Jour de deuil international pour les voyageurs
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FO Forco Veteran ·
vueune

Désolé de ne pas avoir cliqué sur ton profil j' aurais vu que tu n' étais pas barbu.

Le clivage français gauche/droite n'a aucun sens aux Etas-Unis d'Amérique, alors pourquoi essayer de raccorder la gauche aux démocrates et la droite aux républicains ?

A aucun moment je n' ai dit ça je ne comprends vraiment pas pourquoi tu me sors ça. A l' origine je me montrais ironique avec les gens en France qui sont de gauche et qui ont complètement craqué pour Obama alors que celui-ci a certaines idées qui, replacées en France, leur sont indigestes.
KE Kelessuf Globetrotter ·
🤪

vois ça avec Forco, exceptionnellement il ne pleut pas chez moi en ce moment.
KE Kelessuf Globetrotter ·
" A l' origine je me montrais ironique avec les gens en France qui sont de gauche et qui ont complètement craqué pour Obama alors que celui-ci a certaines idées qui, replacées en France, leur sont indigestes."

là est toute la nuance qui fait que ton ironie est peut-être... déplacée ?
FO Forco Veteran ·
Peux-tu citer un pays au monde qui ait retabli la peine de mort apres l'avoir abolie ?

Michel

Le Népal(1985), la Papouasie-Nouvelle-Guinée(1991), les Philippines(1994), la Gambie(1995). 😛

Ca te va ? En tout cas ne compte pas sur moi pour relancer ici le débat sur la peine de mort.
MO Montagne666 Veteran ·
A Tatra: Je vois. C'est l'ultime degre de l'individualisme des annees 80, avec lequel justement l'election d'Obama marque une rupture symbolique majeure ; l'ideologie selon laquelle l'economie primait absolument, selon laquelle l'idee de progres etait liee a l'individualisme et a l'argent, a conduit a dire 'je me desinteresse de la politique, je me defie du collectif, et j'agis a mon petit niveau'. Bon, c'est ton interprétation, peut-être as-tu même raison. Mais je ne vois pas en quoi le fait d'applaudir à la victoire d'Obama changera quelque chose dans le monde. Je considère que je "relativise", en quelque sorte. Oui je suis heureuse d'avoir échappé à toute cette propagande sur les élections américaines, tant cela me semblait invraisemblable qu'on nous en parle 1 an à l'avance (tu vois mine de rien, je suis quand même un peu au courant). Le résultat m'intéresse, de loin. Comme le conflit en Géorgie, ou en Palestine. Ca m'intéresse, mais ne me concerne pas vraiment. Tout comme je ne pleure pas devant les images de famine en Afrique, parce que ça ne changera rien à l'état du monde. Nous verrons bien ce que cette élection changera, pour ma part je vis dans le présent. Et lorsque je dis que je n'attends rien des politiciens, c'est par différenciation avec ceux qui en attendent tout. Oui nous en dépendons, mais non il ne faut pas attendre qu'ils nous donnent la becquée, c'est dans ce sens qu'il faut prendre mon message. Mais comme d'autres, j'apprécie de te voir, pour une fois, si enthousiaste 😛

A Gabachita: Je trouve un peu triste que cela ne te fasse "ni chaud, ni froid", pourquoi quand les choses vont mal on n'hésite pas à s'insurger et à écrire de longues lignes, mais quand ça va bien et bien l'on demeure sceptique? Je ne m'insurge pas vraiment quand les choses vont mal, de toutes façons les choses vont mal tout le temps, ça serait trop épuisant. Peut-être aussi que mon jugement est déformé par le fait que je suis en voyage. Désolée d'être préoccupée par d'autres choses 😕 Peut-être qu'une fois en France je verrai les choses différemment. Pour l'instant je suis au Kurdistan turc, et oui, les choses vont mal, même si mieux. Obama y sera t'il pour quelque chose? 😐
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Le Népal(1985), la Papouasie-Nouvelle-Guinée(1991), les Philippines(1994), la Gambie(1995).'

La liste est modeste... 🙂

'Ca te va ? En tout cas ne compte pas sur moi pour relancer ici le débat sur la peine de mort.'

Apres tres lontemps sans intervenir, tu reviens ce soir pour cette discussion sur Obama. Faut-il donc comprendre que l'evenement a de l'mportance tout de meme ? Tu as toi meme porte le propos sur la peine de mort...

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
A l' origine je me montrais ironique avec les gens en France qui sont de gauche et qui ont complètement craqué pour Obama alors que celui-ci a certaines idées qui, replacées en France, leur sont indigestes.

La gauche craque moins pour Obama que l'UMP. Mais je rejoins ta remarque... un petit peu de bronzage, façon Berlusconi, et tout ce que dit ce politique américain devient irrésistible.
GA Galileo ·
Le caractère historique de l'accesion au pouvoir de cet homme, est incontestablement une rupture. Personne ici ne peut le contester. Le fantasme que celui-ci incarne dans votre discours est, pardonnez-moi, totalement disproportionné et faussé par la naïveté de vos propos.
PI Pierrebuc Regular ·
bonjoàur quitte a temperer votre enthousiasme je dirai que l election de ce OBAMA NE CHANGERA RIEN car les presidents US NE SONT QUE DES MARIONNETTES AUX MAINS DE PUISSANTS LOBBIES QUI DIRIGENT EN SOUS MAIN ( lobbies communautaires financiers des armes etc..) A MON AVIS IL NE SORTIRA PAS DU "CERCLE DE LA RAISON"n sinon ...bang bang les maitres du monde le liquident...ils ont bien detruit des tours pour justifier leur projet neocolonial au middle east....je peux me tromper mais voila mon opinion....
LA Lavinçoune Veteran ·
... rien que pour l'espoir qu'il apporte aux quatre coins du monde, c'est quelque part déjà un "saint"... " ne dis pas n'importe quoi : si l'élection d'Obama peut à juste titre être considérée comme une bonne nouvelle, elle n'en est pas moins porteuse aujourd'hui que du seul espoir d'un changement tant sur beaucoup de sujets sa marge de manoeuvre est étroite ... ce n'est pas l'espoir qui fait le changement, et seules les actions qu'il engagera sauront nous dire si cet espoir est justifié ! 🙂

c'est pas bien maitairoa, je te surprends en flagrant-délit d'amorce de ce que tu appelles des discussions de comptoir.... tu vois que tu y viens aussi 😉
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
RE Replay Veteran ·
Mais je rejoins ta remarque... un petit peu de bronzage, façon Berlusconi, et tout ce que dit ce politique américain devient irrésistible. Obama a reussi deux elections particulierement difficiles. Premiere election, defaire la machine Clinton avec a sa tete l'un des couples americains les plus puissants. Je ne suis pas sur que seule la couleur de sa peau ait reussi a le mener a ce resultat.

Deuxieme election contre le symbole du retrograde et de la betise, je veux parler de Sarah Palin, McCain etant deja fini avant d'avoir commence l'election. Nous avons echape au pire. Obama a ete elu grace aux voix des republicains moderes qui ont ete effraye de voir une ecervelee fascisante etre a un battement de coeur de la maison blanche.

Alors certes, il n'est peut-etre pas le messie mais il nous a vraiment epargne de ce qui se fait de pire en matiere de politique americaine. You betcha!
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Je partage ton opinion: une partie des électeurs n'a pas voulu prendre le risque de voir l'écervelée Sarah aux commandes en cas de décès de Mc Cain en cours de mandat. Ca a pu faire la différence dans les urnes.

Pour le reste avant de parler de rupture ou de changement historique comme certains, il est peut être plus sage d'attendre qu'Obama choisisse son équipe et précise ce qu'il entend faire.

Pour le moment on en sait assez peu sur son programme.

Cordialement.

Philippe
WI Williama Globetrotter ·
Yes Obama a gagné parcequ'il était le meilleur, et qu'il a apporté les meilleures réponses aux maux actuels du moins dans les intentions. Il aura fallu 8 années de bushisme + le 11 septembre + une guerre et une crise financière sans précédent, pour qu'une majorité d'américains oublie enfin la couleur de peau d'un candidat à la fonction suprême. Hum!😉 l'humanité fait de sacrés bonds en période de crise😏
GA Galileo ·
Si j'ai parlé de rupture, c'est qu'il s'agit bien ici d'un constat indéniable. Après huit années de gouvernance républicaine, la fin de celle-ci est belle et bien une rupture puisque désormais, les démocrates gouvernent. Ces deux ailes libérales (républicaines et démocrates) ont des sensibilités qui diffèrent en maitière de politique intérieur, extérieur, de santé, etc.

Il s'agit donc bien d'une rupture.

Le caractère historique de cette élection est incontestable, puisque cet homme marquera une page de l'histoire contemporaine de la politique américaine, de part la couleur de sa peau. Quand bien même je trouve que l'on fait pas mal de "tapage médiatique", concernant ce dernier aspect.

Je ne suis pas d'accord avec vous sur le programme, puisqu'on en a pris connaissance en cours du "second tour". La question est la suivante: aura-t-il les épaules suffisamment solides et saura-t-il mettre en oeuvre ce qu'il a en grandes lignes évoqués en matière de programme, concernant la politique intérieure des USA? Il sera intéressant de constater qu'aux cours des mois qui vont suivre, cette volonté éléctorale de changement, qui pour moi n'est que de la simple "poudre aux yeux" éléctorale, ne sera simplement et purement innaplicable sur le terrain, car le système des états-unis d'amérique, ne permet pas de mener une telle politique sociale et de santé à une si grande échelle, en l'état actuel.
JC Jcender Veteran ·
En tout cas Obama se prend une sacre patate chaude entre les mains, le pire va être l'économie, la crise financière n'est surement pas encore arrivée a son point culminant.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
CA Cameroun Veteran ·
C'est ingrat, Obama est condamné à décevoir !! Mais en terme symbolique et en terme de stratégie de campagne électorale, son ascension est exceptionnelle. A l'heure où 45% des autrichiens, 33% de la Flandre (Belgique) votent extrême droite, et j'en passe en Europe, cela nous fait une belle leçon ! Même si c'est vrai, il n'aurait jamais été élu dans un autre contexte, une telle ascension sociale est impossible je pense dans notre chère Europe. Le maire de Manchester en est un piètre exemple. Mais s'il fallait Obama pour enfin voir la frimousse d'hommes de couleurs à chaque émission télévisée, ...voilà une bien triste réalité médiatique !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
GI GilesB Globetrotter ·
A l'heure où 45% des autrichiens, 33% de la Flandre (Belgique) votent extrême droite, et j'en passe en Europe, cela nous fait une belle leçon !

Une belle leçon de quoi ? Les minorités ont voté pour Obama parce qu'il est noir et non pour ses idées !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Une belle leçon de quoi ? Les minorités ont voté pour Obama parce qu'il est noir et non pour ses idées !'

Qu'en sais-tu ?

Le fait est que dans un pays en faillite il était avant tout urgent d'en finir avec Bush désavoué par toutes et tous.

Michel
RE Replay Veteran ·
Une belle leçon de quoi ? Les minorités ont voté pour Obama parce qu'il est noir et non pour ses idées ! Juste un contre-exemple, la minorite cubaine a toujours vote republicain. Les relations entres la communaute hispanique et la communaute noire aux US ont toujours ete tres tendues et c'etait l'un des arguments principaux des partisans d'Hillary pour remettre en cause l'electorabilite d'Obama. Sans parler du vote juif qui a longtemps echappe a Obama pour ses prises de position un peu moins pro-isrealiennes que les GOP.

Les minorites ont vote pour Obama parce qu'il presente un reel changement par rapport a la politique de Bush. Ce sont les premieres victimes de la crise economique.

Beaucoup d'analystes republicains essaient aujourd'hui de reduire l'ampleur de cette election a une simple question de couleur pour eviter d'avoir a justifier du bilan absolument catastrophique de l'administration Bush.
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à:"une telle ascension sociale est impossible je pense dans notre chère Europe"

bonsoir, ..si, nous on a Pape Diouf à l'OM!😏

Le problème avec l'obamania ambiante est que sous pretexte que le nouveau président soit noir, il devrait être paré de toutes les vertus et réenchanter le monde🙂. Les Présidents noirs ou peaux rouges ont aussi le droit de déclencher ou de continuer une guerre, de mener une politique libérale, d'être de droite ou d'enmerder l'Europe...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Les Présidents noirs ou peaux rouges ont aussi le droit de déclencher ou de continuer une guerre, de mener une politique libérale, d'être de droite ou d'enmerder l'Europe...'

Son programme est aussi ce qui l'a fait élire, pourquoi le nier ? Et là il y a du changement par rapport à Bush.

Par ailleurs je me demande si on ne sous-estime pas la gravité de la situation dans laquelle Bush a mis le pays.

Michel
CA Cameroun Veteran ·
Tu as en partie raison. Mais sans oublier que la communauté noire ne représente que 12% de la population. E tous n'ont pu voter faute de bureau de vote à proximité . Mais cela est obsolète en fait, le fait est que sur l'impossible il y a 30 ans, Obama a réussi à relever le défi. La montée de l'extrême droite est une des réponse que se donne l'Europe par rapport à la crise économico-sociale. L'Amérique a envoyé un message de rupture, nette. C'est Historique avec un grand H. Et en réponse à d'autres, Obama est un homme profondément libéral, ne confondons pas tout; il est loin du socialisme ou de la gauche comme l'Europe l'entend aujourd'hui !!!! C'est un président d'abord, américain, un homme d'église, profondément croyant, et profondément libéral. Sans cela, qui somme toute est la trame de fond de la culture américaine, il n'aurait jamais été élu !!!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Juste quelques reflexions au sujet de l'enthousiasme que suscite à travers le monde l'élection d'Obama.

Tout d'abord ne perdons pas de vue que ce n'est pas le président du monde qui a été élu, mais le président des USA.

Comme tous les présidents l'ayant précédé, Obama privilégiera les intérêts des USA, rien que de plus normal. Mais n'oublions pas que les intérêts des USA ne sont pas forcément ceux de l'Europe ni ceux du reste du monde. En cette période de récession et de crise du pétrole à venir, on peut craindre que les USA jouent "perso" au détriment du reste du monde.

Sur la rupture avec les années Bush, ce qu'annonçait Obama pour l'Irak c'est un retrait des troupes quelques mois plus tôt que ce promettait Mc Cain. Sur l'Afghanistan: pas de retrait à attendre, au contraire les troupes seront renforcées. L'encerclement de la Russie par un réseau de missiles: on continue. Elargissement de l'OTAN à l'Ukraine et à la Géorgie: on continue.

Sur le traitement de la crise économique, Mc Cain et Obama annonçaient presque la même chose: l'Etat Fédéral interviendra plus dans l'économie et un plan de relance sera mis en oeuvre. Pas de vrai différence entre les deux, faute de programme détaillé de part et d'autre.

Aujourd'hui Obama a gagné (je ne m'en plains pas loin de là). C'est dans le détail de son programme qu'on verra s'il y a rupture ou simple correction de cap vers plus de réalisme et moins d'idéologie.

Un plan de relance économique financé par des fonds fédéraux qui ne bénéficierait qu'aux grosses entreprises, au secteur financier ou au lobby militaro-industriel, ce ne sera pas une rupture, mais juste un replatrage du système.

Le même plan de relance, s'il bénéficiait en priorité à ceux qui ont perdu leur maison, à ceux qui ont perdu leurs pensions de retraite, aux plus pauvres, à créer un sytème d'assurance maladie et à remettre à niveau les infrastructures du pays, ça ce serait une vrai rupture. Du jamais vu depuis Roosevelt.

Et là dessus le parti démocrate est divisé.

Je ne dis pas qu'Obama n'a pas cette intention de "rupture". Je dis simplement: attendons, rien n'est encore certain. Et Obama devra d'abord compter ses soutiens au sein de son parti avant de se lancer dans des réformes de fond.

Cordialement.

Philippe
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je me souviens d'un homme dont on écrivait à son arrivée à peu près la même chose. Il s'appelait M.Gorbatchev, et on nous disait qu'il n'était qu'un réformiste de façade. On nous disait aussi que le système était solide et là pour des siècles ; qui ose encore dire que l'idée d'un effondrement des Etats-Unis est une chimère ?

Michel
CA Cameroun Veteran ·
Tu as raison. Et on a dit la même chose de Mittrand fraichement élu. Personne ne croyait en sa réforme du système social français, comme aux States, les gens menaçaient s'ils devaient payer plus d'impôts de vendre, et quitter le France. A ce que je sache, ces mêmes personnes pour la plupart sont toujours sur le sol français et payent leurs impôts (sauf que nous les belges, c'est notre Johny qu'on a vu partir en France....puis en Suisse !!!!). Mais tout ceci est le produit d'une réflexion "européenne" et c'est bien normal ! la portée de son élection, dans l'histoire américaine est énorme. C'est comme si on élisait un flamand au parlement wallon ou un français d'origine algérienne à la présidence française. Et à ce niveau là, on peut parler de rupture. Rupture sociale et idéologique. Quant à son programme, Clinton avait déjà été freiné par les démocrates conservateurs, à voir ce qu'Obama avec son gouvernement sera en mesure de tenir, compte tenu de la dette publique américaine gargantuesque !!! Mais c'est historiquement une date qui restera dans les livres scolaires longtemps.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
GI GilesB Globetrotter ·
Tu as en partie raison. Mais sans oublier que la communauté noire ne représente que 12% de la population. E tous n'ont pu voter faute de bureau de vote à proximité .

Oui mais l'écart de vois entre les deux candidats n'est que de 4% ! Sans compter que d'autres minorités ont également voté Obama pour des raisons ethniques et non politiques. Cela signifie que les résultats sont le fruit, encore, des discrimations. La différence, c'est qu'aujourd'hui le candidat discriminé n'est plus noir mais blanc. Tout le monde à l'air heureux de ça...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Sans compter que d'autres minorités ont également voté Obama pour des raisons ethniques et non politiques."

Sur quelles bases ces affirmations douteuses ?

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Sur les bases d'une étude publiée sur le site internet de CNN et dont j'avais mis un lien sur le forum mais que la censure du forum a proscrit trois fois.

Selon cette étude, un mois avant les élections, 95% des Afro-Américains affirmaient vouloir voter pour Obama. 85% affirmaient vouloir voter pour Obama pour plusieurs motifs dans lesquels on retrouvait ses origines ethniques.

L'étude précisait également que 35% des blancs anglo-saxons protestants ne voteraient pas pour Obama pour plusieurs motifs dans lesquels on retrouvait ses origines ethniques.

Il y a donc bien évidemment plus de blancs anglo-saxons protestants que l'on peut qualifier de raciste mais les chiffres sont là, l'élection d'Obama est tout sauf le fruit de la fraternité.

La montée de l'extrême droite est une des réponse que se donne l'Europe par rapport à la crise économico-sociale. L'Amérique a envoyé un message de rupture, nette. C'est Historique avec un grand H.

L'Amérique est de moins en moins blanche... voila tout...
TA Tatra Globetrotter ·
.....

"Selon cette étude, un mois avant les élections, 95% des Afro-Américains affirmaient vouloir voter pour Obama. 85% affirmaient vouloir voter pour Obama pour plusieurs motifs dans lesquels on retrouvait ses origines ethniques. L'étude précisait également que 35% des blancs anglo-saxons protestants ne voteraient pas pour Obama pour plusieurs motifs dans lesquels on retrouvait ses origines ethniques."

Et ça suffit à le disqualifier à tes yeux ?

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Ah non... ce que je dis c'est "arrêtez de croire que le vote américain est le fruit d'une nouvelle fraternité" !
TA Tatra Globetrotter ·
Nouvelle fraternité, je n'en sais rien. Promesse d'un monde moins fou, d'une Amérique moins arrogante, et sans doute aussi d'un passif qui risque d'être très difficile à gérer, oui. Obama pour moi c'est un peu à la fois Roosevelt et Gorbatchev.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Promesse d'un monde moins fou, d'une Amérique moins arrogante

Les années Bush n'ont pas été différentes sur le fond des années précédentes... seule la forme a été dérangeante pour le monde. Les USA resteront les USA et tireront toujours la couverture vers eux... mais plus discrètement !
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Obama le Gorbatchev américain?

L'hypothèse n'est pas si inimaginable que ça.

La situation économique est si tendue que n'importe quelle décision d'Obama peut aller dans le sens d'un retour au calme sur le front des crises ou au contraire emballer la chute.

La pression va être forte sur ses épaules entre ses électeurs qui attendent le grand changement: fin des interventions militaires, retour des emplois industriels aux USA et de l'autre coté la pression des dirigeants étrangers, Chine et Russie, voire France, pour des démarches collectives relatives aux crises en cours sans leadership US. La différence entre Gorbatchev et Obama, c'est que celui-ci n'est pas un apparatchik du système et qu'il ne réagira pas forcément en fonction des critères de ce système. Sera-t-il plus fort que l'inertie conservatrice et défensive du système américain? On verra.

Intuitivement je sens Obama capable de s'imposer, mais ce n'est qu'une intuition.

Cordialement.

Philippe
TA Tatra Globetrotter ·
La forme, la forme.... Mensonges éhontés, manoeuvres... Ils ressortent de ces huits ans très affaiblis, et détestés un peu partout. Et en faillite. C'est fou ce que Bush aura fait comme mal.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"La différence entre Gorbatchev et Obama, c'est que celui-ci n'est pas un apparatchik du système et qu'il ne réagira pas forcément en fonction des critères de ce système."

Je pense au contraire qu'ils se ressemblent beaucoup. Qui se souvient qu'à l'arrivée de Gorbatchev personne n'imaginait que le système allait s'écrouler, personne.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Intuitivement je sens Obama capable de s'imposer, mais ce n'est qu'une intuition

Et il va aller chercher où l'argent pour s'imposer ? Il va faire tourner la planche à billet de cette monnaie qu'utilisent les Américains pour faire payer au monde leurs dettes ? Super pour nous !
TA Tatra Globetrotter ·
......

Il n'y aura sans doute pas d'autre solution que la planche à billets face à un tel endettement....

Michel
LA Lavinçoune Veteran ·
Un plan de relance économique financé par des fonds fédéraux qui ne bénéficierait qu'aux grosses entreprises, au secteur financier ou au lobby militaro-industriel, ce ne sera pas une rupture, mais juste un replatrage du système.

Le même plan de relance, s'il bénéficiait en priorité à ceux qui ont perdu leur maison, à ceux qui ont perdu leurs pensions de retraite, aux plus pauvres, à créer un sytème d'assurance maladie et à remettre à niveau les infrastructures du pays, ça ce serait une vrai rupture. Du jamais vu depuis Roosevelt.

Et là dessus le parti démocrate est divisé.

Des plans de relance tels que ceux du New Deal ne seront mis en place que s'il y a de fortes tensions et révoltes sociales, c'est à dire une crise économique vraiment noire telle que celle qui avait obligé Roosevelt à de tels changements. Ce n'est pas encore le cas de figure actuel, donc le monde de la finance sera aussi bien protégé par les démocrates qu'il ne l'avait été par les républicains, en tout cas pour l'instant; c'est à mon avis l'étendue de la crise qui peut changer les choses. Pour ce qui est du vote Obama, je pense que beaucoup de républicains modérés ont préféré voter démocrate de peur de retrouver Palin à la vice-présidence dans un contexte aussi peu favorable que la crise économique actuelle et en sachant que l'équipe démocrate était plus solide pour gérer la crise. Obama doit son élection à différents facteurs mais la crise économique est certainement ce qui a le plus pesé dans ces élections.

Obama reste certainement un profond espoir pour les défavorisés et les minorités mais je ne pense pas qu'il puisse faire de miracle, de toute façon il va devoir composer avec le congré. Et pour ce qui est de la politique étrangère, comme tu le soulignais, il y aura certainement moins de différence, comme je l'ai entendu à la radio, entre la politique d'Obama et celle menée par Bush lors de son deuxième mandat que celle entre le 2ème et 1er mandat de Bush. Ce n'est que mon avis.
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
CA Cameroun Veteran ·
Bush n'aurait accompli un dizième de son "bilan" sans la ferme complicité du G 8. L'irak sans la vente d'armes françaises, n'est rien. Michael Moore lui a rendu des hommages que la planète entière a vu, félicité, mais aucun grand festival artistique ne lui a jamais rendu hommage ! Hasard ? Bien sûr que non ! Quant aux votes des minorités, mais aux Etats-Unis, elles représentant une partie conséquente de la population. Hormis les indiens d'origine, tout américain est "immigré". Quel sentiment humainement plus normal que de voter pour un de ses pair ? Qui de manière substantielle ou pas, représente les intérêts de son peuple ? Qu'Obama défende d'abord les intérêts américains, cela me semble logique !!!! Quand on voit la manière dont Sarkozy a dirigé la présidence européenne, il ne faut pas être grand analyste politique pour se rendre compte de sa détermination à centrer les intérêts européens sur la France. Ce n'est pas normal dans le cadre des fonctions d'homme d'Etat censé représenté les intérêts d'une communauté (Européenne dans le cas Sarkozy) mais j'ai des doutes sur la personnalité généreuse qu'ont tous ces politiciens pour avoir même envie d'arriver à un tel niveau de pouvoir. ils sont doté d'un narcissisme qui n'a pas d'autre égal. Obama doit être très loin de l'enfant de choeur des petites églises américaines !!!! Mais quel stratège et quelle intelligence !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne voudrais pas relancer ce débat, mais le Président du pays désigné par roulement à la présidence de l'UE n'a aucun pouvoir exécutif, aucune légitimité et aucun droit pour "diriger" l'Europe. La fonction exécutive du président du pays désigné pour présider l'UE n'existe tout simplement pas.

Michel
CA Cameroun Veteran ·
Bien sûr que non mais il peut "influer" sur les décisions à prendre. sarkozy a été champion dans le domaine. La chancelière allemande et bien d'autres, se sont mis ensemble (vote) pour freiner ses ardeurs démeusurées, irréalistes sur la scène internationale, mais défendant les intérêts français. Sujet clos
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
GI GilesB Globetrotter ·
Bien sûr que non mais il peut "influer" sur les décisions à prendre.

En plus de nous faire le "petit Belge", tu nous fais de l'humour ?

Hier tu nous fais une petite prose sur Mitterand - à qui on doit un double parlement européen extrémement coûteux en déménagement - et sur Sarkozy, tu lui trouves des attributions qu'il n'a pas !
CA Cameroun Veteran ·
C'est quoi "faire le petit belge", chez nous on dit, "faire le petit Grégory...." je n'ai parlé que des réactions qu'ont suscités l'élection de Mittérand, absolument pas de son bilan ou prouesses lors de son mandat. Quant à sarkozy, tous les analystes ont conclu la même chose que je présente ici, càd une politique centrée sur les intérêts français et justement dépassant ses compétences !!! Bon, je ne fais que me répeter.

Tous mes propos ne sont qu'analytiques, jamais je ne mettrai en avant mes convictions personnelles, dont tout le monde se fichent.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
GI GilesB Globetrotter ·
C'est quoi "faire le petit belge", chez nous on dit, "faire le petit Grégory...."

Faire le "petit Belge", chez moi, je suis de Sambreville, pas très loin de chez toi, c'est "les Français ont fait ci, ils ont fait ça" ! La problématique européenne c'est que tour à tour les états qui se succèdent à la tête de l'Union agissent tous dans leurs intérêts.

Tant que l'Union européenne ne sera pas plus crédible, on pourra se contenter de baver devant les USA. N'empèche que dans la crise financière internationale, le petit Sarkozy a été plutôt efficace.
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à"Qui se souvient qu'à l'arrivée de Gorbatchev personne n'imaginait que le système allait s'écrouler, personne."

Les russes oui. J'en ai discuté récemment avec une amie russe qui me disait que pour la population l'effondrement du système ne faisait aucun doute, car c'était déjà une réalité quotidienne, plus rien ne fonctionnait dès les années70. Le marché noir et les magouilles de toutes sortes prévalaient sur le fonctionnement du système officiel. Mais par contre vu d'Occident, on pensait qu'ils vivraient sous cette chape pendant des siècles. Le grand merite de Gorbatchev est d'avoir réussi à faire attérir l'immense avion/cargo soviétique sans trop d'encombres. Ce qui n'était pas une mince affaire. De là à faire le parallèle avec les USA aujourd'hui et d'une disparition imminente? c'est pour le moins osé. Surtout lorsqu'on détient à ce point les tenants et les aboutissants des flux monétaires, de l'industrie de l'armement, des techniques et réseaux informatiques, sans oublier un modèle de culture mondiale. On ne voit pas actuellement dans la planète une force capable d'émerger et proposer un modèle avec une force comparable à celle qui a prévalu à la constitution de l'Amérique.
TA Tatra Globetrotter ·
"De là à faire le parallèle avec les USA aujourd'hui et d'une disparition imminente? c'est pour le moins osé. Surtout lorsqu'on détient à ce point les tenants et les aboutissants des flux monétaires, de l'industrie de l'armement, des techniques et réseaux informatiques, sans oublier un modèle de culture mondiale."

Ne pas perdre de vue que les Etats-Unis sont un Etat en faillite.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à :"Ne pas perdre de vue que les Etats-Unis sont un Etat en faillite."

C'est justement ce qui fait la force de l'Amérique, elle ne se résume pas seulement à "l'Etat". Rien à voir avec d'autres puissances qui furent en leur temps les dominants, comme la France des Bourbons ou l'Angleterre victorienne... Les USA sont depuis l'origine une fenêtre sur le monde, une terre d'immigration. Toutes les cultures de la planète y trouvent racine et en retour chacun y a sa part de rêve.. L'extraordinnaire vitalité de la culture populaire américaine dans le monde entier est suffisamment évocatrice. Et si dans le futur, L'A mérique sera amenée à "décliner", ce qui est le propre de toute grande puissance un jour, elle n'en restera pas moins pour beaucoup une référence politique et culturelle considérable. Un peu comme pour ces élites romaines qui allaient parfaire leur éducation en Grèce alors que cette dernière avait perdu depuis longtemps son leadership méditerranéen.
GI GilesB Globetrotter ·
Ne pas perdre de vue que les Etats-Unis sont un Etat en faillite.

La plupart des pays occidentaux est en faillite ! Que se passera-t-il lorsque les pays créanciers viendront récupérer leur dû ? Une petite guerre façon Expédition du Mexique ?



Marrant ça... il paraît qu'un pays peut vivre endetter jusqu'au cou... enfin d'après certains politiciens de gauche...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'endettement de la France est une rigolade à côté de l'endettement des Etats-Unis. C'est marrant depuis l'élection d'Obama on a l'impression de se rendre compte subitement de la gravité de la situation... Le plus grave à mon avis n'est pas l'endettement de l'Etat, mais le surendettement des gens eux-mêmes.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Marrant ça... il paraît qu'un pays peut vivre endetter jusqu'au cou... enfin d'après certains politiciens de gauche... "

Pourquoi tiens-tu absolument à nous faire connaître tes affinités politiques, sans intérêt au demeurant, que nous avons devinées depuis un bon bout de temps déjà ?

... d'ailleurs, il m'avait semblé, mais je peux me tromper bien sûr, que nos politiciens de droite ne nous ont pas beaucoup plus démontré, ces dernières décennies, leur capacité à prendre conscience du problème du déficit de nos pays, et encore moins à les résorber ...

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