Air France serre la ceinture à ses passagers
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SP SpyderBon Veteran ·
Ca ne vaut pas la peine d'en faire tout un plat de cette seconde boisson refusée. Sur un vol LG CDG-LUX, la PNC m'a complètement oublié et ne m'a pas servi de boissons. Bah, je n'en suis pas mort.
KO Kororo ·
Bonjour,

peux-tu me dire d'ou tu tiens cette information ?

D'autant que je croyais que l'entrée dans le cockpit et le vol son bord sur toute la durée du vol était interdite. Pourtant un couple l'a fait. Qui nous dit à nous passager qu'ils ne veulent pas se suicider ou autre? Quelle assurance pour les clients? Quand bien même il s'agirait de la famille? Qu'en est-il exactement de ce point de vue là aussi?
IL Iledereve Globetrotter ·
Je dis simplement que si tu veux aller dans le cockpit, il semblerait que ce ne soit pas comme un moulin où tu rentres comme tu veux! Pour l'avoir demandé à plusieurs reprises, à chaque fos, çam'a été refusé, ourtant j'y suis allé sans agressivité ni autre, donc, un simple passager lambda n'a pas le droit, mais quelqu'un qui travaille dans la compagnie et qui veut y amener sa copine, c'est faisable! De quel droit? Qui nous dis que ce ne sont pas des gens suicidaires? Tout simplement parce qu'ils travaillent dans la compagnie ou chez Airbus? Quid des travailleurs qui se suicident chez Renault! Viens pas me dire que l'interdiction est fonction de ton statut professionnel car j'y crois pas une seconde! Donc, depuis 2001, il semblerait que les interdictions soient fortes, non?
Voyager, c'est ma devise...
YO Yop Globetrotter ·
Le CDB est le seul a décidé. Evidemment, si tu bosses pour la compagnie j'imagine qu'il y a un effet "famille" et donc que le commandant accepte plus facilement. On dirait vraiment que tu te coupes les cheveux en 4 pour pas grand chose. Est ce qu'il y avait un coupon "visite du cockpit gratuite" sur ton billet ? Reessayes sur un autre vol, de préférence long courrier, ça dépend vraiment de l'équipage...
MD Mdew7 Regular ·
Qui nous dis que ce ne sont pas des gens suicidaires? Tout simplement parce qu'ils travaillent dans la compagnie ou chez Airbus? Quid des travailleurs qui se suicident chez Renault! Viens pas me dire que l'interdiction est fonction de ton statut professionnel car j'y crois pas une seconde! Donc, depuis 2001, il semblerait que les interdictions soient fortes, non?

Un conseil, ne prend plus l'avion! Savais tu que les pilotes se suicident aussi??? Et comme ils ne sont pas égoïstes, il le font avec leur passagers (cf vol Egyptair 990).

Oui l'accès au poste de pilotage se fait en fonction de statut professionnel et ce même si tu n'y crois pas une seconde.

Amicalement. David😉
membre désinscrit
KO Kororo ·
Sur AF c'est autorisé. J'ai trouvé un texte apparemment officiel tiré d'un forum :

Peuvent avoir accès au poste de pilotage, avec l'autorisation du CDB: [...] Toute personne autorisée à occuper un siège service. Les passagers dont le CDB juge la présence nécessaire ou utile [...] Dans tous les cas le CDB doit s'assurer de l'identité et de la qualité de la personne souhaitant accéder au poste de pilotage. Il peut refuser l'accès à toute personne si, selon lui, cela met en cause la sécurité ou la sureté du vol.

Des dispositions règlementaires étrangères, liées à la sureté, peuvent restreindre d'avantage l'accès au poste de pilotage.

Avant tout, il faut donc montrer patte blanche. Des passionnés élaborent même des stratégies pour réussir -> Ici Donc bon, etre de la compagnie, etre pilote pro, avoir de quoi prouvé qu'on est passionné, ect favorise le possible accès au sésame. Dans tous les cas il faut convaincre.
YA Yadin Veteran ·
Vraiment sympa ces videos c'est vrai.
La vie n'est qu'un bail, duquel on ne contrôle pas la durée...
KO Kororo ·
J'avais vu un reportage dessus(très intéressant d'ailleurs). Tu peux pas dire que c'est un suicide 😛 même si tout porte à croire que ça en est un.

En réponse à

Un conseil, ne prend plus l'avion! Savais tu que les pilotes se suicident aussi??? Et comme ils ne sont pas égoïstes, il le font avec leur passagers (cf vol Egyptair 990).
PE Pepito2 Veteran ·
J'avais vu un reportage dessus(très intéressant d'ailleurs). Tu peux pas dire que c'est un suicide 😛 même si tout porte à croire que ça en est un.

En réponse à

Un conseil, ne prend plus l'avion! Savais tu que les pilotes se suicident aussi??? Et comme ils ne sont pas égoïstes, il le font avec leur passagers (cf vol Egyptair 990).

Un pilote qui désengage toutes les commandes automatiques, qui prend l'avion en manuel pour le faire plangier en récitatndes prières... une magouille entre américains et egyptiens pour eviter de faire croire a un suicide...

En effet, le documentaire "Dangers dans le ciel" ne peut pas affirmer mais les présomptions sont plus que nombreuses. (a noter que cette série passait et passe peut etre toujours sur France 5 tous les samedis apres midi)
FE Fenua Veteran ·
A propos d'air lib, je viens de trouver une version en anglais avec une petite variante !! http://www.youtube.com/watch?v=JTsZ0Ds__aE&mode=related&search=
FL Flyinglover Regular ·
Salut Kororo,

Je voulais juste confirmer les dires de YOP, l'accés au cockpit est interdit à toute personne etrangére au service (PNT en général+PNC du vol même), une fois que le briefing du vol commence au dispatch le CDB devient alors le seul et unique maitre à bord (Par CDB ca ne veut pas dire le pilote avec 4 gallons sur l'epaulette mais le pilote qui procedera au vol, on le reconnais plutot a sa voix pendant les PA, car celui qui pilote fais les PAs), donc le CDB a le plein droit et pouvoir de faire rentrer au FD qui il veut sans avoir a rendre de comptes. or que tu sois du domaine, de la famille ou meme de la CIE ou PAX elite ca ne te garanti aucunement l'accés. Tu peux demander au CCP qui demandera au CDB mais il faudra juste prouver que t'es clean et seulement pendant le CRUISE. J'ai deja essuyé des refus d'accés quand je me presenté comme PAX Club2000/Plat mais quand je montre ma licence PPL j'y accéde facilement.

Quant au vol MS, la retenue de l'hypothese du suicide a été adopté par le gouvernement Egyptien aprés des lourdes negociations avec la FAA, Boeing et Washington des quelles l'Egypte a tiré de gros chéques. Car ce vol precisement ete un vol combiné commercial/officiel puisqu'il transporté 23 pilotes de chasse Egyptiens qui venaient de terminer une formation sur le F16, ainsi que 3 generaux de l'armée de l'air. Donc faire croire au suicide du pilote est une stratégie trés mesquine. Quand on ecoute les enregistrements des boites noires tout ce qu'on entend en arabe c'est "Bismillah, tawakaltou Ala Allah" qui veut dire Au nom de dieu, sur lui je compte" et ca chez les arabes c'est dit trop souvent quand un veut entammer un voyage, une mission ou un travail. Si quelqu'un a deja pris QR ou EK il entendra cela en PA et ecrit en arabe sur l'IFE avant le Taxi out.
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
LA Lancaster Veteran ·
Une petite digression par rapport au sujet initial mais qui a quand même lien avec les PNT: à partir de combien d’heures de vols y’a-t-il un double binôme de PNT, et donc changement de CDB pendant le vol ? Pour avoir emprunté quelques fois le SIN-EWR de SQ, 18h30 en vol, il y a un changement complet de l’équipage à mi-vol au bout de 9hrs, avec annonce du CDB qui « prend le relai ».

Et chez AF ? Il n’y a jamais eu ce type d’annonce. Je me doute bien que pour un CDG-JFK, c’est le même binôme de PNT mais qu’en est-il par exemple pour le AF 406 CDG-SCL ou le vol AF 277 NRT-CDG de nuit, qui durent chacun +/- 14 heures ?
http://my.flightmemory.com/LancasterW
FE Fenua Veteran ·
Certains long courrier ont 3 PNT, un cdb et 2 pilotes qui font des "quarts". Ce n'est pas un double équipage mais des "relais".

A propos de ce vol de SQ, opéré en 345 il me semble, on en avait déja parlé ici il y a plusieurs mois je crois. Ca se passe comment un vol aussi long ??? C'est pas trop insupportable ???
LA Laxcdghkg Regular ·
Je ne pense pas que la first est si terrible pour notre ami...

en revanche en eco, cela doit etre terrible...

mais bon avec SQ les ecrans marchent...... et avec bcp plus de films... comme sur AF... ok je sors 🙂
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
LA Lancaster Veteran ·
C'est en effet opéré en 345 biclasse, pas de First ni d'Eco mais une Business et une Executive Economy seulement.

Insupportable je pense que c'est un peu fort, je ne pense pas qu'il y ait déjà eu des décès, mais cela paraît interminable, même en Business SQ (c'est l'ancienne version, pas celle des 77W) et exténuant pour l'organisme.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
FE Fenua Veteran ·
oui, c'est plus au coté interminable du vol que je faisais allusion !!!
FL Flyinglover Regular ·
Pour repondre à tes questions, il faut savoir qu'il y a une loi generale qui regie les heures maximales de vol pour les PL, mais chaque compagnie via sa direction de l'exploitation et dispatch adapte cette loi a son reglement interne sans pour autant depasser les temps de repos et de travail reglementaires.

Je ne pourrai te dire ce qu'il en ai pour SQ ou AF, mais voici une description de la reglementation: Un PNT ne peut depasser un temps de vol de 100H par 28 jours, le temps maximum de shift par jour est de 14H mais en cas de retards 16H devient le max. Pour les trajets LC, 4 pilotes sont a bord divisés en 2 equipes, la premiere equipe et donc la principale, prepare l'avion, le plan de vol, execute le decollage et pilote pendant 5H (par Exemple), puis la deuxiemme equipe fait le control visuel externe de l'avion au sol, et prend le relais aux commandes pendant que le premiere equipe se repose, avant d'arriver a la CTR de destination, la premiere equipe reprend les commandes pour faire l'aterrisage. Puisque comme je l'ai expliqué au post precedent, celui qui est au commandes pendant un vol et le seul responsable et le seul a prendre les commandes (officielement), donc il doit ramener son avion jusqu'au point de stationnement. Au vol retour les equipes changent de roles.

Sachant qu'un pilot est considéré OFF-DUTY 30min aprés extinction des moteurs, et ON-DUTY au moment ou il entre a la salle de briefing.

Le temps minimal de repos des PN est de 12H (chrono commence 30Min aprés extinction des moteurs), l'ideal pour les PN c'est un repos soit de 12H soit 36H, mais plusieurs CIEs optent pour du 24H ce qui pose des problemes aux PN surtout avec un JETLAG important.
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
FL Flyinglover Regular ·
Pour ce qui est de 3 PNT, il ne s'agit pas de faire des relais, mais le 3eme pilote prend la fonction de Mecanicien Naviguant (surtout question de calculs et centrage), mais c'est trés trés rare, et ca concerne surtout les avions type 741/742/743 et vols Freight. Puisque pedant le vol il doit y avoir 2 personnes au FD et que si le vol fais plus de 14H il doivent se reposer en milieu de vol pour etre frais pour l'atterissage.
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AL Albathor Veteran ·
Pour ce qui est de 3 PNT, il ne s'agit pas de faire des relais, mais le 3eme pilote prend la fonction de Mecanicien Naviguant

Non, cela n'a rien à voir. Les vols passagers à Air France sont TOUS opérés en avion certifié avec 2 pilotes et donc 0 Mécanicien navigant. A partir de 9h00 de vol programmé, l'équipage est composé de 3 pilotes (1 CDB + 2 OPL) et il y a bien un relais, deux pilotes devant toujours se trouver en fonction en même temps. Lorsque le CDB se repose, c'est un des deux OPL qui fait office de CDB.

D'autre part, sans vouloir te vexer, les calculs de centrage, ça ne se fait pas en vol...

Je voulais juste confirmer les dires de YOP, l'accés au cockpit est interdit à toute personne etrangére au service (PNT en général+PNC du vol même),

Non, désolé, comme déjà écrit précédemment, le CDB peut décider de l'attribution de Jumpseats en poste de pilotage. Cette pratique est courante pour les massagers compagnie voyageant en GP, lorsque l'avion et complet. Pour notre ami qui ne supporte pas de voir des gens dans le poste, quand bien même sont-ils PN ou autre, je lui conseille de prendre le train et d'arrêter son cinéma.

Par CDB ca ne veut pas dire le pilote avec 4 gallons sur l'epaulette mais le pilote qui procedera au vol, on le reconnais plutot a sa voix pendant les PA, car celui qui pilote fais les PAs),

Encore perdu ! A Air France (et le sujet portait bien sur AF), seul le CDB peut décider de l'attribution des Jumpseat (donc celui qui a les 4 barettes), et non le pilote qui sera aux commandes pour le vol. Et dans la quadi totalité des cas, c'est aussi le CDB qui fait les annonces en cabine.

Quand on ne sait pas...

A+
VR Vrrrrroummmm Regular ·
Et chez AF ? Il n’y a jamais eu ce type d’annonce. Je me doute bien que pour un CDG-JFK, c’est le même binôme de PNT mais qu’en est-il par exemple pour le AF 406 CDG-SCL ou le vol AF 277 NRT-CDG de nuit, qui durent chacun +/- 14 heures ?

Je n'ai pas de réponse précise et exacte mais juste une info grosso modo.

Il m'est arrivé une fois de demander à aller dans le cockpit sur un SIN-CDG en 77W AF. Coup de bol ou pas, c'était en croisant le CDB en milieu de vol dans la cabine Affaire endormie, et il a accepté.

Je lui ai posé la question des pilotes. Et sa réponse a été que chez AF en dessous d'un certain nombre d'heures de vol (aux environs de 8h je crois, mais sans garantie) il y a 2 pilotes, entre ce premier palier et un second (peut être 10/12h je sais plus exactement) il y en a 3, et au-delà il y en a 4. Et c'était clairement pour se relayer, pas pour jouer les mécaniciens, et pas forcement par binôme. En l'occurrence, sur mon vol il y en avait 4. Enfin, il a aussi ajouté qu'il y en a parfois un de plus que la règle AF pour des besoins l'instruction d'un des PNT.

Voilà 🙂

PS: petit détail amusant, ce soir là ça a aussi été l'occasion de s'apercevoir et visualiser que même à 10 000m, alors qu'il n'y a que l'embarra du choix, il arrive que des vols prennent exactement la même route et soient suffisement proches pour se doubler. Dans ce cas précis, notre 77W a doublé un 343 LH qui volait juste un poil plus haut 😛
VR Vrrrrroummmm Regular ·
A partir de 9h00 de vol programmé, l'équipage est composé de 3 pilotes...

loooooool Tu m'as doublé de 2mn. C'est effectivement ce genre de version que j'ai entendu 🙂
FL Flyinglover Regular ·
Merci beaucoup pour tes corrections et explications, comme je l'ai bien dis je possede un PPL et en cours pour l'ATPL (M'occupant de l'engineering de fabrication de fuselages), cependant dans le monde y a pas qu'AF et je n'ai jamais dis que je parlé d'AF, je parle des CIE en general et surtout de la reglementation.

Si AF decide de mettre 3 PNT au lieu de 4 ca les regarde uniquement, et pas toutes les compagnies ont des AC certifiés en PN, donc j'ai parlé d'une generalité. Pour les calculs de centrage j'ai jamais dis que ca se fesait en vol, donc pas la peine d'en faire un plat.

Si tu relis bien, et encore une fois tu parles d'AF, j'ai bien dis que le CDB est le seul maitre et il decide de faire rentrer qui il veut, donc chercher la petite bete pour faire l'interessant ne sert a rien. un CDB c'est un CDB pas la femme de menage. et j'ai bien dit sauf personne etrangere au service, il existe un dico pour t'aider a comprendre ce que ca veut dire.

Pour ce qui est de qui fait les PA, la reglementation OACI et les clauses de garanties des constructeurs exigent que:"All PAs should be done and handled by PIC (Pilot in command) during whole flight, exept below FL100 where PIC should concentrate on descent and approach procedures", donc si chez vous ca ne se respecte pas c'est votre probleme. Et etant passager trés frequent sur les lignes AF je peux bien affirmer que c'est pas tout le temps que le CDB fait les PA, ce que tu dis est plus vrai sur les LC.

La prochaine fois evite les remarques a deux balles,
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
KO Kororo ·
J'espère que tu as immortalisé ce moment en prenant de belles photos que tu vas nous montrer 😎

PS: petit détail amusant, ce soir là ça a aussi été l'occasion de s'apercevoir et visualiser que même à 10 000m, alors qu'il n'y a que l'embarra du choix, il arrive que des vols prennent exactement la même route et soient suffisement proches pour se doubler. Dans ce cas précis, notre 77W a doublé un 343 LH qui volait juste un poil plus haut 😛
SE Seb91260 Veteran ·
Et sur Nice Lyon à 594€ !!! c'est un petit verre d'eau et un biscuit...

__🤪__Tant qu'il y aura des gens pour payer...

J'vais payer autant pour CDG BKK en vol direct...😎 et sans ristournes ou magouilles...
PE Pepito2 Veteran ·
Et sur Nice Lyon à 594€ !!! c'est un petit verre d'eau et un biscuit...

__🤪__Tant qu'il y aura des gens pour payer...

J'vais payer autant pour CDG BKK en vol direct...😎 et sans ristournes ou magouilles...

Exact. Car il existe de tres nombreuses classes tarifaires. Cela peut aller de 49 euros TTC l'aller simple en periode promo a un plein tarif flexoble comme tu as payé.

Et en effet, un plein tarif France ou Europe peut etre égal a un tarif avec de tres nombreuses restrictions sur un long courrier. Et ce, quelle que soit la compagnie !
RA Rains091 Veteran ·
Je continue sur une video, bien que le sujet est dévié depuis: http://www.youtube.com/watch?v=iWDEIvjwaFU

Heureusement, que rien n'est pressé et que la situation n'a rien d'urgente...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
AL Albathor Veteran ·
Et etant passager trés frequent sur les lignes AF je peux bien affirmer que c'est pas tout le temps que le CDB fait les PA, ce que tu dis est plus vrai sur les LC.

La prochaine fois evite les remarques a deux balles,

Hem, dis-moi, c'est le soleil qui te fait cet effet ?? Bon alors dans l'ordre :

1/ Le sujet parle de quelle compagnie ? AF. Donc je réponds au sujet de la compagnie dont on parle : AF. 2/ Le barratin de l'OACI dont tu parles n'es absolument pas retranscrit en droit national pas plus qu'en droit européen. Ils sont même largement revenus dessus depuis !! Et je te confirme que dans 99% des cas (certes pas 'tout le temps"), c'est le CDB qui parle au PA. Mais ceci n'a aucune importance. 3/ Si tu sais mieux que moi qui passe ma vie dans les cockpits, ok. Mais si tu veux y accéder un jour, il faudra oublier tes certitudes (erronées)...

Cordialement,
PO Poseidon Veteran ·
Ne rien donner au passagers qui ont payé 120 Euros Une boisson pour ceux qui ont payer 170 Une boisson et un sachet de biscuit pour ceux qui ont payer 230 et ainsi de suite ?

Tu comprends bien que ce n'est pas possible.

J'ai fait un FCO-GVA avec AZ en janvier dernier. A la vente, deux cabines sont proposées : Business et Eco. Mais à bord, les sièges sont strictement identiques, à l'exception près qu'il est offert une prestation repas aux PAX Affaires ET Eco Full Fare. Les PNC se pronènent en gros avec la PIL pour voir qui a droit à la prestation et qui n'a pas droit...

Ce n'est certes pas optimal comme système, mais ça existe sur pas mal de compagnies.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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YO Yop Globetrotter ·
A moins que cela n'est changé très récemment, non les sièges ne sont pas identiques. Il y a un siège de moins par rangée: 5 sur les A32X et 4 sur les M80.

Bon et de toute façon ça ne règlera jamais la question. Quand bien même Air France donne quelque chose en plus pour ceux qui ont payé leur Nice Lyon à 594, dans 2 semaines on aura le même message venant de celui qui a payé 544, donc à moins d'instaurer un service unique dans chaque classe.....
PE Pepito2 Veteran ·
. Quand bien même Air France donne quelque chose en plus pour ceux qui ont payé leur Nice Lyon à 594, dans 2 semaines on aura le même message venant de celui qui a payé 544, donc à moins d'instaurer un service unique dans chaque classe.....

Le service est deja unique sur un Nice Lyon sur la totalité de l'avion, quel que soit le prix payé. Le prix sur les vols France fait uniquement référence a la flexibilité du billet (et au quotas dans chaque classe de résa bien sur). La prestation n'entre pas en ligne de compte. Sur les vols Europe, la Tempo Challenge ( qui est une classe ECO plein tarif) offre la meme prestation que l'Espace Affaire.
PO Poseidon Veteran ·
Et que fais-tu des ATR ?

Mes pré et post acheminements (via MXP à l'aller, et FCO au retour) étaient bien à l'époque programmés en ATR 72. Je maintiens bien que sur ces appareils, il n'existe pas de Business en bonne et dûe forme et que les sièges sont identiques. Les PAX C et Full Fare reçoivent alors, PIL à l'appui, un petit repas.

Bon et de toute façon ça ne règlera jamais la question. Quand bien même Air France donne quelque chose en plus pour ceux qui ont payé leur Nice Lyon à 594, dans 2 semaines on aura le même message venant de celui qui a payé 544, donc à moins d'instaurer un service unique dans chaque classe.....

Non c'est plus simple que ça, il suffit juste de créer une Tempo Challenge domestique pour les Y et les S, qui recevraient ainsi une prestation supplémentaire.

dans 2 semaines on aura le même message venant de celui qui a payé 544

Non parce qu'il faut bien fixer une limite quelque part... A ce moment là, celui qui aura payé 494 voudra aussi quelque chose, et pourquoi pas celui de 444 et 394... Et tant qu'à faire celui de 194... Non, c'est comme en MC, tu fixes une limite pour la Tempo challenge : uniquement les classes Y, S, et parfois B.

Quant à la Tempo Challenge MC à proprement parler, il faut cesser ce mythe assez répandu "Tempo Challenge = Plein Tarif". Ce n'est pas si vrai que ça. Car si tous les billets Plein Tarif sont forcément en Tempo Challenge (on part du postulat que la cabine est équipée), pas tous les passagers Tempo Challenge ont nécessairement payé le plein tarif. Loin de là...

Exemple : Un PAX qui fait un FRA-CDG-FDF en Alizé. Dans quelle cabine sera -t- il placé pour le FRA-CDG ? En Tempo Challenge.

Combien a -t- il payé son billet ? 1040 Euros hors taxes. Il voyage alors en Tempo Challenge sur les pré/post acheminements, et pourtant, on ne peut pas vraiment dire que ce soit du plein tarif !
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FE Fenua Veteran ·
A une époque la cabine était séparée !! On parlait de cabine "PLEIN CIEL" pour les pleins tarifs et abonnés et de "LOISIR" pour les passagers à tarif réduit. En plein ciel les PAX recevaient des "accompagnements" alors qu'en loisir ce n'était qu'une boisson.

Et meme si il n'y a pas de rideau et que les sieges sont identiques, comme sur ATR ou CRJ, il suffit de regroupper les places C à l'avant de l'avion et les autres à l'arriere, le PNC saura ou arreter le service C !!

LX le faisait sur ses ERJ. Les sieges C avaient des tetieres blanches et les Y n'en avaient pas !

Apres c'est plus un choix commercial de la compagnie. Mais effectivement, peut etre pas une C, mais une tempo challange serait bienvenue. Cependant, vu le manque de concurrence en domestique, quel interet aurait AF à le faire ?? Voir ses passagers haute contribution partir sur EZY sur PAR TLS/NCE ?? Ou il y a 0 miles et prestations payantes ??
JO Jouy31 Veteran ·
A la réserve près, je crois, de la boisson servie avant le décollage et, sur les vols de plus de 2h55, des vins qui sont bien meilleurs en Espace Affaires.

Sur les vols Europe, la Tempo Challenge ( qui est une classe ECO plein tarif) offre la meme prestation que l'Espace Affaire.
LA LAgentSecret Veteran ·
Bienvenue sur Voyage Forum 😎
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
JO Jouy31 Veteran ·
Merci de votre accueil !

Bienvenue sur Voyage Forum 😎
PO Poseidon Veteran ·
A une époque la cabine était séparée !! On parlait de cabine "PLEIN CIEL" pour les pleins tarifs et abonnés et de "LOISIR" pour les passagers à tarif réduit. En plein ciel les PAX recevaient des "accompagnements" alors qu'en loisir ce n'était qu'une boisson.

Le Poséidon était encore trop jeune pour s'en souvenir... Mais je pense effectivement que c'était un bon système, auquel il serait intéressant de revenir.

Voir ses passagers haute contribution partir sur EZY sur PAR TLS/NCE ?? Ou il y a 0 miles et prestations payantes ??

Autant je suis d'accord sur le fait que la grande majorité des KX (ou HK) prends AF et non EZY, autant j'ai découvert une tendance ici à Genève assez étonnante. C'est peut être une spécificité locale, mais j'ai vu un nombre assez conséquent de cadres sup, voire de grands dirigeants choisir pour leurs déplacements privés EZY, et non AF ou LX . Indépendamment de la qualité de service intrinsèque de chaque compagnie.

EZY est auréolée ici d'un petit côté "trendy", moderne, efficace, etc. Prendre EZY c'est être "à la page", dans l'air du temps. Impressionnant de voir comment une culture d'entreprise peut varier d'un pays à l'autre, et surtout comment une Low Cost a pu imposer une telle image de marque. Mais il faut dire aussi qu'ayant une base ici, la donne est un petit peu différente pour EZY.
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YO Yop Globetrotter ·
Et quelle boite est prête à payer de la classe affaire pour ses salariés en vol domestique...Déjà qu'en intra europe ça devient un peu chaud...
PO Poseidon Veteran ·
A la réserve près, je crois, de la boisson servie avant le décollage et, sur les vols de plus de 2h55, des vins qui sont bien meilleurs en Espace Affaires

Tout à fait, et excepté le Welcome Drink, et le choix des vins, il y aussi une fabuleuse trousse bleue distribuée en Espace Affaires sur les vols de plus de trois heures, mais pas en Tempo Challenge. Idem pour la distribution de presse.
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PO Poseidon Veteran ·
Et quelle boite est prête à payer de la classe affaire pour ses salariés en vol domestique...Déjà qu'en intra europe ça devient un peu chaud...

JP Morgan, Pictet, UBS, Total Suisse, tu en veux d'autres... ?

Ok ce sont des boîtes extrêmement rentables, mais elles ne sont pas si rares que ça... Maintenant, je veux bien croire que la RATP refusera de faire voyager ses salariés en C sur CC ou MC.

Et puis la vraie question n'est pas là par rapport à tout ce qui a été dit précédemment. C'est un faux problème de savoir quelle boîte acceptera de payer. On partait du postulat qu'il y en avait qui acceptaient de toute façon de payer 594 Euros pour un LYS-NCE. Que leurs salariés soient en Y ou en Tempo Challenge, ça ne change pas le fond du problème, pour l'entreprise.

L'idée maîtresse ici était d'instaurer une Tempo Challenge domestique pour mieux segmenter la clientèle, et lui offrir une palette de services à bord qui corresponde davantage à son profil et au billet qu'elle a acquitté.
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YO Yop Globetrotter ·
Non mais en intra Europe ok (quoique en dessous de 3 heures il commence à y avoir de la réticence là ou je bosse-une banque US), mais si Air France proposait des intra France affaires, on aurait surement du mal à le faire accepter...
MD Mdew7 Regular ·
Il y a un peu plus de 3 ans Air France proposait encore une classe C sur certaines destiantions domestiques depuis CDG. Mais la restructuration du moyen courrier (dont dépendent les lignes domestiques au départ de CDG) est passée par là...
membre désinscrit
PO Poseidon Veteran ·
Non mais en intra Europe ok (quoique en dessous de 3 heures il commence à y avoir de la réticence là ou je bosse-une banque US), mais si Air France proposait des intra France affaires, on aurait surement du mal à le faire accepter...

Tu remarqueras que je n'ai à aucun moment parlé de Classe Affaires domestique, mais de Tempo Challenge domestique.

Je recommence :

On part du postulat que l'entreprise paye de toute façon 594 Euros pour son salarié pour un NCE-LYS. Que AF le place en Tempo ou en Tempo Challenge, il n'y a là absolument aucun enjeux pour l'entreprise. (Hors considérations morales qui n'ont pas leur place ici).

on aurait surement du mal à le faire accepter...

Par ailleurs, j'ai bien parlé de "Tempo Challenge domestique" à dessein, car cette formidable vache à lait commerciale permet de contourner les politiques voyage des entreprises les plus regardantes sur la classe Affaires. Au final c'est du win-win pour tout le monde, l'entreprise se donne bonne conscience en se disant qu'elle ne fait pas voyager ses salariés en C. La CIE fait une marge faramineuse sur cette classe (supérieure en général à celle qu'elle fait en C !), et le salarié a un service amélioré.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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SP SpyderBon Veteran ·
Uniquement sur les vols Europe effectués par Air France mais pas avec Regional, Brit Air... Et il y a une flopée de vols Europe effectués par ces filiales. Cela manque de cohésion.

Sur les vols Europe, la Tempo Challenge ( qui est une classe ECO plein tarif) offre la meme prestation que l'Espace Affaire.
PE Pepito2 Veteran ·
Uniquement sur les vols Europe effectués par Air France mais pas avec Regional, Brit Air... Et il y a une flopée de vols Europe effectués par ces filiales. Cela manque de cohésion.

Sur les vols Europe, la Tempo Challenge ( qui est une classe ECO plein tarif) offre la meme prestation que l'Espace Affaire.

En effet... les filiales n'ont pas les memes configurations cabines. Tout comme sur nos vols en code-share. Un client habitué a voyager en eco plein tarif (Tempo Challenge) est souvent surpris lorsqu'il voyage avec Air Europa qui ne possede que 2 cabines, contre 3 avec la Tempo Challenge sur AF.
SP SpyderBon Veteran ·
Disons qu'avec AF en Europe c'est soit du triclasse, soit du monoclasse, un peu dommage. Je comprends que pour les vols en codeshare, cela soit différent mais au sein de AF, je le comprends moins.

Tiens, ne parlait-on pas d'un renouveau de la classe affaires en Europe chez AF ? Des nouvelles de cela ?
PE Pepito2 Veteran ·
Quant à la Tempo Challenge MC à proprement parler, il faut cesser ce mythe assez répandu "Tempo Challenge = Plein Tarif". Ce n'est pas si vrai que ça. Car si tous les billets Plein Tarif sont forcément en Tempo Challenge (on part du postulat que la cabine est équipée), pas tous les passagers Tempo Challenge ont nécessairement payé le plein tarif. Loin de là...

Tous les pré et post acheminements sont soumis a des tarifications spécifiques puisqu'ils sont la pour alimenter le HUB. Que ce soit en Espace Affaire, en Tempo Challenge ou en Tempo, le prix payé pour un pré post acheminement ne sera jamais le cumul des tronçons. Pour un vol sans correspondance, la Tempo Challenge est bien une classe eco payée au plein tarif.
FR Friendly45 Veteran ·
Salut,

Peut-être pour les tarifs publics...

Mais quand je vole sur AF en intra-europe pour ma boite, je suis en Tempo Challenge avec un tarif "Firme" moins cher que le plein tarif. 😎

Avec ce type de billet d'ailleurs, j'ai accès au salon (à CDG uniquement) alors que mon statut Frequent Flyer ne me le permet normalement pas. Est-ce lié à la prestation Tempo Challenge ???

Pour un vol sans correspondance, la Tempo Challenge est bien une classe eco payée au plein tarif.
Maybe you should be a little more afraid of me than you are right now.

http://flightdiary.net/friendly45
PE Pepito2 Veteran ·
Mais quand je vole sur AF en intra-europe pour ma boite, je suis en Tempo Challenge avec un tarif "Firme" moins cher que le plein tarif. 😎

Ensuite, on est bien d'accord, des tarifs "corporate" sont négociés avec les grands groupes. (meme le Parlement allemand, le Bundestag a souhaité voyager avec AF pour les LC, et les passagers sont donc considérés comme VIP Corporate !) Comme quoi, nul n'est prophete en son pays ! 😛
PO Poseidon Veteran ·
Mais quand je vole sur AF en intra-europe pour ma boite, je suis en Tempo Challenge avec un tarif "Firme" moins cher que le plein tarif

Idem pour moi, et c'est jusqu'à 40% moins cher parfois que le plein tarif... Quand on sait le nombre d'entreprises qui ont des contrats avec les CIES aériennes, et sachant que la Tempo Challenge est surtout une classe pour les profils "Affaires", ce fameux plein tarif devient de plus en plus rare...

Avec ce type de billet d'ailleurs, j'ai accès au salon (à CDG uniquement) alors que mon statut Frequent Flyer ne me le permet normalement pas. Est-ce lié à la prestation Tempo Challenge ???

C'est le fait de voyager en Tempo Challenge qui te permet l'accès au salon. Indépendamment du tarif, éventuellement négocié, que tu as acquitté. Tu as également accès aux salons de Schipol avec cette classe de voyage.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
Tous les pré et post acheminements sont soumis a des tarifications spécifiques puisqu'ils sont la pour alimenter le HUB. Que ce soit en Espace Affaire, en Tempo Challenge ou en Tempo, le prix payé pour un pré post acheminement ne sera jamais le cumul des tronçons.

Ce n'était pas la question de départ.

Il n'en demeure pas moins que, détenteur d'un billet dont la Fare Basis commence par A sur un FRA-FDF, tu voyageras bien en Tempo Challenge sur les pré et post acheminements, et pourtant ce n'est pas du plein tarif. Le plein tarif S est à 1597 Euros HT, soit 53 % plus cher que le tarif A. Les deux permettent de voyager en Tempo Challenge sur MC. Il n'est donc pas nécessaire, comme je l'avais dit plus haut, d'avoir payé du plein tarif pour voyager en Tempo Challenge en MC.

Pour un vol sans correspondance, la Tempo Challenge est bien une classe eco payée au plein tarif.

Sachant justement que Air France, comme les autres majors, a pour but d'alimenter son hub de passagers en correspondance, vous ne pouvez pas exclure du raisonnement les vols "sans correspondance". Ca biaise le raisonnement.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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