Arnaque au Vietnam

Après un âge du bronze florissant, le Tonkin, tomba progressivement sous la domination chinoise et s’imprégna autant de confucianisme que de bouddhisme. Au centre du pays, le Champa fut au contraire marqué par une forte influence indienne. De dynastie en dynastie, le Daï Co Viet du Nord réussit à imposer sa loi au Champa, tout en se libérant de la tutelle chinoise.

Et si c'était la rivalité entre le Nord et le Sud qui favorisa au XVIIe la pénétration de l’influence occidentale??

Et si c'était la rivalité entre le Nord et le Sud qui favorisa au XVIIe la pénétration de l’influence occidentale??

C'est au milieu du XVIIIème siècle (1789 - 1816), suite à une lutte intestine entre 2 dynasties que les Français sont arrivés au Vietnam.

Cela se passait au Centre puis au Sud du pays.

L'arrivée des 1° missionnaires ouvrent les portes à la colonisation C’est par l’entremise des missionnaires que la France a découvert le Vietnam au XVIIe siècle, voilà pourquoi je parle de XVII siècle Une « ambassade » débarque en 1682, porteuse de cette lettre de Louis XIV, datée du 10 janvier 1681 : " ... nous avons donné aussitôt nos ordres à la compagnie royale de s’établir dans votre royaume le plus tôt qu’elle pourra, et aux SS. Deydier et De Bourges de demeurer auprès de vous afin d’entretenir une bonne correspondance entre nos sujets et les vôtres, pour nous avertir aussi des occasions qui se pourraient présenter où nous puissions vous donner des marques de notre estime et du désir que nous avons de concourir à votre satisfaction, ainsi qu’à vos avantages......" Les rivalités nord - sud déjà existantes faciliteront en partie cet établissement

C’est par l’entremise des missionnaires que la France a découvert le Vietnam au XVIIe siècle.

Une « ambassade » débarque en 1682, porteuse de cette lettre de Louis XIV, datée du 10 janvier 1681 : " ... nous avons donné aussitôt nos ordres à la compagnie royale de s’établir dans votre royaume le plus tôt qu’elle pourra, et aux SS. Deydier et De Bourges de demeurer auprès de vous afin d’entretenir une bonne correspondance entre nos sujets et les vôtres, pour nous avertir aussi des occasions qui se pourraient présenter où nous puissions vous donner des marques de notre estime et du désir que nous avons de concourir à votre satisfaction, ainsi qu’à vos avantages....."

Les missionnaires ouvrent la porte...., les conflits nord sud du moment faciliteront cet engagement.

C’est au XVIIIe siècle que les Français accordent une attention plus soutenue à l’Indochine, avec le double objectif d’y développer le prosélytisme catholique et d’y chercher des bases et des débouchés commerciaux. A la suite d’une guerre civile et sociale divisant la Cochinchine dans le dernier quart du XVIIe siècle, un évêque français, Mgr Pigneau de Béhaine, va apporter au prince Nguyen Anh chassé de ses États, l’aide qui lui manque pour triompher de ses adversaires et offrir ainsi le spectacle d’une première collaboration militaire franco-vietnamienne.

J'arrête là le débat si vous le voulez bien, il risque d'ennuyer et n'est pas le sujet de la discussion en cours😏.

Une « ambassade » débarque en 1682, porteuse de cette lettre de Louis XIV, datée du 10 janvier 1681

C'était l'établissement d'une relation diplomatique où la souveraineté était respectée de part et d'autre, contrairement à une "coopération militaire" de 1789.

En fait, la première relation diplomatique et commerciale avec l'occident remonte au règne de Lê Loi, dynastie Hâu Lê, à partir de 1428.

Restons positif! Quel est le quartier sympa à visiter à HCMV ? Merci !

Bonsoir Fazen,

Il y a en a beaucoup selon son type de goût : le quartier colonial, mais il faut vive se dépêcher car les maisons coloniales descendent plus vite que la mousson qui arrive..... - une vraie destruction systématique et édification à la place, ou pas loin, de grands immeubles qui ne sont pas laids... mais enfin on ne peut comparer.

Perso, je préfère et de loin, pour son charme et son côté cosmopolite et festif la quartier routard sur la rue Pham Ngu Lao, rue Bui vien, de Tham et O quan Dau, ainsi que Cong Quiynh.. - il n'y a pas de choses particulières, mais une ambiance, une joie de vivre, un peu ou plutôt beaucoup de liberté🤪mais faire de la morale n'est pas mon truc...... et c'est super, lumineux, joyeux.... un remède contre toute déprime.... - Oui, il y a des voleurs, il y a de tout, et c'est bien là qu'on m'a trainée par le cou..... ça m'a bien choquée, mais avais-je besoin de me promener décorée comme un arbre de Noël avec chaine en or et bouddha assorti ??? - ben non, je le sais maintenant et je peux le dire aux autres, allez-y, sans rien de luxueux ou d'attractif, et vous passerez d'aussi bons moments que j'y passe depuis presque trois mois....

Mais je le répète encore Saigon (ho chi minh ville si vous voulez) est une ville pleine de surprises, de quartiers assez différents, mais avec les indications d'un Saigonnais de naissance, on y découvre une ville passionnante et totalement différente d'un quartier à l'autre.

Voilà, - bien cordialement - Kimtwo

festif la quartier routard sur la rue Pham Ngu Lao, rue Bui vien, de Tham et O quan Dau, ainsi que Cong Quiynh

Le quartier le plus touristique de Saigon ou il y a plus d occidentaux que de locaux, le pourquoi du trainage par le cou. Quelle immersion 🏴‍☠️. Je comprends mieux la valeur de vos messages.

festif la quartier routard sur la rue Pham Ngu Lao, rue Bui vien, de Tham et O quan Dau, ainsi que Cong Quiynh

Le quartier le plus touristique de Saigon ou il y a plus d occidentaux que de locaux, le pourquoi du trainage par le cou. Quelle immersion 🏴‍☠️. Je comprends mieux la valeur de vos messages.

Je ne pense pas que c'est à vous que j'avais répondu ..... - c'était à Fazen qui me semble-t-il et beaucoup plus posé et correct que vous...

Visiblement vous ne connaissez pas le quartier : vous y êtes passé en coup de vent sans doute, mais il y a beaucoup plus de locaux que de touristes...et ils sont très heureux et satisfaits que leur petit négoce marche si bien grâce aux touristes....

Tout quartier a son intérêt mais il faut avoir les bonnes lunettes et envie de voir la vie des autres, et pas seulement la sienne propre, pour voir des quantités de choses intéressantes..... - j'ai la chance d'avoir ce don.... je vous assure, essayez, ça vaut le coup.

Cordialement quand même - Kimtwo

touristique: Fréquenté par les touristes....

Je comprends mieux la valeur de vos messages Oui, vous avez raison, ils sont creux!! sans méchanceté, sans agressivité , juste des avis ou des récits, le tout avec politesse et amabilité, vraiment de quoi décevoir! Mais avez vous remarquez que la plupart des personnes qui fréquentent se forum se comportent comme celle que vous agressez depuis le début de cette discussion?

Tout quartier a son intérêt

Quel est celui de Pham Ngu Lao ? Sinon celui de regrouper bars et boites bruyantes ou passe minuit il n y a que de la viande saoule et des putes. Peut etre pour Pizza Hut, Lotteria ? Ou pour acheter de la drogue ? Si vous avez moins de 40 ans on vous en propose tous les 5 minutes. Dans les restos les seuls locaux sont ceux qui servent 🏴‍☠️. Faut dire qu il n y en a pas un de correct, quartier a touriste oblige. Le banh mi 2 fois plus cher comme tout le reste 😕.

ps : propos tenus par un ami qui m a rejoint qui est reste un an a Saigon pour son master.

je suis désolé d'apprendre que tu n'as pas eu une bonne experience mais j'ai passé 1 mois dans ce pays en début d'année du nord au sud et bon, oui bien sûr y'a des arnaques lol mais pas plus ni moins qu'ailleurs.. Cela dépend aussi de la naiveté des gens, comme toujours, ce sont toujours les mêmes qui se font avoir, toutes ces choses ne m'arrivent jamais et pourtant je voyage en sac à dos d'asie à l'afrique à peur près 4 mois par an et à la roots et bon jamais rien eu de bien méchant du moins que j'ai trouvé nécessaire de dénoncer à ce point...

Je connais hyper bien le Maroc ou j'y ai passé des années a silloner ce pays sous toute ces coutures et je continu...je puis t'affirmer que ce n'est pas différend...il s'agit de petites magouilles de la part de gens qui veulent gratter un peu pour mieux vivre et qu'il font car ils se sentent encourager par les naifs qui se sont fait avoir...

si tu veux , je peux te donner une très longue liste de français qui arnaque bien plus méchamment les touristes dans ma région, ultra touristique de la provence- cote d'azur...je vie en plein dans els vignobles très célébres du gigondas, combien j'en vois qui se font littérallement arnaquer chaque année^^

alors dire que les vietnamiens sont des voleurs...je trouve cela trop juste comme préjugé... Tu dis qu'a se rythme personne n'ira? Le maroc et la tunisie sont réputé pour être des pays ou les touristes sont des vaches à lait à arnaquer et je te le confirme, j'en aurais vu des tas se faire avoir...mais les gens continuent d'y aller car c'est comme ça, je ne dis pas que c'est bien mais je dis simplement que c'est la même chose que partout alors balayons chez nous avant de leur faire la morale, tu crois pas? Ne pas en Inde et au Népal, tu vas criser crois moi^^

Pour finir, au vietnam, là ou j'ai trouvé l'arnaque la plus abusée c'était dans le sud...pour aller visiter les tunnels de cu-chi...j'ai pesté car je me suis fais avoir comme un bleu, quelle horreur cette visite en mode organisé à la journée...mais en fait le soir venu, j'en voulais surtout à moi même de m'être fais avoir comme ça...

Dans un bus de nuit je me suis retrouvé au fond en bas à la sale place que personne en veut à côté des chiottes et du monde à gauche et à droite ou on doit demander à un voisin de bouger pour bouger soi même^^ avec en prime la couchette du dessus qui menacait de se casser la goule sur moi à chaque nid de poule...et comme ça toute la nuit...sur le coup, je pestais dans ma tête crois moi car j'ai payé le même prix que celui bien placé à l'avant...et puis je me suis dis que de toute façon fallait un baisé et que si ce n'était pas moi cela aurait été peut être un touriste qui n'aurait pas géré ce mauvais moment...ah j'oublais, ils ont me^me vendu plus de places que disponible et y'avait même du monde dans les rangées par terre et un type qui a réussi à poser sa tête sur mes jambes la nuit...la totale😄

J'en ai déduis que cela restait une bonne experience puisque j'avais appris et qu'après j'ai fais gaffe lol...Les vientamiens sont réputés dans les bus pour d'abord donner les bonnes places pour eux même...on le sait, ben c'est comme ça...

Ce n'est pas parce qu'on est en vacances qu'on a le droit de ne pas réfléchir....

Je suppose qu'en france tu ne payes pas le gazole à ce prix là, et que tu ne vas pas dans les grandes surfaces acheté à bouffer car ma femme qui y bosse comme cadre sup pourra te le dire combien vous vous faîtes bien arnaquer...

en plus là, le gouvernement ne dis rien et protège le monde de la distribution en fermant les yeux...et ouai c'est la vie, tu t'en remettras, ce qui ne tue pas rend plus fort...

Le problème n'est pas tant les arnaques qu'il y a au Vietnam, comme il y en a partout évidement, mais les personnes qui, sur se forum, défendent ce genre de pratiques.

Je ne défends rien du tout et je ne rentrerai pas dans ce genre de débats stérils..

au contraire, je me suis posé comme arbitre, d'un côté, eux tentent d'arnaquer et de l'autre, les gens se laissent...pardon certaines personnes se laissent arnaquer par naiveté...match nul point barre..

Mais bon si tu veux quand même discuter la dessus, sache que je n'ai jamais pesté contre les gens qui se sont avoir trop facilement et pourtant je devrais car c'est souvent à cause de ces naifs qu'on a des enquiquineurs partout...

C'est typiquement français de râler plaqué derrière son pc et de ne jamais rien vouloir faire pour changer ça alors, passe moi ta moral...

Je suis même certains que toi même tu dois de temps en temps raconter lors de soirées des arnaques que tu as vécu sur le ton de la bonne blague...on parle toujours en 1er des mauvaises experience que des bonnes, ce qui prouve peut être que ça a son utilité qui sait😛

on va quand même bientôt arrivé à 1000 réponses pour l'arnaque du siècles, ça c'est aussi désolant, cette personne qui a vécu l'enfer😇, semble prête à interpeler l'onu quand même...

Maintenant, quand je me fais avoir, et ça arrive encore malgré mon expérience...je ne souris pas aux petits bandits, ça chie sur place et je ne me suis jamais laissé faire, je règle mes comptes avec les intéressé, je ne vais pas sur des forums pour faire appel à Batman

Hum… "les personnes qui, sur se forum, défendent ce genre de pratiques" ≠ "Olivebazou qui, sur se forum, défend se genre de pratiques"; juste pour dire hein. Par contre tu en as effectivement qui sont dans ce cas là, avec des "C'est que 1€"; "Ça met un peu de beurre dans les épinards"; "Ils n'ont pas le choix" et autres sornettes. À les lire, seule la victime est à blâmée, elle devrait limite remercier celui ou celle qui vient de l'arnaquer. Alors, dire non le Vietnam n'est pas peuplé que de truands près à fondre sur le premier voyageur venu, rien de plus normal, ne les mettons pas tous dans le même panier; mais défendre bec et ongles ses pratiques quand elles ont lieu, ça ce n'est ni normal ni acceptable.

Je ne conteste pas ce que tu dis, peut être me suis je mal exprimé, si c'est le cas je m'en excuse, j'ai juste voulu insister sur le fait que toute action entraîne une réaction...si on est plus à l'aise dans le monde fantastique des bisounours, on prend dans ce cas une prestation organisée et on ne vient pas se plaindre de cette façon...J'aurais lu sans effet si cette personne avait écris cela pour le dénoncer mais de façon réfléchie...ce n'est quand même pas l'arnaque de l'année et c'est bien connu en plus des vrais routards...

on vient le dire ...."attention, voilà une petite magouille qui se pratique, bla bla bla, " et à la rigueur on propose une réponse pour éviter ce genre de malentendu, pas besoin d'aller aussi loin dans les menaces.

Maintenant, pour le coup de la boisson, c'est surtout une question d'orgeuil pour moi pas une arnaque réelle...on te fait un cadeau à noel dont tu t'en fous ou tu l'as en double, tu le gardes pour faire plaisir? y en a plein qui le revende ou le donne, les pagayeurs qu'ils boivent la canette ou la redonne, c'est leur problème pas le notre, on a décider de payer ceci, je ne vois pas ou est le souci, la personne a préferé partager le bonus de la canette genre pourboire que de faire croire à la personne qu'elle avait bon coeur parce que dans on pays d'origine ca se fait de payer un coup...

Et de dire publiquement que parce que y a de gros vilains qui ont voulu l'arnaquer que ce pays est un pays de voleur et qu'il ne faut pas y aller ( pour 2 messages + bas dire qu'elle y retournera mais dans le sud)...ce n'est pas de l'arnaque ça???

a foutre dans le même sac, entre un voleur et un bisounours menteur je ne tranche pas

Bravo, bien dit!!😏😏😏

Yep, on ne peut pas dire que la prestation de Yoyoche soit la meilleure je te l'accorde. Mais quand même, tu en as qui ont posté pour prévenir, pour témoigner de façon posé que ce qu'ils ont vécu et ils se sont fait agressé par ceux don't j'ai parlé précédemment.

Le coup de la boisson ? Désolé, mais si la personne demande au client de lui payer à boire car elle a travaillée dur (et surement mérite sa boisson ou un pourboire, mais là n'est pas la question), pour ensuite revendre la boisson, non je ne trouve pas ça honnête. Gardons à l'esprit que les rameuses en questions ont réclamées les dites boissons, elles ont donc sciemment menti à leur client. Après, si le client avait décidé de lui même d'offrir les boissons sans que les rameuses demandent, ce serait différent.

Et il me semble avoir écrit qu'il ne fallait pas les mettre tous dans le même panier, donc non, ceux qui hurlent que le Vietnam est un pays de voleur ne valent pas mieux.

bon oui c'est vrai elles l'ont réclamé et encore une fois je ne cautionne pas cela, attention! et prévenir c'est bien certes mais en choisissant des priorités.

Mais faisons attention aux préjugés quand même...heureusement que je ne permettrais pas de dire tiens... yoyoche ça ressemble à totoche, bonjour le niveau😛.

J'arrête là le débat si vous le voulez bien, il risque d'ennuyer et n'est pas le sujet de la discussion en cours😏.

Oh non, pour une fois que c'est vraiment intéressant 😛

C’est au XVIIIe siècle que les Français accordent une attention plus soutenue à l’Indochine, avec le double objectif d’y développer le prosélytisme catholique et d’y chercher des bases et des débouchés commerciaux.

Comme partout, l'argent, le pouvoir et la religion... la trinité des problèmes. 😠

Et oui, c'est ce qui mène le monde😕

Bonne soirée😉

Bonsoir Olivier,

Pour tout ce que tu dis, on sent le vrai voyageur expérimenté et à l'esprit ouvert. Respect.

Pat

Saigon est largement plus alléchant....

Différent, ça c'est sûr. Ceci dit, Pham Ngu Lao, 24 h maxi en ce qui me concerne, le bruit et la pollution me fichent la migraine, mais j'aime bien, j'y avais mes habitudes puisque j'y passais plusieurs fois par an, mes bons plans resto, "mon" hôtel pas cher et très propre, pas trop bruyant et avec un personnel super sympa, "mon" bistrot-terrasse où je devais dire 25 fois par jour "khong mua" 😛, mais où certains vendeurs venaient juste pour me dire bonjour et même parfois pour m'offrir mon éternel "cafe sua da".

En fait, je me rends compte que les souvenirs qui me reviennent le plus sont ceux des mois passés à Can Tho, ah... s'il y avait la mer, je serais restée là-bas plus longtemps. Vas-y pour plus d'une semaine, tu verras, si on ne loge pas sur Ninh Kieu, c'est vraiment génial.

Bonne soirée, Pat

Saigon est largement plus alléchant....

Différent, ça c'est sûr. Ceci dit, Pham Ngu Lao, 24 h maxi en ce qui me concerne, le bruit et la pollution me fichent la migraine, mais j'aime bien, j'y avais mes habitudes puisque j'y passais plusieurs fois par an, mes bons plans resto, "mon" hôtel pas cher et très propre, pas trop bruyant et avec un personnel super sympa, "mon" bistrot-terrasse où je devais dire 25 fois par jour "khong mua" 😛, mais où certains vendeurs venaient juste pour me dire bonjour et même parfois pour m'offrir mon éternel "cafe sua da".

En fait, je me rends compte que les souvenirs qui me reviennent le plus sont ceux des mois passés à Can Tho, ah... s'il y avait la mer, je serais restée là-bas plus longtemps. Vas-y pour plus d'une semaine, tu verras, si on ne loge pas sur Ninh Kieu, c'est vraiment génial.

Bonne soirée, Pat

Bonjour Pat,

Merci de ton avis, toujours équilibré, sympa, pas influençable - mon fils doit avoir raison : l'intelligence est féminine...

Tes souvenirs de PNL sont toujours "vivants" - on continue à ne pas acheter, quoique j'ai bousillé une paire de chaussures "à kim cuong" pour les avoir données à ressemeler à mon cordonnier favori..... bah, ça lui enjolivé sa journée... et moi, j'en ai d'autres.... - c'est toujours pareil : ton café sua est toujours là :le mien est den, da ...... -J'irais voir ton Can Tho, je te fais confiance donc c'est sûrement attachant et beau - j'ai découvert un autre paradis, mais pour qu'il le reste, je n'en mettrai ni photo ni détails, je réserve ça à mes amis...... pour que la plage reste déserte et qu'on continue à se balancer dans des hamacs.....avec des locaux sympas pour qui je suis l'attraction locale.... et qui parlent si mal le vietnamien ...qu'ils comprennent le mien hi hi hi

Voilà, qu'il s'agisse de PNL, de Cantho ou d'ailleurs, tout a son intérêt et son charme, la critique, la polémique, les presque injures n'ont jamais donné une belle couleur aux choses - .....

Bonne journée à toi et merci de tes avis toujours si justes.

Amicalement - Kimtwo

Tout quartier a son intérêt

Quel est celui de Pham Ngu Lao ? Sinon celui de regrouper bars et boites bruyantes ou passe minuit il n y a que de la viande saoule et des putes. Peut etre pour Pizza Hut, Lotteria ? Ou pour acheter de la drogue ? Si vous avez moins de 40 ans on vous en propose tous les 5 minutes. Dans les restos les seuls locaux sont ceux qui servent 🏴‍☠️. Faut dire qu il n y en a pas un de correct, quartier a touriste oblige. Le banh mi 2 fois plus cher comme tout le reste 😕.

ps : propos tenus par un ami qui m a rejoint qui est reste un an a Saigon pour son master.

"Il n'est pire chat que celui qui ne veut pas entendre"

Pour finir, au vietnam, là ou j'ai trouvé l'arnaque la plus abusée c'était dans le sud...pour aller visiter les tunnels de cu-chi...j'ai pesté car je me suis fais avoir comme un bleu, quelle horreur cette visite en mode organisé à la journée...mais en fait le soir venu, j'en voulais surtout à moi même de m'être fais avoir comme ça...

J'ai bien peur de ne pas comprendre !!!! Ces tunnels sont un site historique, comme Verdun, et il y a 3 façons de les visiter : - En excursion organisée, et je ne vois pas en quoi c'est une arnaque ; TOUS les sites historiques peuvent se visiter en excursion organisée, y compris Verdun, les plages du Débarquement et la ligne Maginot : - En excursion privée avec voiture et guide - En solo (par ex en moto)

Je ne comprends donc pas en quoi vs avez eu à faire à une arnaque en prenant une excursion organisée de groupe!

Je ne pense pas qu'il parlait de la visite en elle-même, mais plutôt du transport pour s'y rendre.

Ce n'est pas ce que je pense en ayant lu cela :

quelle horreur cette visite en mode organisé à la journée.

DE toute façon, ce n'est pas bien grave comparé à beaucoup d'autres choses.

Pour ceux qui lisent cela, je rappelle que "le truc à faire" est l'excursion organisée Temple Cao Dai de Tay Ninh + les tunnels en 1 journée ; la messe de midi quotidienne au temple est magique (magnifique choeur d'enfants), et la visite des tunnels ouvrent les yeux sur l'horreur de la guerre du Vietnam et la fantastique tenacité du Vietcong

Salut, oui, chakotay l'a bien compris, je parlais de la façon de l'organiser, pas d'un point de vue historique, tu as raison, y aller par soi même est bien plus sympa mais je n'avais pas le temps d'aller le faire par moi même et à l'époque je n'avais encore pas testé😛 les excursions vietnamiennes et le prix me convenait...

Ca été la 1ere et la dernière fois que j'ai fais confiance à un tour opérateur😇.

Sinon d'un point de vue historique, l'assimiler à un Verdun, pas du tout, Verdun contre Cu-chi c'est comparer une guerre nucléaire et une attaque au lance-pierre...Cu-Chi était avant tout une base logistique pas un haut lieu de combat... quand au site lui même, as tu remarqué qu'il avait implanté un parc d'attraction sur le site lui même?? et que ca ressemblait bien plus à une sorte de disney land avec des boutiques partout et la majorité des touristes qui sont surtout intérressé par jouer avec les M16...

ça ressemblait bien plus à une sorte de Disney land avec des boutiques partout et la majorité des touristes qui sont surtout intéressé par jouer avec les M16...

Ça c'est un des aspects du Vietnam qui me dérange un peu...😕 Quel dommages, mais, ils y a bien le public pour çà, alors sans doute ont ils raison de répondre à la demande??

Ça c'est un des aspects du Vietnam qui me dérange un peu...

Les lieux de commémoration des souvenirs de guerre, il y a des centaines voire des milliers au Vietnam: aucun touriste étranger.

En allant au tunnel de Cu Chi, il fallait s'y attendre un peu à la kermesse, vu le tapage publicitaire que l'on s'amuse à mettre en avant à chaque fois qu'un forumiste pose une question sur le Delta du Mékong.

Si cela te dérange, tu peux choisir d'autres lieux moins accessibles au tourisme de masse.

Ou alors en venant à Cu Chi, il faut se rendre tout à côté, au temple du souvenir Bên Duoc et son jardin. Tu pourras t'adonner à quelques minutes de silence et de recueil.

Pour les tunnels de Cu Chi : effectivement c'est une visite historiquement intéressante. Cependant le côté "vous pouvez acheter des balles pour aller vous entrainer au tir encadré par des militaires" m'a un peu gênée aussi (nous étions dans un groupe de 8 de nationalités diverses, personne ne l'a fait). Nous avions pris une visite organisée avec l'office de tourisme de HCMV : sur la route du retour (pas fou) le guide nous a raconté que lorsqu'ils (les guides) étaient appelés par les agences pour aller à Cu Chi, ils répondaient "Oh non, pas Disneyland !".🤪 Alors, bien sûr il ne faut pas non plus s'arrêter à cela et plutôt essayer d'y comprendre l'Histoire (et par voie de conséquence le présent). Beaucoup d'endroits historiques "touristiques" de part le monde souffrent aussi d'un côté un peu "commercial" mais c'est sans doute aussi ce qui permet au plus grand nombre d'y accéder, en maintenant un prix d'entrée raisonnable, tout en continuant à entretenir les lieux. Et juste un ressenti personnel : j'ai effectivement été plus "prise aux tripes" par la visite de la "maison d'arrêt" de Hanoi (que nous avons faite en solo) que par les tunnels de Cu Chi (sans pour autant regretté d'avoir visité ceux-ci)

Et juste un ressenti personnel : j'ai effectivement été plus "prise aux tripes" par la visite de la "maison d'arrêt" de Hanoi (que nous avons faite en solo) que par les tunnels de Cu Chi (sans pour autant regretté d'avoir visité ceux-ci)

Idem à Phu Quoc, même si une partie de l'histoire de cette prison a été "oubliée".

http://www.vietnamonline.com/attraction/the-coconut-tree-prison.html

Cu-Chi était avant tout une base logistique pas un haut lieu de combat..

Ah bon ? Il faut lire le livre qui se vend partout ici intitulé The Cui Chi Tunnels, le film US effrayant intitulé The Tunnels Rats, tous les bouquins US publiés sur l'histoire des Tunnel Rats, et tout le coin s'appelait Le triangle de fer car il n' avait pas un cm2 sans un éclat de bombe, obus et autres joyeusetés de la Guerre du Vietnam. D'ailleurs, c'était tellement peu un haut de combat que les américains avaient installé une base pour essayer de se débarrasser des tunnels (ils ont tout essayé : les gaz, l'essence emflammée, les inondations, les fameux "Rats"et ont fini par découvrir que le seul moyen était les B 52 mais c'était trop tard !

parler de haut lieu de combat pour Cu-Chi alors que dans la même phrase, il y avait Verdun (avec plus de 714 000 mort avec les armes de l'époque) c'est assez drôle.

Les tunnels de Cu-chi semblent plus avoir était utilisé comme moyen de "locomotion" (donc logistique) que de lieu intensif de combat. Je pense qu'il faut différencier les tunnel en eux même et les attaque sur le sol. Dans les tunnels, il y a eu env. 10 000 mort

Merci andre1980😛

Désolé larsay mais c'était bien une base logistique et l'armée us ne réussissais pas à localiser quoi que soit, je te rappelle que certains tunnels étaient sous la base us quand même😉.

Les usa ont bombardé comme des ouf ce qu'ils pouvaient dans le but d'espérer détruire ces tunnels mais l'enfer n'était pas au rendez vous, les usa n'ont pas réussi à détruire cette zone et comme l'a bien rappelé andre...tu ne vas quand même pas comparer 700 000 morts qui ont combattu dans une horreur que personne n'a connu au Vietnam que ce soit contre nous et même les usa...on pourrais même dire que Dien bien Phu était plus proche du club med ( c'est ironique hein...!) que Verdun tant Verdun est très loin de ces combats, on parle de Verdun mais tu peux aussi réunir la totalité des combats du vietnam pour rester encore loin des boucheries de Verdun, du chemin des dames, de la marne, la somme ect...

Pour finir, il faut parfois se méfier de certains livres, je ne donne personnellement pas beaucoup de crédit aux livres que tu as cité...Ce ne sont en rien des oeuvres reconnu par les historiens mais des points de vue de la part de leur auteurs...quand au film...je n'ai pas souvenir avoir déjà vu un film us qui ne fasse pas l'apologie de leur armée ou de la grandeur de leur pays, un film us sur l"histoire, cela se regarde comme on regarde alice au pays des merveille..

Mais bon, ce n'est pas le débat ici et si tu veux parler de cette partie de l'histoire, en privé ou dans un autre post prévu à cet effet, ce sera avec joie, il doit bien me rester un peu de souvenirs des quelques années passées dans ma petite fac d'histoire

je n'ai pas souvenir avoir déjà vu un film us qui ne fasse pas l'apologie de leur armée ou de la grandeur de leur pays, un film us sur l"histoire, cela se regarde comme on regarde alice au pays des merveille..

Tu n'as pas dû les voir tous, car certains y montrent très clairement la lente chute de l'homme jusqu'à son anéantissement complet. Apocalypse now, pour ne citer que celui-ci, n'est pas une ode à l'US army. 🏴‍☠️ Il y en a plein d'autres.

En fait, contrairement à ce qui se passe en France où, par ex. le film La bataille d'Alger a été interdit pendant des années, de très nombreux films US ne font pas de cadeau aux américains, et ce depuis la fin de la Guerre du Vietnam : Apocalyse Now n'a été qu'un -magnifique- début ! Voir A Bright Shining Lie, qui colle parfaitement avec le livre, Platoon (avec la scène dans le village), Casualties of war (Outrages en français), j'en passe et des meilleurs !

http://en.wikipedia.org/wiki/1968_Tunnel_Rats A VOIR !!!!!

Ce très bon film d'action n'est pas un film historique mais plutôt un roman historique, rien n'est basé sur la réalité et quand toi tu n'y vois pas une ode à l'armée us, moi j'y vois autre chose, question de point de vue.. On pourrait penser ce qui est mon cas que le réalisateur a voulu démontrer que les usa ont une belle et grande morale et qu'ils sont contre les méchants même quand c'est l'un des leur... quand à platoon, aussi un très bon film, il a voulu montrer qu'il y avait quelques cons dans l'armée des usa mais que la majorités des autres étaient de bon yankees...encore une fois question de point de vue, mais sans vouloir être arrogant, je ne souhaite pas continuer à discuter d'histoire avec des gens qui prennent leur instruction auprès de livres romancés et film de grand spéctacle...

a quand un film pour raconter la tragédie de My lai? ou dénoncer le fait que tous les soldats qui y ont participer n'ont jamais été incriminé?

T'as oublié aussi de parler de full métal jaket, puisque ta culture et celle de jarosay semblent limiter aux grand spectacle...

Tiens, aujourd'hui je voudrais bien apprendre un peu sur le débarquement 44....pas de problème, tom hanks est là pour m'instruire😕

j'ai répondu dans l'autre message pour dire ma position qui est à l'opposé de la tienne quand tu parles de ne pas faire de cadeau.

Mais juste comme ça parce que ça me revient, tu as cité platoon qui comme je l'ai dis est un bon film d'action plus proche d'un film de stallone que de la réalité...j'ai beau chercher je n'y ai pas vu la souffrance des Vietnamiens mais plutôt celle d'un homme, le réalisateur qui a vécu ça...cite moi un film ou les vietnamiens sont présenté comme des types qui défendent leur liberté???? ou le réalisateur est impartial un peu comme eastwood dans lettres d'iwo jima??? Y'en a pas l'ami....ton pote aussi doué que toi en histoire à parlé de film interdit par la censure en france sur l'algérie...parce que tu crois que dans les années 60-70 au usa avec des politiciens archi contre le communisme auraient autorisé un film montrant que les communisme vietnamiens avaient raison de se battre??? ALLOOOO?

Pour info, le réalisateur qui selon ses dires aurait participé à cette guerre à utilisé à de nombreuses reprises une arme us qui est le M-4, c'est une version du M-16A2 en fait, et cette arme qui au moment ou doit se passer platoon n'est pas encore en action, elle le sera des années plus tard... a la fin après la bataille, lorsque les renforts arrivent..regarde bien le blindé et surtout le drapeau à l'arrière de celui-ci...le réalisateur s'est trompé de guerre en utilisant celui d'une armée pas très glorieuse qu'on appelait l'armée du 3 ème reich...

Maintenant, on stop cette discussion stérile, on est là pour parler des arnaques pas de l'histoire de ce pays même si je te l'accorde, parler de ceux qui t'ont enseigné l'histoire pourrait être assimilé à arnaque😛

Bonjour,

Il y avait eu un documentaire sur France 5 concernant la tragédie de My Lai. Il n'y a pas de mots pour décrire ce massacre !!! terrible !!!!

Mavn

a quand un film pour raconter la tragédie de My lai? ou dénoncer le fait que tous les soldats qui y ont participer n'ont jamais été incriminé? Justement, un film sur le sujet devrait sortir bientôt (peut-être cette année). Il s'agit de Pinkville d'Oliver Stone.

Au dehors du cinéma, il existe de très nombreux documentaires et de livres en provenance des USA (pas forcément diffusés en France) qui au contraire décrivent les réalités de cette guerre sans parti pris.

Pour les documentaires, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas la même chose tout de même^^ le documentaristes est censé se baser sur des faits et des preuves, le réalisateur et l'écrivain le fait lui sur sa vison personnelle

Pour le film, ah, je ne savais pas, remarque il était temps...Cela faisait un moment que Stone voulait le sortir mais à Washington on était pas du même avis.

Peut être que ça permettra à l'officier responsable d'avoir obéi à ses supérieurs et eux même de se cacher un peu et de ranger leurs médailles au placard...Mais j'en doute, les Usa n'aiment pas trop qu'on fasse de la mauvaise pub à leur grandeur... Je rappel à ce sujet qu'ils ont par le biais de clinton je crois fait changer le nom d'un musée qui était le musée des crimes de guerre us et qui ne plaisait pas aux bureaucrate américain et comme c'était à l'époque du rapprochement, les vietnamiens ont donc trouvé quelques accords pour faire sauter le blocus en acceptant de ne plus trop déshonorer les usa..

discuter d'histoire avec des gens qui prennent leur instruction auprès de livres romancés et film de grand spéctacle...

Hahaha!

C'est tout ce que vous avez à dire sur le sujet ? C'est pas beaucoup ah ah ah ah ah ah aha ah

C'est tout ce que vous avez à dire sur le sujet ? C'est pas beaucoup ah ah ah ah ah ah aha ah

C'est ce que me disait un autre forumiste, nous sommes noyés dans les ah ha ah ha ha.... on pourrait peut-être essayer hi hi hi hi ????

lol! lol! lol!

J'ai aussi:Allemand, hahaha, hihihihi2, Hö! Hö!2, Anglais, hahaha, heh heh, hohoho, (Tee)heeheeArabe ha ha ha, hee hee, keekh keekhCatalan, hi hi hi ou ha ha haChinois, Mandarin ha ha he he, xi xi (pouffer de rire), Coréen, hahaha, hohoho, kekeke Danois, ha ha, hi hi, hæ hæ, ho ho, ti hiEspagnol, jajajaFinnois, haha, hahhah, hehe, hehheh, hihi, hihhihFrançais, ha ha, hi hi, ho ho hé hé (ricanement)Hébreu, khakhakhaHongrois, haha, hehe, hihiIndonésien, hahaha, heheheItalien, haha, hehe, hihiJaponais, huhuhuhLituanien, cha chaNéerlandais, hahaNépalais, ha, ahahaPortugais, hahaha, rsrsrsTagalog, nioch niochThaï hahaha Turc, haha, hehe, hihi (féminin), kikir (féminin, sarcastique), hoho (sarcastique)Vous noterez que le haha ou ahah est quasi universel! 😛 j'aime bien le kir kir turc.............. quand il est bourguignon😉

La photo du ti singe vient de toi? ou tu l'as trouvé sur le net, ..j'adore😎

je ne souhaite pas continuer à discuter d'histoire avec des gens qui prennent leur instruction auprès de livres romancés et film de grand spéctacle...

puisque ta culture et celle de jarosay semblent limiter aux grand spectacle...

Dis donc, t'es un peu gonflé, toi ! Je te rappelle que je ne faisais que répondre à ton message #587, où il est question de film. T'as vu ça où, que mon instruction vient de livres romancés ??? ou ma culture de grands spectacles ?

question de point de vue..

Bizarre en effet, ces points de vue sur tout et sur tous. 🤪 Si tu comprends les films aussi bien que les discussions, tout s'explique... 🏴‍☠️