Israéliens en Inde: "Flipping out", un documentaire de Yoav Shamir
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TH Thartampion Regular ·
suite à la suppression du documentaire une première fois, il est réapparu ici:

http://www.youtube.com/watch?v=anXiyiKEVRY

"ils évoluent en circuit fermé et ne s'ouvrent pas vraiment à ce qui les entoure. C'est vrai pour la majorité des groupes de voyageurs qu'ils soient israeliens ou pas. " tout à fait d'accord, à une différence près: le mépris
JE Jeanlejeune Regular ·
"Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité."

Tout à fait Gilloug !

Mais à propros où as tu lu dans ce forum des élans antisémites ??????? 🤪🤪🤪🤪

Pour ma part je n'en ai lu dans cette conversation !!! à moins qu'inconsciemment peut-être..... Mon dieu !! çà doit être ça 😮

Il faut que le modérateur de ce forum apprenne à sanctionner des messages inconsciemment incorrectes ....
GI Gilloug Veteran ·
Tout à fait aussi Jeanlejeune!

J'apprécie tout comme toi que ce genre de discussion ne dérape pas.

J'ai juste écrit ça pour "prévenir" comme on dit... vu que j'ai tout de même tiqué sur deux phrases:

"De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes. Il y a toujours beaucoup de mepris dans leurs discours comme si souffrir leur donner le droit de mepriser autrui." "Jouer l eternelle victime a un avantage, celui d eviter de faire des efforts..." 😇😇😇
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
AN Anàssa Globetrotter ·
Ciao,

leur comportement ne se distinguait absolument pas de celui d'un allemand, d'un anglais ou d'un suedois

P'tain, ça c'est bizarre, con...

Ce forum n'est pas l'endroit approprié pour connoter politiquement les choses. Les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité.

Oui...

Catherine (toulousaine aussi)
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonsoir,

"De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes. Il y a toujours beaucoup de mepris dans leurs discours comme si souffrir leur donner le droit de mepriser autrui." "Jouer l eternelle victime a un avantage, celui d eviter de faire des efforts..."

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, même inconsciemment (?!). Cette discussion fait référence aux israéliens qui, après avoir vécu la guerre, se rendent à l'étranger ; dans ce cas, l'Inde. Quand je parlais de "souffrir", je me référais à la guerre (Israel/Palestine et Liban) qui, dans le reportage, est omniprésente et intervient la plupart du temps pour justifier un comportement méprisant envers les populations. En gros: "comme on en a chié, on se lâche et personne n'a rien à nous dire car personne ne peut comprendre". La souffrance est réelle mais le raisonnement permet de se dédouaner d'un comportement limite et évite quand même de faire des efforts pour respecter un minimum ceux qui n'appartiennent pas au groupe. Et "l'éternelle victime" fait référence à la situation entre Israël et Palestine. Cela me semblait clair puisque au cœur du sujet. Pas plus. Sinon, je n'ai fait que relater mon expérience ("De mon experience, je n en ai jamais rencontre des sympas, seuls ou en groupes"). Elle vaut ce qu'elle vaut et n'est pas parole d'évangile...

"J'ai juste écrit ça pour "prévenir" comme on dit..." Tu as raison, nous ne sommes jamais trop prudent surtout quand il s'agit de contrer "le bruit des pantoufles". Mais extrapoler sur l'inconscient (!), est souvent aussi, si ce n'est plus, dangereux... Promènes toi sur ce forum et tu trouveras bon nombres de discussion où tu pourras "prévenir" à juste titre, voire défendre tes opinions car la ligne rouge est allègrement franchie, et sans pour autant faire appel à l'inconscient car les interventions sont suffisamment claires dans le texte. A+
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI Gilloug Veteran ·
Aïe Aïe Aïe…

Qu’ai-je donc dit de si grave pour heurter les sentiments de certains… !? (désolé Zitoune, à ton égard c'était inconscient...)

Qu’il ne valait mieux pas connoter les choses politiquement en parlant du conflit israélo-palestinien puisque personne n’est d’accord et qu’il est un peu simpliste de résumer « les israéliens » tout comme « les palestiniens » à ce conflit… ?

Toutes mes excuses. Je ne voulais pas, comme certains, étaler mes sentiments sur ce conflit. Bien sûr que j’ai une tendance innée (car je peux être considérer comme un tiers « objectif » à ce conflit, n’étant ni palestinien, ni musulman, ni juif, ni israélien…) à être indigné du comportement de Tsahal et de l’extrême droite Israélienne.

Mais si on pousse le raisonnement de certaines positions exprimées dans ce post, ça nous donne : « les israéliens commettent des ignominies sur les palestiniens , ce sont des guerriers irrémédiablement conduits à se comporter en ordure où qu’ils aillent et donc le mieux serait que ces gens là ne voyagent plus puisque, de l’avis de certains, ils sont tous détestables… »

Ou encore « Leur mépris est lié à leur endoctrinement guerrier durant leurs trois années de service, leur volonté de se grouper est de mauvais goût ». Ouh con ! Ne parlons pas des club med alors…ni même du mépris ABSOLU, des indiens intercastes…

Ah oui, j’ai dit aussi, en termes génériques, que les élans antisémites, conscients ou non (et c'est ça le problème...!) ne doivent pas avoir droit de cité. J’aurais du rajouter, en guise de bon samaritain (ah non ! merde ! ça aussi c’est connoté…) que mieux vaut promouvoir la paix que la haine et rétablir parfois l'objectivité car tous les israéliens-voyageurs ne se comportent pas de la sorte et nombre de leurs excés se retrouvent chez d'autres groupe de voyageurs qu'ils soient "allemand, anglais, suédois, toulousain, péruviens..."

Là pareil, je m’en excuse chers tous. Au départ je ne visais personne…Cela a tout de même permis à certains de nous éclairer leurs p(rop)ositions sur la question du proche orient…

Donc j’aurais mieux fait de ne rien dire… Mea culpa, puisque c’est justement ce que je voulais éviter…
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour Gilloug, Mais tu n'a heurté aucun sentiment! Je me suis juste expliqué brièvement, pour éviter tout malentendu sur les termes que tu avais surligné en gras.

"Qu’il ne valait mieux pas connoter les choses politiquement en parlant du conflit israélo-palestinien" Sans polémiquer, je te précise juste que tout le reportage fait référence au conflit israelo-palestinien qui est central et revient toujours dans les interviews pour expliquer et justifier un comportement précis (drogue, indifférence, ...). Il est donc difficile d'en parler sans aborder ce conflit. As-tu vu le reportage dont on parlait dans cette discussion?

A+
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
GI Gilloug Veteran ·
Cher Zitoune,

je te dois un deuxième mea culpa vu que quand j'ai écrit mon post je n'avais pas vu le reportage puisque le lien était supprimé...

Mais il a été rétabli donc je vais pouvoir le regarder.

Sans polémiquer non plus... bon nombre de touristes profitent de leur séjour en Inde pour essayer un max de dope, Goa, Pune (ça serait bien d'ouvrir un post sur les adeptes d'Osho qui se défoncent depuis les 70 ees et organisent encore des partouzes géantes dans les campagnes environnantes... J'ai même pas pu visiter l'ashram car c'est le seul lieu dans le monde où on doit faire un test HIV avant d'entrer...!) Bénares, Pushkar, Manali et Mac leod sont des lieux de prédilection pour les arpenteurs de paradis artificiels.

Je crois que le phénomène de la dope n'est pas essentiellement lié à la guerre même si ça doit jouer aussi.

Bien cordialement A+
Si l'on ne meurt qu'une fois...alors vivons à l'infini!
TH Thartampion Regular ·
je rejoins la discussion pour souligner que dans le reportage, on entend un jeune parler des indiens comme "des enfants attardés"... (juste pour expliquer le terme "mépris")

et ça me rappelle un autre reportage (dont je n'ai plus la référence malheureusement) ou deux israéliens, apres un séjour en Inde, ont pris du recul sur leur service militaire et sur leur attitude, et qui expliquaient que pour eux, les indiens et leurs sollicitations leurs rappelaient les sollicitations des palestiniens aux checkpoints, et ils ne pouvaient s'empecher de se sentir "menacés" par ces basanés (d'ou le besoin d'être toujours en groupe, et certains comportements) qui leur rappelaient "les arabes"
LE Lepiaf Globetrotter ·
Bénares, Pushkar, Manali et Mac leod sont des lieux de prédilection pour les arpenteurs de paradis artificiels.

Tu as oublié la vallée de la Parvati, plus spécialement le village de Kasol avant Manikaran, au plus près des cultures de cannabis.
LA Laptitmarie Veteran ·
"Bénares, Pushkar, Manali et Mac leod sont des lieux de prédilection pour les arpenteurs de paradis artificiels."

Tu peux ajouter également le village de Puri en Orissa oú l'alcool et la Ganja sont plus facilement proposés qu'un tchai !!
Balades autour de la boule : Inde, Bangladesh, Turquie, Népal, .. Récit Bangladesh Récit Inde 2001
TH Thartampion Regular ·
à ce compte là, rajoutons également Hampi et Rishikesh..la liste est longue

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