Tour de la Bourgogne à vélo
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MO Montmagny ·
Allo Isabelle,

C'est fait et j'y suis finalement allé au plus simple, j'ai finalement réserver sur la ligne direct TGV Charles de Gaulle - Dijon le 4 mai, sans les vélos ça ne m'aurait pas dérangé mais même en passant par Rail Europe il ne semblait pas y avoir de trajet où on avait pas à sortir au moins une fois d'un gare... En plus, ils était tous plus dispendieux que le TGV direct..

Bon bien tout a d'lair d'être organisé pour le voyage, il ne restera plus que les chambres d'hôte à reserver au fur et à mesure de notre progression durant le voyage.

Encore merci pour ton aide et le soleil qu'il fait aujourd'hui sur Montmagny nous fait des signes que le printemps s'en vient...
Christian
IS Isaduvélo Regular ·
ouf!
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
MO Montmagny ·
Bonjour Isabelle,

Maintenant que toutes les questions de transport sont à peu près règlées, recommence une des partie interessante du voyage: la préparation et j'ai une question pour toi et les autres.

Comme tu sais nous allons commencé notre périple à Dijon. J'avais, à peu de choses près, pensé faire à peu près faire comme il suggère dans la brochure: La bourgogne à vélo. Remonter vers Migennes et Auxerre puis descendre vers Decize le long du Canal du Nivernais, descendre encore jusqu'à Paray-le-Monial, remonter le long du Canal du Centre pour couper par Givry et decendre éa Mâcon remonter par l'autre côté, j'aimerais bien voir Tournus depuis une serie TV qui a été fait ici, qui s'apelle "Dans la roue du tour" qui parlait de cyclotourisme en France. Puis Chalon-sur Saône, Sautenay, Beaune et retour à Dijon.

Je projetais le tour dans ce sens parce que je me disais il y a encore plus à voir dans la dernière partie et que comme on sera plus proche de Dijon on pourra évaluer si on peut rester une journée de plus à tel ou tel ville.

Par contre tout ce que je lis a l'air de suggérer le tour dans le sens contraire, alors je me demandais si il y avait une raison à cette chose et que ne connaissant pas encore le terrain je ne me gourrais pas en planifiant dans le mauvais sens....

Comme nous ne somme là que 2 semaines, nous devons planifier intélligemment, une autre chose que je veux faire attention, pour ma part je n'ai pas peur des côtes mais ma conjointe en sera vraiement à ses premières longues distances une après l'autre et je veux que se soit le prmier de beaucoup d'autre voyage comme ça donc je ne veux pas (en bon québecois) l'écoeurer...

Ton aide m'aidera à planifier les étapes.

Merci d'éclairer ma lenterne
Christian
IS Isaduvélo Regular ·
non, il n'y a pas de sens préférable, moi en tous cas je l'ai fait -mais en trois fois- dans le même sens. Mais il peut y avoir une raison, c'est que la partie au sud de Dijon (Santenay, Montceau-les-Mines- Digoin) est la moins intéressante, très peu aménagée. De Decize à Auxerre c'est très bien. De Dijon à Migennes aussi, car on peut rouler le long du canal même s'il n'est pas aménagé, et sinon il y a des petites routes. et plein de choses passionnantes à voir. et bien sûr de Chalon à Mâcon, c'est très bien. Ce qui m'inquiète plus, c'est que je crains que vous n'ayiez pas le temps de tout faire. Donc, notez bien qu'il y a des autocars qui prennent les vélos entre Chalon et Macon, via Cluny, dans les deux sens, et des trains qui prennent les vélos entre Dijon et Migennes. Bonne continuation!
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
TH ThiBoBzh Regular ·
Salut 🙂 !!!

Je m'immisce quelques secondes... Tout le monde semble parler des canaux, là... Et moi des fois j'aime bien quelques côtes. Vous avez des avis sur le parc régional du Morvan, à deux pas des itinéraires que vous citez ??? Je m'explique: je prévois un périple bourguignon avec un pote départ d'Orléans début avril. On compte faire un peu les jambes le long des canaux, mais je finirai bien par quelques côtes, moi... Alors, le Morvan, c'est comment, amis cyclos???

Merci!!! 😎
IS Isaduvélo Regular ·
le Morvan c'est le centre spirituel de la France. ç'est côtu, mais il faut soufrir pour se libérer. sincèrement, c'est encore plus beau qu'en bas. c'est dire. et puis il y a un fantôme, là. avec un chapeau noir...
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
MO Montmagny ·
Allo Isabelle,

Encore moi, je suis à essayer d'établir des étapes et à titre de renseignements: Dans ma brochure La Bourgogne à vélo ça me dit que le tronçon Volesvres - St-Léger-sur Dheune est en cours d'aménagement mais ça date de juin 2007; j'aimerais savoir si ce tronçon est complété. Je voudrais remonter ça et couper à travers pour aller chercher l'autre voie verte à Givry ou Buxy pour descendre à Mâcon.

Merci beaucoup
Christian
IS Isaduvélo Regular ·
bon, là Christian, je ne sais pas ! il faudrait que j'aille sur place, mais j'habite assez loin! tu verras toi-même, et si ça ne marche pas, tu prendras la grand'"route s'il n'y a pas trop de circulation, sinon tu t'éloigneras un peu dans la montagne... deux sources d'information peuvent te rassurer. l'une, associative, est www.af3v.org ; l'autre, ce sera les informations en provenance de la Région Bourgogne; ou alors, avant de quitter Dijon, demandes à la gare des chemins de fer la brochure "TER" qui devrait te renseigner sur les trains et ou autocars dans le coin. ou interroges le site i.transport : http://www.itransports.fr/ mais en fait, regardes plutôt sur le site de la deuch bahn si un train TER ne pourrait pas te dépanner entre quelque part et quelque part... ou là : http://www.ter-sncf.com/bourgogne ce n'est pas parfait, mais on devine qu'il y a des trains, déjà! ou vas ici : http://www.la-bourgogne-a-velo.com/le-canal-du-centre-rejoindre-l-itineraire--0302fr.html ils te disent tout sur les trains.

bon, avec tout ça tu me dois... au moins une bouteille de sirop ! (non, je blague, quand tu seras là je n'y serai sans doute pas, moi... ou alors tu la confies à mon copain Laurent, à Auxerre !!!) je disais donc : je crois que je peux pas grand'chose de plus pour toi, c'te fois! sinon, n'hésites pas, à vot' service! et surtout : bonnes vacances!
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
MO Montmagny ·
Bonjour Rando,

Juste un petit mot poutr vous dire, puisque vous avez été le premier à nous encourager et nous conseiller dans notre projet; qu'il ne reste que 40 jours avant le départ et que tout est à toutes fins utiles prêts. Notre itinéraire est à peu prêt tout planifié et nos nuités toutes réservées. Il nous manquera que du beau temps pour rouler agréablement. Nous avons très hâte d'arriver chez vous.
Christian
PT Ptivélo ·
Un petit bonjour à nos cousins québécois, désolé pour notre réseau de voies vertes, pas encore à la hauteur du votre... J'ai un très bon souvenir de la voie du petit train du nord ! Wow comme c'était beau... J'ai roulé il y a peu de temps entre chalon et cluny, en cherchant pour une autre balade j'ai trouvé cela qui peut vous rendre service... http://www.saoneetloire.eu/voie-verte/boucles-voie-verte/Chalon_StLeger.htm Bonne balade par chez nous, ce n'est pas impossible que nous nous croisions en chemin. Michel
Vivre ses rêves et non rêver sa vie!
MO Montmagny ·
Bonjour Ptivélo,

Si vous saviez combien nous avons hâte d'arriver chez vous surtout en ce matin où l'hiver nous fait retour désagréable. Il ne reste que 34 jours et ça semble un éternité.

Pour ce qui est du tronçon dont vous me parlez j'étais assez rassuré, par contre j'ai 2 petit tronçons où qui me questionnent.

En remontant de Mâcon, nous avons prévu passer par Tournus, dont nous avons entendu parler à la télé, mais en repartant de Tournus pour rejoindre Chalon, pour l'instant j'ai prévu de retraverser pour aller chercher la Voie Verte pur remonter et passer par Givry, mais j'aurais aimé continuer le long de la Saône, je ne sais pas si c'est faisable par des petites routes tranquilles sans se rallonger trop.

L'autre tronçon qui me pose des ??? dans ma tête c'est Chalon - Autun, il y l'air d'avoir que la D978 qui est assez direct mais je me demande si c'est une route un peu trop passante, ou s'il y a d'autres petites routes de disponibles dans trop de rallonger encore une fois...

Comme on avait une journée disponible nous avons décidé de rajouter Autun à notre tour, donc une journée on veut faire Chalon -Autun et celle d'après Autun - Beaune.

Merci de me répondre si vous avez des précisions

Si nous pouvons nous croiser là-bas, tant mieux, c'est le but premier de ce voyage c'est de faire des rencontres agréables et de nouveaux amis si possible.

Et si un jour vous revenez au Québec, venez essayé de rouler en Côte-du-Sud le long du Fleuve, par beau temps c'est magique.
Christian
PT Ptivélo ·
Bonjour Christian,

C’est vrai que Tournus est une assez jolie petite ville, mais pour y arriver de Macon ça va être coton vu que ce n’est pas encore desservi par une voie verte. Il y a bien un projet en cours mais, malheureusement, il va encore couler de l’eau sous les ponts de la Saône avant qu’il ne voit le jour !!! Je fais confiance aux différentes personnes qui travaillent sur le projet pour le voir réaliser rapidement et les remercie par avance. Je ne sais pas s’il est possible de longer la Saône par la rive droite dans de bonnes conditions, ça risque plus d’être du VTT, mais pas forcément désagréable pour autant !!! Un conseil ne pas prendre la RN6…Pas adaptée pour nous autres pauvres cyclistes… C’est surement plus prudent, en venant de la voie verte de couper par la D14 à Cormatin, bien qu’elle ne soit pas encore classée en vélo-route… ce qui veut peut être sous-entendre qu’il y a pas mal de circulation… Voici le lien de la voie verte Macon/Chalon que vous devez déjà avoir consulté 100 fois… http://www.cluny-tourisme.com/pdf/VoieVerte2008.pdf

Pour ce qui est d’aller à Autun, même inquiétude que toi, la D978 est particulièrement dangereuse surtout au départ de Chalon, le mieux serait peut être d’aller jusqu’à Chagny par la voie verte puis Nolay et rattraper la D973 qui devrait être plus agréable à vélo. http://www.la-bourgogne-a-velo.com/la-voie-des-vignes--06fr.html.

Ne connaissant pas Autun, je laisse le soin aux Autunois de te renseigner, si par contre tu veux poursuivre directement sur Beaune par la voie verte, rien qu’à voir le nom des crus traversés, j’ai les papilles en émoi…

J’ai lu plus haut que vous souhaitiez réserver vos hébergements à l’avancement, un petit détail qui peut être important, en mai il y a pas mal de jours fériés chez nous et nous aimons faire les ponts, il risque fort d’y avoir du monde certaine fin de semaine !! Je pense surtout du 21 au 24 mai.

Pour terminer, j’espère bien revenir au Québec, mon intention est d’aller jusqu’en Gaspésie en passant soit par les cantons de l’Est soit par le St Laurent suivant le temps que j’aurai. Mais ce ne sera pas pour cette année je pense.

Au plaisir et si je peux encore vous renseigner ce sera avec grand plaisir. Michel
Vivre ses rêves et non rêver sa vie!
MO Montmagny ·
Bonjour Michel,

Merci pour tout les petits renseignements, ça ne fait qu'éguiser ma hâte d'entreprendre ce périple. Pour ce qui est de l'hébergement, finalement j'ai fini de tout réserver nuit par nuit il y a environ 1 mois déja: des chambres d'hôtes dans les places plus rurales et dans de petits hôtels dans les villes comme Beaune, Chalon et Dijon.

Pour ce qui est de Tournus ma documentation me dis que la voie verte se renderait jusqu'à Fleurville ce qui serait à peu près le moitié de la distance et je crois qu'après le meiux d'aller de l'autre côté de la A6 à Viré et il y a l'air d'avoir de petites routes qui remontent jusqu'à Tournus. Pour faire Tournus - Macon la D271 puis la D18 passant par St-Christophe-en-Bresse me semblent faisable vu d'ici. C'est sur qu'on se renseignera rendu dans ce coin.

Pour Autun, l'option de la voie verte puis la D973, me aussi la meilleure et pour revenir sur Beaune, je crois que nous allons essayer de le faire par les petites routes, j'aimerais passer par le Château de Coraboeuf qui a l'air photogénique...

Nous démarrons le périple le 5 mai au matin et ça me semblera une éternité d'ici là. C'est notre premier voyage aussi long à vélo, pour ma part je n'ai pas d'inquiétude, mais je veux que tout ce passe bien avec ma douce pour que ce ne soit que le premier périple comme ça...

Si un jour tu reviens au Québec fais moi signe, je reside à Montmagny, petite ville à l'est de Québec sur le bord du St-Laurent.
Christian
IS Isaduvélo Regular ·
Alors, alors??? avec toute l'aide que nous t'avons apportée, maintenant nous aimerions bien un petit compte-rendu. Est-ce que tout s'est bien passé? est-ce que vous avez aimé? est-ce que nos conseils étaient les bons ? etc. c'est important pour nous d'avoir ton avis d'étranger sur notre sol ! merci donc de prendre le temps de nous raconter tes aventures !!! isabelle
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
MO Montmagny ·
Bonjour Isabelle,

Je m'excuse si je n'ai pas donné de nouvelles plutôt, mais le retour à la routine a éte un peu rude. La seule question que l'on se pose après un voyage comme ça, c'est: Quand allons-nous réussir à repartir? Tout c'est passé exactement comme nous l'avions souhaîté. Allons-y point par point. Nous avons eu une petite surprise en arrivant à l'aéroport de Québec au départ. Les vélos n'était plus gratuit, Air Transat demande maitenant 30$ can par vélo, mais c'est déja moins chère que Air Canada et étant donné que l'Aéroport de Québec est quand même pas si gros nous avons vu les préposés charger nos vélos dans l'avion et ils ont été très correct. En fait, je recommande Air Transat vers la France, le Québec ou d'autre destinations, tout le monde est très gentils et attentionnés. Nos sacs de transport qu'on s'est payés on fait le travail, en plus de protéger les vélos, étant sur roulettes et très solide ils ont falicités nos déplacements entre et dans les terminaux de Charles-de-Gaulle et pour prendre le train aussi.

Pour notre tournée, tout s'est passé magnifiquement avec quelques petits correctifs à apporter lors de nos prochains voyages mais rien de bien majeur. Pour la première partie Nous sommes partis de Dijon, sur Le Canal de Bourgogne en direction de Pouilly. Le premier 20 km est magnifique, goudronné comme vous dites chez vous. Ma première erreur je l'ai fait là, j'avais prévu une étape un peu trop longue (ca a donné 103km à la fin de la journée), pour moi c'était correct mais pour ma conjointe c'était un peu beaucoup; mais maintenant nous saurons que n'importe quelle distance entre 50 et 75 km ne nous pose aucun problème et nous avons le temps de nous arrêter de temps en temps pour visiter quelque chose. La deuxième journée était sensé être semblable, mais nous avons décidé de la raccourcir, Cindy commencait à avoir mal à un genou et je ne voulait pas l'écoeurer à la 2ème journée, nous avons dormi à Ancy-le-Franc où nous avons eu la surprise de rencontrer par hasard Cyclodine, une fille qui m'avait contacter grâce à ce forum, qui allait faire du vélo dans le coin à la même époque mais d'après l'itinéraire qu'elle m'avait dit, je croyais impossible qu'on se voit en quelque part pour prendre un verre et discuter. Par hasard elle était à côté de nous à Ancy-le-Franc, nous avons diner ensemble le soir et fait un bout de chemin ensemble le lendemain matin. Si j'ai un commentaire à faire, entre Montbard et Ancy-le-Franc la piste est inexistante..., c'est pire qu'un chemin de tracteur... La 3ème journée, nous avons eu droit à ce qu'est une journée de vélo pour moi. Nous avons quitter le Canal de Bourgogne, et piqué à travers de petit villages, nous avons eu de bonnes petites montée et de bonnes descentes aussi (à 50-55km/h) à travers les champs de colza et surtout nos premières vignes pour rentrer finalement à Chablis vers midi par une journée ensoleillée et une température de 25. Nous avons passé l'après-midi à profiter de Chablis puis nous sommes reparti vers notre chambre d'hôtes dans le village voisin de Courgis. Le lendemain nous avions un bonne montée de 2 km en commencant la journée, c'était tellement brumeux qu'on ne voyait pas 10m en avant de nous, puis nous sommes partis à descendre quasiment sur 15 km pour aller rejoindre le Canal au bord de Yonne. Nos 2 journées sur le Canal du Nivernois ont été un peu morne (coté paysage et choses à voir) mais rien à dire coté conditions de routes.

À partir de ce moment, ça été plus intéressant, Bourbon Lancy, Paray le Monial, Digoin. À Digoin, nous avons décidé de changer notre itinéraire un peu et de rejoindre Macon directement par les routes plutôt que de remonter par le Canal du Centre puis descendre par la voie verte, qu'on aurait fait 2 fois en plus... Idée un peu folle... il y a pas mal de côtes, surtout après Charolles, mais on l'a fait et on était fière de nous. De Macon jusqu'à Dijon, ça a été du gateau à peu près 200km en 4 jours avec le temps de voir bien de belles choses...

Pour finir cette façon de voyager est la meilleure qui soit, nous avons le temps de voir des choses, de rencontrer des gens sympatiques et profiter de tous les beaux paysages que la route te donne...C'est sur que nous allons recommencer, je ne sais pas quand. Ma conjointe a attrapé la piqûre elle aussi. Pour ce qui est des installations (voies vertes), c'est fort acceptable, la seule différence par rapport à ici, c, est que ça prendrait peut-être plus de petites haltes aménagées, avec toilettes et eau potable pour se ravitailler..

J'espère que mon petit compte-rendu te plaiera et nous espérons recommencer le plutôt possible cette fois ci peut-être en Normandie. Mais ça ne sera pas tout de suite.
Christian
IS Isaduvélo Regular ·
Merci Montmagny ! je vois que tu es très content de ton séjour, c'est vraiment agréable à voir. Tu envisages d'aller en Normandie. Je te suggères de jeter un oeuil sur le site www.af3v.org pour voir où il y a des "voies vertes" (pistes cyclables) car dans les zones assez habitées, ou pentues (le littoral normand comme breton!) ça peut faciliter les choses. En attendant, bon courage ! Isabelle
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
CA Caramaou Regular ·
bonjour, je suis en train de préparer notre voyage en bourgogne : nous pensons partir de migennes jusqu'à dijon pas de problème ensuite on veut rejoindre beaune peut-on y aller par les voies vertes directement après dijon et ensuite rejoindre le canal du nivernais pour le retour pensez-vous que c'est une bonne idée de démarrer à migennes on a environ 2 semaines et cette année pas beaucoup d'entrainement à vélo. je sais que migennes à dijon fait 210 kms après je n'arrive pas à trouver les kms et le circuit quelqu'un peut il m'aider ,

merci

caramaou
caramaou
IS Isaduvélo Regular ·
de Migennes c'est une bonne idée, sauf que la gare est accessible uniquement par des escaliers. de Dijon ou d'Auxerre ou de Decize c'est plus facile, leur gare est à plat.  l'ensemble du parcours est facile et beau. tout n'est pas tout à fait réalisé, mais tout se fait et tout est bien. il faut regarder la brochure ad-hoc sur le site de la Cote-d'or. elle s'appelle "à vélo le long du canal de Bourgogne" et sa dernière édition vient de sortir. la brochure complète s'appelle "le tour de Bourgogne à vélo" et doit se chercher sur le site de la région Bourgogne. le tout fait environ 800 km, d'après la brochure.
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
CA Caramaou Regular ·
merci de m'avoir répondu si vite on arrive en voiture à migennes et on pense laisser la voiture pendant le périple dans un camping pour ça ce n'est pas le souci; j'ai toute la doc concernant le tour de la bourgogne à vélo mais je n'arrive pas à trouver si en partant de dijon on peut rejoindre, par beaune que j'aimerais visiter, le canal du nivernais. par des voies vertes ?

merci
caramaou
IS Isaduvélo Regular ·
la réponse est page 26 sur la brochure. par principe, je n'aide que les gens se déplaçant en modes acceptables (en fonction bien sûr des contingences, mais tu ne donnes pas beaucoup d'informations). donc tu me pardonneras mais je n'irai pas plus loin. 
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
CA Caramaou Regular ·
je ne comprend pas ce que tu veux dire !!!
caramaou
IS Isaduvélo Regular ·
tu ne comprends pas ? Je ne le crois pas, ou alors c'est grave. Mais tu dois avoir compris ! Un "mode", c'est un mode de ... , enfin, là, toujours un mode de transport, pas de déplacement...   
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
MA Macojo ·
Bonsoir, je viens de lire cette discussion, et préparant moi aussi un tour de bourgogne en vélo pour le moi d'aout, j'aimerais savoir si la partie Auxerre - Migennes s'effectue facilement en dehors des grandes voies de circulation et de même pour le tronçon Dijon- Santenay et si ce n'est pas trop dur pour les mollets, car habitués aux canaux (celui de Nantes à Brest en 2007 et celui du midi en 2009), nous ne faisons pas vraiment du vélo sportivement, mais plutot en promeneurs, bien qu'autonomes et plutot bien chargés. J'ai déja reçu de la doc, mais je n'arrive pas à trouver ces réponses. J'attends donc vos réponses qui, de toutes façons, seront intérressantes pour tous.
IS Isaduvélo Regular ·
Non: de Auxerre à Migennes, le début ça va mais ensuite il faut "bricoler" et ce n'est pas très simple. voire même casse-tête.  Dijon à Santenay : je ne m'en souviens pas très bien, mais cela se fait, par une route pas sympa, voire trop importante, mais avec d'anciennes et belles usines sur le bord. vérifier sur af3v.org qu'il n'y a pas eu de nouveaux prolongements de pistes depuis mon passage.  Par contre aucune côte sérieuse nulle part, tout cela contourne le Morvan.  mes réponses sont sûrement "intéressantes pour tous", mais notez bien que je ne suis pas du coin ! Tout voyage devant comporter des imprévus, sachez quand même que l'eau y est potable et qu'on en réchappe ! c'est pas l'Amazonie!
isabelle http://www.isabelleetlevelo.fr
PO Pornic ·
Bonjour, Mon épouse et moi revenons d'un tour de Bourgogne en vélo tandem couché.. 509 kms en cinq jours. Canal de Bourgogne jusqu'à Pont d'Ouche, traversée par l'arrière côte via Nolay jusqu'à St Jean Dhune, Canal du centre vers Digoin puis canal latéral à la Loire jusqu'à Ganay et enfin Canal du Nivernais..

Canal de Bourgogne semble peu fréquenté par les bâteaux mais la Maison du Canal est un gite remarquable. Le canal du Centre ne possède que peu de chemein de halage ( la véloroute est inachevée) mais une petite route est parallèle. Le pont canal de Digoin est superbe. Il est suivi par un chemin de halage exceptionnel mais non terminé sauf en herbe...

Le Canal du Nivernais est magnifique, les écluses sotn jolies et attrayantes avec beaucoup de fleurs. Il faut s'aarrêter à Clamecy dans la vieille ville. La sortie de Clamecy est mal fléchée mais on y arrive!!

Le trajet sud- nord est agréable notamment quand il s'agit de passer en revue les 16 écluses sur quelques kms! Le chemin de halage est quasiment fini, il reste un peu de route à faire du côté des rochers du Saussois!

Vive le tandem couché qui permet autant de kms sans coubatures et sans entrainement sportif!! Pour mémoir, nous mettons nos bagages dans une remorque enfant.. évidemment dans les côtes, nous mettons du temps!!😏
Pornic
TO Topaze ·
Bonjour,

Bienvenue en Bourgogne (ma région) J'ai essayé la "véloroute" de Beaune à Santenay, un joli parcours à faire en famille, en évitant la national vous pouvez déguster le bon vin de bourgogne c'est aussi l'occasion de faire une petite pose sasse croute dans un des nombreux domaines viticole Bon séjour !
"Si vous voulez que la vie vous sourie, apportez lui d'abord votre bonne humeur" Baruch Spinoza
PA Paolucci ·
bonjour Christian je suis Daniel de pointe-claire je reviens de France fait la loire à vélo et maintenant je prépare un voyage en Bourgogne j aurais des questions à te poser merci Daniel Martine
daniel paolucci

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