Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"?
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LI Lilie82 Globetrotter ·
Une nana peut aussi dormir parterre avec les puces ou a meme le sol sans matelas, sous une tente tout de meme, par 0 degres dehors... ou ne pas se laver pendant une semaine si ce n'est une fois en passant sous une cascade froide. je connais des mecs qui ont besoin de bien plus de confort que moi!😉

Lilie
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PE Petitpanda Veteran ·
Juste... Mais pour cela il serait nécessaire que ces fameuses "personnes au milieu" ne participent plus aux représentations schématiques... Femmes et Hommes sont encore utilisés, aujourd'hui, les unes comme objets les autres comme prédateurs... Et ce jusqu'à ce slogan de la plus pure vulgarité "Si tu as la voiture, tu auras la femme"... Sans doute les "personnes au milieu" sont t-elles satisfaites, puisqu'elles continuent à consommer et donc font perdurer ces modèles...

J'ai rien compris....😕
ME Mesrob Veteran ·
Marginale, vous l'êtes forcément puisque votre métier n'est pas très courant qui plus est pour une femme....donc forcément vous véhiculez des idées qui défendent une certaine équité qui ne paraît pas évident pour tous....il y a toujours un petit décalage entre la façon dont les autres vous perçoivent et l'image que vous avez de vous-même. Contrairement à vous, je voyage exclusivement seul mais mon expérience me fait dire que j'éviterais certains pays où les droits de la femme me semblent réduits voir inexistants tout simplement parce que le voyage doit être une occasion de rencontres sans distinction, ni interdit quelque soit les bonnes raisons invoquées... Lorsque la liberté est restreinte de cette manière, je préfère laisser ma place aux touristes sans avis et " japonisés". C'est vrai aussi qu'une femme qui demande son chemin fait naître parfois certaines arrières-pensées pour le questionné, mais tout cela est inévitable car dans chaque homme, il y a un prédateur plus au moins cérébral qui sommeille! J'aimerais que mon propos ne soit que personnel mais là encore, il me semble que ce soit là encore une banale réalité majoritaire ! Amicalement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
PE Petitpanda Veteran ·
Je crois que j'ai compris cette fois (pas sur). Donc, apparemment, comme je n'ai pas un metier banal, je ne peux pas parler des femmes et des hommes?

Alors amies femmes au foyer... a vos claviers!! Lectrices de Marie Claire... on attend avec impatience vos reactions pertinentes!! Quoi? pas de reponse? ah, mais je crois qu'il y a les soldes online d'une celebre marque de sac a main. Ces femmes "representatives" sont occupees ailleurs...

Donc je continue. Je ne suis pas d'accord sur le fait que tu n'irais pas dans un pays ou les droits de la femme sont reduits. Certe, en tant qu'homme, tu ne pourras pas leur parler, mais en tant que femme, il est etonnamment plus facile de lier contact dans ces pays. Bien sur si tu ne veux pas y aller pour des raisons ethique, c'est autre chose. Mais cela n'a pas l'air d'etre le cas.

Et au passage, je ne suis pas la seule a avoir dit que MEME une femme pouvait dormir par terre et ne pas avoir besoin de son confort habituel.
ME Mesrob Veteran ·
la confusion est totale....ma façon de dire les choses est confuse, merci de n'en apporter la preuve et la confirmation ! Plus sérieusement, je voulais simplement souligner que du fait que vous soyez dans un milieu professionnel d'hommes vous étiez doublement sensible à cette fameuse équité. D'ailleurs, je mesure à votre réaction "Bretechienne" combien votre motivation est sincère et sans partage... Pour ces pays en question, je trouve cocasse que vous puissiez les visiter alors même qu'ils ne répondent à aucuns petits critères que vous défendez bec et ongles précédemment..... Pensez-vous que certains méritent une indulgence que vous refusez aux autres ? J'aimerais être convaincu par votre argumentation autant que je le suis par votre humour!
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
MI Mirakl Regular ·
Plagiaire et fiers de l'être...(pardon mesrob)

Hi coup de barre...

ô fidèle ingénue, sur tes piliers d'acier Bartoldi te conçus, pour qu'au sang de la terre Une Eiffel érection, aux vagues éphémères déborde la potion d'une solitude hâtée

J'ai rien compris....

Bon, bon, bon...

Les filles en rose... Les garçons en bleu...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
PE Petitpanda Veteran ·
D'ailleurs, je mesure à votre réaction "Bretechienne" combien votre motivation est sincère et sans partage... Pour ces pays en question, je trouve cocasse que vous puissiez les visiter alors même qu'ils ne répondent à aucuns petits critères que vous défendez bec et ongles précédemment..... Pensez-vous que certains méritent une indulgence que vous refusez aux autres ?

Bon, alors soyons clair: je n'ai jamais fais du feminisme en disant que les hommes les femmes devaient etre absolument egaux. Je le vois notamment dans mon metier, il y a une partie physique ou mes collegues masculin sont bien plus efficaces que moi, et je dois souvent demander de l'aide. Donc pour moi il n'est pas question d'egalite, nous ne sommes pas pareil et tant mieux. Point. Par contre ce qui m'enerve un peu c'est les cliches "les femmes ont besoin de plus de confort", ou "une femme ca veut faire brozette sur la plage". Il me semble que je ne suis pas une exeption a ne pas vouloir ca (enfin du moins a ne pas exiger ca). Voila pourquoi j'ai reagis. De meme, je n'aime pas lorsqu'on enferme la femme ou meme l'homme dans des stereotype du genre, une femme c'est sensible et fragile, un homme c'est une brute. Une femme est plus fragile qu'un homme, certe, voila pourquoi il est souvent plus dangereux pour elle de voyager seule. Bon, on va arreter les banalites sur la difference homme femme, ca devient pesant. Desolee d'avoir eu a ecrire tout ca mais vu vos reactions, il me semblait etre non-comprise.

Concernant ces pays ou les droits de la femme sont bafoues. J'avoue que cela se trouve un peu a la limite. Je suis allee en iran malgre les droits des femmes, et j'y retournerais avec grand plaisir. Neanmoins je n'irai jamais en arabie saoudite par exemple. Pourquoi cette difference? On pourrait en discuter des heures mais disons que les femmes en iran tout d'abord n'ont pas le visage couvert comme en arabie saoudite, peuvent travailler et faire des etudes. Ont elles autant de droits qu'elles le devraient? non bien sur. Mais les voir se battre contre l'autorite, voir les jeunes femmes de Teheran se dresser contre le gouvernement rien qu'avec la position de leur foulard est un plaisir immense et un grand espoir. Alors non, je ne me priverais pas de ca.
RA Raoulx Globetrotter ·
* ***ma façon de dire les choses est confuse, ***

Ben oui !!!!!!! évident ! Fais simple et cela éclairera ! Aere tes messages ! Evite le vocabulaire "pompier", il y a des bac -2 ici.!!
CH Choucarde Globetrotter ·
Tu fumes trop 😉😄
Choucarde
MI Mirakl Regular ·
Bonjour,

Et en plus cela provoque le concert... de louanges
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour

Non moi j'aime plaisanter parfois (dis moi tu penses que ça va que dans un sens? Mais en fait je ne suis pas sûre que tu plaisantais et d'ailleurs je ne suis pas sûre d'avoir compris🤪 ), mais je ne sais pas chanter en choeur ! Excusez moi si cela vous froisse mon cher .
Choucarde
MI Mirakl Regular ·
Que nenni ma mie,

J'ai à mon endroit la plus simple pensée Celle de n'être ni plus ni moins bien balancé Et tous les plis à l'âme que vous pourriez me faire Ce repassent d'humour dans un monde délétère

J'viens de reprendre une taffffffffffffffffffffff...

T'en veux...😏😏😏
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
CH Choucarde Globetrotter ·
Pourquoi pas c'est l'apéro 😛😎
Choucarde
AN Angebe Regular ·
Bon à mon tour d'ajouter de l'eau au moulin (pûre ou saumâtre... à vous d'en juger)

Pour ce qui est de la peur de partir seul(e) tout d'abord, j'ai moi aussi vu des posts d'hommes cherchant des compagnons de voyage, voulant partir mais pas se retrouver seuls, avec pour certains comme argument des questions de sécurité, la peur aussi d'être seul à affronter les éventuelles difficultés (blessures, maladies, vols, ...).

Je pars bientôt pour la (presque) première fois seule (je suis déjà partie seule 10 jours en Slovénie mais ici ce sera la première expérience en "vraie" routarde, au Pérou pour 4 semaines)... c'est mon entourage qui a peur et non moi...

Mes "peurs" seraient plutôt de me blesser avant le départ, de perdre mes papiers et donc de perdre plein de temps sur place pour les refaire, de "perdre" qq jours clouée au lit avec une tourista, de ne pas parler suffisement l'Espagnol que pour bien pouvoir découvrir la culture locale... bref plutôt des questions et rien de grave ni terrifiant... et ça fait partie du voyage... De plus (à part une blessure avant le départ), le reste, bien que non souhaitable, c'est une expérience, qui peut encore m'apprendre plus sur moi même, sur ma débrouillardise..

Ensuite je suis d'accord avec mesrob que le fait d'être dans un métier "d'homme" fait sans doute qu'on voit les choses différement... (mais allez savoir si ce n'est pas l'inverse... on a été vers des métiers "d'homme" parce que refusant une catégorisation homme-femme, personnellement déjà à 8-9 ans il n'était pas question qu'on me dise "c'est un jeu de fille ou un jeu de garçon.."). Je suis donc dans une profession encore fort masculine et je pratique un sport "d'homme" (selon les représentations de nos régions.. celà étant bien différent dans d'autres pays)... Ce qui fait beaucoup de différences entre hommes et femmes c'est l'éducation, la pression sociale dès l'enfance qui nous coince dans certains rôles. Peu de petit garçons auront une poupée et une dinette et peu de petites filles auront des petits soldats et un ballon de foot... essayer de leur en donner (avant qu'ils n'aient eu l'occasion d'entendre que ce n'est pas pour eux) et vous verrez... ils joueront avec...

J'ai des amis débrouillards des 2 sexes... et de même des "assistés" des 2...

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, mesrob, c'est sur le fait d'aller dans des pays où les droits de la femme sont bafoués.... ce n'est pas parce que je suis en désaccord avec la façon dont les femmes y sont considérées et sur les (non-)droits de celles ci que je vais m'interdire d'y aller. Aller à la découverte du monde qui nous entoure ne signifie pas aller à la découverte d'une partie seulement du monde (bon évidement je ne suis pas kamikaze non plus et comme tout le monde ou presque je ne compte pas me rendre dans un pays en guère ou à trop haut risque) en occultant d'autres régions.
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve (Antoine de Saint Exupéry)

Voyage en Amérique du Sud à vélo couché: http://verslhorizon.wordpress.com Mon voyage au Pérou: http://angeauperou.over-blog.com
ME Mesrob Veteran ·
Vous avez mis les points sur les i, un peu agacée par cette discussion qui tournait, il faut bien l'avouer, un peu en rond sans rien apporter que de la caricature style "brèves de comptoir"...pourtant plus intéressantes qu'elles n'y paraissent mais c'est une autre histoire.... Admettez néanmoins que votre façon de balayer les choses lors de votre précédent post pouvait faire penser à une toute autre interlocutrice que vous êtes en réalité..... Mon erreur a été de croire aux apparences qui là encore ont été trompeuses. Mais plus sérieusement, je ne comprends pas que vous puissiez faire une si grande différence pour une question vestimentaire alors même que les droits de la femme sont ici et là bas réduits aux stricts minium. Comment pouvez-vous juger plus positivement un régime à un autre uniquement par le mécontentement affiché de ses femmes qu'on tente de formater ? Que vous soyez plus en affinités avec certaines, je peux le comprendre mais votre explication première ne me convainc pas . Cette petite nuance d'appréciation de votre part résulte peut-être de votre complicité entre femmes mais j'ai du mal a saisir, la différence entre nous, la vraie se situe certainement à ce niveau de réflexion ?
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
PE Petitpanda Veteran ·
Une question vestimentaire? mouais, pouvoir conduire, faire des etudes et travailler ne sont pas pour moi une simple question vestimentaire. Voila pourquoi je ne pense pas me rendre en arabie saoudite alors que je ne me suis meme pas poser la question pour l'iran. Mais cela peut changer. Neanmoins, je ne suis pas allee a Qom, ville tres traditionaliste en Iran, non pas parceque je ne voulais pas porter le tchador (ca ne m'enchantais quand meme pas...) mais parceque ma moitie refusait de me voir porter cela. Il ne supportait pas l'idee que je sois couverte entierment la dessous. Finalement, il a ete plus feministe que moi! 😉 Pour la question du voile de certaine femmes en Iran, je trouve ca interressant de voir comment les personnes peuvent reussir a montrer leur opposition avec ce qu'il leur reste de liberte. Il leur faut beaucoup de courage. Je ne juge pas positivement le regime, mais ce n'est pas pour ca que je rejette son peuple. Je n'avais pas une bonne opinion du regime lorsque j'y suis partie, j'en avais une encore pire en en partant. J'avais une opinion neutre concernant ses habitants, j'en suis partie avec une excellente opinion (que ce soit des hommes ou des femmes).
ME Mesrob Veteran ·
Votre manière d'expliquer les choses me paraît être une bonne façon de voir le problème et j'ai certainement tort d'avoir voulu défendre une ligne dure qui n'aboutit dans la plupart des exemples à rien ( pan sur le bec !) d'autant plus que l'hospitalité iranienne est légendaire et mérite certainement d'y gouter.... Vous avez aussi raison de dire qu'un peuple, ce n'est pas pareil qu'un régime et je pense spécialement à mon pays.....mais la tentation est facile d'en faire l'amalgame juste pour généraliser.... Merci d'avoir accepté d'échanger même si la compréhension mutuelle a été longue à se dessiner !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
SK Skygate ·
autrement on se vite prendre en charge 😏
SI Simon Globetrotter ·
Hum.... Je crois que je suis un peu dans le sujet...

La plus part de mes voyages et aventures, je les ai fait seul. Même si la première fois où je suis parti seul (au Népal) ce n'était pas mon premier voyage. C'était le plus "grand/loin" et qui était aussi associé une aventure sportif. Ca restait une grande première pour moi. Cependant, je ne pense pas (me souviens pas) que les questions que je me posais à cette époque (pour cette première) ont été différente aux voyages suivant. Ou bien même pour le prochain au Kirghizistan.

La peur

vous posez vous les memes questions relatives au "j'ai peur" que nous nanas pour vos premiers voyages en solo?

Déjà, qu'elles sont ces "peurs" ? celle d'être agressé physiquement ? celle de se faire emmerder ? celle de se faire voler ? celle d'avoir un accident ? celle de se perdre ? celle d'avoir le mal du pays ? celle de ne pas se faire comprendre ? (par les locaux) celle de... ?

Je ne crois pas que ces actes touchent plus une femme ou un homme pendant le voyage. Je ne crois pas non plus que ces questions viennent plus à l'esprit des femmes que des hommes lors de la préparation.

Mais par contre, qu'est ce que la "peur" ? Si l'un de ces points nous vient à l'esprit lors de la préparation, est ce une "peur" ? Ou pour que s'en soit une, il faut que ce soit quelque chose qui nous angoisse tout le long de l'avant départ ? Qu'on y pense avant le départ oui, mais est ce suffisant pour appeler cela une "peur" ?

Le réconfort Après pour le fait de poser la question "J'ai peur de partir seul" sur VF" c'est autre chose. En gros ca n'a pas beaucoup d'autres attentes que le fait de se voire faire réconforter, de se faire éloigner ses craintes. Et là on rentre dans une schématique homme/femme 😉 L'homme a le rôle de celui qui "réconfort", qui "sécurise", qui "est fort". Il prend sur lui ses peurs pour ne pas les montrer et ainsi rester le protecteur (ce qui n'est pas toujours facile). La femme cherche chez l'homme une épaule sur la quelle s'appuyer pour le coté rassurant. Quand on part seul, il n'y a plus cette équilibre homme/femme, du coup, la femme cherche le coté rassurant sur VF 🙂 Alors que l'homme ne cherche pas ce coté réconfort (quoique l'homme reste une grande chochotte 😄) On retrouve cette question aussi sous la forme "2 filles seules, est ce dangereux ? " Là encore une fois l'équilibre H/F n'est pas présent.

Ca reste la schématique homme/femme, cela n'enlève rien au courage (de surmonter cela), on a tousse nos peurs et craintes...

ils semblent que les mecs, mine de rien, sont un peu moins aventureux que les nanas, et aient besoin d'une espece de camaraderie et donc de partir entre mecs...

Je ne l'explique pas, mais c'est un fait. J'ai bien plus souvant croisé des filles seules que des mecs. Et lorsqu'ils sont seuls, très souvant ils cherchent de la compagnie, à se joindre à quelqu'un ou un groupe. Alors qu'une fille continue son chemin toute seule. Cela dit ce n'est pas une généralité, mais une majorité.

Peut être bien que la femme est plus courageuse que l'homme, même si elle est plus peureuse 😛
ME Mesrob Veteran ·
j'ajouterais une peur supplémentaire celle de tomber malade et ainsi d'imaginer la situation pour la résoudre le cas échéant.... Les peurs sont identiques à quelque chose près mais je crois que les façons de réagir aux situations sont différentes, les femmes étant plus cérébrales que nous et plus intuitives....j'espère ne pas avoir monter avec cette affirmation contre moi tous les mâles offensés et sûrs de leurs pouvoirs..... Le voyage en solitaire c'est essentiellement un périple tourné vers les autres où la communication est une priorité et cette ouverture vers autrui permet de mieux canaliser ses peurs, je parle donc j'évacue mes angoisses donc même schéma pour tous les solitaires. A traverser ces rencontres d'une heure ou d'un jour, on cherche cette épaule rassurante en paroles et c'est plus facile pour un mec seul que pour une fille à cause de la symbolique..... Par contre, ça me gène un peu que tu dises que l'homme c'est la bête rassurante et la femme c'est le repos du guerrier parce qu'on ne va jamais se sortir de cette spirale qui faudrait un jour quand même stoppée! Mais poser la question " de pourquoi les mecs..." c'est déjà admettre avant d'en discuter qu'il y a une différence d'appréciation. Mais je suis convaincu que l'homme est tout aussi stressé qu'une femme dans un voyage en solitaire mais la différence de perception des peurs fait que les unes en parlent franchement alors que les autres les cachent par réflexe corporatif ....en général !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
LI Lilie82 Globetrotter ·
la différence de perception des peurs fait que les unes en parlent franchement alors que les autres les cachent par réflexe corporatif ....en général !

c'est en gros ce qui (merde je trouve plus le francais pour...la misere!a l'aide!😕🙁🏴‍☠️).. "sum up" (sommarise??) les reponses donnees ici, une difference d'approche.

Enfin, pour dire que la peur, ce n'est pas une question de sexe mais de personnalite. Petite nana, je pars tjs seule et je ne connais pas la peur avant de partir, je pars pas non plus a l'aveuglette, mais l'inconnu dans le voyage/depart ne me fait pas peur, au contraire.😎

Voyageusement,

Lilie
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NA Naps Globetrotter ·
"Enfin, pour dire que la peur, ce n'est pas une question de sexe mais de personnalite. Petite nana, je pars tjs seule et je ne connais pas la peur avant de partir, je pars pas non plus a l'aveuglette, mais l'inconnu dans le voyage/depart ne me fait pas peur, au contraire"

donc si je te suis tu voulais prouver que les femmes sont autant courageuses que les hommes, c est ca? et qu est ce que ca t a apporte? tu es contente?🤪
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ME Mesrob Veteran ·
Certes l'inconnu crée des peurs mais c'est plus les incidents susceptibles de se produire qui constitue le noyau des anxiétés car on ne sait pas bien sûr comment on va les gérer . Les uns ( les hommes) vont se dire qu'ils vont régler ces incidents comme ils viendront, les autres ( les femmes surtout ) vont anticiper et établir une sorte de ligne de conduite à essayer de tenir.... Pour moi, la différence vient de ça. Conviction personnelle .....
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LI Lilie82 Globetrotter ·
popopop! c'est pas une question de savoir si les mecs sont plus courageux que les nanas du tout. c'est vraiment pas mon trip de partager la populace entre hommes et femmes, justement. je ne suis certainement pas une feministe, je ne crois pas a l'egalite des sexes, nous sommes differents sur de nombreux points alors pourquoi essayer de s'egaliser sur tout? ma question ne portait pas sur le fait que femmes ou hommes ont des apprehensions a partir seuls, elle etait le constat de ma lecture de la rubrique "voyager au feminin" en me disant, "mais oui tiens, c'est vrai, pourquoi les mecs ne disent-ils pas blablabla" le reste est dans le titre et mon premier post. ce que je conclus en lisant ces nombreuses reponses, c'est que finallement, si les mecs ne disent pas autant que nous qu'ils ont "peur" de partir seuls, c'est qu'on raisonne differement, qu'on n'a pas la meme approche. c'est pas nouveau, et ca rend donc ma question un peu stupide... Je voulais simplement avoir des avis en retour de mon interrogation. rien de plus, rien de moins😉.

Lilie
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NA Naps Globetrotter ·
ma foi, c est en tout cas ce que ta phrase, que j ai cite plus haut, laissait entendre... ca sentait un peu genre on veut prouver quelque chose, on est aussi fortes que les hommes tralala, et cette impression ne m est pas venu seulement en te lisant soit dit en passant, d autres interventions etaient dans le meme esprit. note bien que je m en fous, je ne divise pas le monde entre femmes et hommes mais entre bons et mauvais, mais disons que je sourris toujours un peu quand je vois que ce n est pas le cas de tout le monde et qu en 2008 on en est encore dans ce genre de plans...
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HE Hery Veteran ·
je ne suis certainement pas une feministe, je ne crois pas a l'egalite des sexes, nous sommes differents sur de nombreux points alors pourquoi essayer de s'egaliser sur tout?

Curieux ...

Depuis quand vote une féministe pour l'égalité des sexes et renie "de nombreux points" ?! Le féminisme ne vote pas pour l'égalité mais pour l'équivalence des sexes, pour la dignité humaine et la libérté du choix des femmes (autodétermination sur leur vie et leur corps) ...

Les jeunes femmes, ont-elles déjà oublié tout ça ?! Vraiment curieux !!!

hgb
NA Naps Globetrotter ·
le feminisme? il y en a eu besoin a une epoque, mais celle ci est revolue. dans nos pays de nos jours les femmes ont les memes droits que les hommes, peuvent disposer d elles memes comme elles l entendent et basta!!! helas il reste encore pas mal de femmes qui ont quelque chose a (se) prouver, et d autres qui ont des comptes a regler avec les hommes. ce sont des femmes d aujourd hui voulant faire payer aux hommes d aujourd hui ce qu ont fait subir les hommes d hier aux femmes d hier. toujours pretes a sortir leurs griffes et a nous taxer de machisme, de sexisme etc...au lieu d etre heureuses d etre nees en occident a notre epoque et pas dans un pays obscurantiste ou les femmes sont traitees comme des sous etres. tout ca continue d alimenter une guerre des sexes regrettable, ces feministes du 21 eme siecle feraient franchemment mieux de se passionner pour autre chose et d arreter de nous fatiguer avec leurs sempiternelles recriminations...
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HE Hery Veteran ·
Bonjour naps,

une joie de te relire encore une fois ... Merci pour ta réponse ! Deux courtes remarques :

ces feministes du 21 eme siecle

Il me semble qu'au 21e siècle, il existe plutôt des anti-feministes ...

dans nos pays de nos jours les femmes ont les memes droits que les hommes mais encore pas les mêmes perspectives de promotion dans la vie professionnelle. Il y en a encore trop de femmes alibi dans plusieurs secteurs économiques, universitaires, politiques etc. De plus, le nombre de femmes "retour à la cuisine" grandit rapidement ... Quel paradoxe !!!

hgb
NA Naps Globetrotter ·
si de nos jours elles retournent aux cuisines ce st que tel a ete leur choix et ma foi ca les regarde. les feministes elles me fatiguent amigo, elles sont tout le temps a debiter leurs anneries sur les hommes qui sont trop comme ci et pas assez comme ca, je me suis deja pris le bec sur ce forum avec certaines d entre elles, fallait voir l equipe!!!! ce sont des "machas", l equivalent au feminin des machos males. je sais pas, mais de nos jours y a pas des trucs plus important que revendiquer je ne sais quoi alors qu on vit dans une societe egalitaire? dans la vie professionnelle on n y est pas encore? oui, surement, mais je n ai rien a voir avec ca et cet etat de fait n est pas une raison pour venir me fatiguer la tronche car je n y suis pour rien. qu elles aillent en parler a leurs employeurs mais pas a moi car et d une je ne peux rien y faire, et de deux ce n est pas ma faute... ma vision du couple est differente de toute facon, elle est inspiree de l asie du sud est: la femme travaille, quand elle rentre des champs elle s occupe de la maison, des gosses, de la bouffe etc...et moi.....je tape le cafe avec les potes et m occupe d aggrandir la famille le soir!!!😎 ca c est la vie, ils ont tout compris les asiats!!!!😎
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HE Hery Veteran ·
les feministes elles me fatiguent amigo, elles sont tout le temps a debiter leurs anneries sur les hommes qui sont trop comme ci et pas assez comme ca, je me suis deja pris le bec sur ce forum avec certaines d entre elles, fallait voir l equipe!!!! ce sont des "machas", l equivalent au feminin des machos males.

Salut Naps,

pas de panique, je n'ai pas l'intention de défendre les feministes, pas du tout, et je peux accorder aisément (concernant aux maintes feministes) à ton opinion relative aux "machas", l equivalent au feminin des machos males. (tu sais, des généralisations sont injustes)

Pourtant, nous n'aimons pas tous les femmes modernes, donc ouvertes et avec assurance ?! Existeraient-elles sans le mouvement de femmes ?!

hgb
NA Naps Globetrotter ·
Pourtant, nous n'aimons pas tous les femmes modernes, donc ouvertes et avec assurance ?! Existeraient-elles sans le mouvement de femmes ?!

non bien sur, mais ce mouvement est une chose du passe, je ne vois pas ce qu elles ont encore a revendiquer de nos jours.

quant a tous aimer les femmes modernes, parle pour toi!!!

ouvertes les femmes modernes?

pas toutes...

avec assurance?

ca n est pas reserve qu aux femmes modernes.

moi j aime autant les femmes a l ancienne que les femmes modernes.

je ne me base pas sur ca. je me base sur ce que la fille a dans la tronche et si c est pas une qui est indisposee 365 jours par an, les caracterielles cyclothymiques et capricieuses qui sont jamais contentes et te gachent la vie c est pas pour moi(et de celles la il y en a plus chez les modernes soit dit en passant)!!

il y a des filles valables et des emmerdeuses des deux cotes...

mais de toute maniere je t ai deja donne ma vision du couple ideal, je m y vois deja, dans mon hamac, le cafe a la main, les potes a cote dans leurs hamacs, et nos femmes qui s occupent du reste!!!!😎
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HE Hery Veteran ·
non bien sur, mais ce mouvement est une chose du passe, je ne vois pas ce qu elles ont encore a revendiquer de nos jours.

Bien sûr, ce mouvement est une chose du passé mais était nécessaire, point ! Il ne faut pas le discréditer principalement à cause de quelques "machas" ... C'est assez niais.

mais de toute maniere je t ai deja donne ma vision du couple ideal, je m y vois deja, dans mon hamac, le cafe a la main, les potes a cote dans leurs hamacs, et nos femmes qui s occupent du reste!!!!

Cela explique ton aversion contre les feministes ... En parlant pour moi, "ma" femme idéale te jeterait du hamac ... Malgré tout, Naps, je trouve que tu as bien mérité ta dolce vita en Asie. Bonne chance !

hgb
NA Naps Globetrotter ·
les feministes du passe je les critique pas. celles du present par contre... ta femme me virerait du hamac? elle a le droit d essayer😛 la mienne arriverait tout de suite et lui en collerait une, c est sur(re😛) et la mienne aurait le dessus car je te rappelle qu elle bosse aux champs, c est une gaillarde qui n a pas peur de se casser un ongle!!! 🏴‍☠️
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HE Hery Veteran ·
les feministes du passe je les critique pas.

O.k. on est d'accord ...

celles du present par contre...

Mêmes celles du présent ne sont pas toutes des "machas" ... Pourquoi tu leur contestes la raison d'être ("je ne vois pas ce qu'elles ont encore à revendiquer de nos jours") ?! Je ne comprends pas ...

hgb
PE Petitpanda Veteran ·
ces feministes du 21 eme siecle feraient franchemment mieux de se passionner pour autre chose et d arreter de nous fatiguer avec leurs sempiternelles recriminations...

C'est vrai ca... toutes au point de croix!

il reste encore pas mal de femmes qui ont quelque chose a (se) prouver

pas sur que ce soir specifiquement feminin.

😉
NA Naps Globetrotter ·
ces feministes du 21 eme siecle feraient franchemment mieux de se passionner pour autre chose et d arreter de nous fatiguer avec leurs sempiternelles recriminations...

C'est vrai ca... toutes au point de croix!

oui, bien vu!! et a la cuisine, elle n en sort que pour faire le menage, torcher les momes et s acquitter de leur devoir conjugual, une fois la vaisselle faite bien sur!!!!!!!! pour ce qui d avoir des choses a prouver c st vrai, ce ne st aps exclusivement feminin, et pas reserve a mon epoque. maintenant que j ai pose mes conditions au niveau vie commune est ce qu il y a des interessees? si oui, priere de prendre un ticket au guichet et d attendre son tour😛

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NA Naps Globetrotter ·
Pourquoi tu leur contestes la raison d'être ("je ne vois pas ce qu'elles ont encore à revendiquer de nos jours") ?! Je ne comprends pas ...

hgb

parce que je pense que justement de raison d etre il n y en a plus en 2008. si elles savent pas quoi faire, qu elles allent donc filer un coup de main a leurs soeurs au moyen orient et dans la plupart des pays sous developpes, la oui, y a du boulot... parce que que chez nous, franchemment, a part radoter des gna gna gni et des gna gna gna🤪...
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SY Sylv142 ·
Sympa comme sujet et étant un mec je vais m'empresser de répondre :D

En ce qui me concerne, je peux dire que ça me fait peur de partir tout seul et pourtant je suis un mec !!!

De toute façon, je trouve dommage de partir seul que l'on soit un homme ou une femme, les voyages sont fait pour être fait à plusieurs et même si l'on part pour rencontrer du monde ou bien s'évader, il est tellement mieux de le faire à plusieurs.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Sympa comme sujet et étant un mec je vais m'empresser de répondre :D

En ce qui me concerne, je peux dire que ça me fait peur de partir tout seul et pourtant je suis un mec !!!

De toute façon, je trouve dommage de partir seul que l'on soit un homme ou une femme, les voyages sont fait pour être fait à plusieurs et même si l'on part pour rencontrer du monde ou bien s'évader, il est tellement mieux de le faire à plusieurs.

C'est nouveau ca vient de sortir? et depuis quand STP? Tu dis ca justement parce que tu as peur de partir seul et donc illustres bien la question ici posée mais quant à ta réponse "les voyages sont fait pour être fait à plusieurs" 🤪 Tu dois ne voyager qu'en groupe et avec un bon voyagiste qui a tout prévu, tout planifié, pour affirmer ca 😉 Les partouzes oui, mais les voyages non 😛😄😏😏😏😏😏😏
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
SY Sylv142 ·
Il y a une différence entre partir à 2 ou 3 et partir en car de 50 personnes :D

Je trouve toujours plus intéressant de partir en voyage avec une personne avec qui profiter de son voyage sans pour autant dire de tout planifier.

Ce n'est visiblement pas ton point de vue ;)
TA Tatra Globetrotter ·
"Sitôt qu'on est plus de quatre on est une bande de cons", chantait Brassens. 🙂

Non, moi non plus, je ne vois pas l'intérêt d'être plusieurs en voyage, ou alors avec sa ou son partenaire et des enfants, mais autrement...

Michel
ME Mesrob Veteran ·
C'est vrai lorsqu'on voit les comportements de certains voyageurs groupés, on se dit qu'on préfère voyager en couple ou seul par choix ou par préférence. Le voyage étant normalement un regard porté vers les autres, le troupeau ne facilite pas ce comportement et la tendance dans ce cas est de se renfermer sur son groupe même si on est à mille lieues de chez soi. Reformer les connivences et les affinités de la troupe sont des attitudes très souvent observées et vues. Les contacts sont moins fructueux et les autochtones montrent moins d'empressement à se découvrir et à livrer leurs confidences. Par contre, l'impression de sécurité est plus importante mais je ne crois pas que cela soit le souci du voyageur solitaire qui cherche avant tout l'inédit et l'insolite même si parfois ce but est bien difficile à atteindre.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
PE Petitpanda Veteran ·
Meme quand on voyage a deux les rencontres sont plus difficile, et meme peut etre lus a deux qu'a plus: a deux les gens auront plus l'impression de vous deranger. A plus, on peut s'echapper du groupe pour rencontrer d'autres personnes.
ME Mesrob Veteran ·
Le problème du voyage à deux est essentiellement lié aux rencontres qui peuvent enthousiasmer l'un et barber l'autre même si on est en connivence car les intérêts de discussions et de personnalités peuvent être appréciées très différemment dans un couple... C'est pour moi, la manière la plus difficile pour voyager car on est sensé connaître les faiblesses de l'un et vice versa d'où des jugements sans complaisances envers l'autre qui peuvent pourrir un peu le charme du voyage même si on s'entend par ailleurs bien. Le voyage solitaire donne une liberté de temps, d'humeurs qui font oublier les inconvénients certes importants...mais on a rien, sans rien ! ( brèves de comptoirs ?)
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BO Boumbastic Globetrotter ·
Il y a tout de même un avantage a voyager a 2 c'est le partage des frais pour les hôtels par exemple. C'est envisageable de partir a 2 (je ne parle pas de couple mais de 2 ami(e)s) lorsque l'on ne reste pas toujours collé ensemble, la on peut faire des rencontres ou des trucs que l'autre n'aurait pas eu envie de faire 🙂 Il faut juste savoir se préserver quelques espaces de liberté en fait 😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
ME Mesrob Veteran ·
Ton bon sens des choses fait que tu as bien sûr raison mais les tensions peuvent aussi exister moins nombreuses mais tout de même, pour une jolie fille par exemple....mais c'est vrai que ça simplifie les frais d'hôtel car pour le prix d'une nuitée en solo, à deux si tu multiplies par deux ce prix, tu as une chambre super confortable. Mais en règle générale, la liberté entre deux compagnons de voyages est plus grande que celle d'un couple mais je dirais que chacun connait ses préférences car c'est un sujet très personnel voir intime.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
MO Montagne666 Veteran ·
Rien que vos échanges prouvent que le féminisme est toujours d'actualité... Dois-je vous rappeler, messieurs, le nombre de femmes chefs d'entreprises, sénateurs, ministres, et surtout présidentes comparé aux nombre d'hommes occupant les mêmes postes? Et ça c'est juste la partie visible de l'iceberg. Toute cette discussion montre en elle-même que le machisme est loin d'être mort, et qu'il y a toujorus des stéréotypes bien vivaces. Dire qu'il n'y a plus rien à revendiquer sous prétexte qu'en France on est 1000x plus libres qu'ailleurs, c'est se fermer les yeux. C'est en gros, contente toi de ce que t'as, c'est déjà beaucoup!

Quand on entend les remarques qui ont été faites sur Ségolène Royale durant la campagne (remarques qui n'avaient rien à voir avec son programme politique, mais plutôt des allusions vaseuses aux règles mensuelles, et autres joyeusetés), encore une fois on voit qu'il reste du boulot.

Ceci étant dit, pour moi le féminisme, ça n'est pas une revendication de femmes pour les femmes, cela va beaucoup plus loin, c'est la volonté d'une société plus juste, qui respecte mieux les femmes ET les hommes, au travail, dans la rue, dans la famille. Par exemple, le fait que le congé parental soit utilisable autant par les hommes que par les femmes, est pour moi une mesure féministe.

Je suis vraiment atterrée qu'une fois de plus, on s'arrête à ce qui fait le plus de bruits, à savoir les fameuses "machas", qui ne supportent pas les hommes et leur attribuent tous les maux. On se sert d'elles pour fermer la gueule à toutes les femmes qui s'insurgent légitimement devant certains clichés et préjugés qui ont la vie dure.

J'ai vraiment hésité à participer à cette discussion, mais bon ça m'a agacé, surtout le passage où l'on considérait qu'une femme faisant un métier atypique n'est pas représentative des femmes (qui elles se cassent les ongles toutes les cinq minutes, c'est bien connu). Comme elle, je m'adapte. Je peux aussi bien être en jean pourri à trou et pull déformé lorsque je suis à la campagne par exemple et que j'ai envie de pouvoir m'asseoir n'importe ou, ou en robe, talons et même (ouah dingue!!) maquillée, par exemple quand je sors ici en Arménie, tout en voyageant seule et en faisant du stop, mais en aimant le tricot, la cuisine et l'informatique. Alors qu'on arrête de mettre les gens dans des cases, c'est fatigant.

Sur ce, bonne bourre.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
ME Mesrob Veteran ·
On devine votre exaspération à lire certaines idées développées sur ce sujet et je vous comprends même si votre conclusion s'enflamme un peu.... N'a-t-on pas écrit qu'il y aurait une égalité totale entre les deux sexes le jour où lorsqu'on nommera une femme incompétente à un poste de responsabilité politique ? je dirais qu'aujourd'hui, cet horizon improbable a été tenu en France depuis un an déjà ! Plus sérieusement, vous espérez une société plus juste mais elle se fait attendre et ce sont les plus faibles qui en pâtissent donc les femmes en particuliers ce qui va retarder plus encore cette égalité que vous revendiquez. Le congé parental n'est pas une victoire des femmes mais plutôt une féminisation de la condition masculine...les hommes assumant sans détour leur côté paternel ce qui me paraît être différent ..... Il ne faudrait pas non plus que vous rameniez toute évolution de la société au seul mérite des femmes...les hommes aussi, un certain nombre, veulent aussi des changements moins radicaux que ceux des femmes, mais ils font des efforts et lorsque je vois dans certains pays l'état de la condition des femmes, je me dis que nous avons quelques décennies d'avance même si beaucoup reste à faire..... et la grosse différence, c' est que dans nos sociétés occidentales, on peut critiquer, s'opposer ouvertement pourquoi ailleurs, vous ne dites rien ? Pour ce qui est des métiers atypiques, je trouve que c'est une merveilleuse vitrine pour encourager les femmes à être encore plus audacieuses, les hommes qui critiquent sont ceux qui ont peur de la concurrence mais elle existe déjà dans chaque sexe ! Je trouve votre réaction trop caricaturale, emportée certainement par ce petit agacement qui vous fait croire à tort qu " ils sont tous à mettre dans le même panier "...votre défense de la condition féminine est très respectable mais rassurez-vous, je ne vous mets pas dans une case..... Bonne continuation.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
MO Montagne666 Veteran ·
Bonjour Mesrob, Ce qui est drôle, c'est que c'est toi qui répond, alors que tu n'étais pas celui que je visais le plus dans cette discussion 😛.

Loin de moi l'idée de dire que toutes les améliorations de notre société sont dues aux femmes 🤪, il faudrait être une macha pour dire ça, ce que je ne pense vraiment pas être. Ensuite tu interprète ce que j'ai dit. Concernant le congé parental, je n'ai pas dit que c'était une victoire des femmes, mais une mesure féministe, ce qui est très différent. Je m'explique: un homme peut être féministe, sans pour autant être une femme 🙂. Pour moi le féminisme, c'est un équivalent de l'anti-racisme, ou de l'anti-sexisme. Il s'adresse donc tout autant aux hommes qu'aux femmes. Par exemple les garçons sont discriminés dans certains domaines traditionnellement réservés aux femmes, l'exemple le plus bénin: le baby-sitting... les parents feront plus difficilement confiance à un garçon.

Pourquoi est-ce qu'ailleurs, je ne dis rien? Mais qui te dit que je ne dis rien??? Ici en Arménie, j'essaie de faire passer certaines idées, par l'humour notamment, mais bien évidemment je ne vais pas me mettre à manifester toute seule, et je pense que la seule façon d'obtenir une amélioration pour les femmes, c'est qu'elles se battent elles-mêmes pour. Toutes les féministes européennes pourront toujours se donner rendez-vous en Arménie ou en Algérie, ça n'aidera en rien les femmes de ces pays, c'est à elles de conquérir leurs droits et leur reconnaissance, et certaines s'y attellent, dans le silence, en respectant certaines règles pour ne pas être exclues de la société (virginité avant le mariage par exemple). Et elles paient le prix fort, car avoir une indépendance financière est déjà extrêmement difficile qu'on soit un homme ou une femme.

Quant à mettre "tous les hommes dans le même panier", je ne vois pas où tu as pu voir ça dans mon message 😮 ! J'aime les hommes, et même les machos d'Arménie, car derrière un macho se cache un être humain comme tout le monde 😉. Juste, je me marrierais pas avec 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI GilesB Globetrotter ·
N'a-t-on pas écrit qu'il y aurait une égalité totale entre les deux sexes le jour où lorsqu'on nommera une femme incompétente à un poste de responsabilité politique ?

Derrière cette touche d'humour, une remarque ou une question... l'égalité entre les hommes et les femmes est-elle souhaitable ? Ne pourrait-on pas plutôt voir leurs différences selon un registre de complémentarité ?

Giles

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