ses politiciens ridicules, avec ses Hollande molassons, avec ses Mamere roublards, avec ses Bayrou hypocrites, avec ses Chirac girouettes, et meme avec ses Sarkozy populistes... je prefere ça, vraiment. Et je connais rien de mieux que notre systeme pourri. Eh ouais, le pouvoir en democratie, c'est sale, ça corrompt, ça pousse au compromis et à la compromission, ça salit les mains... M'en fous, j'aime pas la pureté.

Surtout, ce que je ne supporte pas, c'est cet espece de poujadisme anti-politicien. Les politiciens, c'est le metier que j'admire le plus (allez, avec les profs, admettons). Quand tu sors d'une grande ecole d'administration, t'as le choix : soit tu deviens cadre ou dirigeant d'une grande entreprise, et tu te fais un max de blé, soit tu devient haut fonctionnaire ou politicien... et c'est nettement moins juteux, meme en etant corrompu ! Eh ben y a des gens, ils choisissent la politique. La vie de la Cité. Et ils sen prennent plein la gueule toute leur carriere. Ça c'est couillu !

Et meme chose pour le syndicalisme.
NI Nil Regular ·
C'est fou comme on voyage sur les idées et les opinions sur ce topic..... j'adore!!!!
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
AR Aristote00 Regular ·
Chacun voit midi à sa porte mais invoquer la liberté pour en appeler à une politique de gauche c'est ca le comble...tu ne peux pas nier que liberté et politique de gauche sont deux notions plutôt opposées...pour ce qui se passe en Nouvelle Orléans c'est un pb logistique...l'écoute ils n'en veulent pas ils veulent des maisons...pour autant ils ne voteraient Krivine pour rien au Monde...ils sont foncièrement libéraux dans leur approche il n'y a aps de parti socialiste les idées sont justes un pu moins libérale chez les démocrates pas plus...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Surtout, ce que je ne supporte pas, c'est cet espece de poujadisme anti-politicien. Les politiciens, c'est le metier que j'admire le plus (allez, avec les profs, admettons). Quand tu sors d'une grande ecole d'administration, t'as le choix : soit tu deviens cadre ou dirigeant d'une grande entreprise, et tu te fais un max de blé, soit tu devient haut fonctionnaire ou politicien... et c'est nettement moins juteux, meme en etant corrompu ! Eh ben y a des gens, ils choisissent la politique. La vie de la Cité. Et ils sen prennent plein la gueule toute leur carriere. Ça c'est couillu !

Et meme chose pour le syndicalisme.

😄 Et voilà typiquement comment une personne qui se réclame "de gauche" en vient à avoir en fait des réactions ( de réactivité => agir à un stimulus sans réfléchir ) de la droite la plus extrème et la plus populiste : Pour que "le chef" puisse devenir "chef" il faut en premier lieu qu'il soit " couillu " c'est à dire que peu importe son réel pouvoir, ou sa capacité à faire concorder ses actions avec ses déclarations et ses promesse, ce que veut le peuple, c'est qu'il parle fort, qu'il emploie dans ses discours les "mots et expression" qui font vibrer...un peu comme la musique militaire....

C'est quoi, avoir du pouvoir d'après toi ? Causer une langue de bois dans le poste qui fait vibrer ... les couilles ... ou bien avoir la capacité effective d'agir, d'influencer le cours des choses, selon une intention déterminée ?

Pour moi, avoir le pouvoir c'est avoir la capacité effective d'agir et il est bien évident qu'un haut cadre d'une multinationale ( non élu ), un haut fonctionnaire ( non élu ) ou bien un journaliste ( non élu ) ont bien plus de pouvoir d'influencer le cours des choses selon une intention déterminée que les hommes politiques .

La capacité d'agir ou la valeur des arguments ne se mesurent ni en décibels, ni en volume d'air déplacé par la gesticulation.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Personnellement je suis pas économiste, j'ai pas fait d'études en sciences politiques, j'ai pas forcément d'idée contre le chomage, pour une plus grande égalité ou autre. ça m'empeche pas de me rendre compte quand on prend les gens pour des cons. Comme Sarkozy le fait. Et comme le font 90% des élus et politiciens

Justement c'est surement parce que qu'on est gouverné par des hommes qui sortent de science pos ou des économistes, tous théoriciens que les choses n'avancent pas.... Leurs idées manquent de concret, et comme en plus souvent ils sortent des classes bourgeoises de la population, ils ne savent pas ce que c'est de vivre avec un bas salaire, n'ont aucune idée de la vie dans les cités HLM et ont une vision toute théorique de la pauvreté...

Dans mon entreprise il existe une obligation à l'embauche, le stage ouvrier, mon rêve utopique c'est le stage ouvrier pour les candidats à toute élection, ou les diplomés de sciences po, donc les lacher pendant 1 an avec le SMIC (soyons généreux) et obligation de trouver un appart, de faire les courses, de cavaler dans les transports, on peut même imaginer des les embaucher avec un CPE, ben oui ça y est il est voté de les flanquer à la porte et de leur faire chercher du boulot, en prenant un pseudo avec un nom à connaissance étrangère sur leur CV.... peut être que là ils comprendront nos problèmes... et comme dans la star ac interdiction de contacter sa famille (trop facile).

C'est quand meme pas de ma faute si le pouvoir rend con.

Oui, le pouvoir rend con, tu as en quelques mots fait le résumé de la situation, et souvent à tous les niveaux,

car si on regarde autour de nous on trouvera des collègues qui "passent chefs" et en profitent pour faire du harcèlement moral ou devenir des vrais salopards....
CU Cupda Veteran ·
Chacun voit midi à sa porte mais invoquer la liberté pour en appeler à une politique de gauche c'est ca le comble...tu ne peux pas nier que liberté et politique de gauche sont deux notions plutôt opposées

Et allez, encore la bonne vieille confusion entre liberté et libéralisme, on dirait du sous-Madelin... A ta décharge, c'est ce que nous servent les médias et une bonne partie de notre classe politique à longueur de temps. En ce qui me concerne, j'ai trop de respect pour la liberté pour entretenir cette confusion minable.

pour autant ils ne voteraient Krivine pour rien au Monde... ils sont foncièrement libéraux dans leur approche il n'y a aps de parti socialiste les idées sont justes un pu moins libérale chez les démocrates pas plus...

Faut arrêter avec les bonnes vieilles visions de la droite caricaturale à papa, on est au 21ème siècle : si Krivine était la gauche, il aurait déjà été président, je pourrais te faire les mêmes remarques mot pour mot en disant que la droite c'est De Villiers. En plus, ça fait une paye que les socialistes sont des libéraux comme tout le monde, alors arrêtons ces discours démodés du genre si Hollande est élu y aura les chars soviétiques sur les champs élysées.

Ah ouais, au fait, je suis pas un apparatchik, j'en ai rien à cirer de Krivine, Hollande et leurs comparses.
NA Nakata Veteran ·
Et voilà typiquement comment une personne qui se réclame "de gauche" en vient à avoir en fait des réactions ( de réactivité => agir à un stimulus sans réfléchir ) de la droite la plus extrème et la plus populiste : Pour que "le chef" puisse devenir "chef" il faut en premier lieu qu'il soit " couillu " c'est à dire que peu importe son réel pouvoir, ou sa capacité à faire concorder ses actions avec ses déclarations et ses promesse, ce que veut le peuple, c'est qu'il parle fort, qu'il emploie dans ses discours les "mots et expression" qui font vibrer...un peu comme la musique militaire....

Décidemment tu les accumules. Bon, sur le coup, t'as pas du tout compris ce que j'entendais par "couillu", et qui n'est rien de ce que tu dis sur un ton accusatoire. Je voulais dire qu'ils sont courageux, et j'utilisais un vocabulaire fleuri dans mon exaltation, dans l'entousiasme de ma declaration d'amour aux politiciens.

Les politiciens sont courageux, dans le sens qu'ils preferent defendre leurs idees pour leur pays et s'en prendre plein la gueule, alors qu'ils pourraient etre peinards à gagner 10 fois plus dans le privé tout en étant 10 fois moins exposés mediatiquement.

Prendre au sérieux les politiciens, c'est pas de gauche ? Bien au contraire : quand on est de gauche, on a une passion pour la chose publique, pour la politique... et pour les politiciens.

Et quand tu dis qu'ils n'ont aucun pouvoir, excuse-moi mais je ne suis toujours pas d'accord. Certes, leur pouvoir est en baisse par rapport aux financiers (et non aux patrons, qui ne sont que les larbins des financiers)... Mais ce sont bien des politiciens qui, par leurs réformes libérales, qui ont décidé de donner ce pouvoir aux financiers ! Le choix est donc le leur. Et encore aujourd'hui, il y a des tonnes de trucs qui ne dépendent que des politiciens : Qui décide si oui ou non le CPE entrera en vigueur ? Qui décide de la politique des transports ? (Des milliers de morts en jeu, avec la pollution atmospherique et les accidents de la route) Qui décide des taxes sur le tabac ou sur l'essence, qui font la plus grosse part du prix ? Qui privatise ? Qui nationalise ?

Exemple typique que je vais détailler. Qui décide des relations entre les pays européens ? Non pas des technocrates, comme les populistes nous le font croire, mais nos representants politiques ! Car c'est bien le Conseil qui a le plus de pouvoir en UE, sur les sujets les plus cruciaux. On nous ment, quand on nous dit que telle ou telle réforme libérale nous vient des technocrates europeens, alors qu'elles ont souvent été décidées par le Conseil, composé des chefs d'etat et de gouvernement, dont le notre ! Quand Chirac faisait semblant de renier la directive Bolkestein en la faisant passer pour un truc de technocrates, il mentait effrontemment, puisque les députés de son parti, l'UMP, avaient voté contre le seul amendement du parlement europeen s'opposant à cette directive, 2 ou 3 mois avant (j'avais vu le détail des votants, à l'epoque : amendement proposé par les écolos, refusé par la PPE y compris l'UMP). Donc, ce sont bien les politiciens qui décident ça, sauf que certains se défaussent de leur responsabilités - ils ont du courage, mais pas toujours assez.
AR Aristote00 Regular ·
Libéralisme est un mot créé à partir de celui de liberté...comme humanisme vient d'humanité...dans un sens général il convient d'utiliser le terme qui recouvre un définition plus large...puisque nous parlons de POLITIQUE, l'étude de la chose publique POLIS...et cela est une discussion très vaste... Aimes tu la liberté...a contrario les théories libérales les trouves tu...etc. O toi grand intellectuel devant l'éternel...en Sciences politique les professeurs et notammant Pierre Rosanvallon Professeur au Collège de France et à Sc Po Paris pour sensibiliser les élèves de 1ere année leur explique...:

Pour savoir si vous êtes plus de gauche ou de droite...demandez vous si pour vous...le plus important est...l'égalité ou la liberté... Et il dit l'égalité...pas l'égalitarisme...la liberté...pas le libéralisme... Tu n'as plus qu'à aller corriger ce crétain...

Qd j'étais plus jeune je prenais svt les gens pour des imbéciles...moi même j'en étais un sacré...
CA CatherineGil Globetrotter ·
😄 Euh ... J'avais bien compris qu'en terme machiste "couillu" voulait dire courageux 😄 Je me demande bien quel terme "imagé" on pourrait employer pour dire qu'une femme est courageuse parce que "couillu" pour une femme, ce n'est vraiment pas flatteur ... 😄 Un peu comme si tout à coup le poil aux pattes devenait une qualité morale 😄

Ceci dit, pour moi, avoir du courage ce n'est pas courber le dos et accepter de s'en prendre "plein la gueule" juste pour conserver une illusion de pouvoir. Et le courage ce n'est pas non plus d' avoir un discours démagogique en sachant parfaitement que les idées développées dans ce discours ne pourront pas être menées jusqu'au bout par manque de moyens réels.

Qui décide pour le CPE ? Mais voyons et en plus d'être grande gueule tu es naïf ? Remarques, en principe ces deux lacunes vont de pair. Pour Le CPE ? mais c'est Dassau ou autres qui décident tout comme c'est Dassau qui décide de la politique extérieure de la France en se "payant" un super commercial, le président en personne, ce serait un président de gauche ce serait pareil, pour aller vendre des Rafales en Arabie Saoudite. Qu'importe que l'Arabie Saoudite soit le centre de l'intégrisme Musulman ? Un des nids du terrorisme international ? Un point névralgique s'il en est de la guerre au Moyen orient ? Le coeur de la propagande internationale pro-intégrisme musulman par l'importation d'imams qui ne parlent même pas la langue des pays où ils sont expédiés, ignorent toutes les lois sauf celle de "leur islam", mais arrivent les poches pleines pour faire du social, construire des écoles coraniques etc... ? Qu'importe que tu ais écrit des centaines de lignes sur la "liberté d'expression" ? Du moment qu'ils achètent nos avions et donnent de l'oxygène à notre économie ? Parce que Dassau ce sont des milliers d'emplois dans un tas de secteurs.

Alors qui décide ? Mais comme toujours dans notre société, celui qui décide, c'est celui qui a les moyens d'agir et d'orienter ses action dans une direction prédéterminée. Et celui-la, c'est celui qui à le fric.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AR Aristote00 Regular ·
T'imagine pas qu'à la sortie de Sc Po le salire soit de 4000 euros...qu'il y est pour tous une 607 avec chauffeurs...non non c'est plutôt 1500 euros, métro, appart de 20m2 comme tt le monde à Paris sauf les nantis...comme toi peut être...?
CU Cupda Veteran ·
1. je ne te prends pas pour un imbécile. 2. avant de sous-entendre que j'en suis un moi-même, relis ce que tu écris car l'ensemble de ton exposé dit exactement la même chose que ce que j'ai écrit plus haut : libéralisme est un terme restrictif et, utiliser un terme général comme liberté à la place d'un terme restrictif comme libéralisme est douteux, et ce d'autant plus que bien souvent on sous-entend par libéralisme, libéralisme économique, ce qui est encore plus restrictif et s'éloigne de plus en plus du concept général de liberté pour aller vers le particulier (mais c'est bien utile pour le vendre). 3. si tu n'as pas voulu utiliser ce raccourci subterfuge dans ton post, c'est que j'ai mal interprété ton propos et dans ce cas je m'en excuse.
NA Nakata Veteran ·
Qui décide pour le CPE ? Mais voyons et en plus d'être grande gueule tu es naïf ? Remarques, en principe ces deux lacunes vont de pair. Pour Le CPE ? mais c'est Dassau ou autres qui décident

Vision erronée de la réalité. Pour le CIP, en 94 je crois, j'etais lyceen, on s'etait mobilisé et Balladur a du revenir en arriere. Eh ouais : on a gagné, ma vieille ! Donc qu'on le veuille ou non, la mobilisation collective, pour peu qu'il y ait un peu de solidarité, ça paye. Face à cela, tous les Dassault du monde n'y peuvent rien.

Et quand il y a eu une loi sur le role positif de la colonisation, c'est parce qu'il y a encore des gens qui ont confiance en la politique, au sens noble, qui se sont battus, que finalement la loi a été retirée. Et pendant ce temps-là, toujours les memes grognons restent sur le bord de la route à maugréer : "la politique, c'est nul". C'est tellement plus facile de critiquer les luttes sociales et politiques, et de beneficier des resultats de ces luttes depuis des decennies, tout en crachant dans la soupe.

Maintenant c'est le CPE, le nouveau CIP, ben les jeunes vont se mobiliser, des forces politiques vont leur apporter leur soutien, et l'avenir n'est pas fait, dans un sens ou dans un autre : l'avenir est ce qu'on en fera. C'est ça, la Politique ! Tu veux changer les choses ? Fais-toi entendre, engage-toi dans une assoc, un parti, manifeste ! Notamment demain contre le CPE. 🙂
GI Gildadesiles Globetrotter ·
POurquoi tu sors de Sciences Po ?

Désolée j'habite dans le 19e un HLM, je ne me plains pas de mon salaire, cela fait 30 ans que je bosse, j'ai bien mené ma barque, pour gagner plus d'argent, j'ai repris mes études mais je ne me considère pas comme une nantie...et puis en sortant d'école un salaire de 1500 Euros je trouve ca plutot pas mal, même plutôt très bien pour un débutant face à tous ceux qui gagnent à peine le SMIC ....la prevue c'est que je ne peux pas me payer tous les voyages qui me font réver ni acheter d'appartement. je n'ai pas de voiture, je prends toujours le métro...j'ai par contre effectivement de la chance, j'ai un travail....

J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une vision utopique....et quand on voit les revenus des députés et des ministres plus les avantages en nature....Je crois qu'une petite immersion dans la pauvreté ne leur feraient pas de mal...

Par contre, ceux qui briguent les postes politiques sont souvent des nantis, (à part le PC et lutte ouvrière) cige moi donc des ministres et autres députés qui sont issus de la classe ouvrière, (on va dire du côté UMP, UDF et socialiste)....???

Similar discussions

You might also like