Participation à une Expédition de découverte animalière
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FR Fréfré Regular ·
Merci pour ta sagesse et objectivité.Je me suis moi aussi laissée emballer.Amitiés
AN Angelo ·
Bonjour à tous,

loin de moi l'idée de mettre de l'huile sur le feu.......j'ai juste une petite question : comment fait-on pour dépenser 700 euros/jours en afrique............à pied.........au milieu de la brousse ou de la forêt ?

angelo
BA Baolbaol ·
Bonne question,

Quand il faut monter un camp pour 15 personnes, organiser un ravitaillement en carburant tous les 4 jours (à 12 heures de bateaux, un préacheminement ayant été mis en place pour approvisionner la base avec 15000 litres d'essence, là aussi à 6 heures de bateau de la première pompe !), louer deux bateaux (ou acheter, çà coûte souvent moins cher), acheter des équipements de prises de vues automatiques en Infra Rouge, payer des gens (même si les salaires sont pas chers, 15 personnes sa chiffre), circuler tous les jours avec le bateau d'expé (carburant), payer les taxes (oui au fond de la brousse on payer des taxes) et nourrir tout le monde... Ha j'oubliais payer "les coutumes" aux dignitaires coutumiers plus ou moins 150 euros jour !

Une expé pro, c'est pas une ballade en brousse, çà a une finalité et donc des moyens pour y parvenir.

Quand je me ballade en brousse en solo (pour découvrir et pour le plaisir), j'ai un peu d'argent, un couteau et une gourde !... Même pour trois mois, c'est pas chère, mais çà n'a aucune finalité autre que le plaisir.

Quand on monte une expé pro pour la prospection minière ou pour ouvrir une piste par exemple, les budgets sont de trois à dix fois supérieur à celui de cette expé de validation. Car dans le monde "pro" on ne vous demande pas d'essayer, mais de réussir quelque soit les obstacles et le temps.

Là j'essaie juste d'atteindre l'objectif à moindre frais, il n'y a aucun superflux d'équipement, mais des équipements pro.

Amitiés,
vivre ses passions et vivre de ses passions
AF Afbé75 Regular ·
Merci de ces précisions qui font enfin voir aux VFistes le pourquoi des 11.000 Euros pour quinze jours.

3/4 jours en groupe dans un parc national en "tented safari" n'a évidement pas le même coût qu'une expédition en milieu vierge où tout est à créer donc très cher.

Le chiffrage précis de ton expé, Baolbaol, donnera des infos qui cloueront le bec aux septiques de tous poils.

Amitiés à tous
Very young my ambition was to see a tiger, later that was to shoot a tiger, I accomplished that on foot with an old army rifle. It was while trying to photograph tigers that I learnt the little I know about them". Jim Corbett LAURENT www.lrphotos.net
AL Alan Globetrotter ·
...... et j'en rajoute une couche comme Afbé75 car là chapeau et encore bravo pour ton ôpiniatreté à défendre ta cause et ton projet, car avec toutes ces infos précises et chiffrées il m'apparaît difficile de te prendre encore pour un amateur ......

En tous les cas, je suis sûr que plusieurs d'entre nous aimeraient avoir quelques nouvelles sur ce forum concernant le déroulement à venir de cette expédition, et j'espère que tu ne nous laisseras pas sans infos ....

Bonne chance et à trés bientôt,
SI Simba Globetrotter ·
Désolé les amis 🙁, cette fois mon avis diffère du vôtre sur la forme.

Je n'ai jamais remis en question le fond de ce projet (et Baolbaol le sait pr avoir eu un court échange privé avec lui)... à savoir la passion et l'objectif recherché pour atteindre une telle découverte, qui est le fruit d'un travail de longue haleine.

Là où je ne rejoins pas votre avis, du tout, c'est sur le mode de financement de cette expédition (le côut peut s'expliquer par une série d'élements à prendre en considération dont certains ont été énumérés...) mais la forme me laisse dubitative! (et cela n'engage que mon avis certes mais je l'exprime!) : financer une éxpédition par les deniers de voyageurs formés ou non ...qui apporteront leur énergie, leur somme colossale pour n'être sur le terrain que pendant une période de 15 jours, cela reste pour moi bien trop onéreux et tout à fait inadapté au public de ce forum.

Et je sais qu'une expé pro, c'est pas une ballade en brousse avec une simple gougourde mais ce n'est à mon sens pas non plus un passage éclair dans un projet dont on n'en vit qu'une infime partie que l'on aura payé, par contre dûment.

Encore une fois, cela n'engage que mon avis personnel ...
JP Jpw Regular ·
cette fois mon avis diffère du vôtre sur la forme.

+ 1

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
GA Gabye Veteran ·
+2
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
AF Afbé75 Regular ·
Chère Simba,

Je ne me prononçais pas sur la forme du projet de Baolbaol, mais sur le fond du fonctionnement de ce forum.

Je ne me suis d'ailleur pas prononcé en faveur du mode de financement proposé par Baolbaol, au contraire j'ai même fait la remarque d'aller voir les chasseurs de gros gibiers.

Je ne me prononçais que sur un fait précis, c'est à dire les attaques et mises en suspicion du projet (chose très franco-française, rappelles toi le lancement de wildafrica sur ce forum 🤪).

Nous ne sommes pas aux USA où ce genre de projet est assez courrant (cf : faire financer par des privés actifs sur le terrain ses recherches: paléonthologie, ethologie, archéologie, etc).

Je ne parlais que du droit de pouvoir, sur ce forum, lancer tous les types de topic sans essuyer un pluie de critiques gratuites, donc le fond.

1-1
Very young my ambition was to see a tiger, later that was to shoot a tiger, I accomplished that on foot with an old army rifle. It was while trying to photograph tigers that I learnt the little I know about them". Jim Corbett LAURENT www.lrphotos.net
JP Jpw Regular ·
Je ne parlais que du droit de pouvoir, sur ce forum, lancer tous les types de topic

ça me parait normal

tout comme ça me parait normal de pouvoir exprimer son ressenti face à de tel projet

pour ma part je ne pense pas que ce monsieur trouve une seule personne pour son projet à ce tarif sur ce forum....

maintenant les personnes qui veulent bien mettre 11.000 roros pour 15 jours ne doivent pas être complètement irresponsables.

pour ma part je ne les ai pas alors basta...

et même si je les avais.... mais c'est une autre histoire...

vala vala

tiens j'aimerais savoir ce que baolbaol pense des chiffres que j'ai donnés pour les trophées : je recopie ici :

et un cob à croissant avec un trophée de 85 cm se négociera pas cher alors que celui avec un trophée de 95 cm se placera en bonne position dans les records mondiaux.

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
BA Baolbaol ·
Merci à tous pour vos très nombreuses interventions.

Tout d'abord, comme le fait remarquer afbé75, cette pratique de s'adresser "au public" est très courante ailleurs qu'en France. En suite, même si j'ai eu une pluie de "catradicteurs féroces" (mais nettement moins que les bêbêtes que je contoie sur le terrain... ou dans les salons parisiens !), j'ai eu de très bons contacts sur se site et donc ne suis pas mécontant d'y passer un temps assez précieux en ce moment. Enfin, il n'y a pas de bonnes et de mauvaises méthodes pour financer une expédition. La seule bonne méthode est celle qui fonctionne (sauf peut êtrede faire un casse... quoique ? - pour aider un peu ceux qui ont déja peur que je vienne leur vider les poches).

Pour finir et je l'ai signalé de nombreuses fois, j'ai fais de nombreux contacts dans de nombreux milieux et pays.

Pour ce qui est des "valeurs" de trophées. C'est bien moins simple qui n'y parait. La valeur commerciale d'une "grande chasse" (idem pour une expé touristique), c'est le pays, le biotopte, le niveau de professionnalisme de l'organisation (qualité des matériels), la qualité de la moyenne des trophées (et non le meilleurs tiré), ... et bien entendu le guide. Si tu veux faire une grande chasse au Burkina, selon l'organisation et le guide c'est pas cher, de 4600 à 6000 euros, la même chasse (mais précisément, ce n'est pas comparable) au Botswana, c'est 18 000 à 36 000 euros !

A l'époque où j'organisais des expé pro, j'étais payé en afrique de l'ouest presque au niveau des organisations d'Afrique du Sud (hyperpro), soit beaucoup plus cher que les très rares collègues de l'Ouest... mais le matériel mis en oeuvre et les résultats de terrains étaient eux aussi du niveau de ce que faisaient les pro du Sud.

J'ai connu des "organisations" de chasse, de tourisme ou "pro" qui avaient des véhicules qui tombaient en panne une à plusieures fois par jour ! Je n'ai jamais eu une panne sur mes véhicules, ils étaient préparés (renforcés) et reconstruits tous les ans (on les démontaient jusqu'au chassis puis ont les recontruisaient en changeant toutes les pièces d'usure - c'est chère, mais pas de panne sur le terrain, don c'est rentable pour qui veut travailler en pro).

Pour la petite histoire, l'essence que je peux acheter pour l'expé est "coupée" avec tout et n'importe quoi (eau, huile de vidange, sable, boue, gasole, ...) donc il faut la décanter au moins 10 jours dans une cuve (qu'il faut acheter et acheminer sur place), puis ont prélève par le haut (pour ne pas récupérer le fond), on filtre enfin avant de remplir les bidons de stockage... puis on installe deux filtres avant moteur (le premier est changé une à deux fois par jour), et avec çà le moteur ne casse pas trop vite (il fait presque deux saisons) et ne tombe en panne (carbu à nettoyer) que 2 à 3 fois par semaine.

Pour les amateurs j'essairai de vous tenir au courant chaque fois que je serai en France. J'y suis encore pour un moment je pense.

Amitiés,
vivre ses passions et vivre de ses passions
SP Spot Regular ·
Bonjour,

Intéressant sujet... Le débat sur la "forme" aurait été moins houleux si la fonction des participants était plus claire : mécènes emmenés sur le terrain, associés, participant aux risques et résultats, clients. J'imagine que c'est précisé en privé.

Quel est le contenu scientifique de l'expédition ? Un animal ne s'étudie pas en quelques semaines. Je sais, il faut déjà établir la preuve de son existence, mais au-delà ? Je ne suis pas de la partie, mais une présence prolongée sur le terrain de quelques personnes, avec des moyens légers ne procure-t-elle pas plus de chance d'observation qu'une opération "coup de poing" de faible durée ? Pas besoin d'être 50 pour voir des étoiles filantes, mieux vaut observer sur la durée. En tout cas, c'est ce que font des naturalistes célèbres en Afrique ou ailleurs. Bref, un vague sentiment (infondé et injuste ?), "de chasse" plus que de "recherche" (scientifique), pas contredit dans les "posts" précédents.

Pour le reste, Surcourf, capturé, pris à parti par un officier Anglais lui reprochant de se battre pour l'argent quand les Anglais se battaient pour l'honneur, répliqua que chacun se battait pour ce qui lui manquait...

En l'occurrence le nerf de la guerre ici.

Bonne chance
JP Jpw Regular ·
Si tu veux faire une grande chasse au Burkina, selon l'organisation et le guide c'est pas cher, de 4600 à 6000 euros, la même chasse (mais précisément, ce n'est pas comparable) au Botswana, c'est 18 000 à 36 000 euros !

chasse au lépopard au botswana : 13500 roros pour 1 chasseur / 1 guide - 4500 roros pour l'accompagnant, 17 jours / 13 jours de chasse.

chasse à l'antilope au botswana : 4.600 roros 1chasseur un guide - 10 jours/6 jours de chasse

on est loin de tes tarifs

et mes prix comprennent le vol....

et en namibie on descend largement plus bas.....

maintenant pour les trophées, pour l'exemple que j'ai donné : le cob à croissant il ne se chasse pas en afrique de l'ouest à ma connaissance et pour cause,

et un trophée de 100 cm a toutes les chances de placer son détenteur en tête des records mondiaux qu'il soit chassé au kenya au transvaal ou au mozambique, à ma connaissance le record du mode date de plus de 50 ans, et mon ancien boss figurait en 6ème position (en 1972) pour 7 cm de moins...

pour ce qui est des ballades en bateau j'ai retrouvé au botswana justement au début de l'année dernière un guide que j'avais connu 15 ans auparavant, et nous avons discuté de la traversée de l'okavango en bateau, il arlait de réserve de 300 litres de carburant à embarquer par bateau et c'était déjà assez encombrant, tes 15.000 litres me font m'interroger quand même...

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
JE Jemerique ·
J'espère qu'avec tout çà tu ne fuiras pas le forum Baolbaol 😉, et que tu nous tiendras au courant, à moins que tu ais un site perso à suggerer en MP, je suis preneur. J'aimerais suivre virtuellement ton expé.

Amitiés.
GA Gabye Veteran ·
salut Afbé75,

Personelement je n'ai rien contre le fait que l'on puisse faire toutes sortes de propositions sur ce forum…y compris des expes.( si c'etait plus souvent ce serait tant mieux!) et ce n'etait d'ailleurs pas ce qui était remis en cause par les contradicteurs… Mais bien plutôt la veracité de Ce projet particulier qui je le rapele non seulement manquait de toutes les precisions possibles concernant ses articulations et son deroulement, mais comportait egalement de nonbreux sujets d'interogation quand aux differents elements apportés pour en asseoir sa credibilité!
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
BA Baolbaol ·
Désolé spot, je n'avais pas vu ton message.

Donc pour répondre à ton interrogation. Il n'y a pas de bonne méthode "universelle" pour valider l'existence d'un animal. Celà dépend de beaucoup de facteurs locaux et autres. Ce qui sera la bonne méthode en un lieu ne donnera aucun résultat à 100 km ou au même endroit pour un autre animal.

Cela fait 5 ans que je travaille sur le lieu de vit de cet animal. J'y ai essayé plusieures méthodes. Par exemple, nous avons rapporté des images extraodinaires d'un hippopotame sautant à plusieures reprises comme un dauphin. C'est une certaine méthode qui nous a permis d'obtenir ces images (uniques). J'ai fais des dizaines de kilomètres à pied pour lever les traces, j'ai passés des nuits entières sur différents points d'eau, de même en bateau pour observer des "coulée" depuis l'eau. J'ai fais des observations fixes depuis le sol, d'autres en avion, en bateau. J'ai discuté longuement avec des "broussards" locaux. J'ai analysé la "culture" animale locale (le comportement d'un animal dépend de son environnement). Et maintenant, je sais comment, où et quand je peux rapporter les premières images de cet animal. Alors en dehors de cette approche, il est toujours possible de "tomber" sur l'animal au détour d'une piste, mais ça c'est de la chance.

Il y a une vingtaine d'année j'essayais de faire un travail sur une toute petit troupe d'éléphants. Je les ai pisté durant des jours tout au long d'une année. Je n'ai rien pu faire comme travail, ils étaient toujours trop loin (la troupe était très braconnée). Un jour, en rentrant d'une semaine de pistage, j'ai croisé un couple de touristes qui venaient de débarquer et qui se plaignaient d'avoir du attendre une bonne heure qu'un gros éléphant leur laisse le passage sur la route !!! Alors peut-être que si tu débarque dans mon coin perdu avec un appareil jettable, tu ferras les premières photos de mon cher animal inconnu pour tois francs six sous et en 5 mn de terrain. Si cela devait arriver, c'est juré, je demande à Gaby de me faire une place sur sa paillasse de labo.

Amitiés,
vivre ses passions et vivre de ses passions
HJ HJ61 Globetrotter ·
😎 Salut !! j'en remet une couche !! 😎

Bientot dans le livre des records ??? --> 883 lecteurs --> 68 réponses, c'est le record sur le site ?? pour m'avoir fait réver d'aventure Africaine, du genre "Tarzan ", , je te dit merci !! je vais en faire un bouquin ? non ?? va savoir ?? M'enfin !! faut etre serieux!! on est en 2005? où, quand et comment?? une "bébette" de cette taille, a échapé a l'oeuil de l'homme ?? c'est un grand MERCI que tu as gagné pour m'avoir fait vibrer la corde de l'imaginaire enfantile !!!! ( je suis né en 1946)

Encore MERCI !! j'attend ! le nouvel épisode de --> " Baol et le lion d'eau "
En Afrique tout est possible, mais rien n'est certain ....!! http://papyetmamyenvoyage.kazeo.com/
GA Gabye Veteran ·
Rassures toi je n'ai pas d'angoisses particulieres…quand au terrain, tu n'as pas l'air de me connaitre particulierement… Cependant je note que: tu n'as tjrs pas fait etat de tes qualités scientifiques precises que tu reste incapable de citer et l'année et l'édition de ton bouquin qui une fois est une publication grand public, une autre une publication tres specialisée … que tu ne fais pas etat non plus avec precision de tes partenaires scientifiques, que tu ne dresses pas l'inventaire de l'ensemble et des tâches qui incomberont aux eventuels participants ainsi que le service que tu leur offrira pour 11 000€ Que tu n'annonces pas sur le forum publique contrairement aux mp que tu es un type connu …et qui ne devrait poutant pas avoir besoin de recruter du monde sur un forum comme celui-ci Qu'en rien tu n'as jamais repondu à mes questions pourtant precises publiques ou privées…mais que par contre tu as tenté mainte fois d'adapter ton discours à ce que tu croyais pouvoir perçevoir de ma position voir juste à l'idée que tu t'en faisais … Que veux tu que je te dise …je donne le fond de ma pensée, et moi toute cette histoire, toute…me semble cousu de fils blanc…sauf le fait que tu sois chasseur…désolée je ne suis pas convaincue et il releve de mon droit de l'exprimer.
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
AL Alan Globetrotter ·
🏴‍☠️ ...... et tu t'es maintes fois exprimé et je pense que tout le monde a compris ..... on peut peut être tiré le rideau et lui foutre la paix .....

Merci,
MI Minamsenegal ·
Oui c'est vrai foutons lui la paix et attendons de ces nouvelles car ça vire en foire d'empoigne même si j'en comprend l'importance... c'est en tout cas passionant cette discussion mais pourquoi ne pourrions-nous pas laisser cette supposée bestiole ou elle est, tranquille dans son coin avec ses copains, sans chasseurs pour l'emmerder et l'a montrer à la terre entière... enfin bon ... bon courage baolbaol. seb
GA Gabye Veteran ·
je reedite, c'est bien la premiere fois que je m'exprime en toute lettre Allan! …et il semble que j'en ai le droit
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
SI Simba Globetrotter ·
Salut HJ61, 🙂

Ben ...Moi je ne remets pas en doute qu'il existe en ce bas monde encore des espèces inconnues.

Ce sur quoi, j' exprimais un point de vue tout à fait différent (que je maintiens d'ailleurs) c'était sur la forme du projet.

Quant au fait de démonter un topic lancé sur ce forum ...Où de couper l'herbe sous le pied d'une nouvelle initiative : cela n'a jamais été mon intention et c'est aussi bien mal me connaitre 😉. En relisant mes post, vous constaterez que je ne faisais que poser certaines questions ainsi que donner mon avis et c'est ce sens précis (l'échange, voire la confrontation d'idées) que je donne à un lieu de discussion en live.

Et enfin comme Jpw : je suis adepte de l'observation animalière (pour avoir eu l'immense chance d'en faire pendant 13 ans avec deux zoologistes expérimentés), du pistage mais je suis profondément anti-chasse (au sens propre du terme) ...mais là aussi, chacun son truc.

AF Afbé75 Regular ·
Salut JPW,

Ton ancien patron est donc Gérard CL..... et son record de 92.71 cm au Mozambique.

Mais le cob à croissant d'afrique de l'est et australe à quasiment le même trophé que le cob defassa d'Afrique de l'est et centrale et vit dans les même habitats humides ( record égal pour les deux : 99, 70 cm ).

Donc accordons le droit à la méprise sur cers deux cobs qui ne se différencies que par un rond blanc sur les fesses du Cob à croissant.
Very young my ambition was to see a tiger, later that was to shoot a tiger, I accomplished that on foot with an old army rifle. It was while trying to photograph tigers that I learnt the little I know about them". Jim Corbett LAURENT www.lrphotos.net
SP Spot Regular ·
Bonjour,

Tiens pour éviter la baston générale et revenir aux animaux, voici un aperçu de ce qui doit être le dernier "grand" mammifère "découvert" : http://www.biodiversityhotspots.org/ImageCache/Hotspots/content/indo_5fburma_2d19/profile_2econtent/v1/biophoto/1/ckiq41om_5f003.jpg Les guillemets, c'est parce qu'il était connu des peuples de la région, au Vietnam, mais non de "nous".

C'est vrai qu'aujourd'hui, les "nouvelles" espèces de vertébrés sont le plus souvent différenciées par leur ADN, on divise des populations jusque là jugées identiques (et bien connues) ... à ce que j'en ai compris.

Pour avoir plus d'infos (en Anglais) sur le petit cerf ou daim Vietnamien : voir ici.

Et si vous me donnez la latitude/longitude de l'habitat de notre mystérieux animal Africain, j'essaie de vous poster une photo aérienne de la région.

A+

Allez, je retourne photographier les ours des Pyrénées (en argentique) 🙂
BA Baolbaol ·
J'ai eu hier une discution téléphonique presque polémique avec l'un des responsables international de la "protection de la faune" au sujet de la "nouveauté" de l'antilope et du cerf Vietnamien.

En effet, contrairement à l'animal sur lequel je travaille et qui est effectivement connu que de la population locale (une seule ethnie), ces "nouveautés" vietnamiennes, j'ai eu l'occasion d'en discuter avec un "broussard" qui me les décrivaient comme pas encore reconnues par les scientifiques occidentaux car ils n'allaient pas sur le terrain. Lui m'en parlait il y a plus de vingt ans, et les avait rencontré dans les années 30/40. Lui même signalant que comme le cas de l'éléphan de forêt, ces espèces étaient parfaitement connues de tous ceux qui allaient en brousse, européen et locaux. Il y a donc une différence entre espèce connue mais par reconnue par les scientifiques (parcequ'ils ne l'on pas approchée eux même) et nouvelle espèce. Je travail entourés de scientifiques et ce sujet est souvent débattu, car c'est très "universitaire" que de n'admettre que ce que l'on a soit même "découvert"... 50 ans après les gens de terrain !

Amitiés,
vivre ses passions et vivre de ses passions
AF Afbé75 Regular ·
Bonjour à tous,

Je viens d'apprendre que certains VFistes se permettent de demander aux modérateurs la suppression pure et simple des réponses de Baolbaol à certaines attaques personnelles dans ce topic. De plus certains messages privés sont apparus dans la discussion (mauvaises manips des modérateurs?)

Je m'insurge contre ce genre de pratique qui n'est ni plus ni moins que de la censure. Si cela est réellement le cas je pense ne plus avoir aucun intérêt à repondre ou à lancer des topics sur ce forum.

Nous avions déjà certains empêcheurs de tourner en rond si nous avons en plus du flicage facho sur VF, donc que ces modérateurs me donnent la manière de me comporter et m'expliquent ce que j'ai le droit ou pas d'écrire sur VF à présent. Comme cela nous saurons si nous voulons toujours faire partie de cette "grande famille" des VFistes, forumistes fachisant du voyage !!!.

Alan : fais attention toi aussi, nul n'est à l'abri. Ton topic dans divers sur les gens qui repondent à la place des autres risque de déranger et d'être zapper !!!!!

Spot : Toi aussi fais attention de ne pas trop prendre partie dans ce topic car tes réponses pourraient être purement et simplement enlevées.

Faites donc tous attention à vos réponses et à vos nouveaux topics, un vent de serrage de vis sévit sur ce forum.
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FR François Regular ·
Bonjour Laurent,

Lorsqu'une discussion tourne au vinaigre et qu'un membre poste un message uniquement dans le but de discréditer (insulter...) personnellement un autre membre, je suis désolé, mais ce genre de message n'a pas et n'aura jamais sa place sur le site. Il y a d'autres manières d'exprimer son désaccord qu'en passant par les insultes. Aussi, je souligne que les messages en question nous ont été signalés par plus d'un membre...

Il n'est pas question ici de fascisme 🤪, mais uniquement de respect de simples règles décrites dans les Conditions d'utilisation, conditions qui, je le rappelle, doivent être acceptées par toute personne qui s'inscrit au site. Si VF est un forum apprécié, c'est entre autres parce que les modérateurs font du bon travail. Sans modération, VoyageForum se transformerait très rapidement en répertoire de publicités, en répertoire de sites internet de toutes sortes et en forum fourre-tout de discussions hors contexte. Est-ce ce genre de forum sur les voyages que nous souhaitons avoir? Jusqu'où doit aller la liberté d'expression? Doit-on laisser les membres totalement libres de dire tout ce qu'ils veulent (publicités («venez voir mon nouveau restaurant...»), messages hors contexte («j'aimerais vous dire qu'aujourd'hui je me ne sens pas très bien...»), insultes, etc.), en sachant très bien qu'à long terme cela nous ferait perdre totalement notre forum de discussion sur les voyages, notre lieu virtuel où nous pouvons discuter de notre passion.

C'est drôle, ce matin même, un membre me remerciait sincèrement d'avoir supprimé un de ses messages dans lequel il avait perdu les pédales... Il est difficile de plaire à tous....

Concernant les messages privés, il est absolument impossible qu'un message privé devienne tout à coup un message public. Si un message privé semble s'être transformé en message public, c'est uniquement parce que le membre a en fait répondu en public. Voilà comment les fausses rumeurs démarrent. 🤪

Cordialement,

François, administrateur
EL Elamondi ·
Bonjour, Monsieur François,

J'observe avec amusement et étonnement une conversation sur ce qui semble être votre site. J'y vois apparaître et disparaître tout un tas de messages... en fait seuls les messages qui mettent en cause la "censure" que vous exercez à l'encontre de tous ceux qui répondent à une certaine Gabye et au fonctionnement de votre site.

Si vous étiez aussi honnête que vous nous l'annoncez, vous n'effaceriez pas les messages abordant le problème de la censure que vous exercez sans modération.

Je suis moi-même dans la communication. En commençant à lire cette discussion, au combien disputé et passionnante, j'ai été stupéfait de voir disparaître progressivement tous les messages qui vous mettaient en cause. Vous avez assurément une conception très particulière du droit d'expression.

Je suis persuadé que mon message va lui aussi être "censure" comme ceux de Baolbaol et de Spot que j'ai pu lire... le temps qu'ils soient "éliminés".

Je quitte votre site qui m'avait pourtant semblé passionnant avant votre censure !
FR François Regular ·
Dans ses dernières interventions, baolbaol demandait des explications sur la suppression de ses messages. Étant donné que les explications concernaient aussi une autre personne (il faut tenir compte que nous parlons ici devant des centaines de personnes...), j'ai jugé bon de faire part de mes explications en privé, chose qui a été faite. Or, comme j'avais répondu en privé aux questions de baolbaol, il n'y avait plus d'intérêt à maintenir ses derniers messages sur le site.

Les autres messages supprimés portaient sur le faux problème avec les messages privés. Je les ai supprimés afin de ne pas partir de fausse rumeur et ai pris le temps de répondre à ce sujet à la fois en privé à baolbaol et en public à Laurent.

Je quitte votre site qui m'avait pourtant semblé passionnant avant votre censure !

Je suis désolé, mais le site est justement passionnant parce qu'il est modéré (censuré). En guise d'exemple, je viens tout juste de supprimer un message dans le forum Amérique du Sud portant sur le football. Voici le message:

Qui sera donc le vrai succeseur de Maradonna? dautres disent Ronaldhino, d'autres disent Kaka et maintenant Christiano Ronaldo est sur la liste. Enfin qui sera donc cet Maradonna?

Nous faisons quoi avec ça? Nous le laissons sur le site au nom de la liberté d'expression?? Est-ce vraiment ce genre de forum sur les voyages que vous souhaitez??
FR François Regular ·
Bravo Elamondi!! Je viens de m'apercevoir que vous êtes en réalité baolbaol! Vous avez la même adresse IP, la même configuration d'ordinateur, le même lieu géographique et le même fournisseur internet. Vous venez tout juste de vous inscrire (voir votre profil) sous un autre nom de membre dans le seul but de me discréditer!

Cela en dit très long sur la confiance qu'on peut vous accorder! La discussion est close, je laisse les autres juger par eux-mêmes...
IM Imhokis Regular ·
FRANCOIS,

je soutien le site et tt a fait d'accord sur le principe de respect tt les reglement de ce site, tt en respectant les vfistes qui vien ici pour discuter de voyage.

voila qu'on decouvre que notre cher baolbaol a changer le pseudo🙂 et qd je diser que j'ete pas a l'aise avec notre ami 😉, ceci explique cela.

merci encore francois😉.
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
FR François Regular ·
Merci Imhokis! C'est gentil et apprécié! 🙂

Après vérification, je viens de réaliser aussi que le faux problème avec les messages privés est en fait un coup monté par baolbaol/elamondi dans le but de se vanger. Quelle histoire!! 🤪
IM Imhokis Regular ·
De rien francois🙂,

juste pour te dire que, j'avais des doute de ce membre des le debut, et en esperent que ce genrs de chose reproduit pas de nouveux.

merci
le francais n'est pas ma langue d'origine soyez indulgent pour les fauts.
SP Spot Regular ·
Quelle histoire!!

😮 Et si on reparlait des animaux...
MI Midnight Regular ·
Oh la, ca devient interessant pas ici!!!

Si on essaie de résumer On a d'un coté un gars qui propose d'aller découvrir une nouvelle bestiole inconnue. On ne sait rien, à part que c'est en Afrique et que c'est gros. Et que ca coute 11000 box. Mais pour quoi en retour, mystère. 70000 balles pour 15 jours dans la brousse. Ce qui est certain, c'est que pour en être réduit à venir sur un forum tel que celui-ci, c'est qu'il n'arrive vraiment pas à la financer, son éxpé. je dis ca sans moquerie, je sais à quel point c'est difficile.

Mais je dois avouer que j'aime bien le personnage de Baolbaol. Je trouve qu'il fait aventurier à l'ancienne, le genre de mec un poil autoritaire (un poil, hein, un poil), qui a le cuir tanné par le soleil d'Afrique, qui a des amis dans chaque village entre le Caire et le Cap et une femme dans chaque port. Est-ce que tu te rases avec ton couteau?

En face, plusieurs cas de figure. Une majorité de blaireaux comme moi n'ont de toute façon pas 11000 euros à claquer, pour qui chaque voyage représente des sacrifices financier. Alors soit on se passionne (j'en suis presque, la malgré les méthodes "musclées" de notre ami), soit on s'énerve (J'en suis presque aussi). Et au milieu les modérateurs qui essaient de faire la différence entre censure et survie du forum.

Si on allait tous boire un verre? Au mieux on rigole bien, au pire ca se règle au pistolet Non?
"Les vrais voyages se font en apnée." (J.-C. Guillebaud)
GA Gabye Veteran ·
Ah! quand je disais qu'il y avait de la manip. dans l'air!!… Evidement tu as egalement mon soutient François…🙂
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
PA Pataugas Veteran ·
Eh bien moi... j'y crois! Ce n'est pas parce que tu as peut-être dérapé avec un nouveau pseudo que l'ensemble de ton projet doit être frappé d'invalidation! (N'est-ce pas Alan?) Ton exposé tout au long de ces posts m'a fortement impressionnée, et quand tu as parlé des hippopotames qui sautaient comme des dauphins j'ai immédiatement pensé à mes dauphins posés dans une espèce de "mare" sur les fonds sablonneux de la Mer de Corail....posés comme des hippopotames! Toi qui es un scientifique doublé d'un passionné, peux-tu me dire s'il y a un ancêtre commun dans leur généalogie? J'avais pris des photos extrêmement intéressantes de ces specimens, hélas le comité d'adéquation universitaire auquel je les avais confiées pour étude (à leur demande suite à un échange de contacts) les a égarées. Je me sens donc d'autant plus solidaire avec toi que je me suis -moi aussi- heurtée à une incompréhension. Pourtant je ne demandais pas un seul centime pour organiser mon expédition! Non. J'y allais seule, patte aux gass, euh... palme aux gattes... euh non: palmes aux pattes (ouf, la science est aisée mais la communication ardue!) avec un rameau de dattes en guise de laisser-passer pour l'accès de la mare aux dauphipotames, mais évidemment... sans les photos -égarées par le comité d'adéquation universitaire comme je viens de le relater plus haut- je n'avais plus aucune chance de reconnaître mes animaux nouveaux!!! Que dois-je faire, Baolbaol????

PS: Ou dois-je envoyer mes 11.000 zéuros pour participer à notre projet commun animaux-nouveaux? Je suis bien entendue ouverte à toute offre de coopération-partage de l'opération....
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
AL Alan Globetrotter ·
🙂 ..... Que tu me fais plaisir là, et c'est vrai que cette histoire avec ce nouveau pseudo n'est rien du tout, car qui d'entre nous n'a pas essayé une fois ou deux de prendre un deuxième pseudo pour essayer de " noyer le poisson " comme on dit, et certains dans cette même discussion, et moi le premier, ont eu ou changé de pseudo .......

Moi je suis toujours cette " construction d'expédition " avec intérêt, car finalement personne n'est obligé de payer ces 11 000 Euros, et j'ai appris quantité de choses avec baolbaol et les réponses de passionés comme Afbé75 sur l'Afrique, et c'est à chacun de se faire son idée .....

Quant je vois certaines discussions sur ce forum déraper sur des sujets complétement en dehors des voyages et faire l'objet d'un matraquage de réponses à outrance, je me pose quand même des questions sur un soi disant " hors sujet " de la part de ce garçon ......

Mais bon, on ne refaira pas notre petit monde emplit de ses contradictions, et ne jetons la pierre à personne car en fait chacun est persuadé de son bon droit, même celui de se payer de temps en temps un forumiste qui essaye de présenter un projet original ......

Et je vais aller encore plus loin, car même si celà était pure invention de sa part, et bien je le remercierais quand même de m'avoir fait rêver sur l'existence d'un mammifère au fin fond de l'Afrique ...... car ce sont les rêves qui nous font avancer sur le chemin de notre vie, et sans ceux ci l'existence serait d'un terne ......

Merci Pataugas ....... et j'espère que tu auras quelques renseignements sur ces fameux dauphins .......
JP Jpw Regular ·
Ton ancien patron est donc Gérard CL..... et son record de 92.71 cm au Mozambique.

tout à fait, c'est bien lui, dans son bureau il y avait un moulage d'une corne de rino de plus d'un mètre (1.08m exactement) qu'il avait tué en afrique du sud

j'avoue au départ que j'étais impressionné

dailleurs la première fois que j'ai vu des rinos blancs, c'étaot à wankie park au zimbabwe, on venait depuis le couloir de caprivi en 4ème car on y avait cassé la bte à vitesses, et on avait réussi à repartir en 4ème (blocquée) jusqu'à hwange, où en arrivantun peu en avance sur l'heure de notre rendez vous on s'était lancé dans le parc et où on avait rencontré des rinos, desquels ont s'était approché un peu prêt

une émotion qu'on a gardé des années durant....

jusqu'à découvrir que de tirer un rino était aussi courageusement intrépide que de tirer sur une vache dans un pré, ces bestioles étant généralement très paisibles, à tel point que je suis même sorti de voiture la dernière fois à khama rhino sanctuary...

ce qui me surprend c'est que notre ami n'a pas été foutu de trouver une réponse à une question si simple alors qu'il a prétendu avoir fait un bouquin sur le sujet.

bon 11.000 roros pour 15 jours, je ne vois pas bien de gogol répondre à une annonce de ce type sur ce forum

mais se laisser entrainer dans des rabais exceptionnel et se faire gruger par un éventuel roudoudou, ne semble pas impossible,

et je me sens suffisament impliqué dans ce forum (même si avec françois je n'ai pas toujours eu que des atomes crochus) pour avoir eu l'attitude que j'ai eu

maintenant en ce qui concerne la censure, je donne pleinement raison à françois, même si je me suis fait moi même censurer....

je pratique la modération dans un autre lieu et par expérience je sais que de calmer le jeu au plus tôt est la meilleure voie dans la vie d'un forum, bon celui qui se fait censurer le vit le plus souvent très mal, mais je trouve que c'est un prix à payer (malheureusement ) pour voir continuer ce lieu d'échange.

question subsidiaire : giscars il a sévi dans quel trophée ??

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
NI NikonMan ·
Habituellement, je n’interviens que très peu sur voyage forum (même si je suis très régulièrement les nombreux posts) mais ici je me permets d’intervenir afin d’essayer de vous ouvrir un peu les yeux :

Etes-vous prêt à donner 11.000 € à une personne qui est prête à changer de pseudo pour discréditer un forum ? Et bien personnellement, je ne peux pas faire confiance à une personne qui est prête à mentir pour arriver à ses fins.

Je vous rappelle que nous sommes sur un forum de voyage et non sur un forum scientifique. De plus, quelles sont les garanties que nous offre baolbaol (ou elamondi) ? C’est vrai je ne lui ai pas demandé mais quand on demande de telles sommes, je crois qu’il faut présenter des garanties dès le départ.

Je terminerai ma réflexion par un petit calcul :

Prix pour deux personnes pendant 15 jours : 22.000 €

Soit pour 3 mois : 6 séjours

Nous avons donc un total de 132.000 € (soit 5.324.866, 8 FB ou 865.863, 24 FRF ou 216.271, 61 CAD ou 174.414, 26 USD)

Ca ne vous choque pas un peu ? Et bien moi si.

Voila, je ne désire pas polémiquer plus longuement sur le sujet mais dès le début, il y avait quelque chose qui clochait et je crois que Francois nous en a donné la preuve.

Voila, maintenant, si François désire supprimer ce que je viens d’écrire, je l’accepte car en m’inscrivant sur ce forum, j’ai accepté ceci :

« VoyageRéseau se réserve le droit, sans préavis et à seule convenance, de lire, supprimer, modifier, déplacer, limiter l'accès, reproduire, publier sur un autre site lui appartenant ou utiliser pour fin de promotions tout message posté dans le Site. »
Sauvez la faune africaine : http://www.savewildafrica.org
SP Spot Regular ·
Bonjour,

Tout le monde dispose du même moyen pour juger du sérieux de la proposition : rencontrer l'intéressé. Et ce moyen est hors du champ du forum, on peut que tourner en rond à ce propos.

En revanche, parler animaux nouveaux, expéditions etc change des sujets habituels, bref une bonne rasade de "Tintin au Congo" (même s'il s'agit peut-être de "Coke en stock") sur le forum.

Concernant la chasse, c'est vrai qu'il est plus facile de ramener des photographies de koudous, éléphants ou un rhinos que de cerfs ou renards chez nous. Alors, le mérite des "grands" chasseurs....

Concernant la censure, mon regret reste son côté "invisible", même si François m'a expliqué sa position. Je comprends l'irritation de Baolbaol face à la disparition de certains de ses messages (ne les ayant pas tous vus, je ne jugerais pas globalement).

A+

PS : concernant le président G, son trophé n'était-il pas un éléphant avec un collier de diamants ?
GA Gabye Veteran ·
Excusez du peu …mais là j'ai un peu de mal à comprendre ce que vous essayez de defendre vraiment… J'crois que je prefere la version de pataugas…au moins elle a le merite de ramener un peu d'humour entre savane et mer de corail…😉
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
JP Jpw Regular ·
mais là j'ai un peu de mal à comprendre ce que vous essayez de defendre vraiment… J'crois que je prefere la version de pataugas

pareil ...

et si la fameuse bestiole n'était qu'un dauphipotame ?

au fait qui connait le crocolin, la bête la plus méchante d'afrique ??

jpw

quand je lis également de ?

Je comprends l'irritation de Baolbaol face à la disparition de certains de ses messages

peut être j'aurais quand même plus de facilités à comprendre françois que baolbaol sur ce coup..
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
VI Vilcanota Globetrotter ·
Moi mister Alan, je n'ai jamais changé de speudo et je ne saurai cautionner le fait d'en changer pour critiquer quelqu'un ou voir pire, l'insulter 😕.Je ne prendrai pas de position sur le sujet de ce topic, chacun étant tout de même libre de penser et de défendre son point de vue des deux côtés d'ailleurs( le pour et le contre). Je trouve seulement fort dommageable que ce topic défait des amitiés de longues dates entre forumistes qui pourtant hier encore "s'aimaient fort" 😕.C'était juste une pensée et une réponse pour un faux speudo .
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
PA Pataugas Veteran ·
çui qu'a croqué colin le frère d'odile? Attention au crocalin!😉

Moi... j'attends toujours que Baolbaol se décide à sortir de sa bouderie pour me donner son CCP. Marre d'être encombrée de 11.000 euros inutiles!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
JP Jpw Regular ·
bougre de clavier et de doigts qui glissent

c'est du crocolion dont je voulais parler

d'un coté une machoire de crocodile

de l'autre une gueule de lion

l'est méchante c'te bestiole j'vous dis pas

jpw
quand le sage montre du doigt la lune, le fou rêve aux étoiles
GA Gabye Veteran ·
et au milieu la queue…crocancalbut!!😏
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
UK Ukrainski ·
Mon petit BaolBaol

c'est ukrainskiukrainski,

tout le monde à l'air d'être contre toi, comme si il était interdit à des personnes d'avoir et de proposer des projets atypiques.

Pour être très franc avec toi, personnellement je ne crois pas que cet animal existe, le contrairement pourtant me ravirait et me ferait même fantasmer.

Je suis désolé que les personnes de ce site t'aient traité de la sorte.

Ton projet, même si je n'y crois absolument pas, est magnifique car nous laisse rêver et il va permettre à une certaine quantité de personnes de se fédérer et de croire en quelque chose qui l'ombre d'un instant les fera s'échapper de la courante (je parle de la vie...)

D'un point de vue philosophique, j'inviterai les gens qui t'ont massacré à méditer sur plusieurs points:

1/ En quoi cela les emmerde-t-il que tu rêve de projets atypiques... ce n'est ni leur argent et personne ne les oblige à partager tes croyances ...

Imaginons que tu obtiennes des subventions (donc des fruits de l'impot), est-il préférable de financer un projet utopique et pacifique ou de financer tout autre chose plus destructrice... (assister des personnes jusqu'à les détruire intellectuellement et socialement sous le poids des aides qu'ils percoivent abusivement et sans contre-partie.... Asservir un peuple pour son petrole....)

2/ Vous connaissez tous un certain Galilée brûlé pour avoir exprimé une théorie semblant si folle ... et pourtant si vrai....

3/ Le pari de Pascal, ça vous dit quelque chose ... appliquez le ici... Au final vous comprendrez qu'il n'y a rien à perdre mais tout à gagner...

Pour moi, il est étrange que de grands voyageurs comme la plupart des gens de ce forum aient une ouverture d'esprit et une tolérance aussi large que les parties intimes d'une puce....

je suis désolé de l'accueil qui t'a été faite et te souhaite de réaliser tes projets...

bonne chasse...
AL Alan Globetrotter ·
😉 ...... Qu'est ce que je l'ai bien élevé ce gosse ...... !
OD Odonate Veteran ·
Je suis désolé que les personnes de ce site t'aient traité de la sorte. Dommage que tu ne sois pas venu le défendre avant...mais là c'est trop tard!!!

D'un point de vue philosophique, j'inviterai les gens qui t'ont massacré à méditer sur plusieurs points: Où as tu lu qu'il a été massacré???

1/ En quoi cela les emmerde-t-il que tu rêve de projets atypiques... ce n'est ni leur argent et personne ne les oblige à partager tes croyances ... Relis les messages et tu verras que c'est justement leur argent qu'il réclame pour son expédition!!!

Pour moi, il est étrange que de grands voyageurs comme la plupart des gens de ce forum aient une ouverture d'esprit et une tolérance aussi large que les parties intimes d'une puce.... Il est étonnant de voir que certains de ses défendeurs deviennent agressifs et ne supportent pas les avis contraires...où est la discussion?. Faut il que tout le monde pense la même chose sur un forum?? Y'en a un peu marre de ces donneurs de leçon qui viennent agresser ceux qui ont un avis contraire aux leurs. Poser des questions quant à cette expédition est faire preuve d'intolérance???..Cà commence à suffire cette attitude de quelques uns qui ne supportent plus les réponses différentes du leur. Et je le dis spécialement pour toi et Alan! Voulez vous que je ressorte certaines discussions où vous insultiez un membre qui avait un avis différent du votre quant à un film...........??? Cà suffit!!

je suis désolé de l'accueil qui t'a été fait et te souhaite de réaliser tes projets... Faut il reparler de l'honneteté de BaolBaol??? Si tu es d'accord avec lui, çà ne me gène pas, c'est ton droit mais arrete de nous faire passer pour des tortionnaires, des membres intolérants...où vous etes les seuls à détenir la vérité...çà commence à bien faire cette pensée unique! bonne chasse... Suite à cette réponse çà ne me dérange pas de recevoir des messages privés agressifs qui me montreront votre grande tolérance!!!

Je suis vraiment excédée par l'attitude de certains qui commencent à nous dire ce que nous devons écrire, penser...Ce sont les seuls à avoir voyager....à tout connaitre et les insultes fusent si on a le malheur de dire que nous ne sommes pas d'accord.

Je rappelle que c'est un forum de discussion et non pas un monologue!!!

Si çà continue, je vais aller voir ailleurs car je ne suppporte plus cette attitude.

Où est la tolérance???

Odonate qui jusqu'ici avait gardé son calme, mais là: stop!!!
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