Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?
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FO Forco Veteran ·
cite moi donc des ministres et autres députés qui sont issus de la classe ouvrière, (on va dire du côté UMP, UDF et socialiste)....???

Pierre Bérégovoy, 1er ministre avec un CAP d' ajusteur. Il n' était pas vraiment différent des autres.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Taïaut, taïaut, on arrivera aux 1000 messages !

Bon, tu réponds à coté, là. Je ne reproche pas à catherine de ne rien proposer pour le chomage, ou l'integration, ou l'economie, ou l'egalité, etc. Mais de ne rien proposer à la place du systeme politique. C'est un truc de dire, comme tu le fais, "le pouvoir rend con". Mais à partir de là, tu fais quoi ? Tu abolis le pouvoir ? Quel systeme tu proposes de mieux que le systeme democratique actuel ? C'est bien beau de dire que les politiques sont nuls... Mais alors faut aller vivre dans une bonne vieille dictature : là t'es tranquille, y a pas de vrais politiques, y seulement le chef !

Je prétends pas résoudre quoi que ce soit. Rappelle toi la phrase de churchill "la démocratie est un mauvais système mais c'est le moins mauvais de tous".

Dans la vie y a deux attitudes pour aborder les problèmes. Tu peux dire ça pourrait être pire. Tu perds une jambe dans un accident "ça pourrait être pire je pourrais avoir un cancer en phase terminale". Ou bien tu peux dire ça pourrait être mieux.

Perso je vois pas en quoi les politiques sont admirables, là j'hallucine qu'on puisse dire ça ! A la rigueur un maire d'un petit village qui gère la commune le soir après la boulot il est peut-etre très digne de respect. mais là on parle de futurs présidents, premiers ministres ! Qui sont presque tous mouillés dans des magouilles en tous genres. C'est pas du poujadisme c'est la réalité !

Quand tu sors d'une grande ecole d'administration, t'as le choix : soit tu deviens cadre ou dirigeant d'une grande entreprise, et tu te fais un max de blé, soit tu devient haut fonctionnaire ou politicien... et c'est nettement moins juteux, meme en etant corrompu ! Eh ben y a des gens, ils choisissent la politique. La vie de la Cité. Et ils sen prennent plein la gueule toute leur carriere. Ça c'est couillu !

Et meme chose pour le syndicalisme.

Au ouais l'éternelle rengaine ! Ecoute je suis ingénieur d'une bonne école, j'ai des copains qui sont agrégés. Avec les primes (poste dans les TOM) ils gagnent plus que moi en travaillant dans les îles 15 heures de cours par semaine en lycée. Et je gagne deux fois le smic pas de quoi me plaindre au contraire !

Alors la rengaine sur les salaires dans le public ridiculement bas !

ça gagne combien un cheminot de la SNCF deja (meme si c'est plus ou moins privé maintenant ) ?

A ton avis c'est quoi le mieux ? Premier ministre, logement gratuit voiture gratuite, tout gratuit, des bonnes places dans les conseils d'administration pour après, des amis partout pour te trouver des bons postes de consultants en bois, et un salaire effectivement pas monstrueux pour les responsabilités.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
Vision erronée de la réalité. Pour le CIP, en 94 je crois, j'etais lyceen, on s'etait mobilisé et Balladur a du revenir en arriere. Eh ouais : on a gagné, ma vieille ! Donc qu'on le veuille ou non, la mobilisation collective, pour peu qu'il y ait un peu de solidarité, ça paye. Face à cela, tous les Dassault du monde n'y peuvent rien.

Je ne remets pas en cause la nécessité de se mobiliser et tout ça mais enfin ce que tu dis c'est qu'à moitié vrai. Y a deux trois ans les profs et instits avaient fait grève (je me rappelle plus la raison mais c'était justifié cette fois là). 3 semaines de grève pour certains et bilan : rien !

Quand tu as un pouvoir d'emmerdement suffisamment grand tu peux à la rigueur espérer faire entendre ta voix, sinon nib !
CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais voyons 😄 Où as tu vu que je crache dans la soupe ?

Je ne dis pas non plus que la politique c'est nul et je n'ai jamais dit que les hommes politiques étaient "tous pourris" comme tu prétends me le faire dire. Je dis que les hommes politiques sont impuissants que ce ne sont pas eux qui gouvernent et que ceux qui gouvernent de fait, ne sont pas élus.

Je dis aussi que la politique et encore moins la démocratie ne se font dans la rue parce que dans la rue c'est l'émotion qui domine.

Et je te ferai remarquer que ce n'est pas moi qui veut "changer" quoi que ce soit. Moi, j'agis dans mon coin, sans rien demander à personne, en faisant ce que je crois devoir faire conformément à mes idées . Je ne veux pas d'OGM ? Je n'en consomme pas. Je ne veux pas de produits dont le coût réel est celui du gasoil pour les transporter ou les faire pousser parce que le gasoil ça pollue et les camions j'te dis pas ? Je n'achète que des produits de saison régionaux. Je pense que le droit à l'éducation est fondamental ? je donne bénévolement des cours de soutient scolaire aux enfants et aux jeunes qui veulent en profiter etc... Ca me suffit largement d'être le plus souvent possible en accord avec moi-même.

🙂 Bon, 🙂 je te remercie de m'avoir donné l'occasion de jouer les clowns blanc, 😄, finalement le seul rôle qui me sied . Mais là, je fatigue, je voudrais bien avoir le temps de lire des messages concernant les voyages, de regarder des photos, bref de profiter de ce forum pour ce qu'il est au lieu de faire de la politique de café des sports. 🙂, merci encore.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
FO Forco Veteran ·
je fatigue, je voudrais bien avoir le temps de lire des messages concernant les voyages, de regarder des photos, bref de profiter de ce forum pour ce qu'il est au lieu de faire de la politique de café des sports.

Amusant de ta part de dire çà. C' est clairement toi qui a écrit le plus de messages dans cette discussion.
AE Aedes ·
mais pourquoi tant de haine et d'incompréhension ? c facile de collecter tout ce qu'on peut trouver de négatif sans se donner la peine d'y réfléchir et d'occulter tout le reste ! à quoi bon continuer de nourrir tout ça ? Dieu est grand pour tous les humains tournons nous un peu vers lui pour nous aimer plutôt que de se servir de lui pour nous entr'étriper 🙁
JAH guide and protect
CA CatherineGil Globetrotter ·
Amusant de ta part de dire çà. C' est clairement toi qui a écrit le plus de messages dans cette discussion.

😕 Ca ne veut pas dire que je sois particulièrement fière de ma prestation ni que j'imagine être capable d'autre chose que de faire de la politique de café des sports.

Ca veut dire : 1- Que j'ai répondu à chacun de mes interlocuteurs et ils ont été nombreux. 2- Que le jeu ne m'amuse plus, que j'en ai marre de faire le clown blanc, c'est à dire le personnage qui avec ses airs faussement raisonnable, faussement instruit, met en valeur les facéties de la vedette du numéro .

Pourquoi imaginer que je dis autre chose que ce que je dis ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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IM Imhokis Regular ·
Tiens, le JOSPINOCUISEUR est revenu ?

?????😕
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
AR Aristote00 Regular ·
Oui oui Robespierre...il faut tous les liquider...en plus ca donnera du travail...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Là c'est toi qui parle😠 car si tu me relis bien je n'ai pas du tout demandé leur disparition (je ne suis pas aussi catégorique) mais qu'ils soient un peu plus réalistes de la condition de leurs administrés...quoique si Sarko pouvait aller soigner ses cornes sur une ile déserte....j'avoue que cela me ferait assez plaisir...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
oui et hélas ce pauve homme a eu une bien terrible fin...comme quoi lors que l'on est pas de la même caste que les autres on s'arrange pour vous poussez à disparaître....
NA Nakata Veteran ·
Perso je vois pas en quoi les politiques sont admirables, là j'hallucine qu'on puisse dire ça ! A la rigueur un maire d'un petit village qui gère la commune le soir après la boulot il est peut-etre très digne de respect. mais là on parle de futurs présidents, premiers ministres !

C'est typiquement français, ça : vive Poulidor. Ben désolé, je suis pas sûr qu'il y ait moins de magouilles au niveau local.

Ta phrase de Churchill, je te signale, exprime à merveille ce que j'essaie de faire passer : notre système politique est le meilleur (sauf qu'il le tourne différemment).

Qui sont presque tous mouillés dans des magouilles en tous genres. C'est pas du poujadisme c'est la réalité !

Peut-être mais c'est inérent au pouvoir, et les politiciens sont d'autant plus admirables qu'ils veulent bien faire ce boulot alors qu'ils savent qu'ils vont devoir se salir les mains, et être trainés dans la boue pour ça.

Ecoute je suis ingénieur d'une bonne école, j'ai des copains qui sont agrégés.

je ne parle pas des écoles d'ingé, mais des grandes écoles d'administration, Ena, Science-Po...

Les politiciens détournent des centaines de milliers ? Dans le milieu des affaires, ça magouille des centaines de millions, et tout le monde s'en fout ! Le haut fonctionnaire gagne des dizaines de milliers d'euros par mois ? Le dirigeant d'entreprise gagne des centaines de milliers, plus le golden parachute de plusieurs millions ! Donc tu vois bien que le mec qui choisit de faire de la politique est forcément altruiste, ou alors complètement maso.

La mauvaise réputation des politiciens, c'est du niveau café du commerce, franchement : de l'ordre de l'idée reçue.
AR Aristote00 Regular ·
Et Grossouvre du 19éme comme toi et moi ?
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Désolée d'interrompre votre discussion, elle est intéressante😊

Hier je suis allée sur un forum de discussion francais et il y avait beaucoup de musulmanes...Les musulmanes lancaient des messages agressifs aux Juives pas tres nombreuses.Pourtant les Juives avaient des propos tres respectueux, mais n'allaient pas dans le sens des musulmanes.Une musulmane est arrivée dans la discussion et elle a demandé des conseils sur son couple avec un non-musulman.Puisque les autres n'ont pas été gentils, ben j'ai pris un peu sa défense.Les autres m'ont alors traité de Juive jalouse etc.J'ai dit non, je ne suis pas Juive, rien a faire, "Allez la Juive, oust".Je n'y comprends rien.

A+
Anaïs.
AR Aristote00 Regular ·
Quelqu'un qui fait de la politique le fait moins par choix que par pragmatisme. En effet pour faire l'Ena en externe, sauf à la marge, il faut avoir fait Sc po et à Paris. Et qd tu es à Sc Po c'est aussi parceque tu n'as pas intégré une prépa parisienne. Chirac après s'être fait boulé de math sup a intégré Sc po...pendant que ses petits copains integraient l'X ou autres pour diriger aujourd'hui les grds groupes lui commencait à se frotter à la Politique...ce n'est donc pas définitivement un choix altruiste mais plus une technique d'optimisation de son avantage compartif...en matière de promotion sociale.
AR Aristote00 Regular ·
Y aurait-il des tensions entre les communautés musulmane et juive en ce moment en France...? C'est ce que tu sembles si subrepticement distiller...?
AN Annais Veteran ·
Ben je ne sais pas....Mais le fait d'etre Juif semble poser probleme a certains musulmans puisque je me suis fait traiter de sale Juive sans etre meme Juive.Et les Juifs essayent de leur répondre mais les musulmanes ont dit qu'ils allaient faire une pétition et l'envoyer aux webmasters, pour empecher les propos racistes alors que ce sont elles qui les tiennent.
Anaïs.
AR Aristomakos Globetrotter ·
Quelle est ce forum ? Passe-nous l'adresse, qu'on aille y participer un peu ! On va te les écoeurer, de fatigue, tant ont est prodigue en polémiques...😉
Ben
AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Ha ha ha ha

Ben c'est un forum de discussion pour les femmes😊
Anaïs.
ZE ZeBadGuy Veteran ·
C'est typiquement français, ça : vive Poulidor. Ben désolé, je suis pas sûr qu'il y ait moins de magouilles au niveau local. Ta phrase de Churchill, je te signale, exprime à merveille ce que j'essaie de faire passer : notre système politique est le meilleur (sauf qu'il le tourne différemment).

Ouais c'ets le meilleur c'est pas pour ça qu'il faut pas admettre que les politiciens sont pour une majorité des escrocs.

Peut-être mais c'est inérent au pouvoir, et les politiciens sont d'autant plus admirables qu'ils veulent bien faire ce boulot alors qu'ils savent qu'ils vont devoir se salir les mains, et être trainés dans la boue pour ça.

Alors là c'est du haut niveau ! Alors selon toi on doit admirer les politiciens parce qu'ils savent qu'ils ne vont pas pouvoir s'empecher de voler dans la caisse et qu'ils se lancent quand meme dans la politique !

Je pense qu'au début les élus surtout ceux de haut niveau ont une certaine motivation pour faire changer les choses. Au début. Après l'appat du pouvoir et les pressions en tout genre des "amis" font que l'altruisme et la sincérité disparaissent à mon avis bien vite.

La mauvaise réputation des politiciens, c'est du niveau café du commerce, franchement : de l'ordre de l'idée reçue.

Comment ça se fait que la plupart des présidents, premiers ministres et ministres de haut niveau qu'on a eu depuis 20 ans ont trempé dans des affaires de corruption, abus de bien social, ou autre. Pas quelques %, la majorité !

Putain ça c'est pas une réputation, ce sont des faits !
YO Yop Globetrotter ·
Comment ça se fait que la plupart des présidents, premiers ministres et ministres de haut niveau qu'on a eu depuis 20 ans ont trempé dans des affaires de corruption, abus de bien social, ou autre. Pas quelques %, la majorité !

Putain ça c'est pas une réputation, ce sont des faits !

Peut être parce que ceux sont les mêmes au pouvoir depuis 20 ans😉 !
AR Aristote00 Regular ·
Tu as des sources pour tes chiffres...? Direction générale de la Police judiciaire...Ministère de la Justice...ou le bistrot en bas de chez toi...?
GA Gaelmartinez Veteran ·
pas besoin !..les medias sont la pour faire ce travail!...(ecoutes tu les infos aristote??)
carpe diem!...
YO Yop Globetrotter ·
Effectivement pas de sources fiables...mais la constatation evidente que l'organisation des partis écrasent (même si on sent le relève qui commence à prendre le dessus) les plus jeunes...Suffit de voir à l'étranger: Blair, Zapatero, Merkel, Bush...par rapport à nos ancetres aucune comparaison n'est possible. Et ces pays ne se retrouvent pas avec les mêmes qui trustent les premières places pendant des décennies même lorsqu'ils se prennent des claques aux elections😇.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Quelle est ce forum ? Passe-nous l'adresse, qu'on aille y participer un peu ! On va te les écoeurer, de fatigue, tant ont est prodigue en polémiques...

Il suffit d'y envoyer CatherineGil.
SA Sadim Regular ·
Quelle est ce forum ? Passe-nous l'adresse, qu'on aille y participer un peu ! On va te les écoeurer, de fatigue, tant ont est prodigue en polémiques...

Il suffit d'y envoyer CatherineGil.

CA CatherineGil Globetrotter ·
Quelle est ce forum ? Passe-nous l'adresse, qu'on aille y participer un peu ! On va te les écoeurer, de fatigue, tant ont est prodigue en polémiques...

Il suffit d'y envoyer CatherineGil.

Ouai ho ! et où elles sont où ces meuf ? Ziva que j'tlé zécoeur moi ho !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AR Aristomakos Globetrotter ·
Lepiaf et Catherine, on dirait une dispute de vieux couple...😄
Ben
NA Nakata Veteran ·
Zyva, Lepiaf il est amoureux de catherine mais il ose pas le dire ! 😄
CA CatherineGil Globetrotter ·
Lepiaf et Catherine, on dirait une dispute de vieux couple...😄

🤪 heu...non hé ? Celui que j'ai à la maison me convient parfaitement, il est un peu usé mais justement, c'est ce qui fait tout son charme.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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FL Flamandbleu Veteran ·
suffit d'y envoyer CatherineGil.

Et le Naps...............!!?
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
LE Lepiaf Globetrotter ·
Pas d'internet pour Naps avant mi-avril, il est :

1/ en retraite dans un monastère bouddhiste du Cambodge 2/ perdu dans la jungle de l'Irian Jaya 3/ en taule en NZ 4/ pris en otage par les rebelles maoïstes du Népal 5/ je n'ai pas l'autorisation de le dire

Une des réponses est vraie.
GA Gaelmartinez Veteran ·
ca doit surement etre la 5eme reponse!..😉 lepiaf a une infinite de secrets!..qu'il garde precieusement!..ou plutot qu'il couve precieusement!..😛
carpe diem!...
PO Pondy Veteran ·
Peut-être la solution numéro 2 : il cherche de l'or avec un papou et se trouve très empêché de ne plus pouvoir nous trouver des poux😏

Dom.
CU Cupda Veteran ·
je vote pour la 1
CA CatherineGil Globetrotter ·
En tous cas ça ne peut pas être la trois ou la quatre parce que dans ces situations là, en général, on sait quant est-ce qu'elles commencent mais jamais quant elles finissent🙁
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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LE Lepiaf Globetrotter ·
Pour l'otage d'accord, mais quand on est condamné à la prison, c'est pour une durée connue, non ?
GA Gaelmartinez Veteran ·
qu'est ce que tu es entrain d'insinuer!..???😮
carpe diem!...
CU Cupda Veteran ·
en NZ en tous cas, oui..... mais attention, on peut aussi aller en prison sans être condamné, et là : je vote donc catherine.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je ne sais pas, je n'ai jamais été condamnée, mais il semblerait, en tous cas en France, que les gens qui se trouvent en prison préventive ne sachent pas trop combien de temps va s'écouler avant leur procès et les événements récents auraient tendance à prouver que des gens se retrouvent enfermés pour une durée indéterminées sans vraiment de bonnes raisons .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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LE Lepiaf Globetrotter ·
Et c'est reparti dans les raisonnements contournés, j'arrête tout de suite.

Pour Gaël, je n'insinue rien, je m'amuse.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et c'est reparti dans les raisonnements contournés, j'arrête tout de suite.

Pour Gaël, je n'insinue rien, je m'amuse.

Ben, moi aussi je m'amuse 😎 Par exemple, lorsque je joue aux échecs, je ne m'installe pas devant l'échiquier en déclarant d'entrée de jeu "échec et mat" parce que pour "jouer", il faut bien que la partie se déroule, non ? Et puis, rassures-toi j'ai plus de plaisir à "perdre" si la partie à été intéressante qu'à gagner contre un amateur, parce que j'aime bien jouer pour jouer. Perdre ou gagner n'est pas le but, le but c'est le jeu.

😄 Aaaah, je sens encore que je vais te faire bougonner 😄
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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GA Gaelmartinez Veteran ·
je le sais bien mr lepiaf!..c'etait justement pour faire durer le suspens!.. il fallait nous laisser nous prendre la tete!..😉
carpe diem!...
FL Flamandbleu Veteran ·
Je vois je vois........., on en profite pour se farcir le Naps tant qui peut pas répondre.....................! Ah c'est beau la solidarité des forumistes...........!🙂

Bon, comme c'est moi qui est lancé l'histoire, j'en assume l'entière responsabilité en attendant que le courroux tant redouté du sus nommé dont les interventions me font frémir ..........................de plaisir (y compris quand on s'embrouille!) s'abatte sur mes épaules!
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

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LE Lepiaf Globetrotter ·
Loin de moi l'idée de me payer Naps, c'est un pote.
AN Annais Veteran ·
Bonjour Catherine,

J'ai recu des photos de la fille en Iran, c'est une tres belle fille, tu veux la voir?

A+
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ecoutes, je ne sais pas s'il s'agit d'un fossé culturel, générationel ou linguistique, mais dit comme ça et tel que je l'entends.... non
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AN Annais Veteran ·
Bonjour,

Tu m'avais demandé de te parler d'elle, tu ne te souviens pas.Ce matin j'ai recu des photos et je l'ai trouvée tres belle.C'est tout.Tu pourrais le dire plus gentillement.
Anaïs.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Oui, je t'avais demandé de nous parler d'elle. Elle : une personne, pas un objet dont on s'échangerait des photos. Moi, ça me choque. Ca me choque de la même façon dont d'autres filles dans une autre discussion parlaient de leurs " fiancés Cubains " raison pour laquelle je m'interrogeais sur la possibilité qu'il y ait une incompréhension de ma part liée à la différence de génération, ou de culture, ou d'expressions ?

Comment aurais-je pu le dire pour le dire plus "gentiment" tout en refusant de participer à un échange qui me déplaît ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Annais Veteran ·
Bonsoir,

Tu ne sembles pas avoir un caractere facile.J'ai lu la discussion et tu reprends tout ce que les autres disent. Je voulais juste t'envoyer une pauvre photo car l'Iranienne est tres belle et sexy.Donc je n'y vois aucune marchandise.Si tu apprenais a voir le monde autremment qu'a travers ta grille de valeurs, tu serais peut-etre plus cool.Je ne t'en veux pas mais ca devient agacant.

A+ et tres bonne soirée, ton mari est un saint d'etre marié avec toi🙂
Anaïs.

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