À tous ceux qui vivent en Thaïlande...
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MI Misscoconut Veteran ·
😉😉 Hello Robert, Hello tout le monde """de quels gens voulez vous parler ? """ Je me posais également la question 😇😊😏 D' autant que j' ai beaucoup de retard dans la lecture des posts 😛😉
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.

A+++ Lisa
VO Voyageurasi Veteran ·
bonjour a toi,

surtout quand tu a l impression d être lu en diagonale, pour le retard tu as des circonstances éternuantes aujourd hui, dur: orages ponctuels

😉😉 Hello Robert, Hello tout le monde """de quels gens voulez vous parler ? """ Je me posais également la question 😇😊😏 D' autant que j' ai beaucoup de retard dans la lecture des posts 😛😉
IR Iradium Veteran ·
🙂Tu as raison, la Corse est une île magnifique: tout est beau, pas besoin d'imodium: Pensée à Salsa😛, le vin coule à flots, les plages sont belles. Dommage que l'eau ne soit pas chaude toute l'année. Salut😉

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LE Les2c Regular ·
Par les gens je voulais parler des étrangers qui vivent en Thaïlande, et même de ceux qui y viennent depuis des années. Rien de péjoratif je vous l'assure, bien au contraire.
LES2C Cyrille et Katy
VO Voyageurasi Veteran ·
Par les gens je voulais parler des étrangers qui vivent en Thaïlande, et même de ceux qui y viennent depuis des années. Rien de péjoratif je vous l'assure, bien au contraire.

il y a un grand absent (malheureusement) dans ta quete de la verité:

L HUMANITAIRE

et là crois moi dans les categories que tu cites, ils y en a beaucoups qui se bougent le Q et le reste d ailleurs, mais comme ce n est pas spectaculaire sans %, et que celà se passe dans l ombre, on zappe,

et pour les Thaïlandais, tu certainement remarqué dans les hypers, cc, gares, 7/24 ect, qu il y a beaucoup de gros globes bien remplis de pieces et billets en faveur d orphelinats et autres demunis
LE Les2c Regular ·
Effectivement mais personne ne réagit, le post n'est pas fermé ils s'adresse à tous ceux qui le désirent. Tous ceux qui ont une visions de la Thaïlande dont ils veulent faire part et surtout leur visions de l'évolution des choses.
LES2C Cyrille et Katy
VO Voyageurasi Veteran ·
Effectivement mais personne ne réagit,

pourquoi ? je suis personne ?

et tu n auras pas pas les statistiques des membres de VF qui s impliquent et ne viendrons pas te raconter leur vie, pourquoi ? affaires personnelles.

a toi de faire ton parcours initiatique, mais prend garde, ta vision du PDS risque de changée radicalement
SA Salsa3 Globetrotter ·
🙂Tu as raison, la Corse est une île magnifique: tout est beau, pas besoin d'imodium: Pensée à Salsa😛, le vin coule à flots, les plages sont belles. Dommage que l'eau ne soit pas chaude toute l'année. Salut😉

====

comment vas-tu aujourd'hui immodium ? 😛 la foforme, la pepêche ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LE Les2c Regular ·
Pour commencer quand je dis "personne" cela ne t'étais pas adressé (puisque je te répondais LOL), il ne fallait pas prendre ma phrase au pied de la lettre. Je ne demande pas aux gens leurs avis pour m'en servir mais juste pour avoir leurs ressentis, avoir des avis différents. Je ne demande pas aux gens de me raconter leur vie juste à ceux qui le désirent de donner leur avis et leur point de vu. Je le redis c'est une discussion ouverte ne voit aucune curiosité malsaine juste une envie d'avoir d'autres points de vu. Au vu de ta réaction (un peu tendu je pense j'en suis navré si je t'ai vexé de quelque sorte que se soit) je ne vais plus poser de questions et comme tu le dis faire mon propre parcours initiatique; Pourrais tu cependant me préciser PDS (je ne suis pas très fort avec les abréviations).
LES2C Cyrille et Katy
FO Fortini Globetrotter ·
salut a toi aussi ! pourquoi tu parles de plages, tu es là bas ! amicalement
trouver son chemin personnel a travers le chemin initiatique du voyage
VO Voyageurasi Veteran ·
Au vu de ta réaction (un peu tendu je pense j'en suis navré si je t'ai vexé de quelque sorte que se soit)

tendu ? plus zen que moi tu meurs, vexé ? il faudrais que j ai un égo et lontemps que je ne connais plus ce mot

je te boulegue gentillement pour que tu prenne conscience de certaines choses, que des bousculades dans un bus ne sont qu une partie visible de la mosaïque Thaïlandaise

Pourrais tu cependant me préciser PDS (je ne suis pas très fort avec les abréviations).

Pays Du Sourire

si tu as l occasion de passer a l alliance francaise je te conseille de te procurer cet ouvrage, trés interessant:

http://voyageurasie.canalblog.com/archives/2008/06/15/9747014.html

tu auras déjà pas mal de réponses a tes interrogations

bonne (fin de)soirée
RE Renosu Globetrotter ·
pas vraiment a part, bkk c'est plein de provinciaux qui survivent tant bien que mal, j en connais plein meme dans kaosan qui vivent parfaitement dans la tradition thai, j ai habite quelquetemps aussi pres de pink lao et connait bien aussi patunam bobae chinatown qui sont plutot des endroits pour le business des thais, relativement peu de farang en proportio, et je n ai jamais ressenti les problemes que tu as mentionne precedement, juste reflechi a la marge qu une de ces echoppes fait et la marge que tu fait sur la france, regarde comment les thais achetent dans ces endroits

evidement bangkok comme tout grande ville c'est plus impersonel, mais quand tu reste un momment dans un quartier tu t appercois que c'est un petit village, communique plus avec ton epiciere, ta pedicure, va au temple du quartier meme si tu est completement athee comme moi

evidement la poluttion y a un max de travail

evidement un defaut thai c'est que si le voisin a une voiture ou constuit une maison, il y aura toujours cette envie de le surpasser pour montrer que tu reussi sociazlement aussi, bon ca existe pas mal aussi chez moi dans le sud
LE Les2c Regular ·
Finalement, nous qui pensions ouvrir une discussion pour connaître le point de vu de chacun sur l'évolution de la Thaïlande... nous nous rendons compte que les réponses partent dans tous les sens ...

D'une façon générale, on a tous, à apprendre d'un pays, notamment d'un pays comme la Thaïlande et globalement de l'Asie...

Comparez la Thaïlande avec la France ou un autre pays d'Europe, c'est même pas pensable, tant ces lieux sont aux antipodes (pas seulement géographique...)...

Actuellement le Monde change, à cause de la crise financière, de l'élection présidentielle aux Etats Unis, ..., la Thaïlande, et l'Asie du Sud Est vont aussi devoir changer, modifier certaines choses, en adopter d'autres ... en garder certaines ...

Voilà, pour conclure... chacun a une opinion, un ressenti sur une situation... nous avons les nôtres et vous les vôtres mais c'est pas pour autant que les unes sont plus vraies que les autres... nous voulions juste connaître au départ votre ressenti personnel sur les points suivants : humainement, économiquement et socialement, politiquement et écologiquement....

Etant sur place, nous verrons bien comment tout cela va évoluer ...
LES2C Cyrille et Katy
JO Jolathai Veteran ·
dont je suis aussi !! et que j'aime. Et suis d'accord avec ta reflexion.
L'humour suppose une forte dose de détachement et de liberté.
CO CoCorinne Regular ·
la discution est fermee alors ? Mince, une journee de travail et on ne peut plus donner son avis! 😉

Tans pis....parce que c'est vrai que faire des comparaisons Asie/Europe n'est pas une bonne idee, ni meme de comparer les Thais de Bkk, aux Isan ou au thais du Sud. Ou bien serait-il possible de comparer un Parisien a un Corse ?...😉 A koh phan gnan, croyez moi que les anciens sont respeces...et que l'on ne voit pas les scenes que tu decris a BKK. Tant mieux pour les petits vieux des iles qui y passent des fin de vie plutot tranquille. Quand je pense que mon fils a du cote Thailandais 3 arriere-grand-parents ! (De mon cote:0...paix a leur ame)

Par contre, n'en deplaise a ceux qui disent qu'etre touriste suffit a bien connaitre la Thailande: je ne le pense pas...et tant pis, j'affirme meme que non! Il faut avoir au moins avoir vecu sur place plusieurs annees et connaitre la Thailande au fil des saisons. Quand en plus, on rentre dans une famille, ca donne une autre dimention. Desolee si cela vous agace, n'y voyez aucune vantardise, mais de l'interieur c'est vraiment different...pas forcement a leur avantage...m'enfin, ne generalisons pas!
Co.

A ceux qui vous disent: t'es courageux de partir seul au bout du monde, repondez leur que se sont eux qui sont courageux de rester!
VO Voyageurasi Veteran ·
la discution est fermee alors ? Par contre, n'en deplaise a ceux qui disent qu'etre touriste suffit a bien connaitre la Thailande: je ne le pense pas...et tant pis, j'affirme meme que non! Il faut avoir au moins avoir vecu sur place plusieurs annees et connaitre la Thailande au fil des saisons

La ferme qui veut (la discutions bien sur) L intéressant de ce post est qu il est l exemple type de :

Les 2C Finalement, nous qui pensions ouvrir une discussion pour connaître le point de vu de chacun sur l'évolution de la Thaïlande... nous nous rendons compte que les réponses partent dans tous les sens ... Etant sur place, nous verrons bien comment tout cela va évoluer ...

en clair: donner votre ressenti mais surtout pas d arguments pour (essayer de) me faire comprendre certaines choses,

En ce qui concerne la différence de perception touristes/résidents je comprends tout à fait le sens de ton message et globalement d accord avec toi, avec toutefois une (petite) divergence :

Tu as des résidents qui vivent le pays depuis + de 15 ans, qui ne parlent pas un mot de Thaï et pour qui la culture et la compréhension de ce pays n est pas a l ordre du jour, ils on une compagne ou épouse Thaïlandaise uniquement par confort personnel. Je ne juge pas, simple constat, simplement ils ne peuvent rien apporter au débat. Tu as des touristes qui viennent depuis 30 ans régulièrement et qui par leur approche connaissent mieux le pays, les contacts humains et la culture (En ce moment j en tiens un et crois moi que je n ai pas envie qu il reparte car ses récits de voyage et conversations ne sont que du bonheur)Que certains Thaïlandais (réflexion non péjorative)qui ne connaissent pas leur ville ou pays Un jour visitant BKK avec mon épouse qui y a vécue 18 ans je m étonnais quelle ne connaisse pas la ville Réponse :

Je partais travailler le matin a 6 heures et retour a 20 heure, le jour de repos trop fatiguée pour flâner, et se remettre a niveau pour la nouvelle semaine (ménage, lessive, etc.)

Par contre tout le monde sera d accord pour admettre que pour ce qui est de la connaissance de leurs racines, c est inné. Tu a d autres touristes qui ne viennent que 3 ou 4 semaines par ans et dont l objectif est : plage mais dans le sens noble du terme : Aimer le pays et ses habitants, pleurer quand ils repartent vers leurs obligation en Absurdistan, là aussi très positif pour les 2 parties, car demandeur de connaissance, n est ce pas depuis l école l essence de la vie d apprendre et a son tour transmettre ses connaissances ? Très enrichissant aussi ce genre de contacts, car leur regard neuf t oblige à te remettre en question. Et comme dit un chroniqueur Farang (Guido Franco) dans son explication de la Thaïlande :

FARANG, OU LES PERPLEXITES D UN ETRANGER

L'étranger arrivant en Thaïlande devra se résoudre, une fois pour toutes, a être FARANG, même s'il reste dans le pays toute sa vie, et ce statut comporte un certain nombre de servitudes et de limitations que l'auteur s'efforce tout en étant Farang, c'est a dire en ne comprenant rien a rien, de décrire ici

Et pour ceux qui désirent se rendre compte ce qu est une famille Thaïlandaise/Issan avec ses valeurs, quoi de plus significatif que le Nouvel an Thaïlandais :

http://voyageurasie.canalblog.com/archives/songkran__nouvel_an_bouddhiste_/index.html

Pour ceux qui aurons le bonheur d être là a cette période la date est le 13 avril (sortez couvert)
TH Thuan Globetrotter ·
Tu as des résidents qui vivent le pays depuis + de 15 ans, qui ne parlent pas un mot de Thaï et pour qui la culture et la compréhension de ce pays n est pas a l ordre du jour, ils on une compagne ou épouse Thaïlandaise uniquement par confort personnel.

mais c'est THUAN ..!!!!!..😉😉.... excuse mais il y a une erreur .. tu oublis la mia noi ce n'est pas sympa pour elle 😛
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
VO Voyageurasi Veteran ·
mais c'est THUAN ..!!!!!...... excuse mais il y a une erreur .. tu oublis la mia noi ce n'est pas sympa pour elle

j osais pas avancer ton nom, désolé pour ta mia noï
TH Thuan Globetrotter ·
j osais pas avancer ton nom,

j'assume .. merci pour la mia noi ..
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
ME MengWan Globetrotter ·
mais c'est THUAN ..!!!!!...... excuse mais il y a une erreur .. tu oublis la mia noi ce n'est pas sympa pour elle

j osais pas avancer ton nom, désolé pour ta mia noï

Quoi, il n'en a qu'une ?

Je pensais qu'il fallait toujours en avoir plusieurs, un peu comme les grosses amulettes autour du cou ...

En dessous de 4, on n'est rien du tout ! 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
TH Thuan Globetrotter ·
bien hélas je n'ai pas un grand standing /// sa peut venir /// 😉

il y a un record dans le genre .. pas un farang 🤪.. je crois que il faut être thaïe et être en très bonne santé physique et morale . pour avoir une femme et 31 mia noi . et en grande partie sous son toit !!! puis ne pas croire que c'est un industriel ou un banquer . il est vendeur de bami nam dans les rues de nakhon phatom .
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
DO Dolma Globetrotter ·
"En ce moment j'en tiens un et crois-moi que je n'ai pas envie qu'il reparte...."

Euh.... 😊

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
EL Eliade Globetrotter ·
il ne fallait pas prendre ma phrase au pied de la lettre.

il fallait alors spécifier "attention ! plusieurs pistes de lecture sont possibles ! 😉😉 cela s'appelle en "jargon" littéraire une lecture plurielle ! ainsi ton post devient un palimpseste !! ne crains rien tout ceci n'a rien d'incestueux !! mais respecter sa langue c'est se respecter soi-même !!

je précise !! je n'utilise pas la "langue de bois" j'ai renforcé le trait !! c'est fait exprès ! bonne journée ... tout de même 😉😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
surprise de (re)trouver Roland Dorgelès 😉 eh ! oui ! c'est bien vrai !

le voyage c'est pour moi ... c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
sous le ciel nantais ... activité : étudiante !!! préparation pour un départ de + en + proche ! ici ... aujourd'hui ... soleil 😉😉 certes il n'est pas aussi corsé que le tien, mais je l'aime 😉😉 car c'est le mien !
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
MI Misscoconut Veteran ·
"""surprise de (re)trouver Roland Dorgelès""" 😉 """eh ! oui ! c'est bien vrai ! """

😉😉 Hello Eliade, c' est vrai, je le ressens de plus en plus. Eternellement demain, ........... ainsi cela pourrait permettre de garder un optimisme et une bonne humeur cérébrale résistants à pas mal d' épreuves.😏😏😏 Nous avons avec Rogerbathas eu un échange de posts à ce sujet ( R Dorgeles et les lunettes 😛😛 ) mais je ne le retrouve pas.😊😇🤪😏😉😛 Bonne journée à toi.
""Le voyage pour moi, ce n' est pas arriver, c' est partir. C' est l' imprévu de la prochaine escale, c' est le désir jamais comblé de connaître sans cesse autre chose, c' est demain, éternellement demain"" Roland Dorgelès.

A+++ Lisa
SI Sidartha Globetrotter ·
eh bien dis donc, en voila un debat anime....😉

premierement, je trouve que c'est plutot pas mal que tu ai lance un sujet comme celui-ci, plutot different de ce que l'on peut rencontrer d'habitude sur ce forum( et cela n'a rien de pejoratif !), car a peine arrive, tu cherches a t'immerger et a comprendre, c'est plutot bon signe, je comprends pas d'ailleurs pourquoi certaines reponses t'ont plus ou moins "remballes".... aucune affirmation de ta part, aucune certitude.... decidement la nature humaine est drolement faite ! Il est vrai que come disent mes amis Thuan et Voyageurasie, la comprehension de la culture Thai et des comportements actuels est bien difficile a capter, l'integration dont on parle tant en europe est ici aussi bien plus subtile qu'elle n'apparait au premier degre, et ce meme apres quelques mois passes dans le coin.

Contrairement a d'autres, je trouve au contraire que Bangkok est une bonne representation de la societe Thailandaise, car meme si la capitale est (tres) loin de representer l'ensemble de la population, elle reste malgre tout le point central que tout le maonde aimerait plus ou moins rejoindre, soit pou y trouver du travail, soit pour y vivre, soi poury gagner de l'argent avant de repartir vers les campagnes qui ont elles, de plus en plus tendances a disparaitre; Ce qui veut dire, que tradition ou pas, regrets ou pas, une volonte generale (emmene par les gouvernements, quels qu'ils soient) d'assainissement est en marche, alors certes cela prendra encore pas mal de temps, il faudra deja regler de nombreux conflits internes(politiques, socials) mais ce que nous, amoureux de ce pays venions y chercher, ce qui aujourd'hui nous semble encore un + en matiere de confort de vie, eh bien ne nous cachsons pas les yeux, cela va disparaitre petit a petit.

Quant aux mentalites, eh bien, obligatoirement elles changent aussi, même si je le regrette, il ne faut pas nescessairement voir le "mal" a travers ces changements, il faut se dire quu'ils apporteront "aussi" un confort intellectuel et materiel a un grand nombre de Thailandais. Apres, que l'on aime ou pas ce qui arrive, c'est une opinion personelle, je fais parti de ceux qui "regrettent" mais aussi de ceux qui "comprennent" (enfin qui essaye...) cet engouement pour tout ce qui est "materiel", l'exemple vient d'outre atlantique, nous avons suivis cet exemple en europe, alors pourquoi l'asie ne suivrait pas a son tour nos traces, surtout lorsque l'on connait le taux de croissance des voisins qui par ce biais seront tres bientôt sur la plus haute marche .

bonne journee et bon sejour a toi en tous cas et ce, meme si je n'ai peut etre pas fait avancer tes questionements et que je ne comprends aussi, que difficielement certains comportements, meme apres quelques temps passer par ici...
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
LA Latanapong Veteran ·
+3
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie
EL Eliade Globetrotter ·
ravie de te lire ... si longuement
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
LE Les2c Regular ·
Je tiens juste à m'excuser car je ne savais point que j'étais sur un forum littéraire... Si j'avais su je n'aurais pas écrit le moindre post cela vous aurait évité de lire des horreurs qui portent des noms que Une dizaine de personnes en France utilisent... Je vous fait toutes mes excuses pour cette outrageuse erreur et vous souhaite par la même une excellente soirée.
LES2C Cyrille et Katy
LE Les2c Regular ·
Bonsoir à tous je remercie les personnes qui nous ont donné leurs impressions sur leur environnement. Certains ont joué le jeu d'autre pas, nous voulions avoir des impressions des ressentis nous n'en avons pas eu beaucoup, nous avons eu de nombreuses personnes qui nous ont jugé mais sans donner d'arguments objectifs c'est fort dommage mais c'est ainsi. Nous vous laissons donc le post et vous souhaitons une bonne soirée.
LES2C Cyrille et Katy
AR Aroimak Veteran ·
salut les2c, c'est un peu dommage car je trouve qu'avec les réponses de sidartha ou de voyageurasie, au contraire on commence à avoir des avis plus posés, il faut pas prendre tout au 1°, je pense que ton post devrais se poursuivre maintenant que toutes les critiques sont tombées😇
LE Les2c Regular ·
Je comprend, mais il est dommage que pour arriver à un résultat positif et constructif nous devions passer par cette obligatoire critique stupide et sans intérêt (pour le post du moins). La nature humaine et plus particulièrement le Français est quand même bizarre...
LES2C Cyrille et Katy
AR Aroimak Veteran ·
😛😏😏 c'est bien, vous gardez de l'humour, c'est lui qui nous fera avancer alors souhaitons que ce post se poursuivre de manière constructif et qu'on en apprene plus de nos "amis"
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Bonjour sidharta!

Je suis tout à fait d'accord concernant tes deux premiers paragraphes...

Concernant le changement des mentalités, j'avancerai d'autres explications plus dans le champ du sociologique que de l'économique (la crise, la mondialisation, le modèle unique de consommation etc...même si ce là à une part ...)

je crois que la question sous jacente est la relation falang - autochtone ...

Cette relation se dégrade proportionnellement au développement du tourisme et ce là dans toute l'ASE, le phénomène ne me semble pas spécifiquement thai même si on peut voir dans chacun des pays des spécificités (elles naissent bien souvent des différences de nature interactive que le tourisme engendre vis à vis de la société dans son ensemble...Le tourisme comme la polarité dominante de s'en sortir, l'exode rural par exemple et déception à la clef, se traduisant par de la rancoeur...Ajoutons les dérives du tourisme sexuel engendrant un irrespect "global"...Imagine nos réactions en voyant des gamines se faisant tripoter das des tuks sur les champs elysées!En voyant des hordes d'asiatiques complètement bourrés etc...

En fait, beaucoup de choses contribuent à une image dégradée du "blanc" ...A l'irrespect répond l'irrespect quoi de plus normal !

Il y a 20 ans lorsque tu achetais et que tu marchandais soit ca collait, soit c'était mai pen rai", il y a 15 ans soit tu achetais soit on te traitait de radin en thai, il y a 10 ans toujours en thai, tu devenais une merde d'oiseau, il y a 5 ans les premières réflexions désobligeantes ou agressives ont eu lieu en Anglais ...Si tu n'es pas en thailande pour acheter reste donc chez toi...

Je ne pense pas que la mentalité asiatique soit en mutation ce qui l'est c'est la relation entre les occidentaux et eux ...Je crois que les gens biens souffrent des diverses dérives de certains de nos congénères...En gros, c'est notre image qui en prends plein la gueule en ASIE ...

C'est du moins mon ressenti, à défaut d'une vérité!
Roger
CO CoCorinne Regular ·
En fait, beaucoup de choses contribuent à une image dégradée du "blanc" ...A l'irrespect répond l'irrespect quoi de plus normal !

Les 9 premiers mois ou j'ai habite koh phan gnan, je passais tous les jours devant les pecheurs de la plage qui vaquaient a leurs occupations. Tous les jours, je leur disais "Sawadika", et jamais rien en reponse, pas meme un "pai nai ?" ...mais je m'obstinais. Jusqu'au jour ou j'ai quand meme demander a mon mari pourquoi ces copains ne me repondaient jamais. Plutot que de repondre a leur place, il a ete leur demander. Leur reponse m'a beaucoup troublee: " Ils ne repondaient rien parce qu'ils n'avaient pas l'habitude qu'un farang leur dise bonjour..."

Ensuite, le changement a ete radical: ils ont repondu a mes bonjour, mais pas de la facon de je m'y attendais (facons, les Thais ne font jamais ce que l'on crois qu'ils vont faire!) mais en me lancant des: "natee (nom de mon mari) pai nai ? " 😕😉
Co.

A ceux qui vous disent: t'es courageux de partir seul au bout du monde, repondez leur que se sont eux qui sont courageux de rester!
TH Thuan Globetrotter ·
Il y a 20 ans lorsque tu achetais et que tu marchandais soit ca collait, soit c'était mai pen rai", il y a 15 ans soit tu achetais soit on te traitait de radin en thai, il y a 10 ans toujours en thai, tu devenais une merde d'oiseau ( farang kinok ) , il y a 5 ans les premières réflexions désobligeantes ou agressives ont eu lieu en Anglais ...Si tu n'es pas en thailande pour acheter reste donc chez toi...

fin connaisseur .....😉 bien cette réflexion que je partage .. ne vas pas trop plaire droguée de l'asie ....

je crois que cella heureusement concerne les pôles très touristiques ......

ailleurs on en est encore a mai pen rai .. 😉

( ce qui veut dire pour les nouveaux arrivant dans le coin .. ne pas acheter le guide du routard . ne pas acheter le LP . ) faire des efforts en prenant les départementals . ne pas avoir peur de se perdre .. ( c'est la que on découvre des super choses . ) et surtout COMUNIQURER avec les autochtones ...........

« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Oui Thuan, je crois que ce type d'évolution est dans le rapport à l'autre (le falang) et donc dans les lieux touristiques...

J'ai pris la précaution de dire que ce phénomène n'est pas spécifiquement THAI, je le ressens actuellement au CAMBODGE ...

Je le trouve humain et normal...Pas de quoi choquer les amoureux de l'ASE dont je suis ...Mais pouvant devenir gonflant pour des expats qui malgré tout (positif, implication etc...) restent des falangs et plus particulièrement lorsqu'ils quittent leur espace vital ...l'endroit ou ils sont connus et respecté...je n'ai pris des exemples, que dans le domaine des dérives de" l'homo festivus" Mais les dérives sont quotidiennes et dans de nombreuses directions : Combien de fois ai je pu voir des gens négocier des choses en dessous de leur valeur réelle ? Combien de fois ai je vu des gens s'énerver face à des situations qui ne le mérite pas? Combien de fois, des expressions de mépris, de supériorité ? Les falangs n'ont pas encore réglé tous les comptes avec la mentalité coloniale, l'approche ethnocentrique, tout doit tourner autour de leur nombril ...Rajoutons, tous les actes qui induisent une dégradation et qui sont volontairement dissimulé ....ETC ...Et puis ce Sentiment de Pouvoir que donne le fric...et en face, des gens qui en ont marre et ne sont plus en mesure de discerner

Visiblement, je suis plus critique avec une quantité, non négligeable, de nos compatriotes qu'avec les thais, les khmers, les viets, les indos etc...

Perso, je suis encore bien en ASIE, même si il n'y a pas de paradis sur terre !😉
Roger
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
bonjour,

Oui, tout est affaire de reconnaissance, plus facile en zone rurale ou dans l'espace restreint d'une ïle...dans un quartier, ou l'on est connu et reconnu comme quelqu'un de tout "simplement" normal (ca ne veut pas dire parfait lol)!

Je te connais, tu me connais = on se reconnait ...et toto va bene !😉
Roger
SI Sidartha Globetrotter ·
Encore une fois je vais jouer au chien dans la bergerie (😉) mais je ne suis pas trop d'accord pour dire que ce n'est qu'en ville ou l'on rencontre ses comportements.... meme s'il est evident que la campagne est moins "provocatrice" que les zones touristiques, la campagne et les zones rurales dissimulent d'autres charmes et d'autres moqueries qui sont parfois pire parce que moins "directes" (ce que l'on appelle en europe bonjour devant et le couteau dans le dos), alors evidement il faut pas faire de generalites et ne pas voir un Thai derriere chaque arbre ou cache dans une riziere pret a vous sauter dessus, Nonnn mais je pense qu'a la maniere ds petits villages demontagne ou du centre de la france, ou lorsqu'un "etranger" arrive, tout se sait immediatement, le regard du voyageur qui debarque au sein d'une campagne sera "checker" jusqu'a ce qu'on en apprenne un peu plus sur lui et comme pour la majorite, ils sont de passage...
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
GO Goleador Veteran ·
car derriere leurs sourires, se cache aussi une joie de vivre et de la gaite. Dans les moments de galeres, ils trouvent toujours une pirouette pour s'en sortir avec le sourire et diluent les coleres avec des plaisanteries.

bonjour Corinne, tout a fait:

Quand on prononce "Thaïlande" une image nous vient a l'esprit: "LE SOURIRE" Mais le sourire en Thaïlande n'a pas la même signification qu'en Occident, Des gens heureux en permanence ?

Non.

Le sourire est un deuxieme langage,

Dans l'expression du sourire les détails :

Bouche, yeux, sourcils et nez sont les signes significatifs du sens du sourire,

18 sourires extraits du dictionnaire 1999 de l'Institut royal:

Yim chaeng : un grand sourire Yim chuean : un sourire penaud yim duai pak thak duai ta : sourire avec la bouche, mépriser avec les yeux Yim haeng : un sourire sec Yim koe : un sourire amical non reconnu ou non renvoyé Yim krim : un sourire qui exprime la satisfaction Yim noi yim yai : sourire joyeux Yim paen : un grand sourire yim sao sao: un sourire triste Yim su : sourire encourageant Yim tae : sourire épanoui Yim wan : un sourire doux Yim yae : un sourire honteux Yim yaem : une personne souriante et encourageante yim yi yuan : un sourire provocant Yim yo : un sourire dédaigneux Yim yong : un sourire contenu

Tout compris ? Non ?

Tant mieux ! Car même entre Thaïs quelques fois le décryptage donne lieu a des quiproquos,

Alors si un Thaï vous bouscule et qu'il vous sourit ne vous offusquez pas, cela correspond certainement un sourire d'excuses. Une personne non souriante est:

BOCK BUN MAI RAP

ce qui veux dire; rejeter l'invitation a la contribution charitable, désigne une personne qui est tellement morose qui lui est même dénié d'accumuler des mérites si vous êtes BOCK BUN MAI RAP cherchez le sourire que l'on vous retournera

résumé tiré du livre de Monsieur Pornpimol Senawong

" les liens qui unissent les Thaïs "

Sourire, exemple vécu : l'été dernier, je pars à BKK rejoindre ma belle. Arrivée par le vol GAir, 7 h du matin. On embraye la journée. Donc après le dîner, vers minuit, la fatigue commençait à se faire sentir. On part en boîte, on rencontre des amis à elle. Moi, un peu cassé, pas très causant et dans mon coin sans pour autant faire la g...

La leçon en rentrant !! grande engueulade "why you no smile my friends ?!!!"

Inutile de vous dire que depuis, je fais bien gaffe. C'est un passeport social incontournable. Keep smiling !

"le précipice ne se franchit pas en deux bonds"
EL Eliade Globetrotter ·
désolée ! je constate que les 4 😉😉😉😉 sourires ont été insuffisants ... mon propos n'était ni grincheux, ni prétentieux !

Citation il ne fallait pas prendre ma phrase au pied de la lettre.

... il fallait alors spécifier "attention ! plusieurs pistes de lecture sont possibles ! 😉😉 cela s'appelle en "jargon" littéraire une lecture plurielle ! ainsi ton post devient un palimpseste !! ne crains rien tout ceci n'a rien d'incestueux !! mais respecter sa langue c'est se respecter soi-même !!

je précise !! je n'utilise pas la "langue de bois" j'ai renforcé le trait !! c'est fait exprès !

je suis très sensible à la langue surtout quand elle devient amusement ... ainsi ton expression "au pied de la lettre" m'a bcp plu et donc j'y ai répondu en toute hâte ... je vous trouve trop magnanime ou trop bien élevé lorsque vous dites !

cela vous aurait évité de lire des horreurs qui portent des noms que Une dizaine de personnes en France utilisent...

une dizaine !!!! ça c'est une bonne nouvelle !!!! une dizaine ... cela s'appelle une disette !! de votre part ! désolée donc ... je vous croyais disert et je me suis trompée !! allez ! bonne journée ... et repartons du bon pied !!! si vous le voulez ...
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour Roger ! à propos de ton post précédent ... p'tit rappel :

Il y a 20 ans lorsque tu achetais et que tu marchandais soit ca collait, soit c'était mai pen rai", il y a 15 ans soit tu achetais soit on te traitait de radin en thai, il y a 10 ans toujours en thai, tu devenais une merde d'oiseau, il y a 5 ans les premières réflexions désobligeantes ou agressives ont eu lieu en Anglais ...Si tu n'es pas en thailande pour acheter reste donc chez toi...

je ne sais, si j'ai eu raison de me remettre à l'anglais !!! ... objet : mieux comprendre l'interlocuteur ! prochain voyage, je m'achète des boules kiès ... kiès ki dit ? kiès ki veut ? 😉😉 etc ...
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
VO Voyageurasi Veteran ·
Rajoutons, tous les actes qui induisent une dégradation et qui sont volontairement dissimulé ....ETC ...Et puis ce Sentiment de Pouvoir que donne le fric...et en face, des gens qui en ont marre et ne sont plus en mesure de discerner

bonjour Roger, tu résumes tout a fait l article suivant, l auteur, tu dois le connaitre li publie dans Cambodge soir coïncidence, j en ai fait un c/c dans cette discussion http://voyageforum.com/v.f?post=2441668;#haut

la conclusion rejoint ta citation

De Frédéric Amat

Parcoureurs sans frontières . . . et sans scrupules

Touriste est un mot qui devient laid. Et lorsque «masse» est associé à tourisme, ce n'est plus laid, c'est horrible ! Ce mot passe lentement du côté de ces vieux mots qu'on n'emploie plus, car ils ont pris, au fil des ans, une tournure péjorative. Tout comme les hôtels ont tendance à disparaître au profit des resorts et les spas remplacent désormais les vulgaires salons de massage, un autre mot enverra bientôt « tourisme de masse » aux oubliettes du politiquement correct. On ne parle plus de tiers-monde, mais de pays émergents, on ne dit plus sourd, mais malentendant et on ne dira plus touristes, mais pourquoi pas, «parcoureurs». Bravitude vient bien de remplacer bravoure ! Un parcoureur, c'est quelqu'un qui parcourt le monde. En 1950, ils étaient 25 millions à s'adonner aux délices du farniente et du dépaysement lointain. Cinquante ans plus tard, ils étaient 700 millions à sillonner la planète et, si les prévisions de l'Organisation mondiale du tourisme (OMT) se vérifient, ils seront un milliard en 2010 et 1, 6 milliard en 2020. C'est demain ! C'est terrifiant ! Aujourd'hui, avec plus de 12% du PIB mondial et 200 millions d'emplois, le «parcourage» est devenu la première industrie planétaire. Une compagnie aérienne low cost a pour slogan: «Maintenant tout le monde peut voler» ! Et si tout ce monde peut voler, il se met à voyager, à parcourir. C'est épouvantable ! Car le touriste de masse est un intrus doublé d'un malotru ! Un intrus, car il débarque chez vous sans trop de respect pour les plates-bandes de votre jardin. Et un malotru car il y importe ce dont il a besoin et transforme ainsi le paysage. En quelques années, le tourisme de masse a défiguré les lieux qu'il a visités, car ces derniers s'adaptent à ses désirs. Un touriste, à Angkor en 1995, c'est un fait-divers. Personne n'y prête attention. Près de deux millions aujourd'hui, c'est un problème qui a des répercutions sur de nombreux secteurs, à commencer par l'environnement. La petite bourgade tranquille est devenue un gigantesque parc à touristes pressés. Et les rues, des avenues à bus climatisés. Le parcoureur solitaire est un minuscule engin à aplanir les différences, un petit appareil à niveler le monde. Sept cents millions de touristes, c'est un immense rouleau compresseur ! Un engin qui écrase sans vergogne les cultures qu'il visite. Près de deux milliards, c'est une menace aussi grande que le réchauffement climatique. Mais personne ne s'en émeut. Même pas Nicolas Hulot ! Le touriste parcoureur est la main armée de la mondialisation. Sans touristes, l'Internet aurait mis davantage de temps pour connaître une telle évolution. Les MacDonald et le Coca Cola seraient peut-être (on peu rêver) restés chez eux ! Le touriste a besoin, à l'autre bout du monde, de ce qu'il a chez lui. Sinon, il n'est pas content ! «Comment, vous n'avez pas l'ADSL dans votre hôtel ? Mais c'est inadmissible !», s'insurgeait hier un quidam parcoureur, outré. Avec son numérique il photographie l'exotique paysan dans les rizières et sa cahute. Et la fille du rustre, marchande des temples, qui n'a, chez elle, ni électricité ni eau courante, lui vend (beaucoup plus cher qu'à la Fnac), la carte memo-stick 2 gigas pour son appareil photo Sony. Le parcoureur ne voyage pas vraiment. Il s'endort dans son avion, y mange, s'y ennuie durant 10 ou 20 heures, se comporte comme un gougeât avec les hôtesses, fait la queue à l'immigration et, sitôt débarqué, cherche à retrouver ce qu'il a laissé chez lui. En moins cher. Rarement, il tente de comprendre et d'accepter la différence. Il se déplace d'un point à un autre, à plus ou moins grande vitesse, de plus en plus souvent en groupe. Les temples d'Angkor ne se visitent plus guère, non, ils se prennent en photo. Le quidam passe plus de minutes le dos aux pierres, pour être sur la photo, que de face, à admirer les bas-reliefs. Le Caucasien prend certes un peu plus de temps que le Japonais qui survole à Mach 2 les vieux cailloux, poursuivit par les nuées de Coréens, comme des nuages de crickets affamés sur un champ de cannes à sucre. Mais tout est question de nuance. Le Cheap Charlie Il considère qu'ici tout doit être «pas cher» puisque le pays est très pauvre. Or, le Cambodge est cher ! Un chauffeur de taxi à disposition pour une journée entière pour moins de 15 euros, c'est hors de prix pour certains. Un tuk-tuk avec chauffeur, 8 euros pour 12 heures de travail quotidien, c'est cher également pour le touriste qui paye le même prix pour une bière en terrasse d'un bistrot parisien sans sourciller, se bat pour les 35 heures et vote Besancenot ! Dans son pays. Mais ce n'est pas pareil. En voyage, on essaye toujours de vous voler. C'est bien connu ! Ainsi donc, je fais ici ce que je ne ferai jamais chez moi. Je suis fatigué d'enchaîner les temples comme d'autres les perles, je rentre à mon hôtel dans l'après-midi. Le chauffeur, à qui j'ai loué les services sur la base de la journée, me demande de payer le plein tarif. «Il veut me voler, le bougre. Mais, je négocie et je ne lâcherai pas». Sur les pistes de ski, je prends mon forfait journée, je jette les gants à midi, épuisé, mais jamais je ne vais me plaindre au directeur de la station pour me faire rembourser la moitié de mon forfait. Le parcoureur débarque dans un hôtel. La chambre ne lui plaît pas. Il décide de ne pas payer la course depuis l'aéroport puisqu'il ne reste pas là. Lorsqu'il sort à la mauvaise station de métro, il ne lui vient jamais à l'idée de se faire rembourser le ticket par la RATP... Car, dans les pays riches, tout se paye en avance, que ce soit le forfait de remontées mécaniques ou le ticket de métro. Dans les pays pauvres, on fait confiance... Pour un temps encore
LE Les2c Regular ·
Merci de nous avoir fait partager une partie du texte de Frédéric Amat, car c'est tellement vrai et cela s'applique finalement pour toutes les destinations... Une belle leçon sur la nature humaine !
LES2C Cyrille et Katy
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Bonjour Obeo !

Oui, je vois effectivement une "similarité" des points de vue...F. Amat est non seulement le patron fondateur de "Cambodge Soir" mais aussi Créateur et boss d'hôtellerie sur PNH et SR ...Regarder le "parcoureur" du point de vue de celui qui les reçoit, est un aspect explicatif...du changement, comme l'introduction du tracteur le fut dans nos campagnes!😏

C'est vrai, que ce phénomène existe dans beaucoup de pays et plus principalement dans ceux pour qui, le touriste est un moteur du développement...De ce point de vue, on peut considérer que la Thailande à plusieurs longueurs d'avance (à l'exception de Siem Reap, ou vit justement F.Amat)... La Thailande est à mes yeux "le laboratoire" du secteur (en positif comme en négatif).

Je pense que hors des endroits touristiques subsitent au niveau du quotidien, des relations humaines, les fondamentaux des sociétés rurales et boudhiques, tant en Thailande qu'au Cambodge (ce qui différencie sur ce point, de l'appoche de Sidartha)...
Roger
VO Voyageurasi Veteran ·
F. Amat est non seulement le patron fondateur de "Cambodge Soir" mais aussi Créateur et boss d'hôtellerie sur PNH et SR ...Regarder le "parcoureur" du point de vue de celui qui les reçoit, est un aspect explicatif...du changement

merci pour ces precisions
VO Voyageurasi Veteran ·
Merci de nous avoir fait partager une partie du texte de Frédéric Amat, car c'est tellement vrai et cela s'applique finalement pour toutes les destinations... Une belle leçon sur la nature humaine !

Tout le plaisir est pour moi, tu vois toi qui voulais fermer ce post tu y trouves encore de la matière, Ce qui est intéressant dans cet article/scalpel c est la façon dont il nous interpelle, et à chacun d y trouver matière a réflexion :

Frédéric Amat : On ne parle plus de tiers-monde, mais de pays émergents, on ne dit plus sourd, mais malentendant et on ne dira plus touristes, mais pourquoi pas : parcoureurs. Bravitude vient bien de remplacer bravoure ! Un parcoureur, c'est quelqu'un qui parcourt le monde

Que d exactitudes dans cette phrase ! Blaireauterie, beauferie, bastardisation, 3 mots que j ai lu cette semaine sur VF, J aime les 2 premiers, langage populaire, le troisième me laisse songeur,

Frédéric Amat : le tourisme de masse a défiguré les lieux qu'il a visités, car ces derniers s'adaptent à ses désirs.

De jeunes femmes Thaïlandaises blondes ! pourquoi pas ? Un détail qui passe totalement inaperçu a nos yeux d occidentaux, on en voit de plus en plus dans les lieux fréquentés par les adeptes du monde de la nuit

Soucis de se démarquer ? Pour moi non, la première à avoir franchit le pas a du se rendre compte que cela répondait a une demande d une clientèle particulière, d autres voyant ce débouché positif on emboité le pas, Un autre rentré depuis fort longtemps dans le paysage : Les tenues nocturnes de nos flamboyantes Lady Bar, Pour ceux qui sont passés à Vientiane ou la majorité des femmes portent encore la jupe traditionnelle Lao, la citation prend toute son ampleur.

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