Vous qui passez sans les voir... Kao San Road Bangkok
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MA Marigeri Veteran ·
un vieux grand pere dans le caniveau en france:
http://flickr.com/quartierlointain
SA Salsa3 Globetrotter ·
as tu pensé aussi que c'était son kharma ?????? Franca

Pour donner à réfléchir !!!!, 2 personnes marchent et apperçoivent 1 escargot sur le chemin. L'un pense qu'il serait d'une bonne action de l'écarter car il pourrait se faire écraser, l'autre pense qu'au contraire, il faut le laisser là avec le risque de se faire marcher dessus, ainsi il pourra vivre son karma et peut être renaitre sous une forme meilleure, lequel a raison ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SI Sisifo Regular ·
je pense qu'il faut lui laisser son chemin de vie mais qu'on peut aussi l'adoucir et ça c'est le christianisme qui me le dit! donc il peut vivre sa vie de mendiant mais je peux l'aider en lui donnant des pieces et du riz, je ne me decharge pas derriere le karma! et peut etre que mon karma a moi c'est d'etre sur sa route ce jour la, et pourquoi cette rencontre?? si ce n'est pour changer le cours des choses.. bonne meditation
SI Sisifo Regular ·
on peut pas ouvrir l'image!
SA Salsa3 Globetrotter ·
je pense qu'il faut lui laisser son chemin de vie mais qu'on peut aussi l'adoucir et ça c'est le christianisme qui me le dit! donc il peut vivre sa vie de mendiant mais je peux l'aider en lui donnant des pieces et du riz, je ne me decharge pas derriere le karma! et peut etre que mon karma a moi c'est d'etre sur sa route ce jour la, et pourquoi cette rencontre?? si ce n'est pour changer le cours des choses.. bonne meditation

la question binaire ne s'appliquait pas au mendiant mais à l'escargot, difficile d'adoucir son état non ? Bien entendu qu'il faut aider les plus nécessiteux, cela n'est pas une question de se cacher derrière son karma, au contraire c'est l'améliorer, les 2 sont liés, le sien le mien.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
TC Tchaona Veteran ·
Magie....



on peut pas ouvrir l'image!
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
FR Franca Veteran ·
les deux ont raison, leur raison
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
SI Sisifo Regular ·
j'ai relu ton message et ce n'est pas clair! pour l'escargot comme pour le reste on peut essayer de faire quelque chose de toute facon si c'est son karma de se faire ecraser il le sera mais ce ne sera pas de ma faute! il suffit de savoir si on passe sans les voir ou si on les voit c'est tout! je travaille dans les jardins et je passe ma journee a sauver des insectes, ca peut paraitre pueril !
SI Sisifo Regular ·
c'est tres tres beau je pensais a une jolie photo comme ca pour mon grand pere de kao san road mais snif !personne e veut le faire!! il n'y a franchement aucune once de voyeurisme juste une poesie qui fait reflechir bravo
TC Tchaona Veteran ·
Euh! La photo n'est pas de moi mais de marigeri qui s'est embrouillé les pinceaux au moment de faire un copié/collé ; je n'ai fait que reprendre les infos données dans son post et ...hop la boum

Rendons, donc à marigeri ce qui lui appartient.
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
OS Oswald13 Regular ·
et essayons de ne pas faire déraper un sujet sensible......😕
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
KO Kobuisson Regular ·
as tu pensé aussi que c'était son kharma ?????? Franca

ah oui ! voilà j'y avais pas pensé au karma de ce pauvre vieux !!!!! il l'a surement mérité ! car vraiment il est pas beaucoup aidé, il devait etre la fois d'avant, un vieux rat d'égout qui s'est mal réincarné ...

En attendant une chose est certaine : si l'argent qui doit revenir au peuple thai je parle des plus modestes bien sur, ( je ne parle pas des chefs d'entreprises shino-thai ) serait moins détourné lorque celui-ci est prévus pour construire des routes, des écoles etc... ou par exemple, quant on sait que plus de la moitié des dons reçu par la thailande suite au tsusami a disparu, évaporé dans la nature, il y aurait surement des karmas qui s'amélioreraient beaucoup plus vite non??

D'aprés ma tante marthe, ce viel homme " ne serait pas nait dans le bon caniveau ! "😕

j'ai pas trés bien compris ce qu'elle voulais exprimer !? bon, c'est pas grave ...🤪
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
KO Kobuisson Regular ·
" Quant à celui qui a parlé de laideur ou du droit d'être ou non photographié, cela n'a rien à voir, j'accorde énormément de respect à la personne humaine et je suis contre la propagation de l'image d'autrui sans son autorisation. Si je parle avec une de ces personnes et qu'après une conversation qui aura établi un lien, si ténu soit-il, je le prends en photo, , il saura que c'est par affection et pour garder un souvenir de lui et non par voyeurisme et dans ce cas, je suis persuadée que j'aurai droit à un sourire, un vrai. "

c'est moi qui est parlé de laideur, mais j'ai dis ceci remettons les choses en place :

la phrase était " ou s'arrete la beauté et ou commence la laideur ? tout çà pour dire pourquoi n'aurait-il pas droit à etre pris en photo, meme si son karma n'est pas trés bon selon certains!😉

Ton non !! catégorique, m' a un peu heurté ! et doisneau alors ! 😠 ( s'écrit ma tante Marthe dans mon dos )il aurait fini en prison et adieu cet héritage de magnifiques photographies . il a photographié l'amour, le couple, les enfants, la famille et les miséreux aussi ... " B on je quitte ce post qui a l'air d'avoir échauffé l esprit de ma tante !! "
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
RE Renosu Globetrotter ·
pour moi kao san reste un petit village, et tous ces thais des provinces qui y bossent et ils gardent encore ce reespect et ces traditions, et ils doneront toujours un petit queqchose pour les plus demunis
OB Observateur Veteran ·
pour moi kao san reste un petit village, et tous ces thais des provinces qui y bossent et ils gardent encore ce reespect et ces traditions, et ils doneront toujours un petit queqchose pour les plus demunis

C'est formidable de voir la difficulte qu'on la plupart des visiteurs de la Thailande a faire la part des choses. C'est-a-dire, entre ces thailandais que l'on peut cotoyer tous les jours sans peine car eternellement dans la rue a essayer de gagner leur croute au quotidien... Et les tauliers des etablissements qui comme le "disneyland" de la rue de Khao San, vous ne rencontrerez jamais ! Pourtant, ce sont ces derniers que vous enrichissez lors de vos sejours ? Donc, continuez a donner encore plus aux attendrissants mendiants car n'oubliez pas qu'ils doivent payer leur place a ceux nommes ci-dessus et verser quelques pourcentages a la Marée Chaussée qui d'un bout a l'autre de l'artere assurent votre securite... 🙂
SI Sisifo Regular ·
justement le probleme est la! faut il leur donner de l'argent qu'ils se font raquetter ou bien leur donner de quoi se nourrir? je ne comprends pas non plus pourquoi ils doivent mendier puisque les temples leur donnent soit disant a manger??il y a un age décent pour le faire ! ne peuvent ils pas rester dormir en paix le soir au lieu de se trainer dans le caniveau??? a qui profite le crime???
KO Kobuisson Regular ·
la mendicité est aussi un bisness en Thailande .

😕
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
VA Valent6 ·
merci pour ton post! ça fait deux mois que je suis a bkk...je me suis promenée qu'une seule fois sur sukhumvit, et y ai gardé un très mauvais souvenir. ton post m'a donné à réfléchir, en fait à changer d'avis car je ne voulais plus y mettre les pieds, écoeurée....mais du coup je me rend compte que c'est fuir, éviter la misère, non pas pour ne garder que de bons souvenirs, mais trop lourd a voir, trop choquant... quand j'y suis allé, je n'ai vu que des hôtels de luxe, des boutiques de luxe et des farangs, les mains pleines. mais j'y ai vu aussi, et là com a chaque fois que j'y repense, j'ai les larmes aux yeux, le coeur lourd, des remords, une femmes ss un de ces hôtels, tenant dans ses bras un enfant d'une dizaine d'année agonisant, d'une maigreur insoutenable, qu'elle carressait...j'avais le miens dans les bras tout potelé, plein de vie...je me suis mise a pleurer, mon mari m'a éloignée, mais je n'arrivais pas a partir, à laisser cet enfant...je me retourne et vois un homme sans jambes, il sanglotait, mon mari lui a donné un billet de 100bths(ainsi qu'a la mère)et il a éclater en pleure en nous saluant(wai)on le lui a rendu mais j'étais inccapable de quoi que ce soit, je n'avais jamais été confrontée a une telle misère!!mon mari m'a poussée a partir et maintenant je suis hantée par cette femme et son enfant, ce vieil homme aussi, et je n'ai rien fais de plus que donner un billet, j'aurais tant voulu permettre qu'il soit soigné, sauvé... je vais aller le voir ton vieil homme...et lui remplir son gobelet, avec un tit sac de provisions....je regarde la rue autrement depuis, même si je n'en ai vu que dans ce quartier...
l'ouverture d'esprit sur le monde est l'une des plus merveilleuse experience qu'il nous soit donné.
KO Kobuisson Regular ·
voici un trés beau témoignage ! merci
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
LU Ludomero Veteran ·
Lors de mes errances pédestres dans Bangkok j’ai eu l’impression qu’une part importante de la ville était bidonvilloise.

J’ai vu énormément de personnes sans toit et comparativement à leur nombre très peu de mendiants, excepté du côté de Kao San Road et d’autres quartiers riches en touristes.

C’est aussi du côté de Kao San Road que j’ai vu des mendiants une clope au bec, en dehors de ce quartier je n’ai croisé que des pauvres qui semblaient exclure la cigarette de leurs priorités.

Je ne serais pas surpris que mendier dans les quartiers touristiques soit une activité des plus lucratives et les propos d’Observateur concernant le business mendiant de KSR sont probablement justes, cette rue étant effectivement très surveillée par une police corrompue.

La misère peut exister en France et dans ce pays, que je connais moins mal que la Thaïlande, j’ai l’impression que les « dons » aux mendiants ont pour principal effet, non pas de les aider à manger (même un RMI permet de manger à sa faim en France si on dort à la rue, et c’est sans parler des soupes populaires), non pas de les aider à trouver un hébergement stable (seuls les revenus réguliers et déclarés peuvent servir de sésame à un logement), mais plutôt le plus souvent de les maintenir dans un statut de « plus malheureux que nous » en leur permettant généralement de s’enfoncer dans l’alcoolisme et le tabagisme.

J’ai bien l’impression qu’en France « donner » à un « sdf » (qui pourra parfois n’en avoir que l’apparence) c’est souvent se donner à soi-même bonne conscience.

Je connais moins bien la Thaïlande mais je ne serais pas étonné que des phénomènes analogues y aient cours.

Oui la misère financière ne retire pas à un individu son humanité mais je ne suis pas certain que tous les « dons » qu’on puisse faire à une personne apparemment démunie sur le plan matériel lui fassent vraiment du bien. Il est certainement difficile de savoir vraiment à qui on a à faire, et ce même dans son propre pays.

J’ai un ami qui a eut récemment l’occasion d’embaucher des personnes aux profils marginaux, des personnes dont les handicaps les exposaient à connaître l’exclusion sociale. Cet ami ne travaillant pas pour une entreprise philanthropique a pris de gros risques et a sans doute vraiment aidé des gens ayant un réel besoin de main tendue. Je ne sais pas si j’aurais eu son courage, je ne sais pas combien de ceux qui mettent leur pièce ou leur billet dans un gobelet auraient le courage d’embaucher une personne fortement handicapée (physiquement, psychiquement ou socialement). Etant moi-même demandeur d’emploi je ne suis pas en posture d’embaucher qui que ce soit mais je dispose d’un appartement assez grand et pourrais à la rigueur dépanner quelqu’un sur le plan de l’hébergement, or j’avoue que je n’ai pas les tripes de proposer à un sdf, ne serait-ce que pour une période limitée, d’être hébergé chez moi, chose qui pourrait pourtant sans doute l’aider à se « réinsérer » si jamais il en avait le désir.

Finalement je crois que je vais aller à la place offrir du pain à un sympathique clochard installé intelligemment devant ma boulangerie (je n’ai pas les moyens de donner une coupure à celui qui guette devant le distributeur automatique de billets). Avec une telle action je devrais pouvoir afficher une bonne conscience et écarter tout risque de me voir affubler d’une image d’égoïste –radin, quand bien même l’action en question aura probablement enfoncé davantage quelqu’un dans la marginalisation.

Nombre d’actions décrites dans cette trame semblent s’écarter de l’achat de bonne conscience mais je souhaitais quand même réagir par rapport à la description peut-être trop politiquement correcte de la mendicité qui semble oublier que celle-ci est dans bien des cas un business basé sur la culpabilité des donateurs (mendier avec des enfants ou des animaux augmente les recettes).

A propos militez-vous pour améliorer dans votre pays les conditions de vie des personnes atteintes de handicaps physiques? 🤪
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
FR Franca Veteran ·
Bonjour, tout a fait d'accord. A propos militez-vous pour améliorer dans votre pays les conditions de vie des personnes atteintes de handicaps physiques? 🤪 : en réponse :

a méditer, réfléchir sur notre participation... plutot que de se retrancher derrière de belles phrases...... Bon week end à tous Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
VA Valent6 ·
je trouve le ton méprisant! nous avons exprimé ce que nous ressentons, alors que les phrases soient belles ou non on s'en fout, le but n'est pas là!!! et le contenu exprime justement une remise en question de notre participation! alors stp avant d'envoyer bouler les autres en étant blessante, reflechis un peu! ferais-tu et penserais-tu mieux que tout le monde??? ou n'es-tu tout simplement pas capable de méditer, réfléchir et en parler en même temps? désolée de semblé agressive mais je l'ai pris com une insulte alors que j'étais sincère....et les autres aussi du reste!!

plutot que de se retrancher derrière de belles phrases......
l'ouverture d'esprit sur le monde est l'une des plus merveilleuse experience qu'il nous soit donné.
LE Lexa Veteran ·
Je ne serais pas surpris que mendier dans les quartiers touristiques soit une activité des plus lucratives et les propos d’Observateur concernant le business mendiant de KSR sont probablement justes, cette rue étant effectivement très surveillée par une police corrompue.

Salut les copains🙂!

Je suis bien d accord avec toi!

Ce sujet de conversation me fait penser a cette phrase...Generaliser c est le meilleur moyen de se tromper!

De dire vous membre de vf, vous allez en vacances et vous vous en foutez des pauvres etc.C est mal connaitre les personnes qui frequentent ce forum...

A plus Lexa😎
TO Tonkin ·
pas besoin d aller a ksr pour voir de la misere quand a ceux que tu vois a ksr en journee tu risques de les revoir le soir du cote de nana plaza et les marches environent ne t en fait pas pour eux depuis des annees que je vais la bas dans ksr c est tjrs les memes c est la vie.........
FR Franca Veteran ·
bonjour mais je l'ai pris com une insulte alors que j'étais sincère....et les autres aussi du reste!!

désolée si tu t'es sentie agressée, loin de moi cette pensée, ou réflexion, je parlais de certaines personnes qui ont écrit au sujet de cette discussion, si tu es sincère pourquoi te sens tu agressée alors.. ce n'était en aucun cas tourné vers toi.... je n'ai aucune prétention de penser ou réfléchir mieux que tout le monde, seulement un peu de tolérance ne peut pas faire de mal. Je te souhaite un bon week end Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
TC Tchaona Veteran ·
Lui, c'est pas un pauvre vieux thai: 30.000 baht par mois! de midi à 19h... Le journaliste lui dit:"mais vous pourriez faire le prof à 20/25.000 baht par mois";"oui, mais ils m'ont offert que 12h par mois, c'est mieux ici"!

http://www.thaivisa.com/forum/index.php?showtopic=111686

Vous pouvez soit regarder la vidéo soit lire le texte qui reprend le dialogue de la vidéo

Rien qu'une confirmation, déjà: un prof d'anglais gagne entre 20 et 25.000 baht par mois; on est loin des chiffres fantaisistes claironnés par certains "expat" français qui, bien sûr, plus fort que le môôôônde entier, gagnent des cent et des mille.
Le sage supporte aequo animo les coups de l'adversite
NO Noe Veteran ·
Exact un prof c'est 20 000 b par mois (pour les personnes qui parlent anglais nativement) (au mieux 25 000 si vous avez deja une experience d'enseignement et leles diplomes qui vont bien -dans les grandes ecoles privees -Saint Gabriel notament - ca peut monter un peu plus-).
mai pen rai krap j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
SI Sisifo Regular ·
j'ai jamais dit ça! j'ai juste constaté ce soir la que beaucoup de touristes plein de fric ne voyaient rien d'autre que ce qui les interessait c'est a dire acheter c'est juste une constatation mais ça peut faire reflechir et j'en suis bien contente c'est mieux que de ne rien faire et de critiquer non??
VA Valent6 ·
ok autant pour moi! passe un bon dimanche🙂
l'ouverture d'esprit sur le monde est l'une des plus merveilleuse experience qu'il nous soit donné.
TO Tonkin ·
loin de moi le sentiment de me sentir agresse mais c est vrai que quand tu vois des touristes depenser auttant d argent avec leur air superieur je comprends aissement ta reflection mais ne t en fais pas pour moi je reste ZEN Ste
TO Tompastriste Regular ·
Bonjour Thuan, est ce que cela signifie que les personnes en grande diffculté puissent manger au temple ?
FA Farfelue Regular ·
Tu ne vois toujours Que les touristes....Tu oublies les visages arrogants des thaïs riches...
LE Lexa Veteran ·
Salut🙂,

ce qui m a choque c est ton titre le VOUS qui passez sans les voir... .Le Vous, nous pointent du doigt😐! Je pense qu il aurait ete plus juste que tu ecrive CES TOURISTES QUI PASSENT SANS LES VOIR...

A plus Lexa😎
OB Observateur Veteran ·
je ne comprends pas non plus pourquoi ils doivent mendier puisque les temples leur donnent soit disant a manger??il y a un age décent pour le faire ! ne peuvent ils pas rester dormir en paix le soir au lieu de se trainer dans le caniveau??? a qui profite le crime???

Parce que la plupart sont les esclaves ordinaires de la Thailande... 😕 En l'occurence, les birmans et les cambodgiens qui representent le gros du troupeau. Et dans un pays nationaliste, cela ne pardonne pas ! Donc pas droit au repas dans les pagodes... 😊
33 33ausiam ·
Et qu'est-ce qu'il y en a des vrais saletes pour leurs compatriotes, ce sont eux d'ailleurs qui ont des esclaves birmans dans leurs super baraques. Faut voir comment ils traitent le thai non friques.
OB Observateur Veteran ·
Et qu'est-ce qu'il y en a des vrais saletes pour leurs compatriotes, ce sont eux d'ailleurs qui ont des esclaves birmans dans leurs super baraques. Faut voir comment ils traitent le thai non friques.

Ce n'est pas sur que celles et ceux qui sejournent quelques jours, les yeux epanouis... Puissent comprendre ! 😊
KO Kobuisson Regular ·
bien sur que pour connaitre la thailande et les thais, il faut rentrer dans la melée et savoir recevoir des gnons, oublier de temps en temps le sable blanc des plages, l'eau qui y est si clair que l'on peut voir au la Tour eiffel à 10 000kms de là!

et aussi et sourtout dialoguer avec les gens, les thais, de choses sérieuses et c'est souvent à ce moment là que le masque tombe ....
je n'ai point d'ennemis, mais si je dois en avoir un, fais que sa force soit égale à la mienne et que seule la vérité chante victoire.
SI Sisifo Regular ·
ben oui mais ce n'aurait interpellé personne, c'est bien connu on est tous vraiment des gens biens ce sont les autres
HY Hyponeros Veteran ·
Pour donner à réfléchir !!!!, 2 personnes marchent et apperçoivent 1 escargot sur le chemin. L'un pense qu'il serait d'une bonne action de l'écarter car il pourrait se faire écraser, l'autre pense qu'au contraire, il faut le laisser là avec le risque de se faire marcher dessus, ainsi il pourra vivre son karma et peut être renaitre sous une forme meilleure, lequel a raison ?

Cher Salsa3,

Tu oublis la fin de l’histoire qui prend alors tout son sens. Je me permets de la relater tel que je la connais : Deux moines bouddhistes se promènent dans le jardin du temple. Sur leur chemin ils voient un escargot. L’un des moines veut l’écarter afin qu’il ne se fasse pas écraser et qu’il puisse poursuivre son karma et l’autre veut au contraire l’écraser afin qu’il n’aille ruiner le travail du frère jardinier. Comme aucun des deux n’arrive à convaincre son compagnon, ils décident de demander conseil à leur supérieur. Toute la discussion a été suivie par un troisième moine qui les accompagne auprès de leur supérieur. Là bas, le premier explique son point de vu avec le carma, etc… A la fin de son explication le supérieur lui confirme qu’il a raison et le moine s’en va content. Ensuite vient le deuxième moine et il lui explique son point de vu avec les salades du jardinier etc... A la fin de son explication le supérieur lui confirme qu’il a raison et le moine s’en va content. Le troisième moine qui a observé la scène vient voir le supérieur et lui reproche d’avoir donné raison aux deux moines en disant que des deux opinions différentes il devait forcement y en avoir une fausse. A la fin de son explication le supérieur lui confirme qu’il a raison.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
FR Franca Veteran ·
bnjour, c'est une réponse que j'avais déja faite a salsa3

Re: Vous qui passez sans les voir... Kao San Road Bangkok [Citer | Répondre les deux ont raison, leur raison

Bonne journée Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU

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