Le paradis c'est Bali?

On parle pas de la même île, c'est sur......... .........toutes ces discussions sont bizarres : vous vous attendez à trouver quoi, un paradis avec de gentils sauvages qui vous attendent avec des colliers de fleurs ?????? .......ca c'était l'image du 19eme siécle, on est au 21eme...... Oui, j'ai l'impression que certains sont restés bloqués au 19ème...

😎

Salut eliade 😉 tout ce que tu dis est très juste mais je suis de l'avis de FunkyFrog quand il dit que Bali n'est pas le paradis qu'il parait, j'ai beaucoup aimé mais beaucoup moins que Sumatra par exemple ou la j'ai fait des rencontres formidables qui n'auraient pas été possible a Bali. Même a Java j'ai rencontré des Indonésiens plus facilement, plus sincèrement sans arrière pensés de mettre la main a la poche que ce soit dans un atelier de batik ou au milieu du marché aux oiseaux de Jogya, ou encore en haut du Mont Bromo une fois que les touristes sont partis. J'ai eu beaucoup de plaisir sur cette île magnifique, il n'y a pas d'autres mots, que ce soit a Lovina au cours de rencontre autour d'un bami goreng ou l'on finit par se retrouver au milieu de la jungle au milieu d'indos pariant sur des combats de coq ou a Tanath Lot au cours d'une cérémonie bouddhiste au coucher du soleil 😎. Un autre aspect très jouissif est celui de la gastronomie car c'est quand même l'endroit ou j'ai le mieux mangé en Indo, le canard aux épices, spécialité d'Ubud ou les produits de la mer et le cochon de lait rôti a Kuta-Legian 🙂 Mais car il y a un mais, j'ai pas aimé Kuta et Legian ou l'on se fait agresser a chaque coins de rues par des vendeurs ambulants de montres ou autres articles contrefaits, ou le soir on ne rencontre que des australiens bourrés racontant leurs exploits surfistiques sans aucunes considérations ni respect pour l'île et ses habitants ou même a Ubud ou les seuls spectacles sont kitchs et faits pour le tourisme de masse qui y devient envahissant 🙁 Je dirai donc que Bali est a la fois enfer et paradis, après a chacun de nous d'y trouver son bonheur...en tout cas ce n'est pas le paradis pour moi, je l'ai trouvé ailleurs 😉

...en tout cas ce n'est pas le paradis pour moi, je l'ai trouvé ailleurs 😉

ou ça ? 😉

Le tourisme routard ou à petit budget ne rapportent pratiquement rien que ce soit en Indonésie ou ailleurs, que ce soit aux gouvernements ou aux populations locales. - On t'a déjà répondu sur la phrase en gras, mais je l'ai remise tellement je la trouve hallucinante... Y'a un nombre incalculable de petits hotels/guest houses/restos en Indonésie, qui font vivre des milliers de familles, qui leur permettent de payer les frais de scolarité des enfants... et toi, tranquille, tu nous sors ton argument venu d'une autre planète...C'est incroyable... Pour le gouvernement, c'est vrai... Les routards ne sont pas une grande source d'enrichissement. Il préfère donc planter des grands hôtels sur Bali et ramener tout le pognon à Jakarta...

Pour des pays qui ont peu ou pas de sources de devises étrangères, il est important que l'industrie touristique rapporte... ... rapporte du fric dans les poches des officiels et autres investisseurs (corrompus) de Jakarta. Ne nous dit pas que tu n'es pas au courant... Pendant ce temps, on attend toujours un meilleur accès aux soins médicaux, à l'eau potable, la gratuité des livres scolaires et de l'école, le traitement des déchets etc... Mais bon, le terrain de golf passe en premier...

Qu'est ce qui fait de Bali un paradis ? Géographie, culture, population, végétation, climat, hôtellerie de luxe, beauté des visages... - Non, ça c'est une carte postale... pas un paradis. Y'a une différence entre les deux...

Navré mais c'est là où le tourisme pratiqué par certains me pose un problème ! Ils acceptent de payer 1000 euros un billet d'avion mais s'offusquent qu'on leur demande 5 euros pour se promener sur un sentier. Peut-être ne pensent-ils pas que ce sentier à été aménagé pour les touristes et que cela coûte de l'argent. - Il ne s'agit pas de "penser", il s'agit d'en être sûr... Et à Bali c'est pas évident. Si tu donnes de l'argent comme ça aux indonésiens parce que tu "penses que"... Ca va faire un trou dans le budget vacances ! Et pour 5 EUR (75000 Rp), il a intérêt à être joli ton chemin... Où ira la donation ? Comment sera-t-elle répartie ? Peut-on le vérifier ?

Peut-être ne pensent-ils pas que pour préserver cet espace qui plaît aux touristes il a fallu dire non à un paysan qui souhaitait y faire des cultures... - Du coup, ils auraient mieux fait de dire non au chemin plutôt qu'au paysan... Voilà exactement l'un des impacts négatifs du tourisme (routard ou pas). Encore une fois, quelle part de la donation sera reversée au paysan? Toi, en tant que touriste, tu sais pas du tout à quoi correspond la somme que tu donnes ! Peut-être que c'est pas assez pour le paysan, peut-être que c'est beaucoup trop..Chacun est libre de voyager de la manière qui lui convient. Pour ma part, je ne commente le tourisme du routard qu'en réponse aux critiques non argumentées sur le tourisme haut de gamme. - Oui, et c'est bien dommage... Y'a certaines personnes (routards ou pas, mais on en voit beaucoup à Bali) à qui on ferait mieux de confisquer le passeport... Les impacts négatifs du tourisme haut de gamme sont connus (je parle de l'Indonésie uniquement)... Faut pas nous la faire hein.. Hé hé... Mais ça ne veut pas dire que les "routards" sont irréprochables... Loin de là.

bonjour 😉 je suis d'accord avec toi ! pour Sumatra, Java et Bali ... mais pour Bali, prenons Ubud par exemple, dès que tu sors des 3 rue principales et bien tu te retrouves dans la vie quotidienne des familles balinaises et puis cela dépend de ce que ns recherchons : ce qui me fascine c'est la coexistence entre le monde des vivants et le monde des ombres, ainsi me suis-je amusé, souvent, à à àce petit exercice ... à peupler les espaces vides d'esprits condescendants voire peu affables !!! difficile ! pour nous qui sommes épris d'indépendance, notre libre arbitre, à Bali, nous empeche à lacher prise !! des jeunes femmes, quant à elles, m'ont expliqué qu'elles désiraient ^^etre libérées de toutes ces cérémonies, qui leur demandent des heures, des jours de préparations, ainsi une jeune balinaise vivant à Ubud part chaque jour avec sa voiture à Denpasar, où elle enseigne ... elle trouve cela fatiguant mais bien moins contraignant que ces "cérémonies" ... de plus, pendant ces heures passées loin de chez elle, lui permettent de se libérer du controle de la famille qui ne l'oublions pas est une famille élargie ... ainsi impossible de sortir ou de rentrer incognito !! j'ai écrity dans un post précédent qu'au bout d'un certain temps il faut que je quitte Bali car je crains de perdre le sens de "mes" réalités ... très terre à terre 😉😉 à ++

Vous n'avez vraiment rien de mieux à faire que de vous engueuler par posts interposés, j'en suis baba... Tu me diras, je viens de perdre 5 précieuses minutes à lire vos c... Hallucinant ! Paradis, pas paradis, tout dépend de quel point de vue on se place non ? Vu d'un deux pièces à Sarcelles au mois de novembre ou d'une villa avec piscine sur la côte d'Azur au mois de juin (pas sûr que ce soit le paradis non plus d'ailleurs...) C'est vain ce genre de discussion ! Par contre, que de temps en temps un voyageur, "routard" ou pas ait une mauvaise expérience et il se fait lyncher par les gros "habitués", ça me déglingue ça aussi !! D'habitude je me tais, je vous laisse vous entre-tuer, mais là, j'en ai marre ! Revenez sur terre les gars (les filles), le paradis n'y est pas justement ! 😕

J'adore la citation qui dit que dès qu'un endroit acquiert le statut de paradis, il file en enfer (pardon, je cite de mémoire), c'est si vrai !

+ 1

Si seulement cette discussion stérile et qui tourne en rond pouvait redevenir la conversation intéressante qu'elle avait commencé d'être...

vous qui parlez indonésien, vous pourriez nous faire partager vos expériences en Indonésie 😉😉😉 et ... nous remettre sur le droit chemin !!

Tes arguments sont tellement pertinents que je ne peux que me taire... ce que je fais donc... je vous laisse entre vous... heureusement, avec la montée du prix du pétrole, il n'y aura bientôt plus de routards ! 🙂

C'est vrai que parler la langue est un vrai plus, Funky Frog l'a dit aussi et cela contribue à éviter les mauvais plans de type violent dont certains ont parlé ici. Mes souvenirs d'Indonésie commencent à dater (j'y ai vécu de 1990 à 1992) et même mes séjours en "touriste" (le dernier il y a presque 10 ans) donc j'ai tout bien idéalisé... Mais mes passages sur ce forum me font mesurer l'ampleur des changements qui ont dû s'effectuer en 10 et 20 ans ! Et je suis sûre que j'aurai en choc en retournant à Bali (et même à Java). MAIS je ne peux pas croire qu'on ait changé la douceur et la générosité, le sourire, l'accueil des Indonésiens y compris des Balinais. J'ai aussi quelques mauvais souvenirs mais ils sont minimes par rapport aux bons, je les ai complétement occultés... Combien de fois en me baladant en bemo, en moto ou à pied dans les rizières, je me suis dit : "quand je pense que pendant ce temps-là, il y a des tas de pauvres gens dans le métro"... Et puis, je suis retournée à Paris, et le métro ne m'a pas paru un enfer (cf mon post précédent) ! Bon je m'égare... La langue ! OUi, apprenez l'indonésien, ça change absolument tout de voyager en parlant la langue des gens qu'on vient "envahir"... J'aime beaucoup aussi :"limer sa cervelle contre celle d'autrui" !

Tes arguments sont tellement pertinents que je ne peux que me taire... ce que je fais donc... je vous laisse entre vous... heureusement, avec la montée du prix du pétrole, il n'y aura bientôt plus de routards ! 🙂

je suis tout à fait d'accord avec toi 😉 je crois reconnaitre l'Hostellerie Le Marechal sur ton avatar, me tromperais je mon cher ?

heureusement, avec la montée du prix du pétrole, il n'y aura bientôt plus de routards ! 🙂

C'est pas très fin comme remarque ca, il n'y a pas que les routards (comme tu dis) qui en pâtissent 😠 Désolé on a pas tous un jet privé 😛

heureusement, avec la montée du prix du pétrole, il n'y aura bientôt plus de routards ! 🙂

C'est pas très fin comme remarque ca, il n'y a pas que les routards (comme tu dis) qui en pâtissent 😠 Désolé on a pas tous un jet privé 😛

c'est de l'humour, il parlait surement des routards noirs 😎

Bon je m'égare... La langue ! OUi, apprenez l'indonésien, ça change absolument tout de voyager en parlant la langue des gens qu'on vient "envahir"...

Oui tout a fait d'accord, c'est une langue pas trop difficile a apprendre (les bases, compter, être poli....😉) et ca permet de voir et de se faire voir différemment, en plus les prix baissent d'une façon vertigineuse quand on négocie en indonésien, terima kasi 😎

......ben faut avouer qu'il n'a pas entièrement tort pour ça...................ouf : j'ai déjà des billets pour l'automne, et comme je pars avec les gosses ça fait mal, mais quand je regarde maintenant le prix des billets pour les mêmes dates, je me dis que j'ai bien fait de les prendre à l'avance....................pour revenir à la question du départ : faut pas être naïf au point de vouloir trouver le Paradis dans une ile mondialement connu..........pareil pour Maurice ou Phuket...........il en reste pas beaucoup des endroits magiques à l'écart du monde.........

C'est marrant, mais l'ambiance est toujours la même dans ces discussions ..... je prends celle ci, mais je pourrais en prendre quantité d'autres pour retrouver les toujours mêmes antagonismes entre routards et voyageurs fortunés, mais surtout ce même dédain pour ces derniers, comme ci voyager différemment des roots était quasiment une tare et que comprendre la population locale était réservé aux pataugas et sacs à dos .....

Bali c'est un monde fait pour le tourisme et les locaux l'ont compris depuis longtemps et s'en accomodent tant bien que mal ( plutôt mal les derniers temps il est vrai .... ), mais quand vous interrogez les occidentaux qui vivent sur cette île depuis dix ou vingt ans, ils vous diront bien qu'ils sont toujours considéré comme des étrangers et que leurs rapports restent empreints de superficialité, alors le voyageur sac au dos qui a compris les locaux parce que il a pris un sentier boueux entre deux rizières, çà me fait doucement rigoler ..... ils nous ignorent et restent dans leur monde à eux, et ils le resteront tant que cela leur sera possible ....

Alors s'offusquer que l'on profite des beautés de cette île, et elles existent, en les vivant de telle ou telle manière et même que ce soit de façon 5 étoiles en limousine, peu importe du moment que l'on garde en tête le respect des gens, des cultures et de l'environnement dans lequel on est accueilli ..... et Bali est un des meilleurs exemples du tourisme moderne à venir, et cela quoique vous en pensiez il faudra suivre le chemin imposé par le tourisme d'aujourd'hui, à savoir profitez des beautés de cette île sans se poser la moindre question existentielle, et ceux qui vous en remercieront seront justement les Balinais .... et vous y trouverez le paradis promis, le temps de votre voyage ......

profitez des beautés de cette île sans se poser la moindre question existentielle, et ceux qui vous en remercieront seront justement les Balinais .... et vous y trouverez le paradis promis, le temps de votre voyage......

CQFD 😉

mais quand vous interrogez les occidentaux qui vivent sur cette île depuis dix ou vingt ans, ils vous diront bien qu'ils sont toujours considéré comme des étrangers et que leurs rapports restent empreints de superficialité,

Et cela est vrai quel que soit l'endroit au monde où l'on essaie de s'intégrer : connaissance de la langue ou pas, un occidental reste un occidental et même marié(e) avec un ou une local(e) il existera toujours une barrière invisible. D'ailleurs les rapports entre occidentaux ne sont-ils pas aussi empreints de superficialité ?

en les vivant de telle ou telle manière et même que ce soit de façon 5 étoiles en limousine, peu importe du moment que l'on garde en tête le respect des gens, des cultures et de l'environnement dans lequel on est accueilli .....

Entièrement d'accord avec vous : pourquoi vouloir établir une hierarchie entre les touristes 🤪

Et cela est vrai quel que soit l'endroit au monde où l'on essaie de s'intégrer : connaissance de la langue ou pas, un occidental reste un occidental et même marié(e) avec un ou une local(e) il existera toujours une barrière invisible.

Entièrement d'accord. En ayant vécu en Indonésie, au Costa Rica et à la Martinique, je n'ai jamais eu l'impression de partager la vie des locaux. Et après, il y en a qui veulent se persuader qu'en un mois ils partagent véritablement la vie des locaux... trop drôle...

je crois reconnaitre l'Hostellerie Le Marechal sur ton avatar, me tromperais je mon cher ?

Tu ne te trompes pas... Mais connais-tu véritablement cet hotel ou as-tu seulement regardé sur le site SLH (que je mentionne dans un autres sujet) l'unique hotel SLH de Colmar ? Si c'est le second cas, je t'invite à y aller car cet hôtel respecte admirablement l'architecture locale et pour un prix finalement raisonnable.

heureusement, avec la montée du prix du pétrole, il n'y aura bientôt plus de routards ! 🙂

C'est pas très fin comme remarque ca, il n'y a pas que les routards (comme tu dis) qui en pâtissent 😠 Désolé on a pas tous un jet privé 😛

De finesse chez GilesB, il ne semble y en avoir qu'à travers l'étroitesse de sa longue-vue....qu'il doit tenir à l'envers....🤪

J'ai beau tenter de mettre tout mon humour au service de certains de ses messages, ça coince !!!!

En plus de ta remarque, ce qui est affligeant dans sa réflexion, c'est une fois de plus le constat d'une ouverture sur la compréhension et l'acceptation d'autrui très limitée...

Ce monsieur parle "d'industrie du tourisme", mêlant du même coup, le fabricant de yacht a 3 millions d'€, au routard dont tout le malheur est de ne pas avoir le même train de vie...!!!😕!!!

Comme tu le dis si bien.... pas très fin...

Amitié

On peut évoquer ces sujets de différentes manières !

Par exemple d'un point de vue écologique, nul ne peut nier qu'un ralentissement du tourisme aura des effets positifs sur l'environnement : moins de transport et moins de structures touristiques. Ce point de vue n'est bien evidemment pas acceptable d'un point de vue démagogique car une partie plus ou moins importante de la population aura toujours accès au plaisir des voyages mais pas la plus grande. C'est là toute l'ambiguité des propos de certains. Autre exemple, en France, on surtaxe les 4X4 pour de pseudos raisons écologiques. Or, ces véhicules ne produisent qu'à peine 1% des émissions de CO2 alors que les voitures de plus de 5 ans produisent 17% desdites émissions. D'un point de vue écologique, il serait plus efficace d'imposer une taxe annuelle de 5 ou 10 000 euros à toutes les voitures roulants, ce qui permettrait de financer des transports en commun et véritablement limiter l'usage de ces millions de voitures polluantes. C'est bien évidemment inacceptable d'une point de vue démagogique. Dans le tourisme le phénomène est le même...

Manque de finesse de ma part ? Peut-être... mais c'est propablement préférable à un excès d'hypocrisie !

J'adore Lovina, et tant mieux s'il n'y a pas de grands hôtels (quand même quelques uns)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I'm ok with you.........

Bali est un des meilleurs exemples du tourisme moderne à venir, et cela quoique vous en pensiez il faudra suivre le chemin imposé par le tourisme d'aujourd'hui, à savoir profitez des beautés de cette île sans se poser la moindre question existentielle, et ceux qui vous en remercieront seront justement les Balinais .... et vous y trouverez le paradis promis, le temps de votre voyage ......

Cher Alan,

Désolé mais....... Dire que Bali est l'un des meilleurs exemples du tourisme moderne, quand on sait que l'Indonésie est l'un des pays les plus corrompus du monde... C'est pas compatible...

Là, je parle de manière générale. Je sors de l'opposition "routard / touriste haut de gamme" dont on parlait plus haut.

Je l'avais déjà dit, mais je le répète, Bali sera un modèle quand les profits énormes générés par le tourisme seront correctement redistribués: Quand les investisseurs et les officiels de Jakarta arrêteront de se servir dans la caisse, Quand on réduira le prix (pour arriver progressivement à la gratuité) des manuels scolaires et des frais de scolarité (à Bali, c'est pas normal que des gamins de 10 ans errent sur les chemins et demandent du pognon aux touristes au lieu d'être à l'école)... Quand on facilitera l'accès aux soin médicaux, Quand on bouchera les trous sur les routes (responsables de beaucoup d'accidents), Quand on refera la signalisation (panneaux, marquage au sol...), Quand on réhabilitera le réseau d'évacuation et de traitement des eaux (vous savez, les odeurs d'égoûts en ville... charmant non ? les eaux stagnantes... c'est de là que viennent les moustiques que nous aimons tant...), Quand les ordures seront collectées, triées et traitées régulièrement, au lieu d'être entassées dans les rues à quelques mètres des villas et des hôtels, Quand on arrêtera de "vendre" des permis de construire à tour de bras pour aligner des villas et des hôtels sur le littoral à 10mètres de la plage, Il reste la drogue (qui profite bien aux flics, ça leur arrondit les fins de mois), le tourisme sexuel, la pédophilie... J'en oublie certainement, si quelqu'un veut compléter la liste...

Alors si y'en a parmi vous qui veulent voyager "sans se poser la moindre question existentielle", qu'il en soit ainsi... Prenez des photos, amusez-vous bien, mais surtout laissez votre cerveau en France. Ne l'emmenez pas, même en bagage à main.

J'avais cru comprendre que l'une des richesses du voyage, c'était justement d'être confronté à des questions existentielles... que voyager ne se résumait pas à se déplacer d'un point A à un point B, mais devait aussi inviter à une certaine réflexion...

😐

Bonsoir,

Votre réponse aurait tendance à dévoyer mes propos au sujet de votre mépris affiché pour les routards(🤪), mais m'oblige toutefois à y revenir, compte tenu de vos arguments sur les critères positifs des modes restrictifs de voyage en matière de pollution environnementale...

--Premier point, convenons du fait que même un gros porteur (Hum !!! de routards par exemple...), aujourd'hui pollue beaucoup moins qu'une Caravelle ou un DC10 d'il y a 20 ou 25 ans (?)...

--Second point, un pays comme la Chine, produit actuellement 10 000 voitures par jour, et prévoit un parc automobile de 120 millions d'unité d'ici 2020.... je dis bien 120 millions, rien que pour la chine...!!!

--Troisième point, la marque automobile de 4x4 "Hummer" aux Etats Unis, a vu ses ventes diminuer de près de 60% en seulement un an, non pas seulement pour la raison évidente que cet engin de plus de 3 tonnes pollue forcément beaucoup plus que ma "vieille" BMW de 5 ans parfaitement entretenue, mais surtout en raison des 30 litres d'essence que consomme ce monstre, compte tenu de l'augmentation des carburants... Même avec "votre" 1% de Co2 qui n'est que le résultat minimum, c'est à dire dans les meilleures conditions de roulage ( 90 km/H sur autoroute), un 4x4 pollue en moyenne de 2 à 3 fois plus qu'une voiture de tourisme dans les grandes villes...et bien sûr notamment dans les embouteillages... (Ceci en approuvant le fait qu'une simple voiture ancienne et mal entretenue, pollue bien plus à 90 km/H sur autouroute qu'un 4x4 neuf.... encore faut-il éviter de parler des 4x4 de 5 ans et plus...!!!)

--Quatrième point, ou plutôt une question... vous même, roulez en berline ou en 4x4 ???, à moins que vous et votre famille ne vous transportiez qu'au moyen de transports en commun ???

Alors puisque la diminution du tourisme dans sa globalité, et selon vous la diminution massive des automobilistes moyens devraient se traduire par un aspect positif sur l'environnement, ne voyageons plus, ne prenons plus les tranports en commun pour aller travailler (parcequ'il faut tout de même être bien conscient du fait que sur 1000 km un bus pollue beaucoup plus qu'un 38 tonnes, ben oui !!!), et n'allons plus faire nos courses en hypermarché... Ou alors payons 10 000 € de taxes par an pour économiser 50 € de nourriture par semaine, franchement, ça vaut la peine !!! (Il est vrai que si on arrête de manger... plus besoin de voiture...) Démagogie, manque de finesse, excès d'hypocrisie...??? mouai, et la lucidité dans tout ça ???😮??? Bonne soirée

Je garde un merveilleux souvenir de Bali et je rejoins ton avis. Je n' y ai à aucun moment ressenti " une machine à fric", même si la possibilité de profiter de luxueuses prestations y est possible; mais il y a tellement plein d' autres choses à Bali, une atmosphère, une luminosité, une culture etc

Je trouve dommage que l'on oppose souvent les différents types de voyageur. Le routard est souvent associé à un radin. Alors qu'il essaie tout simplement de découvrir le monde avec ce qu'il a.

Je suis d'accord avec toi.... Dire que les routards sont des "parasites" est aussi débile que de dire que les gens fréquentant des hotels de luxe sont irrespectueux de l'environnement ou que les surfeurs n'ont aucun égard pour les populations. 😕 C'est prendre des raccourcis qui n'étayent en rien la discussion. Une question à ceux qui "pourissent" bali en disant que c'est la porte d'entrée de l'enfer...Où se trouve la porte d'entrée du paradis?

Salut Tinak, !!!

+1 😉

Entre la culture des idées reçues et celle du discernement, c'est un peu la même chose qu'entre la pratique des autoroutes et celle des petites routes de campagne... c'est pratique, ça va plus vite, mais on passe à côté de l'essentiel...😛

Le pire, c'est que plus personne ne semble s'inquièter de ne pratiquement plus pouvoir trouver d'endroits en France, un gîte rural par exemple, à plus de 3 km à vol d'oiseau d'une autoroute ou d'une ligne TGV...

Cela me rappelle un argument de campagne électorale, (beaucoup moins bucolique celle-là), dans laquelle E. Balladur promettait 20 000 km supplémentaires d'autoroute en France à brève échéance...!!!

C'est vrai que vu de son chalet chamoniard, lui ne risquait pas grand-chose...🤪...

Très belle journée à toi

amusant, j'ai un billet pour KL en oct-, je cherchais des infos sur Sumatra, je tombe sur ce post...

pas encore décidé définitivement, mais cette année, Bali, ça risque d'être "niet"

ma première fois, en 1975, puis en 1996, et 2 fois ces 2 dernières années.

et je trouve que ça commence à être un peu trop Disneyland.

Ubud, que j'aimais beaucoup, la Jalan Monkey Forest, des spas et restaus de luxe du haut en bas, en 3 semaines-un mois, une nouvelle boutique de 2 étages se construit, le marché: pour les balinais jusqu'à 9h du mat, et ensuite, on remballe et on ouvre les échoppes de souvenirs pour les gogos.... Kuta, je n'en parle même pas, un petit marché local le matin vers Melasti, sinon, des km de boutiques sur Legian...le paradis pour les nanas de "Sex & the city" !!!!

L'an dernier, je suis allé à Sumatra, quasi pas de touristes (la trouille des tremblements de terre et tsunamis...), même si les grandes villes comme Medan et Padang sont polluées et assomantes, on est vraîment en Indonésie.

Alors, cette année, je vais aller vers Nias, Banda Aceh, Bukkittingi...mais Bali, je ne crois pas

Bonjour Daniel,

J'ai très envie de retourner à Bali prochainement, mais ce que tu décris me fait un petit peu peur....

Pour n'évoquer que Ubud ou même Denpasar que j'ai beaucoup aimées la 1ere fois, je crainds une grosse déception en y retournant 17 ans après... De plus il est vrai que je ne connais ni encore Sumatra, ni Bornéo... Pour ma part si je peux te soumettre une autre ile qui a certainement beaucoup moins virée en Disneyland, c'est la Sulawésie et sa fabuleuse région du Toraja...(à moins que tu ne connaisses déjà...)

Si tu as des conseils et des tuyaux sur Sumatra, je serais ravi de les connaître...

Amitiés

Sulawesi, je ne connais pas.... l'an dernier, j'ai fait KL-Medan-pulau Weh-Medan-Bukit lawang-Medan-Toba-Bukkittingi-Maninjau-Padang-Bali-KL je suis parti de début oct ( j'étais tombé à la fin du ramadan....un peu galère cette période, pour les transports, pris d'assaut.) à début déc, Cette année, j'ai fait gaffe, je pars le 15 oct et je rentre à Paris le 18déc.... Si tu as besoin de renseignements précis sur cet itinéraire, n'hésite pas....

et Bali, il y a 17 ans !

quand j'y suis retourné en 96, je n'ai rien reconnu à Kuta, jl Legian, ça n'existait pas en 76, il n'y avait qu'une petite route de terre battue qui allait à la plage.... mais j'avais retrouvé Ubud, très sympa

et maintenant, ils font à Ubud ce qu'ils ont fait à Kuta, mais bon, les touristes viennent avec leur fric, ils vendent ce qu'on leur demande....c'est le tourisme en premier lieu qui fout la merde, ce serait assez hypocrite de leur mettre ça sur le dos !!

Tiens daniel puisque je t'ai sous la main et que tu as fait a peu près le parcours que j'avais fait a Sumatra y a un peu plus d'une 10aine d'années 😕 Vu que je pose la question sur un autre post, c'est devenu comment Bukit Lawan après toutes les catastrophes qu'a subit a Sumatra? 🤪 Merci.

Archimade a tout à fait raison. je te recommande également sulawesi et les iles alentours tout spécialement si tu plonges. le tourisme de masse n'est pas encore arrivé par là. pas de couverture réseau pour les portables, d'accès au net sur certaines iles, pas de contrefaçons ni boites de nuit bruyantes ce qui serait inpensable à bali😉 POur une vraie coupure du monde c'est le top.

bonjour 😉😉

Ubud, que j'aimais beaucoup, la Jalan Monkey Forest, des spas et restaus de luxe du haut en bas, en 3 semaines-un mois, une nouvelle boutique de 2 étages se construit, le marché: pour les balinais jusqu'à 9h du mat, et ensuite, on remballe et on ouvre les échoppes de souvenirs pour les gogos....

c'est vrai que Ubud devient de plus en plus déconcertante, voire par endroits "quelconque", commerces sur commerces, restaus qui ne se préoccupent plus du client mais du nombre de clients "à faire" dans la journée, quant au marché il est vrai qu'il faille y aller avant neuf heures du matin jusqu'à 8 heures nous avons les marchandes de fleurs et d'offrandes, ensuite les étals d'objets plus ou moins de bon goût et d'authenticité douteuse apparaissent, cela devient alors, pour moi, un lieu de désolation ... tout ceci se trouvent encore, mais sans doute pas pour très longtemps, concentré dans 3 rues, envahies par les touristes qui font des allers retours, avec des mines parfois de désoeuvrés !!! j'en ai fait partie aussi !!! mais dès que tu sors de ces artères commerçantes cela devvient sympa et on retrouve un Ubud antérieur ... de plus je déplore la voirire très mal entretenue, les trottoirs "casse figure" ou "casse-pattes" ! des mares d'eau boueuses et stagnantes comme celle qui sévit de puis qques petites années juste à l' entrée du marché, qui sert de parking ... tout celà est au détriment d'Ubud, qui est vécu généralement comme le centre culturel de l'île 😕😕 mais je résiste, car j'aime Ubud même avec ses imperfections, je le oublie ! il me suffit de m'imaginer arriver à Roissy 😇😇 et pour les "inconditionnels" de Sumatra, moi-même lorsque j'y vais, je retrouve l'Indonésie telle que je l'ai aimé la première fois ... tt comme le Sulawesi.

le tourisme de masse n'est pas encore arrivé par là.

nous faisons partie du "tourisme de masse" nous grossissons les rangs 😉😉😉

T'as pas tort! je retire ce que j'ai dit. Sulawesi c'est pourri. n'y mettez pas les pieds. 😉

Cette année, j'ai fait gaffe, je pars le 15 oct et je rentre à Paris le 18déc....

Les mois du calendrier musulman étant basé sur l'année lunaire, le mois de ramadan "avance" d'environ une quinzaine de jours par an par rapport à l'année grégorienne. Il devrait donc s'étaler entre (environ) le 1er et le 30 septembre cette année.

Bukit Lawang, ils ont reconstruit, j'avais une chambre dans un petit bungalow, tout au bout du chemin, en face de l'entrée du parc, une échelle pour l'accès à ma chambre, assez magique.... mais les "guides" se foutent de la gueule des touristes, en demandant des sommes incroyables par rapport au coût de la vie, genre 5 fois le prix de la chambre, la journée pour faire un tour dans le parc, soit disant le tarif d'entrée, mais j'ai pas vu les tickets !!! En plus, le guide, pas d'explications sur la faune, la flore, juste là pour indiquer le chemin quoi.... c'est d'ailleurs l'unique but du jeu là-bas, vendre du trek..... ils ne se rendent pas compte qu'ils se tirent une balle dans le pied en agissant ainsi....

(si vous allez à Ubud, faites gaffe aux chiens le soir.après 23h, quand il n'y a plus de circulation, ils se mettent en meutes et sont TRES dangereux; balladez-vous avec un baton- j'ai eu la trouille de ma vie en rentrant du Jazz CAfé, un soir, vers 1h du mat, il y a 2 ans; du coup, l'an dernier, j'avais une bombe lacrymo)

Merci Daniel pour l'info, même si ca fait un peu de mal car j'y avais des amis qui avaient un losmen et dont j'ai plus de nouvelles 😕 ...sinon tu as bien raison de prévenir pour les chiens a Ubud, c'était deja le cas il y a 10 ans 🙁

....alors peut-être qu'en réponse à ta question.... si Bali est l'île des Dieux, la Sulawésie en est le Paradis...

(mais ça reste entre nous....😉)

C'est marrant, mais l'ambiance est toujours la même dans ces discussions ..... je prends celle ci, mais je pourrais en prendre quantité d'autres pour retrouver les toujours mêmes antagonismes entre routards et voyageurs fortunés, mais surtout ce même dédain pour ces derniers, comme ci voyager différemment des roots était quasiment une tare et que comprendre la population locale était réservé aux pataugas et sacs à dos .....

Bali c'est un monde fait pour le tourisme et les locaux l'ont compris depuis longtemps et s'en accomodent tant bien que mal ( plutôt mal les derniers temps il est vrai .... ), mais quand vous interrogez les occidentaux qui vivent sur cette île depuis dix ou vingt ans, ils vous diront bien qu'ils sont toujours considéré comme des étrangers et que leurs rapports restent empreints de superficialité, alors le voyageur sac au dos qui a compris les locaux parce que il a pris un sentier boueux entre deux rizières, çà me fait doucement rigoler ..... ils nous ignorent et restent dans leur monde à eux, et ils le resteront tant que cela leur sera possible ....

Alors s'offusquer que l'on profite des beautés de cette île, et elles existent, en les vivant de telle ou telle manière et même que ce soit de façon 5 étoiles en limousine, peu importe du moment que l'on garde en tête le respect des gens, des cultures et de l'environnement dans lequel on est accueilli ..... et Bali est un des meilleurs exemples du tourisme moderne à venir, et cela quoique vous en pensiez il faudra suivre le chemin imposé par le tourisme d'aujourd'hui, à savoir profitez des beautés de cette île sans se poser la moindre question existentielle, et ceux qui vous en remercieront seront justement les Balinais .... et vous y trouverez le paradis promis, le temps de votre voyage ......

ugh! Alan a parlé; 15 lignes pour remettre tout à plat et clore les combats de coqs.Nous on va y aller en mars; pour connaître, découvrir et éventuellement apprécier où pas et comme dans tous nos voyages, nous essaierons de faire preuve de discrétion et de respect envers le pays qui nous accueille ; et même si nous envisageons de louer une semaine une très luxueuse villa pour profiter du golf voisin, nous aurons, la semaine précédente, concocté un petit circuit avec une agence locale dans des hébergements plus modestes qui nous semblent plus en phase avec ce que nous désirons découvrir.Nous ne recherchons pas le Paradis; juste un endroit pour passer 2 semaines agréables entre amis; on le saura en revenant. ps; le golf génère des emplois ps2; je ne joue pas au golf dans les pays où le manque d'eau pose problème; rangez les gousses d'ail😏

est ce une mauvaise période de partir en indonésie pendant le mois du ramadan

Hum gérard, Tu voulais des chasseurs de vampires? ps; le golf génère des emplois OUI, lesquels des boys qui portent ton sacs 😉 ps2; je ne joue pas au golf dans les pays où le manque d'eau pose problème; rangez les gousses d'ail ...qu'en sais tu, tu es ingénieur en ressources aquatiques ou vampire dans l'ame ? Bon je te cherches un peu juste pour le fun, mais rien n'est admit reconnais le, en tout cas bon bon voyage car il y en a qui n'ont pas compris que si on critique c'est juste parce qu'on aime bien 😛 Mieux vaut jouer au golf que faire du 4x4 dans les rizières ca c'est sur...

est ce une mauvaise période de partir en indonésie pendant le mois du ramadan

Bonjour !!!

Je te rassure, le Ramadan n'a aucune répercution climatique ni logistique en matière de tourisme en Indonésie....🤪...

A partir de Septembre, l'un des avantages si tu es agoraphobe, est que les espaces sont certainement beaucoup plus praticables, et le prix des hébergements moins élevés qu'en Juillet et en Août...tout en bénéficiant d'un climat météo idéal... Pour ce qui est du climat religieux, c'est un pays très tranquille...!!!😉!!!

salut, des jardiniers, du personnel de maintenance, du secrétariat, personnel de vestiaire, bar et restaurant ET caddies qui portent le sac(mais j'ai un super sac léger avec bretelles très confortables) 😎 tout ceci à partir de rares expériences thailandaises; je pense que Bali sera sur la même composition; je joue très peu en fait quand je visite (surtout la 1ère fois) j'ai toujours l'impression de rater un peu du pays en étant "enfermé" sur un golf; mais là on part avec mes partenaires de jeu; alors les femmes au spa et massages dans la très luxueuse villa pendant que nous serons (très tôt le matin pour faire autre chose ensuite) sur le parcours! on dirait un reportage pour Figaro Magazine😏😏 on assume, et on espère vraiment que ce sera bien. pour l'eau, j'ai un peu suivi la météo de l'Indonésie pendant que j'étais en Issan en Mars; ils ont été servis!!!! bonnne journée

...mais je viens de m'appercevoir que la réponse t'a déjà été donnée par Maxmont le 8 Juin dernier... (sur Bali précisément). Tu lis les réponses...???... ou tu préfères uniquement poser des tonnes de questions à répétition sans les lire, plutôt que de laisser place à un minimum de surprises et à la découverte ???😕???

( "Cherche bons plans pour un voyage à Bali", c'est toi mm qui a initiée cette autre discution... tu te souviens ???)

Funky Frog, ça fait deux fois que tu balances des posts décisifs et qu'ils ne retiennent l'attention de personne... 🏴‍☠️... Quant à cette discussion, n'étant jamais allé à Bali après 3 ans passés en Indonésie, je m'abstiendrais d'y participer... Mais je découvre l'antagonisme touristes de luxe et routards. Je ne savais même pas qu'auprès de certains de mes concitoyens je pouvais passer pour un parasite, un gauchiste attardé, un radin et un égoïste du seul fait de ma façon de voyager!!! Re-🏴‍☠️... Remarque, j'ai appris quelque chose...

Quant aux remarques sur le golf qui génère des emplois, ah, rires, à Sumatra par exemple, ils ont surtout généré des expropriations, la destruction de zones naturelles au profit d'espaces aseptisés, et bien entendu, l'enrichissement des riches propriétaires... Relisez NORMAN LEWIS notamment, "voyages en orient"...

salut, des jardiniers, du personnel de maintenance, du secrétariat, personnel de vestiaire, bar et restaurant ET caddies qui portent le sac...

et si les golfs etaient la solution toute simple 😎 à la misere dans le monde

salut Archimade

Bali n'est pas musulman contrairement aux autres iles d'indonesie

t'inquiète pas je lis mes réponse mais la ma question est dans l'indonésie et non a bali mais merci pour ta réponse maxmont m'avais répondu pour bali donc c'est pour cela que j'ai poser la question pour l'indonésie vu que je ne compte pas rester sur cette ile 😉😉😉

...Ok, mais même sur l'ensemble des 13 000 îles que compte l'archipel, si tu te contentes de parcourir les plus accéssibles au tourisme dont c'est la première ressource économique, tu n'as aucun souci à te faire...!!!😉!!! Une fois de plus, l'Indonésie est très facile d'approche, tant par la qualité d'accueil de ses habitants, que par la foultitude des merveilles qu'elle recele en matière de beauté des paysages comme en matière de traditions uniques... comme les éffigies des morts à leurs petits balcons dans les parois rocheuses des villages.... vraiment unique !!! (je ne sais d'ailleurs pas s'il exite d'autres pays ou la mort d'un être, se traduit par de telles cérémonies funéraires aussi festives que chez eux....(hors mis le sacrifice des buffles auquels je me suis toujours refusé d'assister, que la mort soit une fête, j'approuve à 100%. De là à regarder tuer un animal...), si quelqu'un a la réponse ou le lien avec une discution antérieure sur VF, ça m'intéresse !!!)

Belle journée à toi et ta future fiancée...