Aimez-vous la France et les Francais?
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MO Montagne666 Veteran ·
dites vous que diwan est une école comme les autres, ni supérieures ni autres Eh bien voilà, ça y est nous sommes d'accord... Comme quoi à force de patience on y arrive...

Pour ma part, je n'ai fait que l'évoquer dans la discussion, malheureusement dès qu'on prononce son nom ça dégénère, j'aurais du le prévoir et donc taire son nom. Mea culpa..

.je n'aime pas les bretonnants Quelle ouverture d'esprit! Et quelle généralisation... ainsi vous triez les gens en fonction des langues qu'ils parlent... il y avait le racisme, je découvre le "linguicisme"...

Mais pourquoi est-ce que j'n'arrive pas à ne pas répondre à ce fil???
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Carthago,

J'ai longtemps hésité avant d'intervenir, à nouveau, mais là l'inacceptable est atteint.

Décidément, on ne ne comprend rien, surtout lorsqu'on nous expose dans un flot de paroles, qu'il y a des méchants collabos et des gentils collabos.

Allons donc raconter celà aux déportés ou à leurs familles.

Un peu de pudeur et un peu de respect, SVP.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
No comment... -_-
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Michel....

Ne pas comprendre certaines choses, ça arrive ; mais là il est clair que tu ne veux pas comprendre, tout simplement.

Il faut ressortir les cadavres dans les placards de la guerre ? Quel intérêt ? Un jour il faut se distancier un peu de ces réactions d'épiderme. De très nombreux Français ont collaboré ; ils avaient décidé de suivre Pétain au profit duquel l'Assemblée nationale s'était sabordée ; beaucoup d'entre eux sont ensuite bien retombés sur leurs pieds, certains faisant de brillantes carrières dans la Préfectorale ou devenant hauts fonctionnaires, d'autres des artistes célèbres ou des écrivains reconnus. Il y eu un temps pour les épurations et il y a un temps pour reconnaître les gens pour leur travail et leurs oeuvres au-delà des jugements hâtifs ; aujourd'hui nous sommes dans ce temps, en tous cas je le croyais. La pudeur et le respect n'ont rien à voir la dedans, et ne doivent pas être brandis aux yeux de ceux qui renoncent à souffler sur les braises.

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
Quel beau numéro d'offusqué !!!!!

pour quelqu'un plutot pyromane que pompier, ca prète à sourire.
MA Mariecris Veteran ·
A la page 8 j'ai arrété ma lecture !! et trop forts les gens !!on passe de "j'aime plus la France" à Petain ! Quant à la dame qui ne supporte plus le métro boulot dodo comment va t elle faire? sans boulot :pas de salaire, pas de fric, pas de billet d'avion sans dodo:il y a les amphèt mais ça risque de mal finir sans métro :ça c'est facile :marche sourire aux lèvres

j'ai un pays à lui conseiller :Cuba il n'y a pratiquement pas transport en commun, pas de société de consommation (à part poulet, riz, haricots noirs il n'y a rien à consommer) en tant qu'étrangère elle n'y trouvera pas de travail dans la rue son sourire lui sera rendu par tout le monde parce que comme disent les cubains "on a une vie de merde on ne va pas pleurer en plus !"
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Quant à la dame qui ne supporte plus le métro boulot dodo comment va t elle faire?"

Il y a heureusement d'autres façons de vivre que la prison de la routine décrite par cette expression.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Dans ta liste tu as oublié la retraite des vieux, les grèves, les régions et le régionalisme, les "moi je suis plus fort que toi", "toi t'as rien compris", en tout cas, ce très long échange a eu un mérite c'est de faire ressortir tous les travers que l'on déteste chez les français : le sentiment de supériorité le manque de modestie l'intolérance les vieux ronchons réacs les "gauchos" contestataires les riches les pauvres les vieux les jeunes et les moins jeunes les je sais tout, les je sais rien mais je dirai tout... les haineux les fouteurs de merde les nostalgiques les donneurs de leçon les exaspérés de la vie

je n'ai pas de complexe à citer tout cela ayant moi même fait longuement partie de ces échanges😉
MA Mariecris Veteran ·
j'ai fait court sinon................

si on était tous comme des playmobil :on s'emmerdrait!
LE Lepiaf Globetrotter ·
Excellent.

Tu as oublié : les femmes les hippies les "que je m'aime" ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"- le sentiment de supériorité le manque de modestie l'intolérance les vieux ronchons réacs les "gauchos" contestataires les riches les pauvres les vieux les jeunes et les moins jeunes les je sais tout, les je sais rien mais je dirai tout... les haineux les fouteurs de merde les nostalgiques les donneurs de leçon les exaspérés de la vie "

Il me semble bien être tout ça à la fois, et même plein d'autres choses.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Timeo hominen unius libri.

unique, je ne crois pas, nul, vous allez un peu loin.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Quant à la dame qui ne supporte plus le métro boulot dodo comment va t elle faire? sans boulot :pas de salaire, pas de fric, pas de billet d'avion sans dodo:il y a les amphèt mais ça risque de mal finir sans métro :ça c'est facile :marche sourire aux lèvres

ben elle a 36 ans.... y a pluka........ça peut rapporter...... des billets d'avion pour les amphèt, toujours, sans métro mais y a le vélo.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
essayez de manger plus de confiture, ça vous changera......
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CH Choucarde Globetrotter ·
Tiens t'as modifié ton message ......

Jette du leste de ton cargo ....
Choucarde
HA Harlaut Veteran ·
RE... En te lisant, Michel, on pourrait croire que la France n'était composée que de collabos qui ont servi le régime nazi. Ne forces-tu pas un peu trop le trait ?Entre ceux qui ont subi sans faire de zèle et les résistants, que je respectent, il a ceux, qui par intéret ou par idéologie ont collaboré, seule cette dernière catégorie me répugne. Des associations défendant les droits de l'Homme, des anciens combattants, des déportés, d'hommes politiques de différentes courants, des bretons ont protesté avec véhémence en apprenant que le nom d'un ancien collabo avait été attribué à un école. Que toutes ces personnes aient pu dénoncer certaines dérives idéologiques, à haute valeur symbolique, me rassure. Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Des associations défendant les droits de l'Homme, des anciens combattants, des déportés, d'hommes politiques de différentes courants, des bretons

pourquoi toujours revenir a vos aspirations, il y avait aussi des basques des occitans etc..... soyez plus pertinent dans la généralité, A croire que sans les bretons vous etes perdu.....Mai non, mais non ! il y a une vie sans les bretons.......
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TA Tatra Globetrotter ·
Pfffff......

Il n'est pire sourd que celui.....

"Entre ceux qui ont subi sans faire de zèle et les résistants, que je respectent, il a ceux, qui par intéret ou par idéologie ont collaboré, seule cette dernière catégorie me répugne."

Mais tout ça est beaucoup plus compliqué que ça ... 🤪 Les gens ne sont pas monolithiques, ils changent, ils ont des passions et des intérêts qui les guident. Et vous le savez bien. Dans la division SS das Reich qui massacra Oradour-sur-Glane il y avait pour l'essentiel... des malgré-nous alsaciens....

" Des associations défendant les droits de l'Homme, des anciens combattants, des déportés, d'hommes politiques de différentes courants, des bretons ont protesté avec véhémence en apprenant que le nom d'un ancien collabo avait été attribué à un école."

Ouais... Cela n'a pas fait plus de bruit que quand il y a quelques mois le futur président en visite dans la région a laissé filtrer, d'après Y. Reza, qu'il "se foutait des bretons"... A vrai dire, Roparz Hemon, cela n'a quasiment pas rencontré d'écho en Bretagne, et personne n'en a parlé au delà de l'anecdote.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Des associations défendant les droits de l'Homme, des anciens combattants, des déportés, d'hommes politiques de différentes courants, des bretons

pourquoi toujours revenir a vos aspirations, il y avait aussi des basques des occitans etc..... soyez plus pertinent dans la généralité, A croire que sans les bretons vous etes perdu.....Mai non, mais non ! il y a une vie sans les bretons.......

ce message ne s'adressait naturellement pas a toi harlaut, sorry, !!! mais il a une réalité aupres de certains 😄
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CA Carthago47 Globetrotter ·
Cela n'a pas fait plus de bruit que quand il y a quelques mois le futur président en visite dans la région a laissé filtrer, d'après Y. Reza, qu'il "se foutait des bretons"...

il n'est pas le seul, et son problème au président c'est pas les bretons, c'est la france...... je l'approuve.
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CA Carthago47 Globetrotter ·
je finis mon apéro, je vous souhaite un bon appétit, la fricassée de blancs de poulet au cèpes m'attend, à tt a l'heure....
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MO Montagne666 Veteran ·
J'en mange plein, ma confiture préférée, c'est celle aux groseilles, à ne pas confondre avec la gelée bien évidemment, et pleine de sucre hein! au moins 60%, pas de l'allégée qui transforment les meilleures confitures en banales purées de fruits..., et vous?😎
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CA Carthago47 Globetrotter ·
miel, sirop d'érable, fraise, mes enfants nutella, fraise, avec des biscottes c'est excellent. mais aussi adepte du continental, avec bacon, oeufs, pain confiture, sans doute mon habitude de l'amerique du nord..... pour madagascar, café, croissants, chocolatines et fruits frais (ils poussent dans mon jardin, mangues, litchis, ananas, papayes.)
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HA Harlaut Veteran ·
"Dans la division SS das Reich qui massacra Oradour-sur-Glane il y avait pour l'essentiel... des malgré-nous alsaciens.... "

Oui, en alsace, il y a eu aussi des collabos, et cela n'exonère en rien les collabos des autres régions. Bcp d'alsaciens ont souffert sous le joug allemand (annexion au grand Reich 1940), des jeunes gens ont été arrachés à leur famille et incorporés de force, bcp ont été envoyés sur le front russe et n'en sont pas revenus. Certains sont entrés dans la clandestinité, d'autres refusant l'occupation ont tout abandonné et ont passé la frontière des Vosges pour se faire incorporer dans la résistance ou l'armée française. Encore une fois il n'y a pas de responsabilité collective et on ne trouve dans cette région aucune école portant le nom d'un collabo.

Effectivement, à Oradour-sur-Glane des alsaciens incorporés dans l'armée allemande ont été impliqués dans le massacre. La justice s'est prononcée ( une condamnation à mort- neuf condamnations aux travaux forcés- quatre peines de prison...pour les alsaciens).

Aux alsaciens, malgré leur grd attachement à leur région, il ne faut surtout pas venir leur dire qu'ils ne sont pas français (retour au sujet😉)...comme ils ont pu souvent l'entendre. Depuis longtemps, ils sont ouverts sur l'Europe. Michel
TT TT75011 Regular ·
Bravo ! 🙂

Oui, j'aime la France. Non pas parce que c'est "mon pays". Sincèrement, je m'en fiche pas mal, je me sens plus bretonne que française, bien que je sois française, sur ça il n'y a aucun doute, en particulier quand on est à l'étranger, on se rend bien compte qu'on a des valeurs et des comportements propres. J'aime la France surtout depuis que j'ai voyagé et vécu ailleurs. En France, une femme est considérée comme l'égale juridique d'un homme. En France si tu es malade et pauvre, on te soigne gratuitement, et ce même si tu es hors-la-loi (sans-papiers par exemple). En France, tu es libre de critiquer le pouvoir en place, tu es libre de voyager où bon te semble grâce à ton passeport. Si tu peux décider d'aller d'expatrier, c'est parce que ton pays, la France, est démocratique, et t'autorise à quitter son territoire. C'est aussi parce qu'il est riche, et que les autres pays t'acceptent à cause de cela. En France on ne tolère pas le travail des enfants. La liste est longue des choses que l'on peut faire en France et qui sont impossibles ailleurs. Ce qui n'empêche pas que moi aussi j'ai beaucoup de choses à reprocher à mon pays et à mes contemporains. Mais peut-être faut-il commencer par balayer devant sa porte, c'est à dire soi-même? Je suis convaincue qu'en commençant par s'améliorer soi-même, à positiver, cela rejaillit forcément sur l'entourage. Si tu es positive, les gens serton positifs avec toi.

D'ailleurs il suffit de voir la réputation que l'on a à l'étranger.....de gens désagréables, jamais contents, agréssifs qui font toujours la geule...

Alors tu es une vraie française, pas de doute là-dessus 😛

Et toi qui critiques tant, que propose tu pour améliorer les choses? C'est facile de dire "beurk c'est pas bon", mais toi, tu cuisines pour les autres? En fuyant, aide tu le monde que tu vomis à être meilleur? Et crois-tu sincèrement que les humains sont meilleurs sous prétexte qu'ils sont au-delà de la frontière? On est tous les mêmes. Ouverts sur certains sujets, fermés sur d'autres, coincés, accueillants, grognons, vulgaires, pervers, altruistes... tout ça à la fois, plus ou moins dosé, et ce quel que soit l'endroit du monde où l'on se trouve. Ce qui change, c'est l'enveloppe sociale, l'éducation environnante. Mais on est tous de la même race, et à ce titre, je ne vois pas pourquoi en France on serait pire qu'ailleurs.

Comme dit par d'autres, ce que tu fuis, dans le fond, c'est un morceau de toi-même, et ça, où que tu ailles tu auras toujours envie de fuire plus loin si tu ne cherches pas à l'intérieur ce qui te fait voir tant de choses en noir. J'espère que ton expatriation t'aidera à relativiser, à t'ouvrir comme tu le dis, et à avoir un regard un peu plus apaisé et objectif sur ton pays qui sera alors lointain voire même exotique.
MO Montagne666 Veteran ·
Hihi, enfin quelqu'un qui nous ramène dans le sujet... Quoique je pense qu'on en a sacrément fait le tour, des tours très très larges d'ailleurs... je me sens un peu essoufflée, quelques tours de piste au pas me feront le plus grand bien 😉
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
NA Nat7 Veteran ·
qui a ecrit ?

Excusez moi, j'avais decroche quand j'ai vu que le debat partait dans des directions qui n'avaient rien a voir avec la question de depart... Je voulais juste dire que je suis a 100 % ce que cette personne a dit !
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Carthago,

"A croire que sans les bretons vous etes perdu.....Mai non, mais non ! il y a une vie sans les bretons....... "

En effet, il y a des causes plus ouvertes et plus essentiel qu'un régionnalisme de repli.

Ton clin d'oeil, ne m'avait pas échappé...😉 Et même s'il arrivait que nos avis soient amenés à être divergents sur d'autres points, j'avancerais de misérables arguments...😛🙂

Et pour me répéter, lorsque je suis à l'étranger, je n'ai pas encore trouvé une raison de cacher mes origines françaises et d'en 😊....

Question : dans l'armée française, celui qui coopère avec l'ennemi, à quoi s'expose-t-il exactement? Et comment l'appelle-t-on, qu'il soit écrivain ou balayeur ?

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
C'est moi...

Cependant, j'avoue que plus ça va, moins je suis certaine que la France restera un pays d'accueil et de tolérance. Quand je vois les dérives actuelles, les centres de rétention qui s'entassent de plus en plus, et qui sont pleins dès leur ouverture (cf. celui de Rennes), les "rafles" (car il n'y a pas d'autres nom) de sans-papiers, les délits de faciès, etc. etc.

Quand je vois aussi que le gouvernement réussit parfaitement son boulot en montant les gens les uns contre les autres, pendant que les privilégiés, les vrais, rient tranquillement ensemble en buvant le champagne... Je me dis, comme Tatra et d'autres, qu'il y a quelque chose qui ne va pas, et je ne parle absolument pas de la "crise" dans laquelle nous sommes supposés être... On a vécu 39-45, on s'est dit "plus jamais ça"... Mais comment appelle t'on ce qui se passe actuellement? Bien sûr ça n'est pas (encore) la guerre, mais j'ai l'impression qu'on la prépare, et j'ai le sentiment que peu à peu, certaines catégories de personnes sont stigmatisées, que cela devient banal, et que personne ne réagit, ou ne sait comment réagir. Saviez-vous que certaines antennes d'amnesty envoient, dans leurs newsletters, des "mises en garde"? Du style: cette semaine, actions de grande envergure prévues contre les sans-papiers, prévenez ceux que vous connaissez... Si si! Savez-vous à quoi ressemble un camp de rétention? A une prison, ni plus ni moins, dans laquelle on peut mettre des hommes, des femmes ou des enfants, qui n'ont commis aucun crime hormis le fait de ne pas avoir de papiers, ou d'être simplement noir, car parfois il se trouve qu'on est Noir, qu'on sort pour aller rendre visite à un ami sans juger bon d'avoir sa carte d'identité sur soi, et on se retrouve embarqué malgré tout...

Je ne sais pas bien quoi penser de tout cela, ni ce qui est juste de faire... Mais je m'interroge, et je comprends un peu le sentiment de Tatra à l'égard de la France. Bien qu'à l'inverse de lui, cela ne me donne pas envie de m'expatrier.

Je viens de regarder les infos, et je vois notre Premier Ministre féliciter les Français pour "leur professionalisme et leur sens des responsabilités"... Moi ça m'attriste de voir que les gens, plutôt que de s'asseoir un instant, de ralentir le pas et de se dire "mais après quoi court-on finalement", préfèrent s'énerver, se stresser dans les embouteillages, s'asphyxier dans les rames de métro bondées, prendre des risques sur la route, s'insulter sur les quais, pour surtout, surtout ne pas rater une minute de boulot, alors que tout le reste de l'année ils pestent contre leur patron, leur salaire trop bas, les licenciements abusifs... Sommes-nous tous devenus fous?

Oui je mélange un peu tout dans mon message. Je suis plutôt d'un caractère positif et enjoué, mais j'avoue que cette dernière semaine, je m'interroge beaucoup et je me demande vers quoi l'on se dirige. Le "on", c'est la France, l'Europe, le Monde, entraîné par l'avidité d'une poignée, conforté par une majorité d'aveugles suivant leurs rails. Quelqu'un parlait d'yeux bandés dans une autre discussion, et je trouvais son message assez parlant.

Au moins ça nous aura diverti de se chamailler sur les Bretons et les Juifs... Pendant ce temps-là, le monde lui a continué d'avancer. Mais dans quel sens? Et après quoi court-il?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour......

"Question : dans l'armée française, celui qui coopère avec l'ennemi, à quoi s'expose-t-il exactement? Et comment l'appelle-t-on, qu'il soit écrivain ou balayeur ?"

On l'avait compris depuis longtemps : en l'étranger vous voyez un ennemi, et je n'ai nul discours à faire là-dessus si ce n'est que cela me révulse profondément et me fait peur. Le régionalisme breton que je connais pour le cotoyer tous les jours, sans pour autant d'ailleurs l'apprécier plus que ça, est justement le contraire d'un repli identitaire ; il s'associe d'ailleurs actuellement de très près aux solidarités qui existent pour aider les étrangers que l'on expulse de manière assez inconsidéré, et à très grand frais, actuellement de France. Il est accueillant pour le monde comme la France a même oublié qu'elle avait pu l'être.

S'il y avait moins de gens obtus en France, et fiers de tenir un étranger pour un ennemi avec lequel fraterniser est trahir, je n'aurais moi non plus de raison de jeter à l'occasion de voile pudique sur la nationalité française. Il y en a malheureusement : la preuve.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Mais je m'interroge, et je comprends un peu le sentiment de Tatra à l'égard de la France. Bien qu'à l'inverse de lui, cela ne me donne pas envie de m'expatrier."

Je n'ai pas employé ce mot là, et je ne l'emploie d'ailleurs jamais. Je n'ai jamais eu le moindre sentiment que la France soit ma patrie, cette notion n'est totalement étrangère ; peu avide de droit du sang, de culte des ancêtres et de mythologie patriotique, je suis du pays où je me plait et pour lequel j'emploie mon énergie ; cela peut très bien changer avec le temps.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Oui bon on ne va pas jouer sur les mots non plus... Je refais ma phrase "Sauf qu'à l'inverse de Tatra je n'ai pas envie d'aller vivre ailleurs"... voilà ça va comme ça?😉 D'ailleurs je peux même enlever le "à l'inverse de Tatra", comme ça, pas de polémique...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour,

"S'il y avait moins de gens obtus en France, et fiers de tenir un étranger pour un ennemi avec lequel fraterniser est trahir"

Pour moi, l'étranger n'a jamais été un ennemi quelque soit sont origine, sa couleur, sa religion. Ne fais pas semblant de l'ignorer.

Je ne parlais pas en temps de paix mais en cas d'occupation de son pays par une puissance étrangère.

Voilà, ce qui nous sépare, pas le même vécu, sans être un ancien combattant, pas assez vieux, je suis moins jeune que toi et donc pas la même histoire, ni le même environnement historique et pas la même sensibilité.

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Vous avez tout de même un point commun important sur un forum, l'acharnement trollesque 😕
NA Nat7 Veteran ·
Entierement d'accord le Piaf...

Et moi qui n'ai pas d'acharnement trollesque, je vais rentrer chez moi, nourrir mon chat et lire un bouquin ou regarder un DVD...tranquillement au coin du feu...(et nepas toucher un ordinateur pendant deux jours ) Bon weekend Nat
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Franchement de ma part ce n'est pas un troll... J'aime bien la confrontation polémique, et je m'y prête facilement - avec complaisance, si vous voulez voir les choses sous un angle plus négatif. Je ne lance jamais de sujet polémique juste pour voir si la polémique accroche, comme c'est le cas de certains. D'ailleurs je lance très rarement un sujet. Bonne fin de semaine alors.

Michel
RR RRR Globetrotter ·
ça me fait penser a ça!!! MDR

http://voyageforum.com/voyage/voyager_c_est_s_ouvrir_rentrer_c_est_se_refermer_D1343495/

j'aime, j'aime pas....... ça ressemble a un film de Jeunet

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
CA Carthago47 Globetrotter ·
S'il y avait moins de gens obtus en France, et fiers de tenir un étranger pour un ennemi avec lequel fraterniser est trahir, je n'aurais moi non plus de raison de jeter à l'occasion de voile pudique sur la nationalité française. Il y en a malheureusement : la preuve.

bonjour, vous le savez sans doute, on peut renier sa nationalité Française, libre à vous.......
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TA Tatra Globetrotter ·
"bonjour, vous le savez sans doute, on peut renier sa nationalité Française, libre à vous......."

Il ne s'agit pas de renier mais de prendre pour ce qu'elle est ; pas plus, pas moins.

Bonne soirée. Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
ou d'être simplement noir, car parfois il se trouve qu'on est Noir, qu'on sort pour aller rendre visite à un ami sans juger bon d'avoir sa carte d'identité sur soi, et on se retrouve embarqué malgré tout...

vous faites votre littérature vous même, il se trouve que mon épouse "malgache" n'est pas ce qu'on peut appeler tres blanche, mais basanée, donc assimilable a "noir", eh bien elle n'a jamais été embarquée, meme sans papiers, et lors d'un controle.... par contre ceux qui n'ont pas de papiers et sont donc en illégalité en France, eh bien c'est normal........ Essayez d'aller en Algérie (vous etes bien placée je crois) sans papiers...... vous m'en direz des nouvelles.

Cependant, j'avoue que plus ça va, moins je suis certaine que la France restera un pays d'accueil et de tolérance. Quand je vois les dérives actuelles, les centres de rétention qui s'entassent de plus en plus, et qui sont pleins dès leur ouverture (cf. celui de Rennes), les "rafles" (car il n'y a pas d'autres nom) de sans-papiers, les délits de faciès, etc. etc.

l'accueil et la tolérance ont des limites, phrase déja prononcée mais ô combien vraie : on ne peut accueillir toute la misère du monde........

Si on respecte les lois de la république, il n'y a pas de dérive, pas de problème. c'est tout. Vous avez des idées..... Vous dites que la guerre se prépare, mais eh, c'est pas nous, mais l'extremisme qui la prepare, on n'a demandé à personne de venir nous faire sauter, ici, en espagne, aux US et autres pays, et on doit répliquer, ils n'auront pas raison......
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour être un citoyen les yeux ouverts.... Jetez en un ici.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Oublieuse,

"Je suis plutôt d'un caractère positif et enjoué" ...Moi, aussi, quoique pas littéraire et surtout plus économe en paroles.

"Oui je mélange un peu tout dans mon message." Comme je ne l'ai pas trop remarqué, j'en profite pour te demander, si les mégalithes, récemment découverts dans le désert libyque égyptien, pourraient être bretons ?

Autre question: être breton est un concept, à mon entendement, assez flou, pourrais-tu nous donner ta définition, car je pense que chaque breton pourrait en donner une différente.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"car je pense que chaque breton pourrait en donner une différente. "

Il en est très bien ainsi, justement !

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
il suffisait de respecter les représentants de la loi, et rien ne se serait passé, vous vouliez me faire dire quoi ? la loi c'est la loi, elles sont faites par des élus du peuple, vous voulez aller contre, libre a vous, vous devrez en assumer les conséquences. lorsque j'étais militaire, et que j'ai intimé a certains de changer de direction, s'ils ne l'avaient fait...... j'aurais tiré, comme etaient mes ordres.... c'est tout.
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir a tous,

Euh... je viens de lire (en diagonale, une lecture attentive viendra plus tard, peut-etre). Ca sent un peu le renferme (je pourrais presque dire la naphtaline si je voulais etre desagreable 😛😏) comme conversation.

Et aller prendre l'air ailleurs, hors de l'hexagone s'entend, non ?

Catherine 🙂
CA Carthago47 Globetrotter ·
la connexion avec les extremistes bretonnants est effectivement propre a sentir le "renfermé", mais comme rien d'autre a se mettre sous "la dent" on joue......

pour ce qui est de prendre l'air à l'extérieur, je pars le 7/12 à madagascar jusqu'en février 2008 et apres autour de notre bonne vieille Europe en camping car, donc, oui, j'aime.
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MO Montagne666 Veteran ·
Ce dont je parle ici, je ne l'ai pas inventé, il s'agit du témoignage de personnes ayant fait un séjour au centre de rétention de Rennes. Tant mieux si ça n'est jamais arrivé à votre femme, je m'en réjouis. Cela ne veut pas dire pour autant que ça n'arrive pas à d'autres. Vous pouvez avoir les opinions que vous voulez, et dire par exemple "que l'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", je ne suis pas d'accord, mais je respecte votre opinion.

Mais nier des faits qui sont réels et qui se passent tous les jours en France, c'est être bien naÏf, ou ne pas vouloir voir la réalité qui dérange.

Harlaut: bien tenté, mais non je ne reviendrai pas sur le sujet breton... pose moi la question en pv, mais ça m'étonnerait que ma réponse t'intéresse si tu ne peux pas troller dessus en public.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CA Carthago47 Globetrotter ·
on n'envoie pas du monde en centre de rétention pour rien, il y a une raison... Sans papiers etc... et la loi c'est la loi point barre,

ou ne pas vouloir voir la réalité qui dérange. ça ne me dérange pas, si on n'est pas en règle..... tant pis on a joué, on a perdu.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
MO Montagne666 Veteran ·
Je viens de vous dire que cela arrive... des personnes qui sont sorties sans leurs papiers, et ont été embarquées illico sans pouvoir s'expliquer. ça n'est pas la majorité, mais ces cas existent.

La loi, parfois, mérite de ne pas être suivie si elle est contraire aux droits humains (sinon on devient collabo)... Ou bien parfois, c'est la façon d'appliquer la loi qui est contraire à ces mêmes droits...

De plus, ça n'est pas un jeu. Ce sont des vies humaines dont on parle. Et certain-e-s risquent la mort en étant renvoyés dans leur pays. Les choses ne sont pas aussi simples que vous voulez le faire croire.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque

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