Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise?
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VI Viadi Globetrotter ·
Mais ils présente un avantage (tous comme les mercure et novotel), c'est une "sécurité" tu sait ce que tu vas trouver à l'arrivée, sans te poser de question, ce qui n'est pas le cas dans les indépendant et le groupe joue beaucoup la dessus.

Exact. Mais je comparais par rapport à d'autres chaines. J'ai un peu parfois l'impression que Accord survend sa marque. Mais c'est principalement vrai pour Ibis qui ne pratique pas beaucoup le yield management, les tarifs sont assez "fixes" avec parfois simplement une différence "semaine" et "week end". Depuis quelques mois ce n'est plus totalement vrai, les promotions sont quasi permanentes, mais tout de même moins fortes que chez Holiday Inn ou Hilton, pour parler des deux marques que je regarde également pour mes voyages. Meme en voyage perso, je prefere la garantie d'une marque, j'ai trop été déçu par des hotels indépendants (meme si j'ai déja été décu par des marques, aux USA principalement).

c'est qu'il y'a une piscine et une salle de sport!

C'est vrai que se délasser dans une piscine a la fin d'une journée est tres agréable. C'est amusant par contre ce rapport à la piscine/salle de sport : alors qu'en europe cela concerne principalement les hotels 4* et pas tous, aux USA cela semble tres répendu, même sur des chaines plutot 2* comme Hampton Inn !

Si maintenant cela ne me concerne pas, désolée pour cette redite ...

Non, ce n'était pas pour toi mais plus pour répondre à Diziz. Mais je n'ai fait qu'un seul message, un peu plus simple...

comme les hôtel le méridien dans les année 80 (alors que la chène appartenanit à Air France)

Généralement les hotels ou descendent les compagnies ont plusieurs clients... alors ce genre de publicité est plus rare ! D'ailleurs les compagnies aériennes n'ont plus trop de chaine d'hotel : la dernière que je connaissais était Radisson SAS. Je ne sais pas si cette chaine appratenait toujours à SAS, mais ils viennent de changer leur nom pour Radisson Blue !
SA Satu Veteran ·
Tu cites souvent cet argument dans tes réponses.

Aujourd'hui, c'est en réponse à un forumeur X, auparavant c'était en réponse à un forumeur Z.

Pour l'instant, je trouve cet argument assez nul, car il ne repose sur rien.

Mais je compte sur toi pour m'expliquer cette appréciation.

Dans ta prochaine réponse, j'espère savoir pourquoi ceux qui sont un peu critique vis à vis d' Air France, sont jaloux.

Satu.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
il y a aussi une belle différence entre les nouveaux ibis et les anciens . J'apprecie beaucoup les nouveaux (lit plus grand , salle de bain un peu plus luxueuse , ecran plat , déco plus high tech )
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VI Viadi Globetrotter ·
Tu cites souvent cet argument dans tes réponses. (...) Mais je compte sur toi pour m'expliquer cette appréciation.

Dans ta prochaine réponse, j'espère savoir pourquoi ceux qui sont un peu critique vis à vis d' Air France, sont jaloux.

C'est pour moi ton mesage ??

Personnellement je suis très critique envers Air France, mais c'est plus basé sur des mauvaises expériences de voyages, mal compensées par le service commercial et des tarifs élevés.

Depuis que je réside sur Paris, depuis bientôt 2 ans, je me destinais à utiliser Air France et avait étudié l'offre proposée et pensais devenir facilement Flying Blue Gold.

Cependant, j'ai préféré voyager sur d'autres compagnies, offrant des tarifs souvent plus attractifs, un programme de fidélité plus avantageux. J'ai également eu de légers incidents avec ces compagnies, mais toujours avec des réponses satisfaisantes.

Après ce n'est pas de la jalousie envers Air France... sinon j'aurai la même envers les autres compagnies du secteur !
B7 B737 Globetrotter ·
On peut aimer voler avec Ryanair mais il faut reconnaitre que cette compagnie pousse le modèle lowcost à des extrémités qui n'ont plus rien à voir avec les voyages en avion.

Croyez moi, peu de navigants aspirent à faire carrière dans une compagnie lowcost...

un pilote Ryanair doit faire atterrir un avion jusqu'à 6 fois par jour, une hôtesse être capable de vous faire évacuer un avion en moins de 90 secondes par la moitié des issues utilisables de l'avion,

le transport aérien n'a rien à voir avec un transport en commun

Quatre affirmations qui, pour moi, sont fort discutables : - le low cost pratiqué par Ryanair n'a peut-être plus rien à voir avec les voyages en avion tels que vous les concevez; mais vous en avez une conception qui date un peu. Le transport aérien a évolué, notamment depuis le dérégulation ... on n'en est plus à l'aviation, luxe réservé à une élite fortunée. - je crois que peu de jeunes désirent passer toute leur vie comme personnel de cabine, à Ryanair ou ailleurs, c'est un stade de sa carrière intéressant sans doute, mais où on ne s'éternise pas. Quant aux pilotes, ils me paraissent résonnablement contents de leur situation à Ryanair : pas mal payés, horaires réguliers et fixés à l'avance, retour à la maison presque chaque jour ... - un pilote Ryanair est parmi les plus expérimentés et les mieux entraînés de la profession, par une pratique constante et intensive, entre autres des atterrissages et autres manoeuvres. Le temps d'évacuation est fixé par des normes de sécurité internationales, pas par Ryanair. Et tous les cabin crew doivent pouvoir organiser une évacuation selon ces normes, ce n'est pas propre à Ryanair. - comme pour le premier point : mais oui, le transport aérien est devenu une sorte de transport en commun, accessible à tous - c'est précisément un des principaux mérites de Ryanair : avoir ouvert largement l'accès aux voyages aériens.
SA Satu Veteran ·
Bon, bin, j'espère que tu es content d'avoir envoyé un mail.

Ca ne répond à rien et ça ne fait pas avancer d'un iota le débat. Qui , à mon avis ne devrait pas bondir de quelques millimètres. Bon, en ce qui concerne les prestations d'Air France, il me semble évident qu'elle aura beaucoup de mal à conjuguer " avantages au personnel et à leur famille et amis" avec les règles du marché.

J'en remet une couche, mais dans beaucoup de cas, le personnel d'Air France est systématiquement surclassé. Le client passe après.

Et même si le personnel d'autres compagnies a les mêmes pratiques, je pense que ça laisse le champ libre à plein de compagnies aériennes plus rigoureuses.
PH Philobate Globetrotter ·
"J'en remet une couche, mais dans beaucoup de cas, le personnel d'Air France est systématiquement surclassé. Le client passe après"

Si tu veut te faire plaisir sur ce sujet, je te conseil le fils sur la business ou la première !

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
TH ThoRi Veteran ·
Pourrisseur de posts!😛😉
PH Philobate Globetrotter ·
Remarque il à pas besoin de moi ! cf le post sur la prime de départ des CDB Air France !🙁🙂

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
TH ThoRi Veteran ·
C'est vous que je traitais de pourrisseur de posts (parce que si vous envoyez Satu sur Business/1re il pourra se joindre au "chœur des vierges"), pour plaisanter bien entendu.
PH Philobate Globetrotter ·
Non mais j'avais bien compris ! 😏😊

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
DI DisizLaPeste Veteran ·
J'en remet une couche, mais dans beaucoup de cas, le personnel d'Air France est systématiquement surclassé. Le client passe après.

Et même si le personnel d'autres compagnies a les mêmes pratiques, je pense que ça laisse le champ libre à plein de compagnies aériennes plus rigoureuses.

Je pense que pour régler votre problème avec AF il n'y a que le psychothérapeute ou bien....... vous faire embaucher par cette compagnie😛
VI Viadi Globetrotter ·
on n'en est plus à l'aviation, luxe réservé à une élite fortunée.

Tout à fait ! Toutes les compagnies l'ont inclus. De nombreuses majors proposent des tarifs de base à 100 EUR TTC, on ne peut pas dire que ce soit un tarif pour l'élite

je crois que peu de jeunes désirent passer toute leur vie comme personnel de cabine, à Ryanair ou ailleurs,

Mouais, je n'irai pas jusque la... Mais beaucoup de PNC que j'ai connu veulent faire du long courrier, qui est une étape dans la carrière. Et les PNC que j'ai dans mes connaissances et qui travaillent dans le low cost regrettent de ne pas en faire, même si ils ne semblent pas malheureux la ou ils sont !

un pilote Ryanair est parmi les plus expérimentés et les mieux entraînés de la profession

Peut etre pas quand même... Vas sur certains sites et tu verras que ce n'est pas non plus le monde des bisounours !!

Et tous les cabin crew doivent pouvoir organiser une évacuation selon ces normes, ce n'est pas propre à Ryanair.

Oui, ce sont des normes internationales que Ryanair doit appliquer !!

mais oui, le transport aérien est devenu une sorte de transport en commun, accessible à tous - c'est précisément un des principaux mérites de Ryanair : avoir ouvert largement l'accès aux voyages aériens.

Mouais... c'est surtout la déreglementation qui a permis de le faire ! Et puis il n'y a pas que Ryanair, il y a Easyjet et les autres compagnies, même Air France a des tarifs très attractifs sur certaines destinations. Et Ryanair ne vit pas qu'avec des billets à 1 EUR... Ryanair est un opérateur, pas le seul !
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Mouais, je n'irai pas jusque la... Mais beaucoup de PNC que j'ai connu veulent faire du long courrier, qui est une étape dans la carrière. Et les PNC que j'ai dans mes connaissances et qui travaillent dans le low cost regrettent de ne pas en faire, même si ils ne semblent pas malheureux la ou ils sont !

Si beaucoup de PNC veulent faire du long courrier, beaucoup aussi ont choisi les lowcost car elles permettent de dormir tout les soirs chez soi , pratique quand on a une vie de famille et qu'on a pas envie de vadrouiller partout ( à Bale il y en a pas mal dans ce cas là )
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SE SeniorCH Globetrotter ·
je vole lowcost et j'en suis fier ! MOL et Stelios vous êtes des dieux vivants ! ne changez rien , c'est parfait comme ça !

Mathieu, vous êtes sûr que vous allez bien ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
LO Lowcostfan Globetrotter ·
oui très bien ! sans MOL et STELIOS je n'aurais pas fais 1/3 des voyages que j'ai pu faire . Ce sont 2 personnes que j'admire beaucoup , comme RIchard Branson dans un tout autre style ! Des mecs qui ont eu "les couilles" de se bouger et d' innover .
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SA Satu Veteran ·
Dépenser de l'argent dans une psychothérapie au sujet d'Air France. Etes - vous sérieux ?

Concernant les capacités d'embauche de cette compagnie, vous me semblez très optimiste et assez mal informé.

Les consommateurs parlent et certaines compagnies trépassent.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir Mathieu,

J'ai vu ce soir un court reportage sur une chaîne allemande concernant Ryanair. Ils sont en train de bosser sur la possibilité de transformer les 10 dernières rangées de leurs avions en place debout, avec une barre dans le dos. Cela leur fera gagner quelques passagers et, dixit le porte-parole de Ryanair, "même si cela ne nous rapporte que 10 ou 12 euros au total, c'est toujours ça de gagné".

L'idée de faire payer pour aller aux toilettes est également toujours à l'étude, le porte-parole a dit que les passagers n'avaient qu'à faire leurs besoins avant de monter dans l'avion.

Le personnel touche une commission sur les ventes à bord, ce qui lui permet d'arrondir un peu leur misérable salaire (ce n'est pas moi qui le dit).

Et la compagnie se porte bien, financièrement.

Danielle
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LO Lowcostfan Globetrotter ·
Bonsoir Danielle, je ne crois pas trop en la faisabilité de ces 2 projets (places debout et toilettes payantes ) c'est plus un coup de pub gratuite qu'autre chose de la part de MOL . Concernant les ventes à bord , oui , dans toutes les low cost une grosse partie du salaire est realisée avec les ventes à bord , un peu comme un commercial (fixe + comm )
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SL Slasherfun Globetrotter ·
Les places debout, ça ne se fera jamais (bien trop dangereux pour les passagers). Pour les toilettes payantes, on fait quoi du passager qui a un besoin pressant et pas d'argent sur lui ? Là encore, comme le reconnaît Mathieu, ce n'est qu'un coup de pub.
Contributions CC BY-SA
TH ThoRi Veteran ·
Le "misérable salaire", c'est 1500€ nets, ce serait trop peu s'il n'y avait pas les commissions (environ 1000€), mais de là à employer l'adjectif "misérable"... vous êtes bien sûre qu'il s'agissait d'une chaîne allemande et pas genevoise?😉 (qu'est-ce que je vous aurai embêtée avec votre "genevoisitude"!😇)
VI Viadi Globetrotter ·
Le "misérable salaire", c'est 1500€ nets, ce serait trop peu s'il n'y avait pas les commissions (environ 1000€),

Ca dépénd ou on vit... mais un salaire de 1500 EUR net, pour un jeune qui débute c'est déja correct. J'ai du commencer avec un peu moins que ca et je vivais très bien ! D'autant que les navigants ont beaucoup de primes déductibles des impôts ! 1000 EUR de commissions sur les ventes à bord ?? ca semble beaucoup tout de même... J'avais entendu le chiffre de 10% du CA pour l'équipage.
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Quand certains qui bossent durement depuis 30 ans dans une usine ou dans les travaux publics et gagnent le SMIC (1000 euros en France ) je ne pense pas que le salaire Ryanair soit un salaire de misère . Ce n'est pas un salaire suisse c'est sur , mais c'est un salaire correct pour un jeune débutant dans le métier . J'aimerais connaitre le salaire d'un PNC Airlinair ou un PNC Régio , je suis pas sur qu'il soit plus elevé .Pourtant leur cadence de travail sont souvent plus dure que chez Ryanair . Je connais 3 PNC chez Ryanair , une basée Hahn, une basée Alicante et une basée Stansted . Les 3 y sont depuis un moment , et ne se plaignent ni des cadences de travail ni du salaire et au risque de choquer , sont meme globalement contente et heureuse de leur job !
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VI Viadi Globetrotter ·
Pour Airlinair, vu sur un autre forum, c'est 1200 EUR net par mois environ. Les mois avec beaucoup d'escales, ca monte à 1500 EUR.

Le salaire médian en France est d'environ 1500 EUR par mois, c'est à dire que la moitié des francais gagnent moins. Apres il est vrai que vivre avec 1500 EUR à Paris et 1500 EUR en province, c'est un peu différent !
TH ThoRi Veteran ·
C'est une hôtesse Ryanair qui disait qu'elle avait toujours au minimum 2600€ en fin de mois, mais la différence entre cette somme et le salaire de base ne comprend peut-être pas que les commissions sur les ventes. Encore qu'un CA de 10000€ en 70h, cela ne fait qu'un peu plus de 140€ de ventes par heure de vol, est-ce inaccessible?
VI Viadi Globetrotter ·
Wow, c'est pas mal comme salaire 2600 EUR !! J'avais entendu bien pire pour Ryanair...

Apres les commissions sur les ventes à bord, ca doit etre plus ou moins régulier !

Mais meme dans une compagnie comme AF il y a beaucoup de variable dans les salaires : il y a des primes de vol, primes d'escales, primes de repas... le tout non imposable !
TH ThoRi Veteran ·
Comme cette hôtesse était sur le point de passer CC, je pense que son salaire total était dans le haut de la fourchette.
SE SeniorCH Globetrotter ·
vous êtes bien sûre qu'il s'agissait d'une chaîne allemande et pas genevoise?

Ah mais non, c'était sur ma chaîne chinoise , il m'arrive de ne même plus faire attention à la langue ...
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonsoir,

Et un truc qui me revient: les téléphones portables sont permis à bord, c'est nouveau ça ?

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
LO Lowcostfan Globetrotter ·
oui , Ryanair est la seule compagnie en Europe à equiper sa flotte integralement en réception/emission de téléphonie mobile . Tout est expliqué ici sur le site du sous traitant "onair" (qui explique que ce systeme ne perturbe en rien le fonctionnement de l'avion ) Onair qui propose dailleurs déjà ce service sur certains A318 d'Air France . http://www.onair.aero/admin/fil/French07%20-%20Ryanair%20passenger%20FAQs.pdf

Les tarifs de l'operateur sont assez repoussant (50cts l'envoi de SMS , entre 2 et 3 euros l'emission ou la reception d'appel) Alors je sais qu'il y a les pour et les contres , certains diront que l'avion était l'un des derniers endroits où l'on était pas dérangé par les mobiles . D'ailleurs le premier son de cloche de mon amie PNC chez Ryanair que j'ai eu, est que pour le moment les passagers ne sont pas très utlisateur . Rare sont les passagers qu'elle a vu profiter de ce nouveau service.
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B7 B737 Globetrotter ·
Une compagnie qui s'approche dangereusement de la faillite, c'est SkyEurope. Déjà en sursis par décision de justice, elle a été récemment interdite à l'aéroport de Vienne pour non-paiement des redevances. Les billets ne coûtent en général pas cher, et en cas de cessation d'activité la perte subie par un voyageur ne serait pas très grande (quoique, si on part en groupe, ça commence à chiffrer). Mais ce ne serait pas amusant de se retrouver à l'étranger sans vol de retour ... et ce serait coûteux !
DI DisizLaPeste Veteran ·
Dépenser de l'argent dans une psychothérapie au sujet d'Air France. Etes - vous sérieux ?

Concernant les capacités d'embauche de cette compagnie, vous me semblez très optimiste et assez mal informé.

Les consommateurs parlent et certaines compagnies trépassent.

Je crains que vous n'ayez raison : il doit être déjà trop tard 😇

Vu la "gestion" du problème des sondes pitot, je pense que certains postes pourraient se libérer 😛
SA Satu Veteran ·
Tout à fait d'accord avec vous. Pour Air France, il est certainement trop tard.

Vous semblez avoir des doutes sur la gestion des sondes Pitot. Pourriez-vous développer votre point de vue ?

Les consommateurs parlent et certaines compagnies trépassent.
TH ThoRi Veteran ·
Eh! bien, comme vous le savez sans doute, les journaux ont abondamment répété qu'il était dangereux de voler avec une (ou des) sonde Pitot. Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression. Quelle incurie! 😉
SA Satu Veteran ·
Vous ne répondez pas.
AL Albathor Veteran ·
il y a des primes de vol, primes d'escales, primes de repas... le tout non imposable

Encore une fois, c'est archi-faux et tendancieux. TOUS les éléments de salaires sont soumis à l'impôt, y compris les primes dont vous parlez.
VI Viadi Globetrotter ·
Mais ce n'est même pas inclus dans les frais réels pour les impôts ??

Ce sont pour beaucoup des indemnités et non des primes...

J'ai retrouvé ceci sur internet, qui confirme ce qui m'a été dit par des personnes travaillant dans le secteur :

source : http://eco.rue89.com/2009/07/15/freeda-hotesse-de-lair-pour-2200-euros-par-mois

"Cette année, elle n'a pas payé d'impôt sur le revenu : « On a eu une journée d'explication à xxxx. Je ne le savais pas en débutant dans ce métier mais on paye très peu d'impôts. On peut déclarer toutes nos dépenses liées au travail (uniforme, pressing, taxis, coiffeur…) et elles sont déductibles. Du coup, on n'est pas imposable. »"
DI DisizLaPeste Veteran ·
Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression. Quelle incurie!

Exact. D'autant que le coût de ces sondes (changées une première fois d'un modèle Thales à un autre modèle Thales puis une seconde fois à un modèle Goodrich) doivent avoir un impact sur le coût des billets.
TH ThoRi Veteran ·
D'ailleurs Blériot ne disposait d'aucun instrument pour traverser la Manche, et il ne s'est pas crashé, si ce n'est pas une preuve... Quant au coût des billets à l'époque, personne ne s'en plaignait, si mes souvenirs sont bons.😉
VI Viadi Globetrotter ·
Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression.

Il y a des articles de journaux qui proposaient l'interdiction de ces sondes... ce qui reviendrait à clouer au sol tous les avions !
SE SeniorCH Globetrotter ·
Merci de ta réponse🙂

50 centimes pour un SMS, oui ça fait cher mais après, faut envoyer au moins 2 MMS (une photo de l'aile, puis de la cabine) pour prouver que tu n'es pas dans le bus 51 mais vraiment dans un avion...

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Wow, c'est pas mal comme salaire 2600 EUR !! J'avais entendu bien pire pour Ryanair...

Admettons les 2600 euros, mais le salarié Ryanair doit, s'il le souhaite, payer son assurance maladie et son assurance retraite, non? Merci le droit irlandais ;-)
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Quatre affirmations qui, pour moi, sont fort discutables : - le low cost pratiqué par Ryanair n'a peut-être plus rien à voir avec les voyages en avion tels que vous les concevez; mais vous en avez une conception qui date un peu. Le transport aérien a évolué, notamment depuis le dérégulation ... on n'en est plus à l'aviation, luxe réservé à une élite fortunée. - je crois que peu de jeunes désirent passer toute leur vie comme personnel de cabine, à Ryanair ou ailleurs, c'est un stade de sa carrière intéressant sans doute, mais où on ne s'éternise pas. Quant aux pilotes, ils me paraissent résonnablement contents de leur situation à Ryanair : pas mal payés, horaires réguliers et fixés à l'avance, retour à la maison presque chaque jour ... - un pilote Ryanair est parmi les plus expérimentés et les mieux entraînés de la profession, par une pratique constante et intensive, entre autres des atterrissages et autres manoeuvres. Le temps d'évacuation est fixé par des normes de sécurité internationales, pas par Ryanair. Et tous les cabin crew doivent pouvoir organiser une évacuation selon ces normes, ce n'est pas propre à Ryanair. - comme pour le premier point : mais oui, le transport aérien est devenu une sorte de transport en commun, accessible à tous - c'est précisément un des principaux mérites de Ryanair : avoir ouvert largement l'accès aux voyages aériens.

1° Non je ne suis pas le seul à concevoir le voyage aérien comme étant un moment de plaisir, pour preuve : tous les posts concernant les différents services des compagnies aériennes en particulier les trips reports postés ici et ailleurs des voyages en cabine La Première et la classe Affaires d'Air France (ou d'autres). Et là, on se rend compte que MA conception du voyage est loin de "dater un peu". Je pense que les cabines avant affichent encore des prix réservés à une clientèle recherchant une certaine idée du luxe... J'ajoute que Ryanair et un compagnie major n'exercent pas le même métier : la lowcost fait du point à point et c'est tout. La major assure un nombre de services important dont la correspondance fait partie. La lowcost trouve sa clientèle, tout comme la major.

2° Cela fait 9 ans que j'exerce le métier de PNC et j'espère bien continuer à l'exercer le plus longtemps possible. D'ailleurs la majorité des PNC des majors font carrière dans l'aérien, c'est tout simplement incontestable, je vous invite à discuter de cela avec les PNC au cours de vos voyages aériens...

3° Je n'ai jamais remis en question le fait que Ryanair se doit d'évacuer un avion en moins de 90s. par la moitié des issues utilisables de l'avion, comme toute compagnie, c'est d'ailleurs ce que je précise... Je mettais simplement en lumière qu'après des cadences de travail infernale, il était plus difficile d'être opérationnel et réactif, voilà tout, c'est écrit noir sur blanc dans mon post précédent...

4° Non, le transport aérien n'est pas un simple transport en commun, pour la simple raison qu'un avion évolue dans un élément instable et qu'en cas de problème, il n'est pas possible de sortir immédiatement de l'avion. C'est pour cette raison que les PNC sont présents à bord, ils sont chargés d'assurer VOTRE sécurité en premier lieu. Un contrôleur de la SNCF n'est pas formé tous les ans à évacuer un train, à vous ranimer (et non réanimer), à vous menotter si vous pétez les plombs, à éteindre un feu, à jouer les psys et j'en passe... Partant de ce simple état de faits, je botte en touche votre affirmation : non le transport aérien n'est pas un simple transport en commun...
DE Dennis Globetrotter ·
Bon, moi qui ai utilisé Ryanair hier et AF ce matin, une petite comparaison : c'est toujours un peu plus fatiguant de voler avec FR : couleur jaune flash de la cabine, hurlement divers des PNC ("win our fantastic price.."), trompettes à l'arrivée si à l'heure, passagers qui sont parfois un peu en roue libre.....AF : souvent de bons PNC, souriants, efficaces, ambiance plus feutrée dans la cabine, et café + croisant servis gratuitement le matin....Mais les 2 modèles ne sont pas du tout les mêmes, et donc à part comparer le vol et l'ambiance cabine, le reste est tellement différent, les débats pour ou contre AF ou FR sont totalement ridicules..........
B7 B737 Globetrotter ·
Non, le transport aérien n'est pas un simple transport en commun, pour la simple raison qu'un avion évolue dans un élément instable et qu'en cas de problème, il n'est pas possible de sortir immédiatement de l'avion. C'est pour cette raison que les PNC sont présents à bord, ils sont chargés d'assurer VOTRE sécurité en premier lieu. Un contrôleur de la SNCF n'est pas formé tous les ans à évacuer un train, à vous ranimer (et non réanimer), à vous menotter si vous pétez les plombs, à éteindre un feu, à jouer les psys et j'en passe... Partant de ce simple état de faits, je botte en touche votre affirmation : non le transport aérien n'est pas un simple transport en commun...

La formation d'un pilote d'avion est certainement plus longue et plus compliquée que celle d'un conducteur de TGV, qui est elle-même plus compliquée que celle d'un chauffeur de bus ou d'un conducteur de tram. De même pour le personnel d'accompagnement. Mais un mode de transport ne se définit pas par le degré de formation, plus ou moins complexe, de ses employés. Commun : qui concerne tout le monde, ou le plus grand nombre (Larousse). Le transport en commun concerne un grand nombre de personnes, c'est un transport de masse. Et, dans ce sens, l'avion est bien devenu un transport en commun. Certainement en intra-européen, grâce aux LCC - et de plus en plus en inter-continental, grâce aux charters et bientôt aussi grâce aux LCC long haul qui commencent à apparaître. "Transport en commun" n'est d'ailleurs pas un terme péjoratif, au contraire. La démocratisation du transport aérien est une bonne chose pour le plus grand nombre - pour ma part, je m'en réjouis et j'en profite pleinement !
AL Albathor Veteran ·
Mais ce n'est même pas inclus dans les frais réels pour les impôts ??

Ce sont pour beaucoup des indemnités et non des primes...

Pardon mais il me semble que vous confondez toutes les notions. Les primes dont vous parlez sont des éléments de SALAIRE (vous avez même parlé des primes de vol). Ces éléments de salaire sont déclarés aux impôts et donc soumis à l'impôt sur le revenu. je parle du fixe, des primes de vol, et des indemnités repas (oui, oui, les indemnités repas sont fiscalisées).

Après, que les gens choisissent le mode d'imposition en frais réels ou forfaitaire de 10%, cela n'a rien à voir. Il existe un régime qui permet aux personnels navigant de déduire une partie des frais supportés lorsqu'ils sont en mission à l'étranger. Le deal est le suivant : vous AJOUTEZ à vos revenus non seulement vos diverses primes dont j'ai déjà parlé mais en plus les frais payés par votre employeur pour les nuits d'hôtel (vous avez bien lu). en contre-partie, vous DEDUISEZ vos frais réels (comptés au réel pour les frais de pressing d'uniforme par exemple, et au forfait pour vos déplacements à l'étranger). En pratique, cela fait gagner un peu d'impôts pour les salaires bas et moyens et pas du tout pour les salaires plus élevés, puisqu'à ce moment là, les 10% forfaitaires accordés à tout citoyen par l'administration fiscale au titre des frais professionnels deviennent plus intéressants. Donc aucun régime de faveur de ce côté là, et TOUTES les primes et indemnités sont fiscalisées.

J'en ai un tout petit peu assez de lire à droite et à gauche (ce que vous n'avez pas dit, je parle plus généralement) que les salariés d'Air France sont des fonctionnaires (faux), qu'ils bénéficient d'un régime spécial (faux), qu'ils ne paient pas leur mutuelle (faux) qui est exceptionnelle (faux), qu'ils ne cotisent à aucun régime général de retraite ou de sécu (faux encore), qu'ils ont 12 semaines de congés par an (re-faux) et qu'ils ont la garantie de l'emploi (encore faux), tout en ne payant pas d'impôts (archi-faux) et en gagnant plus que dans les autres compagnies aériennes (faux, bien entendu).
MA Mavieenlair2 Veteran ·
J'en ai un tout petit peu assez de lire à droite et à gauche (ce que vous n'avez pas dit, je parle plus généralement) que les salariés d'Air France sont des fonctionnaires (faux), qu'ils bénéficient d'un régime spécial (faux), qu'ils ne paient pas leur mutuelle (faux) qui est exceptionnelle (faux), qu'ils ne cotisent à aucun régime général de retraite ou de sécu (faux encore), qu'ils ont 12 semaines de congés par an (re-faux) et qu'ils ont la garantie de l'emploi (encore faux), tout en ne payant pas d'impôts (archi-faux) et en gagnant plus que dans les autres compagnies aériennes (faux, bien entendu).

VRAI! 😉
MA Mavieenlair2 Veteran ·
Mais un mode de transport ne se définit pas par le degré de formation, plus ou moins complexe, de ses employés. Commun : qui concerne tout le monde, ou le plus grand nombre (Larousse). Le transport en commun concerne un grand nombre de personnes, c'est un transport de masse. Et, dans ce sens, l'avion est bien devenu un transport en commun. Certainement en intra-européen, grâce aux LCC - et de plus en plus en inter-continental, grâce aux charters et bientôt aussi grâce aux LCC long haul qui commencent à apparaître. "Transport en commun" n'est d'ailleurs pas un terme péjoratif, au contraire. La démocratisation du transport aérien est une bonne chose pour le plus grand nombre - pour ma part, je m'en réjouis et j'en profite pleinement !

Une fois de plus, on joue sur les mots, je pense que vous avez parfaitement compris où je voulais en venir : même en parlant LCC, l'avion, reste un mode de transport à part qui n'a rien à voir avec un train ou un bus. Je n'ai jamais abordé la formation des personnels navigants ou personnels au sol (dont la formation gestion vol, sureté, marchandises transportées est pointue mais aeroguz pourra mieux vous en parler...) ou même des personnels en charge de la touchée, cela n'aurait fait que renforcer le fait que l'avion est un mode de transport bien différent des autres.
AL Albathor Veteran ·
Une fois de plus, on joue sur les mots, je pense que vous avez parfaitement compris où je voulais en venir : même en parlant LCC, l'avion, reste un mode de transport à part qui n'a rien à voir avec un train ou un bus. Je n'ai jamais abordé la formation des personnels navigants ou personnels au sol (dont la formation gestion vol, sureté, marchandises transportées est pointue mais aeroguz pourra mieux vous en parler...) ou même des personnels en charge de la touchée, cela n'aurait fait que renforcer le fait que l'avion est un mode de transport bien différent des autres.

Vrai ! 😉
TH ThoRi Veteran ·
Chiffre incertain en fait, excusez-moi... (problèmes de mémoire il y a quelques jours?) Les navigants Ryanair doivent payer leur formation, y-compris je crois la qualification de type pour les pilotes (c'est la formation complémentaire qui permet à un pilote de ligne diplômé, de piloter tel type d'avion, par exemple un B737 pour Ryanair), ce qui est autrement plus cher qu'une formation d'hôtesse! Il me semble que la formation d'hôtesse de l'air chez Ryanair revient à 1400€, je ne sais pas si cela comprend les frais d'hébergement. Je suppose que MOL considère que cela motive les nouveaux PNC, de savoir qu'ils vont perdre cette somme s'ils ne réussissent pas à s'adapter à leur métier... Les hôtesses Ryanair doivent aussi payer leur uniforme (là encore, je comprends si c'est à prix coûtant, cela donne une motivation pour qu'ils soient bien entretenus), ainsi que leurs consommations à bord si j'ai bien compris, et là je trouve que c'est à la fois mesquin, peut-être contre-productif (si une hôtesse est déshydratée voire en hypoglycémie, elle est moins efficace, non?) et du point de vue fiscal, je ne sais pas ce qui s'applique mais c'est peut-être assez mauvais aussi.

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