la Thaïlande réagit mal à une offre européenne

😉Salut Khun Similan,

DSL mais je ne pense pas que l'UE doit s'occupper des régimes politiques des autres pays!!(surtout qu'elle n'est pas la derniere a passer des contrats avec des dictatures africaines, chinoise....) effectivement c'est la mieux placée au niveau de la démocratie et encore!!!! je dirai que c'est la Suisse qui devrait donnée des leçons a tout le monde à ce sujet!!! mais elle prefere rester neutre et elle a bien raison!!! enfin bon ravi d'avoir touvé un sujet de divergence avec toi😛😄😏 A+

slt Barbot le contenu de l'article n'est plus visible, peux tu faire un cpier coller sur VF merci

J'avoue ne pas voir du tout en quoi ta longue tirade est utile au débat, on parle de l'UE, pas de la France, ce qui est très très différent.

Sinon je me balance pas mal de ce qui s'est passé il y a 2 siècles en France, c'est fini, on en parle plus, et puis c'est tout.

Bon, je n'ai pas envie de débattre sur ton message, ce serait hors sujet et barbant,

Enfin, je ne sais pas combien de temps tu as passé en Thailande, mais tu as l'air de bien te tromper sur ce pays.

Je n'ai jamais senti les thaïs stressés par la police

Comment peut-on écrire une telle absurdité ? Les Thais craignent la police, et moins ils les voient, mieux c'est pour eux (et leur portefeuille). Suffit de voir tous les taxis qui partent en trombent ou qui se font raquetter tous les soirs par les flics.

Question tolérance, la Thaïlande est pour nous, pays démocratiques, un modèle

Tolérance ? De qui, de quoi, pourquoi ? Encore une fois les Thais sont intolérants sur bien des choses. Le racisme des Thais envers les Indiens par exemple, la discrimination des gens de la ville envers ceux de la campagne, le racket de la police sur els mendiants et les handicapés...etc...

STP, ne sublime pas la Thailande avant d'avoir bien regardé ce qui s'y passe. La Thailande n'est pas un modèle politique, un coup d'état n'est pas à prendre à la légère, et l'armée qui descend dans la rue est loin d'être une plaisanterie.

slt Barbot le contenu de l'article n'est plus visible, peux tu faire un cpier coller sur VF

AFP - jeudi 30 août 2007, 16h02 Elections du 23 décembre: la Thaïlande réagit mal à une offre européenne Une polémique a enflé jeudi en Thaïlande après une offre de l'Union européenne (UE) d'envoyer des observateurs pour surveiller le 23 décembre les premières élections législatives depuis le putsch militaire de 2006, censées aboutir au retour de la démocratie. Dans des déclarations à la presse, les autorités de Bangkok ont réagi négativement au projet européen, dénonçant une atteinte "inacceptable" à la souveraineté nationale et affirmant que la Thaïlande n'était pas un "Etat en faillite". L'UE a vite tenté de désamorcer la controverse avec le gouvernement issu de la junte qui a renversé le Premier ministre Thaksin Shinawatra. Dans une conférence de presse jeudi en fin d'après-midi à Bangkok, l'ambassadeur du Portugal, dont le pays assure la présidence tournante européenne, a lu une déclaration officielle afin de dissiper "certains malentendus". Il a affirmé que les Européens n'avaient aucunement l'intention "d'interférer dans le processus électoral" thaïlandais et que toute mission d'observation n'aurait lieu que sur "la base d'un partenariat avec le pays hôte". Si la Thaïlande refuse, l'UE "respectera pleinement" cette décision. Steve Needham, porte-parole de la délégation européenne, avait indiqué plus tôt que l'idée d'envoyer des observateurs avait été mentionnée dans deux lettres fin juin et début juillet, dont l'une émanait du président de la Commission européenne, José Manuel Barroso. Selon des sources diplomatiques, entre 150 et 250 observateurs pourraient être envoyés en Thaïlande pour surveiller le déroulement des élections du 23 décembre, mais un accord devra obligatoirement être signé pour fixer le cadre de leurs activités. Contrairement à ce qu'affirme Bangkok, ces personnes viendraient d'Europe pour "observer" et non "contrôler" le scrutin, a dit un diplomate européen en dénonçant une "désinformation" et en attribuant la polémique autour de "l'implication étrangère" à "un débat de politique intérieure". Le chef de la délégation de la Commission européenne, Friedrich Hamburger, a prévu de rencontrer le 6 septembre les responsables de la Commission électorale thaïlandaise. Mercredi, des membres du gouvernement installé par la junte militaire étaient montés au créneau pour dénoncer les termes d'une offre européenne. Le ministre thaïlandais des Affaires étrangères Nitya Pibulsonggram avait déclaré: "nous ne sommes pas un Etat en faillite ou sur une quelconque liste noire. Nous sommes mûrs. Nous pouvons régler nos propres problèmes (et) nous n'avons besoin de personne pour nous apprendre à voter". De son côté, le Premier ministre Surayud Chulanont avait indiqué qu'il avait "consulté le président de la Commission électorale qui a estimé que le mémorandum (proposé sur les observateurs de l'UE) équivaudrait à leur donner le contrôle de l'élection. Il a rejeté la demande". "Personne ne doit supplanter nos responsables", a-t-il dit. La Thaïlande a été le théâtre le 19 septembre 2006 d'un coup d'Etat mené par l'élite royaliste de l'armée. Il s'agissait du premier putsch enregistré depuis 1991 en Thaïlande, proche alliée des Etats-Unis. La junte a initié des actions en justice pour corruption contre M. Thaksin qui s'est réfugié en Grande-Bretagne. Elle a promis de se retirer après les élections de décembre. La loi martiale reste en vigueur dans 35 des 76 provinces du pays. La Thaïlande, monarchie constitutionnelle, a connu 18 coups d'Etat depuis 1932. L'UE est le troisième partenaire commercial de la Thaïlande. Les échanges commerciaux atteignent 20 milliards d'euros par an.

:)

Oui mon propos déborde un peu du point précis de l'aide à la tenue d'élections libres. Je pensais surtout à la réaction de l'UE et de la France lors du coup d'etat. On est allé leur donner des leçons de démocratie.. Surtout lorsque c'est "douste" qui va la ramener..

Je veux dire simplement qu'on est pas très bien placés pour dire aux autres ce qu'ils devraient faire ou ne pas faire.

En plus ça pouvait être vexant, pour les thaîs, car on le fait généralement dans les républiques bananières..

Je lis souvent des critiques sur la corruption des autres, et nous on serait clean ???

Je ne demanderais pas mieux, mais hélas...

Je ne vois pas en quoi je mériterais d'être insultée, d'autant plus que je n'ai cité que des faits facilement vérifiables.

En Thaïlande on a moins l'occasion de parler politique..

Par contre j'ai vécu en Espagne que nous avons longtemps considéré comme un pays sous développé, mais il est préférable d'oublier cette "supériorité française naturelle" pour s'y intégrer, ou pour y faire des affaires, surtout chez les catalans.. Si mes propos ont paru "enflammés", c'est rien à coté des catalans..

Je déborde de la Thaïlande, mais je pense rendre service à certains succeptibles de voyager en leur donnant une image plus réaliste de notre pays.

Ce n'est pas non plus le syndrome de l'autoflagellation, je n'aime pas que la France échoue, je n'aime pas être ridiculisée par les dirigeants de mon pays..

J'ai eu l'occasion de travailler avec des boites étrangères : Je suis toujours très curieuse de voir comment la France est perçue à l'étranger..( Peut être parce que j'ai lu dans mon enfance les carnets du major Thompson, allez savoir ! mais c'est vrai ça m'a marquée.. ) En général les gens sont polis, mais si vous êtes ouverts aux critiques ils parlent.. J'écoute !

Si on arrive en disant on est les meilleurs, "on est les champions", les gens vous laissent faire votre "show", ils rient sous cape, mais on se fait planter sur cette affaire.

On a assez plaisanté sur ce sujet avec des étrangers sur des affaires que la France a perdues lorsqu'on était en conccurence !

Le summum ayant été l'attribution des JO de 2012.. "Paris la plus belle ville du monde a perdu !" En plus on a été des gros naïfs dans cette affaire aveuglés par notre suffisance : on a voulu être plus honnète et laver plus propre que les autres..

On va jouer au poker avec des truands, mais on est assez c... pour être honnètes ce jour là ! Pfff des amateurs.. 😉

http://multi.wordpress.com/2006/04/19/le-sens-des-affaires/

Léa.

Merci barbot d'avoir collé la réaction du gouvernement thaïlandais, largement prévisible pourtant je n'ai pas fait l'ENA ni été diplomate...

C'est bien de ça qu'on parle en effet !

Alors la France et l'UE d'accord ce n'est pas pareil, mais on en fait partie..

Je ne cherche pas à faire de la démagogie, ni a faire péter des scores, ni à même disputer, mais à comprendre pourquoi on se prend des claques partout où on passe.

Kouchner s'en est pris une il n'y a pas longtemps..

Ca ne m'affecterait pas plus que ça, si ça n'avait pas des conséquences économiques, pour notre pays.. Lorsqu'on a véxé des gens c'est plus dur de faire des affaires avec eux !

Bien d'accord on doit oublier le passé, mais pour certains c'est plus difficile !

L'UE quel exemple !

On est même pas capables de s'entendre et de se gérer nous même..

Sur ce forum, parfois j'ai l'impression que la principale préoccupation c'est de connaître le prix du taxi entre l'aéroport et telle ville.. ou les bons plans pour passer les vacances en payant un minimum. C'est légitime, mais si on s'en tient là, dans les voyages on restera des franchouillards.. Robert et Raymonde en vacances..

Si un pays ne me convient pas, pour son régime politique, ou pour d'autres raisons, je n'y met même pas les pieds.. Si on m'accueille, j'essaye de le comprendre sans juger et surtout je respecte les gens..

Ils ont un roi : ils l'adorent : nous on vote bien pour des cons et des menteurs parce qu'on a pas toujours le choix... On prend le moins pire du lot !

Pourquoi les thaïlandais adorent leur roi ? J'essaye d'oublier ma culture européenne.. On est en Asie pas en Europe, forcément c'est différent... De quel droit j' irais leur imposer mon modèle..

Le jour de l'anniversaire du roi, c'est la fête, ils m'invitent à aller voir les feux d'artifices.. et à partager leur joie.. Pour moi c'est l'essentiel.

Er moi ? Je les invite en France pour le 14 juillet pour faire la chenille et la danse des canards et se saouler la gueule ?

Rien est parfait sur terre, sinon on serait tous au même endroit.. Mais pourquoi voudriez vous que les thaïs soit moins xénophobes, que les français. ?

Aurait-on là aussi des leçons à donner dans ce domaine aux autre pays ?

Bonjour Léa,

Tu as tout à fait raison c'est pourquoi en ouvrant ce post j'ai dit '''''comme quoi il faut pas se mêler des affaires des autres'''', car comme tu dis dans l'UE c'est déjà très compliqué et se sont aperçu de leur gourde ils ont vite fait fait un pas en arrière, mais nos dirigeants politiques ne veulent ou savent pas du tout les coutumes et valeurs de ce pays, d'accord pour les échanges commerciales mais de là à s'occuper des problèmes internes du pays non c'est pas leur place, d'ailleurs les américains avaient voulu s'y mêler aux affaires des problèmes du Sud de la Thaïlande il y a quelques semaines, ils ont reçus la réponse direct des thais "" Ceci est une affaire interne de notre pays on saura le résoudre nous même vous avez assez des problèmes difficile à résoudre aussi '''' Merci de la réactivité de ta part vive est juste .😉

Si un pays ne me convient pas, pour son régime politique, ou pour d'autres raisons, je n'y met même pas les pieds..

Mince, comment tu fais pour être en France alors ? 🤪😉 Et ça veut dire que tu trouves le régime politique Thai correct alors ? Manquait plus que ça...🤪

Si un pays ne me convient pas, pour son régime politique, ou pour d'autres raisons, je n'y met même pas les pieds..

Mince, comment tu fais pour être en France alors ? 🤪😉 Et ça veut dire que tu trouves le régime politique Thai correct alors ? Manquait plus que ça...🤪

Salut Youpi,

C'est pas dans ce sens là que Lea à voulu dire .

Je me doute bien, mais après avoir lu le désordre historique et politique des différents messages et la façon unilatérale de voir les choses (tout est pourri, corrompu, etc...) et bien j'avoue avoir beaucoup de mal à ingurgiter les messages de Léa. En gros si on suit ce qu'elle dit les francais sont des beaufs franchouillards qui votent pour des cons, et les Thais sont un peuple tolérant et accueillant.

Excuse-moi mais ce n'est pas du tout le visage de la Thailande, sauf peut etre si on y reste 1 semaine dans les iles.

Je trouve affligeant les messages où on critique sévèrement la France et juste après on fait de la Thailande un pays tolérant qui sait se gérer.

Mais bon, chacun a le droit à son point de vue. A condition quand meme de ne pas masquer la vérité.

bjr barbot...

Pour mémoire..en 2004 pour leur scrutin présidentiel, les USA ont autorisé la venue d'observateurs étrangers !!!! ... bel exemple pour un grand pays démocratique

Le scrutin présidentiel aux USA, sera cette année placé sous la surveillance d’observateurs internationaux. Une première aux USA.

Le département d 'Etat a autorisé des observateurs internationaux à veiller au bon déroulement des élections présidentielles américaines. C'est la première fois dans l'histoire des Etats-Unis qu'un scrutin présidentiel sera observé par des experts internationaux. Cette mesure sans précédent fait suite à l'imbroglio de Floride qui en l'an 2000 avait coûté la Maison Blanche à l'ancien vice-président Al Gore, au profit de George Bush

Je me doute bien, mais apr��s avoir lu le désordre historique et politique des différents messages et la façon unilatérale de voir les choses (tout est pourri, corrompu, etc...) et bien j'avoue avoir beaucoup de mal à ingurgiter les messages de Léa. En gros si on suit ce qu'elle dit les francais sont des beaufs franchouillards qui votent pour des cons, et les Thais sont un peuple tolérant et accueillant.

Excuse-moi mais ce n'est pas du tout le visage de la Thailande, sauf peut etre si on y reste 1 semaine dans les iles.

Je trouve affligeant les messages où on critique sévèrement la France et juste après on fait de la Thailande un pays tolérant qui sait se gérer.

Mais bon, chacun a le droit à son point de vue. A condition quand meme de ne pas masquer la vérité.

Il est sur que leur contexte politiquement à nos politiciens à leurs yeux fait frayeur et peur selon la situation rien à voir avec notre système qui parfois fait vraiment désordre selon des affaires qui n'ont rien à voir avec la vie politique 😛, mais ce n'est pas à l'UE de se permettre d'aller contrôler comme ils avaient laisser entendre .

bjr barbot...

Pour mémoire..en 2004 pour leur scrutin présidentiel, les USA ont autorisé la venue d'observateurs étrangers !!!! ... bel exemple pour un grand pays démocratique

Le scrutin présidentiel aux USA, sera cette année placé sous la surveillance d’observateurs internationaux. Une première aux USA.

Le département d 'Etat a autorisé des observateurs internationaux à veiller au bon déroulement des élections présidentielles américaines. C'est la première fois dans l'histoire des Etats-Unis qu'un scrutin présidentiel sera observé par des experts internationaux. Cette mesure sans précédent fait suite à l'imbroglio de Floride qui en l'an 2000 avait coûté la Maison Blanche à l'ancien vice-président Al Gore, au profit de George Bush

Bonjour Praline,

Oui juste pour vérifier que des containers de bulletins de vote ne se perdent pas dans la Manche 😏😏😏 et en plus histoire vrai lors des élections de 2004, c'est pas une blague comme quoi les américains ont plus d'imagination ils ont fait fort de ce coup là .😛

ce n'est pas du tout le visage de la Thailande, sauf peut etre si on y reste 1 semaine dans les iles.

Ca resume tres bien la situation et meme cette discussion: il n'y a que ceux qui ne vivent pas ou n'ont jamais vecu en Thailande qui soient convaincus que c'est une democratie. Censure des medias, coups d'etats, dernieres lois liberticides permettant toutes sortes de perquisitions sans commission rogatoires, opposition demantelee sous des pretextes bidons comme par exemple la corruption (comme si l'armee, elle, n'etait pas corrompue), regime renverse meme si il est elu democratiquement (Thaksin), pays dirige par des militaires qui, a chaque fois qu'ils voient leur pouvoir leur echapper, manipulent un roi naif et schizophrene en lui faisant croire que c'est lui qui est en danger et qu'ils prennent le pouvoir pour le sauver, puis utilisent son influence sur le peuple pour faire passer la pilule et garder leurs privileges etc.. C'est sur, la Thailande est sur la route de la democratie, mais roule en sens inverse et le prochain U-turn est encore loin 😕 Mais le roi et ses conseillers (qui sont des militaires...) ont tous entre 80 et 90ans, donc il faudra bien encore attendre une dizaine d'annees pour que les choses puissent changer. Son fils n'ayant que tres peu d'influence sur les Thais, l'armee risque d'avoir quelques soucis pour rester en place de cette maniere, quand lui sera au pouvoir, et c'est tant mieux.

Bon, tout est dit. Merci Jerome. 😉

J'espere que ton message va ouvrir les yeux à certains.

de toute manière moi je vois la thailande doucement allé dans les bras du colosse asiatique ..la chine ..comme certains pays africains ..

Si un pays ne me convient pas, pour son régime politique, ou pour d'autres raisons, je n'y met même pas les pieds..

Mince, comment tu fais pour être en France alors ? 🤪😉 Et ça veut dire que tu trouves le régime politique Thai correct alors ? Manquait plus que ça...🤪

Oui je sais, avec mon franc parler direct, j'ai touché des points sensibles de l'orgueil français, mais là tu dévies un peu du débat ..

Je suis en France par obligation administrative.. Mon rêve c'est de repartir vivre en Thaïlande, au plus vite . Ce n'est pas facile, mais je n'arrive même pas à leur en vouloir de se protéger. C'est plus difficile pour eux de rentrer dans l'espace Schengen, sauf pour les gangsters, et les mafias..

Pour répondre à ton autre post : c'est clair ! on a pas vu la même Thaïlande, mais on ne va pas se disputer pour ça !

Je comprend que dans certains coins, les thaïs en marge de la légalité, aient peur de la police, et se font racketter, mais il ne faut pas raconter que c'est toute la Thaïlande qui est comme ça !

Visiblement on ne vit pas dans la même France non plus !

Le régime thaï n' est pas globalement plus pourri que notre illusion de démocratie.. C'est démocratique pour ceux qui ont des tunes et un boulot ! Une fois qu'on a voté on se prend 200 ou 300 € de cotisations supplémentaires pour éponger les gabegies du gvt précédent.....

Et tu as vu la tronche que les gens font ici dans le métro et ailleurs.. Ca respire le bonheur et la joie de vivre ! la liberté, l'égalié, la fraternité !

de toute manière moi je vois la thailande doucement allé dans les bras du colosse asiatique ..la chine ..comme certains pays africains ..

J'adore cette réplique d'un copain parisien sur l'intégration des étrangers en france !:

" les chinois ne se sont pas intégrés, c'est eux qui nous ont intégrés.."

:)

Comme Youpi je partage ton avis et constate une fois de plus la différence de vision entre ceux qui vivent (ou on vécut récemment) en Thaïlande et ceux qui y viennent en touriste... Bon séjour à Hong Kong.

Salut Léa, je me permet de te rappeler que c'est le peuple français qui élit ses dirigeants... Tu dis que tu n'as pas le choix mais ce n'est pas vrai. Combien y avait-il de candidats à la dernière élection présidentielle? Si le peuple français se complaît dans le statu quo, qu'il a peur du changement, ce n'est pas vos politiciens qu'il faut blâmer! Pour en revenir à la démocratie, comme l'a très justement relevé Jeromebkk, l'armée thaïlandaise a chassé un premier ministre élu par le peuple et changé tout un gouvernement. Tu trouves cela démocratique? Peux-tu imaginer pareille action en France ou ailleurs dans l'UE? Moi pas et c'est entre autre pour ça que l'UE a une bonne longueur d'avance sur la Thaïlande en matière de démocratie.

je ne pense pas que l'UE doit s'occupper des régimes politiques des autres pays

Je pense au contraire que l'UE peut contre balancer le pouvoir des US dans la politique internationale car elle est mieux perçue par beaucoup d'autres nations. Et, à part peut-être l'ONU, c'est certainement elle la plus à même de proposer un soutien à l'établissement d'élections démocratiques dans n'importe quel pays.

Mais tu as raison sur un point, c'est la Suisse la meilleure! 😛

😉Salut Khun Similan, Je pense au contraire que l'UE peut contre balancer le pouvoir des US dans la politique internationale car elle est mieux perçue par beaucoup d'autres nations.

OK d'accord mais le probleme actuel est que l'UE veut faire pareil que les USA!! mais c'est vrai que c'est moins pire!!! et que l'UE est mieux placée pour organiser des élection libre mais c'est le role de l'ONU!!!

Mais tu as raison sur un point, c'est la Suisse la meilleure! 😛

j'avais oublié que tu étais Suisse😄😏

A+

Et l'UE représente 27 pays, et donc représente des intérêts très différents, ce qui n'est pas le cas des USA qui n'agisse que pour eux-mêmes.

De plus les décisions ne sont pas prises par la comission européenne (qui n'a qu'un role de conseil et de projet) mais par le conseil européen (où siègent les 27 chefs d'états). Donc il est impossible pour un pays seul de prendre des décisions sur la Thailande par exemple, ce qui est très bien et assure un réel débat.

Donc que l'UE envoie des observateurs en Thailande ne peut pas être mauvais, donc je ne vois pas où est le mal. Maintenant la Thailande a bien le droit de refuser, mais c'est vraiment pour la forme car de toutes facons si l'UE veut des renseignements, elle les a.

Eh oui, je suis un petit Suisse! Pas fier, car il n'y a aucune fierté à être ce que l'on est (par opposition à ce que l'on est devenu), mais très heureux d'être né dans ce petit pays, seul pays européen à avoir gagné l'America's Cup, qui plus est deux fois consécutives, alors qu'on n'a même pas de mer (allez, une petite touche de chauvinisme!)! 😛

😉MDR, mais c'est a Yama que t'aurai du envoyer ça😛😄😏 A+

J'ai hésité à le mentionner...

😉MDR, mais c'est a Yama que t'aurai du envoyer ça😛😄😏 A+

mon garçon, tu sembles etre tombé amoureux de moi.Souhaites-tu que l'on se voit, afin de concrétiser cette union ?

tu aurais dut, là, ça me fait rire.De plus j'ai aprécié tes posts(ainsi que ceux de Jérome et, évidemment, comme toujours, ceux de Youpi)dans ce sujet.Je n'ai pas envie de répondre à Léa.Perte d'énergie inutile.Elle est le prototype meme des Français dont je parlais dans un autre sujet(tu vois auquel je fais allusion).Confusion et méconaissance historique, auto-flagélation, repentance maladive, ethno-masochisme, idéalisation de l'étranger.....mais malgré tout, toujours en France ! et, curieusement, ce sont des expats(donc des gens ayant eut le courage de tout quitter!) qui lui trouve des qualités.A méditer !

Je vois bien à quel autre post tu fais allusion... Mais ça me fait plaisir que tu sois d'accord avec ce que je dis ici car c'est exactement ce que j'ai dit dans le post où tu m'as traité de con-citoyen! Par contre quand tu dis, concernant Léa, que ce sont des expats qui lui trouve des qualités, je crois que tu confonds. C'est Jérôme, moi-même et, dans une moindre mesure, Youpi qui sommes les expats. Or c'est justement nous qui ne partageons pas son point de vue.

Je vois bien à quel autre post tu fais allusion... Mais ça me fait plaisir que tu sois d'accord avec ce que je dis ici car c'est exactement ce que j'ai dit dans le post où tu m'as traité de con-citoyen! Par contre quand tu dis, concernant Léa, que ce sont des expats qui lui trouve des qualités, je crois que tu confonds. C'est Jérôme, moi-même et, dans une moindre mesure, Youpi qui sommes les expats. Or c'est justement nous qui ne partageons pas son point de vue.

problèmes de compréhension interne à la Francophonie.😎 je parlais de la France(et non de léa), quand je disais que ce sont des expats qui lui trouve des qualités.

mon garçon, tu sembles etre tombé amoureux de moi.Souhaites-tu que l'on se voit, afin de concrétiser cette union ?

Non t'aime trop la France et son nombril (toi)!!! A+

Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu .; 😄 😄

Restons zen, mais ça n'empêche pas d'exprimer ses points de vue..

Peut être que si les expats trouvent des qualités à la France, c'est qu'ils ont un peu oublié le quotidien.... non ? 🤪

C'est un peu le mal du pays..

Parce qu'à chaque fois que je reviens d'Espagne, d'Italie, de Lausanne ( avec l'accent s'il vous plait 😉 ) ou de Londres, ou de Thaïlande : ca me fait le même effet.. C'est le choc ! et on se dit pourquoi il font la gueule, dans le plus beau pays du monde.. ?

Léa

et on se dit pourquoi il font la gueule, dans le plus beau pays du monde.. ?

En te lisant on a l' impression que c' est surtout toi qui fait la gueule d' être en France.

Léa... J'applaudis, des mains et des pieds, la larme à l'oeil !!!!!!!! Tout le monde me regarde de travers dans ce cyber, mais c'est pas grave😊😉😛...Merci pour les victimes d'AZF, l'hiver suivant mes voisins passer encore l'hiver avec des baches a la place des vitres (Et c'est de la que j'ai dégagé de Toulouse....). Aykel

Salut, Regarde la situation des colonies, et ne vient pas me dire que c'est de leur faute "à eux" et pas la notre😉, parce que dés qu'il y a quelque chose à piller, on place nos pions(despotes et autres dictateurs) tout en se foutant que les habitants de ces pays crevent la dalle🏴‍☠️... Quand je me souvient des ces images de Saddam Hussein, avec Jacques chirac, devant la centrale "Ozirak"... Ce meme Saddam, considerer comme le dernier rampart contre la revolution des mollahs, à qui tout le monde vendaient des armes (France y compris), meme le gaz qui lui a servi à gazer les kurdes venait d'europe... Mieux, kaddafi, à l'epoque ou le desert de Lybie servait de cour de récré à je ne sais combien de groupes terroristes, qui faisait visiter son palais bombarder il y a quelques années à tout les politiques lui rendant visite😏, combien de d'armes allons nous vendres à ce charmant monsieur??? Un reacteur nucléaire😕??? Aussi pres de nos cotes???? Le fils de mitterand, socialiste, alias "papa m'a dit", vendant des armes en Afrique (lances-flammes....) Le PDG de "Gabon-Aquitaine" devenu Total, alias Omar Bongo, 38 ans de pouvoir... Quand il y a de l'oseilles en jeu, la France comme les autres retournes sa veste, la democratie ferme sa bouche, donc a partir de la, pas possible de donner des leçons a qui que se soit... Surtout pas aux Thais, que l'on a plus emmerder (Guerre d'indochine, du Vietnam...) qu'autre chose!!! Et la, personne ne pourra dire que l'on melange 18, 19, 20 siecle😉 Aykel

et on se dit pourquoi il font la gueule, dans le plus beau pays du monde.. ?

En te lisant on a l' impression que c' est surtout toi qui fait la gueule d' être en France.

C'est sûr que je fais la gueule içi.. je ne vais pas dire le contraire. !

Parce qu'ici, si tu commences à sourire et à parler aux gens que tu ne connais pas, c'est tout de suite mal interprété..

Ma voisine du 2ème qui me dit : il y a trop d'étrangers dans cet immeuble ( des étudiants lol ! ). Je n'irais pas boire le thé chez elle.

C'était des indonésiens : quand on va dans leur pays on aime être bien accueilli : je ne vous dis pas l'accueil qu'ils ont eu ! Moi je n'ai pas eu de problème avec eux au contraire c'était mes voisins de palier.. J'ai failli dire à la voisine que c'était peut être des terroristes...

Celle du dessous qui râle parce que mon radio réveil est trop fort ! lol ! qu'elle aille se faire soigner les nerfs : elle a débarqué complètement histérique, alors que la rue fait bien plus de bruit..

Il ne faut pas qu'elle aille vivre en Espagne..

Léa

bonjour, Léa. Tu as 56 ans et tu es à la retraite, tu trouves pas que ton pays est fabuleux ? En plus, il accueille tes voisins Indonésiens comme étudiants(probablement, en leur accordant des bourses.Chose qui aurait été fort utile à mon fils cadet de 18 ans, qui, lui n'y a pas droit).Essaye donc d'aller prétendre à la meme chose en Indonésie.Tu nous reparleras des qualités d'accueil réciproques.

PS: sois cool, baisse ta radio.Peut-etre que ta voisine bosse, et voudrait dormir.

C'est sûr que je fais la gueule içi.. je ne vais pas dire le contraire. !

Quel niveau... tu reproches aux autres ce que toi même tu reconnais faire.

C'est quand même marrant de se dire ouvert aux autres cultures quand on n'arrive même pas à s'entendre avec ses voisins...c'est fort !! Allez, admettons que tes voisins soient des c...

Remarque, le fait de ne pas comprendre la langue c'est sur que ça évite de s'engueuler avec les autres...mais ils en pensent pas moins pour autant ! 🤪 C'est peut etre pour ça que tu préfères la Thailande par exemple.

Mais moi je préfère un francais qui me gueule dessus une bonne fois pour toute, qu'un Thai qui va me sourire pendant des mois mais qui par derrière ne me supporte pas et aimerait que je ne sois pas dans son pays.....et c'est très très très fréquent, mais bon, vu que très peu de Farangs parlent Thai, et bien tout le monde croit qu'un sourire c'est de la gentillesse....grosse erreur...🤪

Et la, personne ne pourra dire que l'on melange 18, 19, 20 siecle

Non mais tu mélanges la France et l'UE! Tout ce que tu as dit est vrai mais totalement hors sujet! On parle d'apporter un soutien à la tenue d'élections démocratiques, c'est tout!

Bonjour, Aykel. Salut, Regarde la situation des colonies, et ne vient pas me dire que c'est de leur faute "à eux" et pas la notre😉, ça fait bientot, un demi-siècle, qu'ils sont"indépendants".Quand à "notre"faute....ni toi, ni moi ne sommes membres du gouvernement, et Sarko me téléphone trés rarement avant de prendre une décision! parce que dés qu'il y a quelque chose à piller, on place nos pions(despotes et autres dictateurs)qui sont autochtones, non?alors, si je comprend bien, les Français sont collectivement responsables des actes de leurs dirigeants, mais les autres, non ! intéressant raisonnemnt. tout en se foutant que les habitants de ces pays crevent la dalle🏴‍☠️... ce sont leurs propres dirigeants qui s'en foutent, en premier lieu! Quand je me souvient des ces images de Saddam Hussein, avec Jacques chirac, devant la centrale "Ozirak"... c'est vrai qu'il aurait mieux valu y voir Bush ou Eltsine, ou un quelqonque chinois;ça aurait tout changé. Ce meme Saddam, considerer comme le dernier rampart contre la revolution des mollahs, à qui tout le monde vendaient des armes (France y compris), meme le gaz qui lui a servi à gazer les kurdes venait d'europe...tiens, tu viens de trouver LA solution.Il suffit que la France ne vende plus d'armes et il n'y aura plus de conflit. Tu as une vision trés angélique du monde réel. Mieux, kaddafi, à l'epoque ou le desert de Lybie servait de cour de récré à je ne sais combien de groupes terroristes, qui faisait visiter son palais bombarder il y a quelques années à tout les politiques lui rendant visite😏, combien de d'armes allons nous vendres à ce charmant monsieur??? Un reacteur nucléaire😕??? Aussi pres de nos cotes???? En fait l'état Français, a le choix entre lui vendre le matos ou laisser d'autres le faire à sa place, le privant par là meme de tout business avec la Lybie.Mais si une chose est sure, c'est que, d'une manière ou d'une autre, il l'aura son matos.Garanti! Le fils de mitterand, socialiste, alias "papa m'a dit", vendant des armes en Afrique (lances-flammes....) Le PDG de "Gabon-Aquitaine" devenu Total, alias Omar Bongo, 38 ans de pouvoir... Quand il y a de l'oseilles en jeu, la France comme les autres retournes sa veste, la democratie ferme sa bouche, donc a partir de la, pas possible de donner des leçons a qui que se soit...bien sur que si ! car il y a bien pire que nous, niveau démocratie.Si comme nos amis expats, tu vivais en Thailande, tu apprécirais davantagela démocratie Française. Déjà, penses-tu pouvoir parler comme tu le fais ici, de ton pays, si tu étais Thai en Thailande? de plus tu confond "politique étrangère"et"démocratie";ça n'a rien à voir, tu mélanges tout. Surtout pas aux Thais, que l'on a plus emmerder (Guerre d'indochine, du Vietnam...) qu'autre chose!!! Là, tu pars en sucette😎;lesThais n'ont jamais"souffert"des guerres d'Indo ou du Viet-Nam.Il 'y a pas eut de combats sur leur territoire et ils se sont remplis les poches.Par contre, ils collaborèrent avec les Japonais en 39/45;ils profitèrent meme de l'occupation de l'Indo Française par les Japs(qui y massacrèrent les faibles garnisons et ressortissants Français désarmés) pour tenter"d'occuper"et"d'annexer"les provinces Khmères limitropes de la Thailande.Mal leur en pris, une poignée de survivants des troupes Franco-Khmères, botta les fesses de la vaillante armée Royale Thailandaise. Pas si"mauvais"que ça tes compatriotes, non ?😉 Et la, personne ne pourra dire que l'on melange 18, 19, 20 siecle😉 tu as raison, qui donc oserait ? 😏😏😎😎 Aykel

C'est quand même marrant de se dire ouvert aux autres cultures quand on n'arrive même pas à s'entendre avec ses voisins...c'est fort !! Allez, admettons que tes voisins soient des c...

Oui les voisins c'est des cons !

Le problème c'est qu'on est aussi le voisin ou la voisine de quelqu'un 😛

Remarque, le fait de ne pas comprendre la langue c'est sur que ça évite de s'engueuler avec les autres...mais ils en pensent pas moins pour autant ! 🤪 C'est peut etre pour ça que tu préfères la Thailande par exemple.

Il est vrai que c'est ma nature de ne pas m'engueuler avec les gens, surtout en vacances et encore plus à l'étranger lorsque je ne maïtrise pas la langue, que c'est aussi dans la tradition thaïlandaise....

Mais moi je préfère un francais qui me gueule dessus une bonne fois pour toute,

Une bonne fois pour toutes ? ça doit être rare, vu ta façon de poursuivre le débat dde voulour imposer ta véritéet de ne pas supporter la contradiction..

qu'un Thai qui va me sourire pendant des mois mais qui par derri��re ne me supporte pas et aimerait que je ne sois pas dans son pays.....et c'est très très très fréquent, mais bon, vu que très peu de Farangs parlent Thai, et bien tout le monde croit qu'un sourire c'est de la gentillesse....grosse erreur...🤪

Je ne nie pas qu'il y ait une certaine jalousie vis à vis d'éttangers qui ont un autre train de vie en "profitant" de leur pays... C'est humain !

Mais bon tous les jours ici j'entends des chomeurs professionnels prêts à voter pour un parti xénophobe, râlent contre les étrangers, qui soit disant leur piqueraient le boulot qu'ils ne veulent pas faire et qui cotisent pour payer leur RMI...

D'un autre coté, en Thaïlande je ne piquais pas le boulot d'un thaï, je n'ai pas essayé de retrouver mon mode de vie à la française, et encore moins de leur dire : en France c'est mieux que chez vous...et on est les champions du monde de la démocratie..( sinon je ne serais pas allée là bas ! )

Cette discussion est somme toute assez polémique parce que tu arrives avec des jugements tout faits sur moi ( genre je passe huit jours dans les iles de thaïlande et donc "je connais rien, mais je sais tout !" Super vexant pour un expat qui vit depuis longtemps dans le pays et a usé ses rêves, de se faire contredire ! par une personne qui a séjourné moins longtemps que lui dans ce pays..( sauf que c'était pas huit jours, ni sur une plage à touristes ! )

( c'est pour celà qu'à l'étranger j'évite les clubs d'expat blasés lorsque je séjourne à l'étranger ). Ta façon de poursuivre montre bien que tu portes tes références françaises avec toi tous les jours que tu passes en Thaïlande, et ailleurs ce sera pareil !

Dans ma boîte il y a plein d'expats ! Ma vie de famille m'a empêchée de partir ! Depuis 1970 je discute avec des expats.. des gens qui bossent dans l'international. Des histoires d'expat j'en ai entendu des centaines.

Je ne nierais pas qu'il y a une certaine jalousie, parfois légitime de la part des locaux, à cause de la différence de train de vie.. Quand tu refourgues à un pays pauvre deux fois plus de matériel qu'il en faut parce que ça arrange tout le monde : aussi bien des français que des dirigeants locaux corrompus parce qu'ils touchent tous le bakchich....

Dans les expats, il y a des gros cons, des alcoolos, d'autres trop naïfs qui reviennent dégouttés ou déçus.

Tu as un boy, un chauffeur, deux femmes de ménages et tu rentres rond comme une queue de pelle tous les soirs, tu fais la java entre expats.. Puis un jour il faut envoyer la légion pour les rapatrier ! (mais je ne parlais pas de l'Asie ! )

Puis je suis une femme, je ne vais pas au bordel, le soir. Forcément les gens me voient différemment d'un expat mâle en goguette..

Sourire hypocrite ??? ( c'est ce qu'on m'avait dit avant de partir ) mais lorsque des gens qui n'ont pas du tout le même niveau de vie t'offrent des cadeaux avant que tu partes. Je ne vois pas vraiment l'hypocrisie ..

Je comprends pourquoi tu as interpreté mon message dans ce sens. En fait, je ne suis pas un expat, et n'ai vécu qu'un an en Thailande, donc loin de moi l'idée de tout connaitre. La preuve, je ne serais pas sur le forum si je connaissais tout et étais blasé.

Ce qui m'a surtout dérangé dans tes messages précédents ce n'est pas tellement ton opinion, car chacun a le droit à son opinion, mais plutot ta façon de tout voir en noir, et chacun de tes messages était empris d'un pessimisme effrayant sur notre société. Hors si on montre un tel pessimisme sur, en l'occurrence, la France (mais je suis sur que tu considères nos voisins européens de la meme facon), je ne comprends vraiment pas comment on peut etre plus enthousiaste envers la Thailande.

Donc oui tes messages me paraissent très incohérents, et quand je dis que la Thailande est loin d'être aussi rose qu'il y parait, ce n'est pas du tout pour te faire la morale et encore moins pour me prendre pour un expat qui sait tout sur tout (ce qui n'est pas tu tout le cas, vu que je ne suis meme pas expat).

Ta façon de poursuivre montre bien que tu portes tes références françaises avec toi tous les jours que tu passes en Thaïlande, et ailleurs ce sera pareil !

C'est vrai, c'est le cas, mais je vois mal comment je pourrais faire autrement, on ne renie pas 20 ans d'éducation en France. Bien malin celui qui peut penser sans se référencer à la culture qui l'a éduqué.

Enfin, je crois que l'on s'est mal compris depuis le début, et je le regrette. Je suis sûr que dans un autre post on arrivera à s'entendre. Donc sans rancune !! 😉

bonjour, Léa. Tu as 56 ans et tu es à la retraite, tu trouves pas que ton pays est fabuleux ? En plus, il accueille tes voisins Indonésiens comme étudiants(probablement, en leur accordant des bourses.Chose qui aurait été fort utile à mon fils cadet de 18 ans, qui, lui n'y a pas droit).Essaye donc d'aller prétendre à la meme chose en Indonésie.Tu nous reparleras des qualités d'accueil réciproques.

PS: sois cool, baisse ta radio.Peut-etre que ta voisine bosse, et voudrait dormir.

Bonjour yama :)

Non vous n'arriverez pas à me mettre en colère.. 🙂

Je sais : l'idéal serait qu'on ait la Thaïlande, ses plages, ses hotels, qu'on ne paye pas plus cher nos vacances, ( le 3 * au prix du formule 1 ) mais qu'il n' y ait que des français, démocrates, toujours très aimables, aussi souriant que les thaï, mais moins hypocrites et moins arnaqueurs LOL !

Moi aussi, pour mes enfants je paye tout ! Ils voyagent, ils bossent pour se payer leurs études et donc j'aime qu'ils soient bien reçus lorsqu'ils vont à l'étranger.

Et puisque je n'ai pas le choix, hélas, je préfère encore que mes impots servent à des étudiants étrangers que pour payer le RMI à des pochetrons et des flemmards..

Remarque, le fait de ne pas comprendre la langue c'est sur que ça évite de s'engueuler avec les autres...mais ils en pensent pas moins pour autant ! 🤪 C'est peut etre pour ça que tu préfères la Thailande par exemple.

youpi, je crois que tu as bien cerné le problème 😏

Une bonne fois pour toutes ? ça doit être rare, vu ta façon de poursuivre le débat dde voulour imposer ta véritéet de ne pas supporter la contradiction.. Léa, veux-tu dire qu'une fois que tu as parlé, Youpi, doit se taire ?

qu'un Thai qui va me sourire pendant des mois mais qui par derrière ne me supporte pas et aimerait que je ne sois pas dans son pays.....et c'est très très très fréquent, mais bon, vu que très peu de Farangs parlent Thai, et bien tout le monde croit qu'un sourire c'est de la gentillesse....grosse erreur...🤪

Je ne nie pas qu'il y ait une certaine jalousie vis à vis d'éttangers qui ont un autre train de vie en "profitant" de leur pays... C'est humain ! est-ce à dire que si un étranger, "profitait"des avantages offert par mon pays, tu trouverais normal que j'ai les boules ? ou peut-etre les Français sont-ils exclus de ton raisonnement ?

Mais bon tous les jours ici j'entends des chomeurs professionnels prêts à voter pour un parti xénophobe, Léa, ça c'est pas gentil du tout, car moi, j'ai toujours travaillé.Pas gentil ! 😏 râlent contre les étrangers, qui soit disant leur piqueraient le boulot qu'ils ne veulent pas faire et qui cotisent pour payer leur RMI...un peu plus sèrieusement, Léa;tu crois vraiment qu'un Français Rmiste s'éclate dans la vie.Essaye donc de bouffer avec 400€/mois.Les seuls à s'en sortir, sont ceux qui "magouillent"dans les diverses formes d'économie parallèle.Ceux-là, si tu as envie de les rencontrer, je te ferais visiter la cité dans laquelle je suis né.Tu pourras en meme temps y affiner tes connaissances ethno-culturelles. Ta façon de poursuivre montre bien que tu portes tes références françaises avec toi tous les jours que tu passes en Thaïlande, et ailleurs ce sera pareil ! Léa, tu portes un jugement sur lui, sans le connaitre. Dans les expats, il y a des gros cons, des alcoolos, d'autres trop naïfs qui reviennent dégouttés ou déçus.ça, c'est pas gentil du tout;moi qui te croyais cool..... Tu as un boy, un chauffeur, deux femmes de ménages et tu rentres rond comme une queue de pelle tous les soirs, tu fais la java entre expats.. Puis un jour il faut envoyer la légion pour les rapatrier ! (mais je ne parlais pas de l'Asie ! ) Ben, oui, c'est l'avantage d'etre Français.Et dans ces cas là, quand tu es coincé au mileu de quelques milliers de mongols débitant tout le monde à la machette, je suis sur que tu deviens trés nationaliste et que tu vas rouler des pelles aux légionnaires.

Puis je suis une femme, je ne vais pas au bordel, le soir.tu as bien raison, à partir d'une certaine heure les femmes honnètes restent à la maison, c'est tout à ton honneur. Forcément les gens me voient différemment d'un expat mâle en goguette..Youpi, dis-moi la vérité.C'est ça le quotidien des expats ? si oui, y'a du boulot dans ta boite ? 😎 Youpi, mille excuses, j'étais persuadé que tu bossais et étais expat en Thailande.

..Youpi, dis-moi la vérité.C'est ça le quotidien des expats ? si oui, y'a du boulot dans ta boite ?

Très bon. Et bien pour poursuivre (et Léa doit le savoir car elle a une famille expat) le vie d'expat c'est rarement maison de fonction, voiture, femme de ménage, etc.....et oui, être expat c'est de plus en plus rare, et les boites dans le monde recrute de plus en plus en contrat local, donc finit tous les avantages de l'expatriation.

Je ne dis pas non plus que les expats sont malheureux, car bien souvent s'ils sont expats c'est justement parce qu'ils ont une expertise dans un secteur, et donc on un salaire conséquent.

Mais qui est prêt à partir vivre à l'autre bout du monde, loin de sa famille, de ses amis, dans un pays où on ne maitrise pas la langue, où on a aucun repère, etc.....sans parler de fonder une famille (instable car un expat reste rarement très longtemps dans le même pays.

Bref, expat c'est loin d'être toujours rose, et rares sont ceux qui maintenant ont plein d'avantages. Et si jamais c'est le cas, en général ils bossent 15H par jour.

Tiens par exemple, si tu demandes autour de toi aux gens s'ils aiemraient partir à l'étranger pour travailler, 90% te diront que non, car c'est un mode de vie compliqué, et la France offre tellement de bons côtés qu'ils ne sont pas prêts à les perdre.

Youpi, tu viens de briser le dernier de es rèves! Je resterai donc chomeur-professionnel-Rmiste-ralant-contre-les-étrangers-prét-à-voter-pour-un-parti-xénophobe-se-bastonnant-dans-les-stades-de-foot! et pourtant, j'aurais tant aimé etre expat-gros con-alcoolo-avec deux bonnes-voiture de fonction-belle villa-en goguette-et surtout allant au bordel le soir ! tant pis,

Tu es déjà gros con et alcoolo, tu tiens le bon bout !!! 😎😎😎

Tu es déjà gros con et alcoolo, tu tiens le bon bout !!! 😎😎😎

Gros con....je veux bien.Mais alcolo, ça non ! je suis un vrai(ex) sportif international et ne picole plus du tout depuis des années.Je sais que vu la phrase-signature, en bas... En réalité, c'est une phrase qui est sorti de la bouche d'un poivrot sdf, se faisant sermonner par une grenouille de bénitier à coté de moi.J'étais Mdr !

Très bon !! Par contre le côté sportif ça colle pas avec le stéréotype de l'expat, dommage !! 😎

Allez, bonne soirée.