Le group Air France/KLM s'agrandit....avec Alitalia
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'avais pas pris ton message comme étant dirigé contre moi.🙂

" Milan Linate est beaucoup plus proche et préféré des hommes d'affaires italiens"

😏 Pas seulement des "hommes d'affaires" (milanais, plus qu'italiens d'ailleurs), de tout le monde. L'aéroport est beaucoup plus facilement accessible que Malpensa qui est très excentré. Il n'empêche que je vois mal comment "les sauveurs français" pourront basculer tout le traffic aérien du Nord-Italie sur Linate. Ce qui veut dire qu'au lieu de faire MXP-Pétaouchnok, nous devrons faire MXP-FCO-Pétaouchnok 😠. Gain : des emmerdes !!!

" Ils peuvent être bon seulement si ils sont complémentaire et ne se gêne pas mutuellement, ce qui n'est aujourd'hui pas le cas! "

Il est probable que les choses peuvent et doivent être améliorées. Mais ce qui ce dit ici c'est que l'amélioration proposée par AF&Co se borne à éliminer le hub de Milan. C'est une solution draconnienne et sûrement économiquement justifiable. Je suppose que le plan prévoit également la possibilité de drainer vers Rome de la clientèle non-italienne pour compenser la disparition des clients internationaux du nord de l'Italie (personne ici n'est suffisamment crétin pour faire Milan-Varsovie via Rome, par exemple)...

Catherine
ER Eryk79 Regular ·
Ce qui veut dire qu'au lieu de faire MXP-Pétaouchnok, nous devrons faire MXP-FCO-Pétaouchnok . Gain : des emmerdes !!!

Catherine

Pétaouchnok euh ? qqun peut me dire quel est le code de cette ville, je connais un Nouakchott mais pas de Pétaouchnok 🤪
GR Gronico ·
Pétaouchnok !! et bien c'est juste a cote de Trifouillis-les-oies 😉

Non plus sérieusement, ceux sont des noms de villes qui n'existe pas, mais on les utilise en Français (de France) pour désigner n'importe quel lieu (ou n'importe quelle ville surtout)

Dans le même genre il y a la saint Glinglin, qui renvoie a une date ultérieure et hypothétique...
Failte na Cathair na Gaillimhe my.flightmemory.com/gronico
ER Eryk79 Regular ·
euh merci 😊
MI Michelzen Globetrotter ·
A suivre .. http://www.rtlinfo.be/news/article/70201/--Air+France-KLM+ou+Air+One%3A+heures+cruciales+pour+Alitalia Quelque soit la decision les voyages avec Alitalia risquent d'etre animés pour les mois a venir ! le mecontentement sera de toute façon fort !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Decision reportée 1 semaine ..... Nouvelle offre des fonds d'investissements Quantum et Evergreen, alliés à la compagnie Singapore Airlines. Quel cirque ... je commence a penser que voyager avec un billet Alitalia va devenir "sportif"
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
... Nouvelle offre des fonds d'investissements Quantum et Evergreen, alliés à la compagnie Singapore Airlines.

Singapore Airlines ne serait pas concernée (dementi officiel de la Cie) la "3eme offre" ne serait donc que celle d'un groupe de fonds d'investissements piloté par Evergreen ... a prendre tout de même avec beaucoup de précautions !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
ER Eryk79 Regular ·
Je ne suis plus sûr si le terme "cirque" convient à cette saga ... je m'attendais à ce que la date soit repoussée, mais on s'y habitue après plusieurs mois d'attente 😎 Le plus hilarant c'est qu'AZ perd près d'un million d'euros par jour et jusqu'à présent toujours rien, il faut être d'un fachisme économique pour repousser la date & surtout qu'une fois la transaction terminée, AZ sera toujours aux prises avec ces éternels problèmes internes.

On dirait un "soap italien", je compte bien voir une télésérie dramatique sur la Saga d'Alitalia pour 2008... après tout les italiens adorent être le centre de l'attention 😇 c'est connu le fameux drame de la Méditéranée.

Si la Belgique & la Suisse ont su se passer de Sabena & Swissair, l'Italie peut très bien se passer d'Alitalia. Liquider le tout et reparter à zéro, il va de même pour l'autre saga : Olympic Airways/Airlines ou peu importe son appellation actuelle.

SO MUCH DRAMA FOR NOTHING, ITS PRICELESS 😠
RA Rains091 Veteran ·
Air France offrirait 0.35 € par action, soit la somme de 500millions d'€, contre une valorisation actuelle d'environ 1.2milliards d'€! Air One, elle, se situe a 0.01€ par action...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MI Michelzen Globetrotter ·
Air France offrirait 0.35 € par action, soit la somme de 500millions d'€, contre une valorisation actuelle d'environ 1.2milliards d'€! Air One, elle, se situe a 0.01€ par action...

Et fait selon un media suisse Air France ne serait plus acheteur !!!! "Alitalia: Air France propose "une alliance, pas une acquisition", affirme Spinetta" a lire http://www.lematin.ch/pages/home/depeches__1/economie/depeche_economie?contenu=345446 on comprend mieux la raison du report de la decision au 18 maintenant
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
KL Kl4k2ttt2 Veteran ·
Il s'agirait d'un partenariat semblable à celui de AF-KLM, et donc un nouveau groupe AF-KLM-Alitalia...

AFP : Selon le correspondant à Paris du Corriere della Sera, le principal quotidien italien, M. Spinetta a déclaré avoir proposé à Alitalia "un échange d'actions, ce qui signifie qu'Alitalia entrera de plein droit dans la holding avec Air France et KLM". Air France "propose un accord analogue à celui conclu avec succès avec la compagnie hollandaise (KLM) qui a maintenu ses lignes, son personnel et son identité", affirme le président d'Air France en réponse aux nombreuses inquiétudes exprimées en Italie au sujet d'une disparition pure et simple d'une compagnie symbole de l'indépendance nationale. L'Etat italien, actionnaire à 49, 9% d'Alitalia, cherche depuis un an un repreneur pour la compagnie qui perd un million d'euros par jour. Une alliance Air France-KLM-Alitalia "produira un vrai champion industriel européen" capable d'affronter la compétition mondiale, estime M. Spinetta dont l'offre de reprise est en compétition avec celle de la petite compagnie italienne Air One.
RA Rains091 Veteran ·
Ce qui signifierait que les craintes du gouv italiens pourraient un peu disparaître car le gouv italien rentrerait au capital d'Air France... Il aurait alors son mot à dire.. Je l'ai toujours affirmé de toute façon que si Air France rachetait Alitalia, ca serait pour faire vraiment un membre du groupe Air France-KLM, et pas une filiale.. En tout cas, aujourd'hui, il n'y a pas réellement photo sur la qualité du dossier Air France par rapport a Air One...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MI Michelzen Globetrotter ·
... En tout cas, aujourd'hui, il n'y a pas réellement photo sur la qualité du dossier Air France par rapport a Air One...

C'est un point de vue qui visiblement n'est pas partagé par tout le monde, la Bourse a eu une réaction assez nagative a cette annonce, AF baisse a l'ouverture a Paris (parmi les plus fortes du jour) et Alitalia tres forte baisse a Milan aussi. A voir si dans la journée ça remonte durablement. De toute façon il n'y a aucun dossier de reellement "bon" ceux qui vont gagner sont bien tranquillement a attendre la decision pour placer leurs billes apres, sur les restes ! A suivre, car en plus les syndicats semblent s'inviter au "jeu"
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
RA Rains091 Veteran ·
Non, la baisse d'AF en bourse n'a absolument rien à voir avec cette annonce! Le CAC40 était en chute libre aujourd'hui, et ce sont les valeurs "industrielles" qui subissent toujours les plus grosses fluctuations, surtout dans le contexte mondiale d'aujourd'hui. Il suffit de regardé les plus fortes baisses d'aujourd'hui: Alcatel Lucent, Alstom, Accor, Peugeot, Renault, Unibail, Air France, Michelin pour ne citer que celle la.. En cas d'incertitude économique mondiale, les compagnies aériennes sont les premières touchés et à en subir les conséquences d'où les craintes des invesstisseurs.. Lufthansa, -1.37%. Ryanair, -2.46% Iberia, -1.59% Easyjet, -2.52% Bref, une grosse partie des actions des compagnies aériennes sont dans le rouge aujourd'hui, et même si on peut dire qu'AF a connu une des plus grosse pertes aujourd'hui, elle n'est pas lié au dossier Alitalia, elle n'est pas explicable, un peu comme sa chute de 50% de son cours de bourse en un mois pendant la crise du subprime.. Quant a la baisse d'Alitala, elle est surtout lié au prix que propose Air France et Air One, deux fois inférieur à la valeur d'avant hier(et beaucoup plus pour Air One, puisqu'il propose entre 1 et 10 centimes)... C'est la raison pour laquelle la valeur chute
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
MI Michelzen Globetrotter ·
Non, la baisse d'AF en bourse n'a absolument rien à voir avec cette annonce! ...

Soyons serieux !!! tu n'a pas du regarder les evolutions en simultané des actions AF/AZ et en plus on y rajoute une "possible" mbnipulations boursière, une enquete est ouverte, a lire http://www.challenges.fr/actualites/business/20071217.CHA4891/alitalia__la_justice_enqueterait_sur_des_manipulations_.html De toute façon reponse possible aujourd'hui enfin en principe ... mais un Nieme report n'est absolument pas a exclure l'Etat italien ne semblant pas satisfait des offres que ce soit celle AF/KLM ou Air One Et lorsque l'on lit ça "avoir fait une offre non engageante" dans les com. de AF/KLM on se demande si ils sont reellement interessés car qualifier ses propos de "non engageant" en affaires c'est quoi ? Je doute que dans cette situation les billets Alitalia a moyen/long terme se vendent bien !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
IL Iledereve Globetrotter ·
Et c'est reparti!!!

MILAN (Italie), 18 déc 2007 (AFP) - Le conseil d'administration d'Alitalia, qui s'est réuni une nouvelle fois mardi pour tenter de faire son choix entre Air France-KLM et Air One comme repreneur, a décidé de renvoyer sa décision à vendredi, a annoncé la compagnie aérienne italienne dans la soirée. A l'issue d'une réunion de plus de quatre heures, Alitalia a annoncé dans un communiqué qu'elle avait décidé d'"ajourner" le conseil d'administration au vendredi 21 décembre à 09H00 GMT. La compagnie a toutefois indiqué avoir "terminé l'examen des offres qui lui sont parvenues" et affirmé que la nouvelle réunion de vendredi servirait à affiner "le choix (du partenaire) avec lequel seront entamées les négociations exclusives". La nouvelle réunion de vendredi interviendra au lendemain de la rencontre prévue jeudi entre Nicolas Sarkozy et le président du conseil italien Romano Prodi, qui ont prévu d'évoquer le dossier Alitalia, lors de la visite du président français à Rome. Le ministre des Transports Alessandro Bianchi - l'Etat italien est actionnaire à 49, 9% de la compagnie - avait évoqué dès mardi après-midi la possibilité d'un report de la décision sur le choix d'un partenaire et estimé que "quelques jours supplémentaires étaient nécessaires pour étudier les deux plans de reprise". Le 13 décembre dernier, le conseil d'administration avait déjà échoué dans sa tentative de désigner un repreneur. Alitalia, qui perd plus d'un million d'euros par jour, doit choisir entre les deux candidatures restées en lice: celles du premier groupe aérien mondial Air France-KLM et celle de l'italien Air One, partenaire commercial de l'allemande Lufthansa. Le groupe franco-néerlandais, implicitement préféré par le patron d'Alitalia Maurizio Prato, propose un échange d'actions permettant à la compagnie italienne d'entrer de plein droit dans la holding avec Air France et KLM. Le président d'Air France Jean-Cyril Spinetta a proposé une offre (non contraignante à ce stade) de 35 centimes par action, une recapitalisation de 750 millions d'euros et a prévu de supprimer entre 1.600 et 1.700 emplois. De son côté, Carlo Toto, le patron fondateur d'Air One, la deuxième compagnie de la péninsule, propose d'intégrer les deux transporteurs aériens italiens, pour faire de la nouvelle Alitalia "la quatrième compagnie européenne". Son plan de relance prévoit un investissement total de 5, 3 milliards d'euros d'ici à 2012, dont une immédiate augmentation de capital d'un milliard d'euros et le renouvellement de la flotte d'Alitalia avec l'achat de 130 nouveaux avions. Il prévoit près d'un millier de licenciements et a fait une offre non contraignante d'un centime par action. Les syndicats, qui menacent de faire grève pendant la période des fêtes s'ils ne sont pas consultés sur le repreneur, seront reçus mercredi au ministère des Transports. Le gouvernement italien reste par ailleurs fortement divisé sur la question Alitalia. Romano Prodi ainsi que son ministre de l'Economie Tommaso Padoa-Schioppa estiment que seule l'offre française est en mesure de permettre une relance de la compagnie nationale. Une autre partie du gouvernement soutient quant à elle la solution italienne. La Région Lombardie, gérée par le centre-droit, craint pour sa part que la capacité de l'aéroport milanais de Malpensa soit réduite dans le cas d'une reprise d'Alitalia par Air France
Voyager, c'est ma devise...
RA Rains091 Veteran ·
Désolé, mais je vois vraiment pas de corrélation possible... Alitalia http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_intraday.phtml?symbole=1gAZA Air France http://www.boursorama.com/graphiques/graphique_intraday.phtml?symbole=1rPAF

Et puis, si Total et Air France ont ouvert en hausse, ce matin, puis je dire qu'il y'a une corrélation? C'est beaucoup plus complexe que cela! Et les cours de bourses bien trop surveillés dans cette affaire pour pouvoir faire de gros mouvement spéculatif qui pourrait influencer les cours de bourse.. Toute la bourse est liée entre elle, aujourd'hui, AF monte comme AZ. Et aussi Ryanair, Iberia, Easyjet, etc... Et pourtant, y'a t'il directement un lien de cause à effet? J'en doute. Oui les cours d'AF et AZ sont liés mais indirectement!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
KL Kl4k2ttt2 Veteran ·
Ca sent bon pour un groupe AF-KLM-AZ!!!

http://www.lemonde.fr/web/article/0, 1-0@2-3234, 36-992570@51-992573, 0.html
MI Michelzen Globetrotter ·
Ca sent bon pour un groupe AF-KLM-AZ!!!

En es tu certain ou essaye tu de te persuader, vues les précautions de cette annonce en "timming" ( un Vendredi fin d'aprem avant le tres long WE de Noel). Si tu y ajoute que le Gvt italien a pris bien soin de crier haut et fort qu'il se reservait toujours le droit d'examiner les 2 dossiers (AF/KLM et Air One) !!! Wait and see !

Pour info une autre Cie italienne Alpi Eagles va purement et simplement cesser ses activités au 1er janvier, elle etait en difficultés financières depuis des mois ! annonce hier passée totalement inaperçue en France !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
KL Kl4k2ttt2 Veteran ·
Non bien sûr, tous retournements de situation sont encore possibles et auront sûrement lieu! En tout cas du coup le dossier Iberia lui passe de plus en plus au second plan, mais après c'est la même chose, l'intérêt serait d'être dans les coulisses... Des revirements ne sont pas à exclure, dans tous les sens!
BO Boumbastic Globetrotter ·
Entendu aux infos ce matin, Alitalia, 1 mio d'euros de perte par jour, le groupe AF/KLM choix No1, la compagnie italienne (dont je sais plus le nom) écartée....mais le choix définitif est en attente, la décision sera prise plus tard...le but est avant tout d'éviter le grounding 😕 mais de sérieuses coupes au niveau du personnel et du matériel sont a prévoir.
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
RA Rains091 Veteran ·
Je crois que cela a déja été dit plus haut... Le choix définitif est encore en attente, pour eviter des possibles grèves. Air France lancera une OPA sur tout le capital dès que le gouv donnera son accord. Sur tous les plans, l'offre d'AF est la meilleure. Pour les suppressions, 1700. Et Air France prévoit d'invesstir immédiatement 6.7 milliards, dont environ 4 milliards pour le renouvellement de la flotte.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Oui tu as raison, je n'avais pas tout lu entièrement mais cette annonce du conseil d'administration date d'aujourd'hui et conforte donc ce qui a été dit plus tôt le 18 décembre 😉 Mais Air One serait définitivement écarté même si quelques contestations subsistent au sein du gouvernement italien. Info entendu sur une radio suisse, ils savent ce qu'est le grounding 😕
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
MI Michelzen Globetrotter ·
Decision mi-janvier elle ne sera QUE politique ! Ne pas oublier que c'est l'Etat italien qui est vendeur de sa participation et le seul a avoir la decisison finale.
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
BO Boumbastic Globetrotter ·
Decision mi-janvier elle ne sera QUE politique ! Ne pas oublier que c'est l'Etat italien qui est vendeur de sa participation et le seul a avoir la decisison finale. Politique certe, c'est bien ce que j'ai voulu dire mais pas QUE politique, l'argent est toujours le nerf de la guerre 😉😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
MA Max00019 Regular ·
Voici un article parut dans la presse belge :

Air France-KLM, le repreneur favori d'Alitalia 21/12/2007 16:00 Le conseil d'administration de la compagnie aérienne Alitalia se réunissait vendredi pour choisir son repreneur entre Air France-KLM ou Air One mais le gouvernement italien, divisé entre les deux candidats, se laisse jusqu'au 15 janvier pour entériner ou non la décision.

Renvoyé déjà à deux reprises, le conseil de la compagnie italienne, détenue à 49, 9% par l'Etat, devrait donner sa préférence au projet d'Air France-KLM, plus solide financièrement et sur le plan industriel, affirme la presse italienne.

Le gouvernement italien a prévenu mercredi qu'il "évaluerait" la proposition du conseil d'administration d'ici la mi-janvier pour vérifier si elle est conforme à "l'intérêt général".

Il serait divisé entre son chef Romano Prodi, son ministre de l'Economie Tommaso Padoa-Schioppa favorables à Air France-KLM, et le vice-Premier ministre notamment chargé du Tourisme Francesco Rutelli ainsi que le ministre des Transports, Alessandro Bianchi, favorables à la solution italienne représentée par Air One.

Le nouveau délai de réflexion que s'est accordé le gouvernement s'expliquerait aussi par la volonté du gouvernement d'éviter tout mouvement social dans le transport aérien pendant les fêtes de fin d'année.

Le président d'Alitalia, Maurizio Prato, a de son côté implicitement reconnu qu'il penchait pour le projet d'Air France-KLM qui, selon lui, rejoint son plan de survie dévoilé en septembre.

Le groupe franco-néerlandais propose un échange d'actions permettant à la compagnie italienne d'entrer au capital de la holding chapeautant Air France et KLM.

Le projet d'Air France-KLM prévoit une recapitalisation de 750 millions d'euros et la suppression de 1.500 emplois maximum mais sans préciser l'avenir de la filiale de maintenance, AZ Servizi, qui emploie 8.300 personnes.

Il prévoit en outre de proposer aux actionnaires d'Alitalia 0, 35 euro par titre, selon la presse. Le titre Alitalia perdait 2, 33% à 0, 76 euro à 12H10 GMT dans un marché en hausse.

De son côté, Carlo Toto, le patron fondateur d'Air One, la deuxième compagnie de la péninsule, propose d'intégrer les deux transporteurs aériens italiens, pour faire de la nouvelle Alitalia "la quatrième compagnie européenne".

Son plan de relance prévoit un investissement total de 5, 3 milliards d'euros d'ici à 2012, dont une immédiate augmentation de capital d'un milliard d'euros et le renouvellement de la flotte d'Alitalia avec l'achat de 130 nouveaux avions.

Il fera en outre aux actionnaires une offre d'un centime par action. Son projet est soutenu par quatre banques, dont Intesa Sanpaolo qui a à plusieurs reprises mis en avant l'importance de donner la préférence à une "solution italienne".

Sur le plan social, Air One prévoit la suppression de 2.750 emplois au sein de l'activité de transport aérien AZ Fly et 1.050 au sein d'AZ Servizi. Le gouvernement a mis en vente Alitalia il y a un an et la compagnie italienne perd plus d'un million d'euros par jour. Trends.be, avec Belga

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