Cuba: un peu d'ouverture...
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AM Amorcito Regular ·
Salut ZorroX,

Je m'adresse ici au technicien!!!😉...vu que je suis un "néophyte" en la matière!!!😛:1) une fois que un Cubain possède un ordinateur, lui est-il possible de se connecter "discrètement" sur internet via une ligne de téléphone piratée ou via une parabole satellite ( enfin, si il sait s'en procurer une!🤪)??? 2) j'ai un amigo qui possède un ordi, ainsi que une tenancière de casa...ils savent envoyer/recevoir des mails...peuvent-ils façilement être "repèrés"!?( autrement que par dénonciation, por supuesto! )

Merci à toi...
AM Amorcito Regular ·
.......................

Tout à fait d'accord avec l'ensemble de tes propos, Liniaz!!!

Re: l'embargo, le tourisme et l'argent [ viens de rentrer à l'instant et dois ressortir .. je fais une réponse point par point dans la soirée, promis je n'ai jamais esquivé le débat et comme notre ami, toujours mis les cartes sur table...

ok pour un point : le romantique te dirait... vivre à Cuba mais le pragmatique va sans le moindre doute aller à Miami, malgré tout ; le masochisme c'est pas mon truc... bien, bien!!!...on avance!!!😉

Chris & famille .....
MA Mariecris Veteran ·
mais si dans l'exemple cité c'est un choix le choix de préférer une grosse voiture plutot que de filer à manger à ses enfants !

en france aussi il y a de la pauvreté, mais ici c'est une discussion sur cuba et ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on doit se satisfaire de ce qu'on a le malheur des autres n'explique et n'excuse pas le manque de libertés à cuba
TI Timine35 Regular ·
Pour ma part je pars la semaine prochaine avec DVD, MP3, Playstation2...j'epère que tout ira bien...

Mon p'tit frère habite la-bas et souvent même avec de l'argent quand il arrive au marché américain, il n'y a plus de viande, médicaments ect...
VI Viajecuba Globetrotter ·
famille française confortablement installés du coté du Parc des Princes, nous ne détenons pas la vérité et ne vivons pas le quotidien de notre famille cubaine, c'est une certitude ; nous ne sommes néanmoins pas coupés de la réalité de la vie cubaine, par nos voyages et contacts fréquents.

comme mariecris, l'une d'entre nous fait la navette tous les mois....

premier point, dans aucun pays au monde le socialisme n'a été une solution aux problèmes économiques, je te rejoins sur le point qu'il ne crée pas de richesses, planification ou pas

Cuba était la danseuse des russes, cela leur a couté beaucoup d'argent et a habitué l'ile, grace aux frères socialistes, au pétrole facile, au sucre troqué au dessus du prix mondial et des Lada livrées en roubles...

et puis ils sont partis... et le sucre vaut plus rien et le pétrole a augmenté...

oui, des gens ont quitté l'ile depuis 50 ans, pour des motifs idéologiques ou économiques, j'en ai aussi dans ma propre famille.... mais ils ont souvent aussi aux US une vie de m.....e

le Vietnam et la Chine ont avancé vers le libéralisme économique, seul Cuba est bloqué par un embargo stupide, à sens unique, imposé par deux pays, les USA et Israel, dont la démocratie n'est pas le point fort

je persiste à penser que la levée totale de l'embargo permettrait à l'ile de lutter à armes égales dans la mondialisation, une fois les cubains remis au travail, cela ferait chuter la corruption (indéniable) et la paresse (on fait semblant d'être payés donc on fait semblant de travailler)

voulez vous, à la place d'un régime certes imparfait, une situation à la post- Saddam Hussein ?

les deux acteurs de cette débacle irakienne - cités ci dessus - sont prêts à jouer leur role, ils n'attendent que cela pour revenir et se gorger de fric, comme en 58... ou l'ile appartenait à la mafia israelienne ?

au lieu de ressasser ce qui s'est passé depuis 50 ans, voyons les points positifs, les résultats imparfaits d'une révolution qui n'a pas fait que des erreurs, que faut il faire pour que ces pseudos démocrates US et associés ne mettent pas la main sur un pays qui n'a pas envie de leur culture et civilisation, que faire nous les européens pour amener Cuba dans le 21e siècle ?

avant de pleurer stérilement pour obtenir des modifications du régime cubain, qui viendront surement pas à pas, pourquoi ne pas reconnaitre que les effets économiques d'un embargo sont catastrophiques.... et que les dollars ne poussent pas dans les arbres : pour importer des marchandises de consommation il faut des ressources en devises, doubler le flux touristique serait une solution immédiate et efficace

plein de peuples ont cru qu'en changeant de régime on allait raser gratis demain ; le peuple russe est il plus heureux de la chute du communisme ? les iraniens de celle du Shah ? les irakiens avec la mort de Saddam ?

la famille Viajecuba n'est pas de gauche... on assume ! et nos parents dans l'ile ne font quasiment pas de politique.

facile de dire il faut que le régime laisse la place, n'oubliez pas les exemples ci dessus

merci en tous cas, ami belge, de la justesse du ton et l'absence d'attaque perso
ZO ZorroX Veteran ·
1) oui 2) oui Explications : il fut un temps où tous ceux qui avaient un ordi faisaient 1) mais les organismes exploités/piratés s'en sont rendus compte et une campagne a commencé tous ceux qui sont reperés risquent la confiscation du matériel et une amende.

Par ailleurs certains cubains, notamment des medecins et ceux qui travaillent en relation avec l'art & la culture ont des comptes d'accès à internet depuis chez eux "officiellement" et gratuitement fournis par le gouvernement. Ce sont souvent ces gens là qui "partagent" ou se font pirater leur comptes.
FR Frns34 Regular ·
Pour ma part je pars la semaine prochaine avec DVD, MP3, Playstation2...j'epère que tout ira bien...

Mon p'tit frère habite la-bas et souvent même avec de l'argent quand il arrive au marché américain, il n'y a plus de viande, médicaments ect...

Pourquoi tu remplis pas ta valise de médicaments plutôt? et autres produits essentiels? Je pose ça, juste comme ça, en passant....
TI Timine35 Regular ·
Tu as raison...j'apporte 400$ de médicaments..450$ de vetements..souliers ect....effets personnel comme je l'ai mentionner mon p'tit frere demeure la et en plus dans une petite ville alors il n as pas acces a tout....priorités: medicaments vetements et ensuite...jouets....

Dire que la semaine prochaine je vais etre la..au chaud 😎
MA Mariecris Veteran ·
Par ailleurs certains cubains, notamment des medecins et ceux qui travaillent en relation avec l'art & la culture ont des comptes d'accès à internet depuis chez eux "officiellement" et gratuitement fournis par le gouvernement. Ce sont souvent ces gens là qui "partagent" ou se font pirater leur comptes.

Les médecins ont accès à l'internet limité (infomed) Ils peuvent envoyer et recevoir des mails (avec la messagerie infomed), c'est tout Cet accès est disponible uniquement à l'hopital, pas chez eux L'état ne fournit absolument rien gratuitement et surtout pas internet
LE Letchetchene ·
Croyez-vous que, en ce moment, la possession d'un ordinateur soit la principale préoccupation de la majorité des cubains ?
JB
MA Mariecris Veteran ·
et bien oui, presque tous rèvent d'avoir un ordi et surtout internet !

cela leur permettrait de rester en contact avec la famille à l'étranger, d'échanger des photos, de discuter, de lire autre chose que granma etc.. Les médecins qui écrivent des articles n'ont pas accès à tous les sites avec leur internet limité c'est très frustrant

et pour certains la possibilité de s'inscrire sur un site de rencontre, tu n'imagines pas le nombre de filles que cela intéresserait!😉
FR FranceRi Regular ·
Pour quelles raisons certains cubains ont-ils une adresse couriel comme yahoo? Je sais qu'ils pouvaient l'utiliser à l'université mais encore?
France
MA Mariecris Veteran ·
les cubains qui ont une adresse yahoo sont ceux qui ont accès au vrai internet (pas limité) ou ceux qui ont une connexion au black, c'est à dire un branchement de leur téléphone sur une ligne internet officielle (les entreprises, les pistonnés...)

Pour éviter au maximum d' être repéré, ils ont une marge horaire de façon à ce que tous les squatteurs de la ligne ne se connectent pas en même temps
FR FranceRi Regular ·
Je croyais qu'il ne l'utilisais qu'à l'université et pour des fins de travaux?
France
MA Mariecris Veteran ·
avec l'internet des universités on peut aussi envoyer et recevoir des mails, mais pas yahoo même chose avec l'internet de l'hopital (infomed), pas de yahoo possible
FR FranceRi Regular ·
Donc, si je comprends bien, s'il a une adresse YAHOO c'est nécessairement qu'il a une connexion au noir quelque part?
France
MA Mariecris Veteran ·
voila !chez lui, chez des amis, chez le voisin, ou dans une entreprise où il aurait ses entrées etc....
FR FranceRi Regular ·
Étant donné que c'est au noir, est-ce que ca lui coûte quelque chose?
France
VI Viajecuba Globetrotter ·
au noir gratuit, non ; à Cuba on a jamais rien pour rien, il faut troquer, payer etc.... sinon trop facile !

il y a des connections internet payables en devises ; j'ai été surpris, à chaque fois que j'en ai utilisé une lors des visites en famille dans l'ile, de voir le nombre de cubains- cubaines ayant des cartes net $$$$ (donc hors de prix) et chattant avec la famille (probablement aux USA)

par exemple beaucoup de casas particulares ont un accès yahoo.es par exemple... il y a aussi des adresses mail de la poste correo.cu relativement bon marché

l'internet est hors de prix pour le cubain de base, comme le téléphone portable d'ailleurs.... et pourtant regardez dans la rue le nombre de cubains qui ont un mobile.... payable exclusivement en CUC, le cout mensuel étant comparable au salaire mensuel d'un cubain.... alors d'ou vient l'argent ?

ces deux remarques restent un grand mystère de l'économie cubaine à deux vitesses... ceux qui ont accès aux devises et ceux qui ne l'ont pas...

pour infomed je confirme a mariecris qu'un certain nombre de cubains (probablement triés sur le volet) ont un accès à internet et à leur mail infomed.sld.cu depuis leur domicile avec leur propre ordinateur
MA Mariecris Veteran ·
il y a des connections internet payables en devises ; j'ai été surpris, à chaque fois que j'en ai utilisé une lors des visites en famille dans l'ile, de voir le nombre de cubains- cubaines ayant des cartes net $$$$ (donc hors de prix) et chattant avec la famille (probablement aux USA) voyons tu sais bien qu'il y a des cubains qui ont de l'argent

par exemple beaucoup de casas particulares ont un accès yahoo.es par exemple... au black il y a aussi des adresses mail de la poste correo.cu relativement bon marché ouvrir un compte ne coute rien, mais il faut des cuc pou acheter une carte internet l'internet est hors de prix pour le cubain de base, comme le téléphone portable d'ailleurs....et pourtant regardez dans la rue le nombre de cubains qui ont un mobile...il y en a beaucoup qui l'ont à la ceinture juste comme décoration

alors d'ou vient l'argent ? du marché noir, des novios(as), du jineterisme, de la famille à l'étranger.....

ces deux remarques restent un grand mystère de l'économie cubaine à deux vitesses... ceux qui ont accès aux devises et ceux qui ne l'ont pas...

pour infomed je confirme a mariecris qu'un certain nombre de cubains (probablement triés sur le volet) ont un accès à internet et à leur mail infomed.sld.cu depuis leur domicile avec leur propre ordinateur, oui j'ai des copains qui l'ont chez eux mais c'est au black, tout comme l'achat de l'ordi (sauf les ordis que certains rapportent d'un pays où ils sont allés en mission)

MA Mariecris Veteran ·
tout dépend d'où il se connecte et de ses relations avec le "proprio" de la ligne il y a des cubains qui font payer pour laisser utiliser leur ordi .
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour en ce qui concerne les cubains qui ont accès a internet faut pas oublier tous ceux qui travaillent pour des entreprises étrangères et qui revendent l'accès, quand j'y étais les trois cubains qui bossaient chez nous avaient chacun un compte, avec chaque fin de mois une facture a tomber de ta chaise, ça m'est arrivé de payer plus de 750$ pour les trois.
LINIAZ
FE Feriados Regular ·
Juste petite précision. Certains techniciens, notamment aux universités, ont un accès qui n'est pas limité. Adresse Yahoo n'égale donc pas forcément connection au noir. Un bon ami est connecté sur MSN à partir de son bureau à l'Université.
MA Mariecris Veteran ·
bien sur qu'il y a des gens qui ont accès au vrai internet sur leur lieu de travail

je parlais des connexions des particuliers

et puis il faut bien le "vrai "quelque part pour permettre les connexions sauvages !😉
SE Sergepomy Regular ·
...............c'est la faute aux ricains si les cubains n'ont pas accés à internet!!!!........je t'invite à lire les articles de MAXIME VIVAS qui y dénonce ce scandale!
SE Sergepomy Regular ·
QUELLE QUESTION!!!!Cuba a toujours été un pays ouvert :Cuba envoie des milliers de cooperants dans le monde entier;les touristes viennent par millions dans l'ile.....
LI Liniaz Veteran ·
Bonjour Ben oui aujourd'hui c'est Pâques que les cloches sonnent sonnent, c'est pour saint ?????????????😏😏😏😏😏 tu vois mari que internet est bien ouvert nous avons même un journaliste de Gramma🤪😉
LINIAZ
SE Sergepomy Regular ·
non simplement lecteur de Granma lors de mes fréquents voyages dans l'ile😉
VI Viajecuba Globetrotter ·
@Serge,

membre français d'une famille franco- cubaine, je prends souvent la défense de l'ile sur ce forum.

mais la, mon ami, tu pousses le bouchon un peu loin ; il y a des limites que je ne dépasse pas et la je pense que tu passes à la propagande pure ; nous avons souvent des débats animés, nous (les viajecuba réunis) souvent dans un role similaire au tien mais on a, NOUS, les yeux ouverts...

Joyeuses paques à toi,

le clan ''viajecuba''
MA Mariecris Veteran ·
oui il y a internet à cuba !!!

mais les cubains n'ont pas le droit d'avoir la connexion chez eux tu vas dire le contraire??? tu dis que ce sont les "ricains" qui le leur interdisent?? et comment ??

dans la même veine les usa interdisent aussi les paraboles, les micro ondes ????et fidel grand révolutionnaire obtempère ?ben ! tu connais sacrément bien cuba toi !!

maintenant si maxime vivas est ton livre de chevet je comprend mieux et personne ne peut rien pour toi, povrecito

J'ai oublié "les coopérants" envoyés dans le monde entier ! et? Cuba fournit des médecins, des infirmières, des instituteurs aux pays qui n'en ont pas assez ou pas du tout, ces pays payent pour cela en nature (ex:le venezuela donne du pétrole) ou en argent c'est pas de la coopération c'est du commerce
VI Vivva Veteran ·
Salut Mc juste un petit mot pour te souhaité bonne vac dans 5 dodo! alors repose toi bien et profite bien du soleil et de tout les plaisirs que Cuba peut te procurer A+ vivva
MA Mariecris Veteran ·
Merci, je suis sure que tout va bien se passer 😉

A dans 3 semaines 😎

mc
MO Moinonplus Regular ·
Personnellement, je ne pense vraiment pas que la levée de l'embargo sur Cuba favorise quelque chose pour le peuple. Cet embargo est un peu comme la Ligne Maginot, elle est détournée par beaucoup de monde et d'entreprises, à commencer par les Etats-Unis eux même (USA, N° 2 comme commerçant avec Cuba, juste derrière le Venezuela qui lui pique la place de N° 1 grâce au Pétrole).

On trouve de tout à Cuba, les alimentations sont pleines, et pour vous nourrir, vous trouverez beaucoup de produits italiens, du bon vin espagnol ou français, du Champagne, des bons produits français ou autres. Il n'est pas difficile de s'acheter une bonne paire de Nike ou de Adidas, de se parfumer avec du Dior ou du Channel, de se faire une couleur avec du Loréal. Un apéro avec un bon Ricard, ça vous dit ? Pourquoi pas s'offrir un autoradio MP3, ou une super chaine stéréo ? Une grosse télé, un frigo américain, une machine à laver, ou une cuisinière, beaucoup de Cubains rêvent de pouvoir se les payer, mais ne peuvent que les regarder... tout en profitant de la climatisation du magasin. Super, j'ai vu un fax dans la vitrine, ça serait super pour recevoir du courrier et en envoyer. Ah non, je ne peux pas... Ah, zut alors ! Qu'elle est belle cette Mercedes, trop top cette Audi... mais bien trop chères !!! Et puis suis Cubain, je n'ai pas le droit de me l'acheter, même si mon beau frère français ou espagnol me donne l'argent pour. Zut, plus de médicament pour la Thyroïde de maman. C'est marqué sur son ordonnance, mais il n'y en a plus à la pharmacie. Ca m'embête d'aller à la pharmacie pour les touristes où il y en a, car Cuba reçoit des tonnes de dons de médicaments pour le peuple, mais ils sont bien trop chers (entre 50 et 100 fois plus chers qu'à notre pharmacie). Aujourd'hui, on a bien mangé, j'ai eu du poulet "Label Oncle Sam", élevé et abattu aux USA (premier importateur de poulets à Cuba). Après la Baie des cochons loupée, ils réussissent avec les poulets !

Cuba, producteur d'électroménager. Cuba fabrique, par exemple, des machines à laver, qu'il vend à son peuple pour l'équivalent de plus d'un an de salaire, et à plus de 10 fois du prix de revient. Cuba reçoit des dons, principalement de la Chine, qu'il revend au peuple.

La levée de l'embargo sera : 1 : La fin de l'excuse aux problèmes économiques. 2 : La fin de centaines de tonnes de dons divers... de médicaments par exemple reçus de l'Europe

Attention, je suis bien sûr contre cet embargo, et ma signature a souvent été en tête pour le dénoncer. Mais celui-ci ne doit pas être l'excuse du malheur des Cubains, car l'embargo N° 1 que subit le peuple cubain, c'est l'embargo Castriste !

Pour Les ordinateurs et Internet, l'important n'est pas internet, mais le droit à l'information, et l'ouverture sur le monde. Cuba semble aller, aux dernières nouvelles récentes, vers une ouverture pour les Cubains vers le tourisme et l'achat de produits tels que Micro-onde (2010), ordinateurs, lecteurs DVD, ... Aujourd'hui, un autoradio MP3 coûte environ 200 CUC (pour le moins cher) à Cuba. Une chaîne stéréo varie entre 150 pour un truc de base à 300 ou 500 CUC pour un appareil bien lumineux ou/et avec changeur de CD. Oublions vite le prix d'un beau frigo ou d'une cuisinière !

L'ouverture à l'achat de certains produits aura comme conséquence l'augmentation de l'injustice et des arnaques en tout genre, et de la délinquance. La fin du marché noir de ces produits... si les prix sont moindre ou équivalents (150 ou 200 CUC un lecteur de DVD de 30 euro).

Ne rêvons pas ! Le mieux pour le peuple est sans solution concrète. Une augmentation du pouvoir d'achat de 1000 ou 2000 %... quand en France, on n'arrive pas à faire le SMIC à 1.500 euro

Je ne crois nullement à une baisse des prix, car Cuba a trouvé une autre source de revenus... gratuite. (réflexion personnelle) Depuis quelques temps, Cuba a commencé à augmenter certains salaires, et à payer certains ouvriers ou corps de métiers en partie en CUC. Moins de Pesos Cubains pour les ouvriers, plus pour les pensionnés ! Comme on ne le sait que très peu, le CUC n'est pas une monnaie, mais une sorte de "ticket restaurant" émis il y a déjà longtemps par l'Institut de Tourisme Cubain (le CUC s'appelait avant l'INTUR, de INstituto del TURismo). Formidable invention que j'attribuerai à un génie de la finance cubaine, Raul Castro ! Une monnaie non émise par une banque, ça ne vaut rien, et le peuple a appelé ce "bout de papier", El Chavito, comme le billet de Monopoly. Il peut donc en émettre autant qu'il veut, ça ne coûte que le papier et l'encre ! Je parierais donc plutôt vers une augmentation des salaires et pensions, tout en ayant des produits chers en CUC !
MO Moinonplus Regular ·
En réponse à gigi1234 qui a écrit :

Tout d'abord, il est interdit d'habiter chez-les Cubains sans le visa familiale, alors il ne faut pas donner l'impression que tout le monde peut habiter chez les amis Cubains et qu'en dehors de ça, point de salut!!! Ceci est un mensonge national et une peur collective. Quelqu'un peut-il me trouver le texte de loi qui interdit à un touriste de loger chez un Cubain, ou qui interdit à un Cubain de recevoir des étrangers ? NON, personne, car il n'y en a aucun ! C'est comme la soi-disant loi ou texte obligeant le touriste à acheter ses deux premières nuits dans un hôtel, ça n'existe pas !!! Seulement, le Cubain accueillant des étrangers sera mal vu. Alors on lui fait peur. On demande aux banquiers, aux assureurs, à tout le monde, s'ils ont de la famille à l'étranger ou des contacts avec des étrangers, et un OUI risque de te faire perdre ta place. En 1999, ma belle mère a perdu sa place de gérante d'un restaurant, quelques mois après ma première visite et nuit chez elle avec sa fille (mon épouse aujourd'hui).
MO Moinonplus Regular ·
Raul décide de réévaluer le CUC de 8%. Il sera bientôt égal à l'euro !

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