Et si demain elle dit "je ne sais plus", tu ne sauras plus toi aussi ?
Je ne suis pas ASSK, je ne sais donc pas si tu vas me suivre 😉, je te conseille en tout cas de te pencher aussi sur d'autres figures birmanes actuelles. Ma Thanegi par exemple. Elle est l'ancienne assistante d'ASSK. Elle aussi connait bien son pays. Sa vision est toute différente. Tu pourras ensuite te faire ta propre opinion.
Exact , et c'est pire si on lis sur cette page, la plupart des agences parlent toujours de "Birmanie", et non du "Myanmar" !😉
Myanmar est le nouveau nom donné au pays par la junte en 1989. C'est pourquoi de nombreux pays (notamment la France) utilisent toujours de manière officielle l'ancien nom (Birmanie), une façon voilée de contester la légitimité du régime actuel birman. Pour ma part, je ne dis jamais "Myanmar", je ne parle que de "Birmanie".
Les infos du site que tu donnes datent................et tu devrais t'informer plus precisement, voir etre attentif a tes sources!
Les temps ont change, particulierement depuis 2004 et la non obligation pour les touristes de changer des dollars en FEC à l'arrivee en Birmanie, ce qui etait le principal argument utilise par La Dame et d'autres leaders de la LND!
Un bon nombre d'entre eux demandent desormais aux touristes de lever ce boycott et de venir en Birmanie, et en particulier "les Freres Moustaches" par exemple, opposants "severes" au regime:
La troupe de théâtre des Frères Moustaches, connue pour son ironie politique et dont l'un des comédiens, Par Par Lay, a déjà fait trois séjours en prison, n'a plus le droit de se produire devant les Birmans.
Mais il lui reste les étrangers. Les militaires «nous ont stoppés trois fois mais on n'écoute pas. Leurs ordres entrent par une oreille et sortent par l'autre», revendique Lu Maw, un autre membre de la troupe.
«Les appareils photos des touristes, les yeux des touristes, les oreilles des touristes, c'est ce dont nous avons besoin».
Bien entendu, ils demandent de le faire sous certaines conditions dont on a deja parle maintes fois ici.
J'ai personnellement rencontre sur place (il ya 2 mois) des birmans engages contre la junte qui m'ont appris que La Dame elle meme avait revu sa position par rapport au boycott, car les avis divergent de plus en plus dans son parti quant a cette attitude.
Et tous les birmans avec qui j'ai discute du sujet (je dis bien tous sans exception!) et que j'ai rencontre lors de mon voyage la-bas m'ont demande de transmettre ceci:
"dis aux gens de venir nous visiter et parle de ce qui se passe ici"!
Je m'y emploie du mieux possible, meme si ce n'est pas sur VF, pour differentes raisons!
"je te conseille en tout cas de te pencher aussi sur d'autres figures birmanes actuelles. Ma Thanegi par exemple"
J'ai suivi tes conseils, et j'ai trouvé le lien ci-dessous qui en parle en résumé, j'ai pu me faire une rapide idée de ce qui différencie ASSK de Ma Thanegi (que je ne connaissais pas).
"Je ne suis pas ASSK, je ne sais donc pas si tu vas me suivre "
Je n'aime pas suivre les gens aveuglément ; je ne pense pas non plus que les gens aient suivi Ghandi à l'époque sans être persuadés qu'il avait fait le bon choix. Pourtant ça a été plutôt une bonne chose au final. Ne pas céder au pouvoir. L'histoire au Myanmar est certe différente, mais on peu trouver une sorte de similitude dans l'idée du boycott. ASSK ne fait que renforcer cette idée chez moi. Quelle est la retombée économique pour le peuple birman de la présence de Total chez eux par exemple ? Même si une partie de l'argent des touristes finit dans les poches du peuple, je pense qu'au final la junte, elle, perçoit une partie autrement plus importante qui va lui permettre de mieux s'armer et d'accroite son pouvoir sur la population. L'idéal serait de ne pas utiliser les transports aériens, ne pas payer les hotels en FEC (je ne sais même pas si cette monnaie existe toujours), de pouvoir échapper à la taxe en entrant dans le pays...et de changer uniquement au black dans la rue ...😕🙂
Merci d'avoir mis ce texte en ligne. Ma Thanegi est aussi une grande dame. Méconnue de beaucoup. Ce qui arrange tout le monde. Son très beau livre Birmanie, voyage intérieur a été longuement commenté sur VF. Je te le conseille.
L'Occident qui décide de boycotter la Birmanie, c'est aussi laisser la porte grande ouverte à des voisins qu'on préfèrerait voir rester chez eux. La Chine par exemple. Ils sont d'ailleurs entrés. Et même installés.
"la non obligation pour les touristes de changer des dollars en FEC à l'arrivee en Birmanie"
autant pour moi, je n'était pas au courant, j'ai écris un post trop rapide un peu avant ! 😊
"La troupe de théâtre des Frères Moustaches"
excellent ce qu'il font, je parle surtout du courage qu'ils ont !
"qui m'ont appris que La Dame elle meme avait revu sa position par rapport au boycott, "
j'y faisait allusion il y peu sur ce forum et c'est pour ça que j'ai du mal à me faire une opinion.
"dis aux gens de venir nous visiter et parle de ce qui se passe ici"!
...et il faut bien entendu en parler et en reparler ! Mais quel homme politique n'est pas au courant de ce qui se passe en Birmanie, au Tibet, ou en Corée du nord ? Et qu'est-ce que ça change ? Et quand est-ce que ça changera ? Est-ce que le citoyen commun peut faire changer les choses ?
Même l'aide-internationale lors du tsunami n'a pu faire parvenir ses envois, se sont les militaires qui ont fait main-basse sur les contenus.
Comment se fait-il qu'au XXIème siècle, des gouvernements n'interviennent pas physiquement pour stopper le massacre de centaines de moines pacifiques par des soldats de LEUR pays ? Qui crois encore en un accord de paix des palestniens avec les israëliens ?
Désolé, mais j'en viens parfois à me dire que "foutu pour foutu", je serais du style à participer à une vraie révolution plutôt que de subir un enfer permanent. L'union fait la force (et je ne parle pas d'armes ou de violence), ce n'est plus à démontrer, et l'union ne veut pas dire 20 ou 30 % de la population, mais 80 ou 90 !
Je pense que mes prières ont plus d'impact sur le bonheur des birmans que la maigre somme d'argent qu'ils perçoivent des touristes...😕
Ce n'est que mon avis !🙂
Je pense que mes prières ont plus d'impact sur le bonheur des birmans que la maigre somme d'argent qu'ils perçoivent des touristes...😕
Ce n'est que mon avis !Si tu le desires, nous pouvons en debattre mais ce sera en MP..................!
Si tu le desires, nous pouvons en debattre mais ce sera en MP..................!
Ce serait dommage, je trouve ce débat super intéressant.
Vos témoignages sont au moins la preuve qu'on peut aimer la Birmanie et les birmans tout en ayant une position différente sur le fait de se rendre ou non dans ce beau pays.
Mais complètement d'accord, qu'on change le titre de ce post : "Allez ou n'allez pas en Birmanie mais hésitez !"
Pour ce qui me concerne, clairement, je boycotte, j'assume ce boycott (même si ça me coute !), ça ne m'empêche pas de me poser à chaque fois la même question à chaque fois que je planifie un voyage : bon, c'est bien d'y aller ou pas ?
Je cite : "Pour les amateurs de boycotte, il n'y a qu'à voir le résultat de Cuba, de la Corée du nord, etc. Rien... Les gens sont encore plus pauvres et les dictatures sont toujours en places........sans commentaires..."
2 pays, l'un touristique, l'autre pas, résultat identique 🤪
Je ne sais pour la Corée du Nd, en tout cas ça tendrait au moins à prouver (je reste prudent) que le tourisme de masse à Cuba (ou encore au Emirats arabes unis) n'a permis ni aux plus pauvres de s'enrichir ni à ces régimes de s'ouvrir !
Donc dans le doute, je boycotte et j'ai ma conscience pour moi !
Je répète que je m'oblige à mettre sur ma blacklist une bonne dizaine de pays. Je n'ai d'ailleurs pas beaucoup de mérite, il y a tant d'autres pays à visiter 🤪
Et qu'on ne me dise que ce n'est pas un problème de conscience, c'est le coeur du problème !!!
L'idéal serait de ne pas utiliser les transports aériens, ne pas payer les hotels en FEC (je ne sais même pas si cette monnaie existe toujours), de pouvoir échapper à la taxe en entrant dans le pays...et de changer uniquement au black dans la rue ...
Voyager en bus, c'est possible...🙂
Payer en FEC, ce n'est plus possible...🙂
Changer uniquement au black dans la rue, c'est presqu'une obligation...🙂
(changer officiellement est suicidaire et totalement absurde)
BLA BLA BLA... BLA BLA BLA... BLA BLA BLA...
QUE DE BEAUX DISCOURS BIEN ARGUMENTES !!!
ALLEZ EN BIRMANIE !!!
LES BIRMANS N'EN N'ONT RIEN A F....... QU'ON APPELLE LEUR PAYS "MYANMAR" OU "BIRMANIE", ILS EN ONT RIEN A F........ DE NOS QUERELLES INFORMATIQUES A 400 KIATS, ET ILS EN N'ONT ENCORE PLUS RIEN A FOUTRE DE NOS PSEUDOS "CONSCIENCES INDIVIDUELLES",
Je ne demande pas mieux, je voudrais juste être sûr de ne pas trop graisser le porte monnaie des militaires en y allant. Si mon argent doit contribuer à renforcer leur pouvoir, je préfère m'abstenir.
BLA BLA BLA...
C'est au travers de ça que je pourrais me faire une opinion et éventuellement changer d'avis. Pour l'instant il y a beaucoup de sons de cloches différents, et comme j'ai l'habitude de réfléchir avant d'agir...Ceux qui sont pour, et ceux qui sont contre, ont autant d'arguments pour convaincre d'y aller ou de ne pas y aller.😐 🙂
BLA BLA BLA... BLA BLA BLA... BLA BLA BLA...
QUE DE BEAUX DISCOURS BIEN ARGUMENTES !!!
ALLEZ EN BIRMANIE !!!
LES BIRMANS N'EN N'ONT RIEN A F....... QU'ON APPELLE LEUR PAYS "MYANMAR" OU "BIRMANIE", ILS EN ONT RIEN A F........ DE NOS QUERELLES INFORMATIQUES A 400 KIATS, ET ILS EN N'ONT ENCORE PLUS RIEN A FOUTRE DE NOS PSEUDOS "CONSCIENCES INDIVIDUELLES"
Déjà sois sympa évite de crier 🏴☠️
Si tu n'as pas envie de débattre et de faire de "beaux discours", t'as le droit de t'abstenir, personnellement je peux me passer de tes diatribes !
En tout cas, je te remercie, tu m'as renforcé dans mes convictions !
La question que PhaSaThai (désolé, je suis dyslexique 🤪) a posée méritait pourtant une réponse. Il est certain qu'en allant en Birmanie les touristes enrichissent PRINCIPALEMENT les militaires et ACCESSOIREMENT quelques habitants... qui reverseront aux militaires une partie en taxes 😕
C'est une partie du débat qui est aussi une affaire de conscience : je répète que je n'aurais pas aimé que mes parents/gds parents aient fait du tourisme dans l'Allemagne hitlérienne, la Russie stalinienne, l'Afrique du sud de l'apartheid, l'Argentine ou la Grèce des colonels, le Cambodge des khmers rouges... et je n'irai donc pas dans un pays dont le régime sera peut être condamné pour crimes contre l'humanité !
Ca si t'en as rien à F*****, alors mon gars, je te plains 🙁
...et l'Italie de Mussolini, et la France de Pétain, et l'Espagne de Franco, et l'Amérique de Bush, et....et...etc.... moi je n'écoute pas les "on dit" mais mes amis birmans, même expatriés, qui me disent "allez-y, le peuple birman a besoin de vous et de cette connexion au monde extérieur que le tourisme apporte malgré la dictature militaire". Ceux qui prétendent le contraire sont bien au contraire de ce qu'ils affirment, et peut-être a l'insu de leur plein gré 😛, les complices de la junte au pouvoir 😠
Les complices de la junte au pouvoir sont ceux qui aident celle-ci financièrement, et que ce soit à l'insu de leur plein gré ou pas, le résultat est le même !
Dis ca a ceux qui ont sortis les images pour que puisse être réalisé le film-reportage excellent qui a gagné un oscar: «Burma VJ, Reporter clandestin en Birmanie» de par Anders Ostergaard, ce sont les gens qui ignorent et "boycottent" qui font le jeu du pouvoir en place, ignorance et bêtise voila ce qui aide le pouvoir en place 😠
Belle description!!
La seule contradiction: les routes.. nous avions loué une voiture avec chauffeur et avons pu "déguster" la route et profiter de petites haltes dans des villages .. Quand on a fait l'Afrique, les routes birmanes sont vraiment bonnes!
Dis ca a ceux qui ont sortis les images pour que puisse être réalisé le film-reportage excellent qui a gagné un oscar: «Burma VJ, Reporter clandestin en Birmanie» de par Anders Ostergaard, ce sont les gens qui ignorent et "boycottent" qui font le jeu du pouvoir en place, ignorance et bêtise voila ce qui aide le pouvoir en place 😠
C'est tellement...................................................................evident!
...et l'Italie de Mussolini, et la France de Pétain, et l'Espagne de Franco, et l'Amérique de Bush, et....et...etc.... moi je n'écoute pas les "on dit" mais mes amis birmans, même expatriés, qui me disent "allez-y, le peuple birman a besoin de vous et de cette connexion au monde extérieur que le tourisme apporte malgré la dictature militaire". Ceux qui prétendent le contraire sont bien au contraire de ce qu'ils affirment, et peut-être a l'insu de leur plein gré 😛, les complices de la junte au pouvoir 😠
N'importe quoi, mais bon pas étonnant venant du Ban Pasukville près de Genève de Boumbastic...
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
comment parler d'un pays qu'on ne connaît pas... comment parler de gens qu'on n'a pas rencontrés.. comment parler d'un régime quand on n'a pas essayé d'aider les gens qui le subissent...
Il faut effectivement aller en Birmanie, aller à la rencontre des habitants... loger là où on paie en monnaie locale et ne pas succomber aux établissements d'Etat... parler avec eux quand ils entament la conversation... être attentif à tout car plus de la moitié de la population fait de la délation par crainte ou pour améliorer son ordinaire...
Nous avons rencontré des gens fantastiques qui rêvent simplement de "la liberté de penser"... alors ne les privez pas de ces moments d'oxygène.. sans toutefois leur faire miroiter un occident merveilleux!! Ce n'est pas partir qu'ils veulent.. c'est penser et vivre librement chez eux!!
Plustôt que des prises de tête stériles au sujet de savoir s'il faut ou non aller en Birmanie, je vous suggère (à tous) de consulter ce lien, très intéressant, et ensuite vous pourrez vous décider en toute connaissance de cause. En ce qui me concerne, je me rends dans ce pays aussi souvent que je le peux et je pense qu'il le faut et ne pas se laisser prendre au jeu de certains.
comment parler d'un pays qu'on ne connaît pas... comment parler de gens qu'on n'a pas rencontrés.. comment parler d'un régime quand on n'a pas essayé d'aider les gens qui le subissent...
Sauf que les informations les plus importantes sur ce qu'il se passe au Myanmar, ce n'est certainement pas en étant sur place que tu les apprendras. C'est au contraire de l'extérieur !
A +
321
200 jours à pied,
seul, sans guide,
aux confins du Laos : CLIC
comment parler d'un pays qu'on ne connaît pas... comment parler de gens qu'on n'a pas rencontrés.. comment parler d'un régime quand on n'a pas essayé d'aider les gens qui le subissent...
Il faut effectivement aller en Birmanie, aller à la rencontre des habitants... loger là où on paie en monnaie locale et ne pas succomber aux établissements d'Etat... parler avec eux quand ils entament la conversation... être attentif à tout car plus de la moitié de la population fait de la délation par crainte ou pour améliorer son ordinaire...
Nous avons rencontré des gens fantastiques qui rêvent simplement de "la liberté de penser"... alors ne les privez pas de ces moments d'oxygène.. sans toutefois leur faire miroiter un occident merveilleux!! Ce n'est pas partir qu'ils veulent.. c'est penser et vivre librement chez eux!!
Je veux bien, mais...
Que dire à ceux qui pratiquent la délation et sur lesquels on a plus de 50% de chances de tomber...? Et vous ne pensez pas qu'une partie de ceux qui "rèvent" de rencontrer des Occidentaux sont peut-être conditionnés par la propagande officielle de la junte, vu que c'est leur seule source d'information? Enfin, aussi formidables soient les gens là-bas, et à moins de s'engager corps et âmes dans le soutien humanitaire aux peuples opprimés par la junte (comme le font depuis des années par exemple les membres de l'AFK au profit des Karens), je considère que faire du tourisme dans ce pays et y apporter des devises (qui peuvent potentiellement profiter à d'éventuels délateurs), alors que des minorités se font massacrer, ça me poserait des problèmes de conscience.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
Et bien, c'est ton droit le plus stricte et je le respecte. De ton côté, il me semble que tu pourrais aussi respecter celui des personnes qui estiment qu'aller dans ce pays est peut être une bonne chose.
A propos d'information, il ne faut pas se leurrer, les habitants de ce pays ont de très bonnes sources qui les informent sur ce qui se passe à l'"extérieur". Il n'attendent pas sur nous, les touristes, pour les informer.
Enfin, je suis étonnée et même choquée d'entendre que certains pensent que "plus de la moitié de la population fait de la délation". C'est absolument faux et surtout inexacte. Il est vrai que des personnes pourraient venir vous demander ce que vous pensez du pays, mais en tant que touriste que voulez-vous qu'il vous arrive si vous critiquez le gouvernement ? Rien, absolument rien. Par contre, si vous parlez dans un endroit publique avec un Birman ou autre, il faut s'assurer de ne pas parler de politique, car c'est votre interlocuteur qui pourrait avoir des ennuis.
Et bien, c'est ton droit le plus stricte et je le respecte. De ton côté, il me semble que tu pourrais aussi respecter celui des personnes qui estiment qu'aller dans ce pays est peut être une bonne chose.
Je n'empêche absolument personne d'y aller. Je ne fais que critiquer la démarche, que je juge discutable. Après c'est à chacun de voir.
Enfin, je suis étonnée et même choquée d'entendre que certains pensent que "plus de la moitié de la population fait de la délation". C'est absolument faux et surtout inexacte.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais Seccotinedebx, je cite:
être attentif à tout car plus de la moitié de la population fait de la délation par crainte ou pour améliorer son ordinaire
A propos d'information, il ne faut pas se leurrer, les habitants de ce pays ont de très bonnes sources qui les informent sur ce qui se passe à l'"extérieur".
Lesquelles?
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
est bien d'en parler.. c'est mieux d'y aller et s'y faire une opinion!!
Quelle opinion se faire à part celle sur la junte ou le massacre des Karens? Y aller pour constater que les gens sont formidables et que le pays est magnifique mis à part les tragédies qui se produisent? Et vous pensez qu'en y allant on va forcément en savoir plus sur la junte et ces tragédies?
Vous savez, dans les années 30, plusieurs touristes occidentaux, dont des personnalités très en vue, se sont rendus en URSS, au plus fort des purges staliniennes et alors que la famine faisait des ravages en Ukraine et dans le Sud de la Russie. Ils ont été accueillis à bras ouvert par des gens charmants et généreux et ils y ont passé un séjour inoubliable, ponctué de fêtes, de joies et de plein d'autres bonnes choses. Quand, enchantés de leur séjour, ils sont revenus en Occident, ils ont balayé d'un revers de main les rumeurs persistantes sur une hypothétique famine ou des supposées repressions staliniennes. "Que nenni! - disaient-ils - là-bas on a mangé comme quatre et les gens sont tellement chaleureux! Il y a une telle joie de vivre là-bas! C'est un vrai paradis l'URSS!".
Un vrai paradis dans lequel des millions de gens crevaient pendant ce temps-là. Et ces touristes enchantés n'ont rien vu, n'en ont rien su. Et pourtant ils y étaient...
A méditer.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
+1
Aucun état d'âme pour aller dans ce pays magnifique. Les Birmans qui ne sont ni fonctionnaires ni militaires, sont bien content de nous voir chez eux !!!
Quant à ASSK, son combat et celui d'une faction militaire qui a perdu le pouvoir juste avant l'indépendance du pays en 47 je crois...
Faut voir son père en grand uniforme japonais dans ce fameux monastère à Pago !
Certes, le débat a le mérite d'exister; mais il me paraît tellement loin des réalités et des préoccupations du peuple birman. Pendant les trois semaines que nous avons passé en Birmanie, à rencontrer les gens, parler avec eux, acheter dans les marchés des cahiers, crayons .... etc ..... pour les distribuer ensuite dans les écoles et orphelinats..... Une question à tous ceux qui "phosphorent" sur la question : quel part de votre budget de voyage avez vous consacré pour venir en aide aux enfants déshérités de ce pays ? A votre retour en France avez vous pensé à acheter des bandes dessinées en Anglais et les faire convoyer vers les gens et orphelinats que vous avez rencontrés et visités pendant votre séjour. J'ai même rencontré des "routards" qui négociaient le prix de leur taxi pour moins d'un € ....... ils avaient leur conscience pour eux. Alors Staline .... etc ..etc ..!!!!!
Lorsque je lis les messages, je souris et pense vraiment qu'il s'agit d'une attitude "riche"; Combien de Birmans peuvent s'offrir ce luxe d'échanger comme nous le faisons ???.
Il serait judicieux de ne pas prendre les BIRMANS pour des DEMEURES, ils ont internet, détournent HOTMAIL et YAHOO (je ne sais comment mais à chaque fois que j'ai voulu aller sur HOTMAIL pour lire mes mails, ils ont fait une manip et j'ai pu communiquer et lire mes mails)......... alors de grâce considérez les comme des êtres doués de bon sens et tout ira bien.
Personne ne peut obliger quiconque à aller au MYANMAR...... toutefois j'ai été surprise par ce peuple DIGNE, HOSPITALIE, GENEREUX qui pourrait en apprendre à bcp d'entre nous.
C'est tout ce que je voulais ajouter............
Maintenant la polémique peut durer des siècles
JE RETOURNERAI au Myanmar et tenterai d'aider des personnes qui nous donnent des leçons d'humanité.
Quant à ASSK, son combat et celui d'une faction militaire qui a perdu le pouvoir juste avant l'indépendance du pays en 47 je crois...
Faut voir son père en grand uniforme japonais dans ce fameux monastère à Pago !
Que l'on puisse contester l'idée que le tourisme renforce le régime en place, soit. Mais que l'on soutienne, sciemment ou pas, le régime en place en décridibilisant l'opposition, et en allant jusqu'à soutenir que l'opposition affame la population (sic !), il y a un pas que tu as allègrement franchi.
Tu me permettras de citer qq extraits de ta prose (cf ton site http://sites.google.com/site/jesoube/ qui franchement vaut le coup d'oeil 🤪), ca serait risible si ce n'était pas aussi dramatique :
"Oui ! Envahissez la Birmanie. Entrez-y avec votre bonne conscience et portez-là le front haut! Allez soutenir son peuple. Ecoutez-le parler, murmurer. il vous dira ce que vous voulez savoir, ce que vous voulez comprendre. Pas toujours avec des mots, mais souvent avec des regards, des sourires et une immense ferveur, silencieuse.
O voyageurs, allez jouer avec le diable. Ne le craignez pas. Il ne crèvera pas de faim sans vous, le diable. Il ne vit pas en Corée du Nord, le diable. Il n'a que faire de vos devises, le diable. Il est déjà repu, le diable!
[...]
Le diable est riche, le diable est fort, le diable a des amis, des grands frères qui le protègent, le nourrissent, l'arment. Le diable n'est pas seul en enfer!"
OUF !!!!!!!!!!
On passera sur le style emphasé et grandiloquent pour s'en tenir au fond : j'ai juste une petite question, non pas celle de savoir si tu travailles à l'ambassade de Birmanie (encore que cette question pourrait être légitime), mais une question plus simple :
Crois-tu sincèrement et sérieusement, qu'en allant en Birmanie, tu as favorisé le renforcement des libertés publiques et l'amélioration des conditions de vie de la population birmane ?
D'avance merci
PS : le lien Lonely Planet soumis par Clavdia est très intéressant, à lire à tout prix par ceux, qui malgré tout, auraient décidé d'aller en Birmanie 😉
Que l'on puisse contester l'idée que le tourisme renforce le régime en place, soit. Mais que l'on soutienne, sciemment ou pas, le régime en place en décridibilisant l'opposition, et en allant jusqu'à soutenir que l'opposition affame la population (sic !), il y a un pas que tu as allègrement franchi.
Halte là l'ami, vous me prètez des propos et des non dits qui ne sont que les reflets de vos volontés à vouloir polémiquer pour du vent...
il faudrait être particulièrement cynique pour supporter un tel régime et je ne le suis pas, rassurez-vous.
L'opposition au régime des militaires à laquelle vous donnez une existence et une incarnation en la personne de ASSK, n'est qu'une opposition politique principalement soutenue par notre monde occidental et ses médias bien pensant politiquement...
La véritable opposition au Myanmar elle vient de certains monastères en but avec le pouvoir actuel...
Cette opposition est largement plus écouté que la "voix de l'Amérique".
Le fait religieux a beaucoup plus d'influence sur la société que l'action politicienne des hommes et femmes locaux. La structure de la société birmane c'est d'abord les religieux, le Bouddhisme, et ensuite ses protecteurs à savoir le"roi" chef des armées actuellement le général Tan Shwe. Le "roi" protège la religion, la renforce et la défend avec l'armée et le peuple est satisfait...
Les birmans sont des gens accueillant mais aucuns n'a protesté dans le passé et ne protestera lorsqu'il s'agit de virer du pays les non-bouddhistes comme les musulmans, chrétiens et animistes...
Donc, PSEUDODISPO, avant de commenter et interpréter n'importe quoi à n'importe qui (mais il est vrai que l'on ne prête qu'aux riches), il vaudrait être bien mieux au fait de son sujet et y être aller aurait pu épargner pareille sentence de votre part...
En tout cas, à défaut d'avoir lu mon blog sur mon voyage en ce pays, en avoir lu la première page est encourageant pour votre édification. Le passage incriminé sur mon site n'est pas de ma facture mais une reprise d'un texte plaidoyer pour venir au Myanmar trouvé sur un autre site et que je me suis approprié car juste à mon sens.
Crois-tu sincèrement et sérieusement, qu'en allant en Birmanie, tu as favorisé le renforcement des libertés publiques et l'amélioration des conditions de vie de la population birmane ?
Tout à fait et complètement, car mes $ sont allés à plus de 80% aux locaux, petits commerçant dans la rue, tuk-tuk et autres artisans...
De toute façon la poussière de $ que laissent les quelques touristes dans ce pays (environ 150 000 par an contre 25 millions en France, pour la même population) n'enrichissent pas plus que cela la junte au pouvoir, le trafic du Teck, des pierres précieuses, de l'opium et des hydrocarbures représentent largement plus et sans commune mesure.
Dites moi, êtes vous déjà allé dans ce pays pour être si sur de vous ?
PS : le lien Lonely Planet soumis par Clavdia est très intéressant, à lire à tout prix par ceux, qui malgré tout, auraient décidé d'aller en Birmanie 😉
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Dites moi, êtes vous déjà allé dans ce pays pour être si sur de vous ?
Tu ne peux pas m'accuser de ne pas t'avoir lu (j'ai fait l'effort de consulter ton blog et le fait que ce ne soit pas toi qui aies écrit les propos cités ne t'exonère aucunement !) sans avoir jeté un oeil aux arguments de ceux qui pronent le boycott.
Je te renvoie aux précédentes pages de ce post pour ce qui concerne mes contributions (en toute modestie 😉) et celles des nombreux forumistes pour qui laisser quelques $ à la junte, c'est déjà beaucoup trop.
Et, cher Warden, je me permets de te signaler qu'il n'y a pas besoin de s'etre rendu dans l'Allemagne hitlérienne ou l'Urss stalinienne pour estimer que ces régimes étaient abominables comme l'est, toutes proportions gardées, la junte au pouvoir en Birmanie.
Dites moi, êtes vous déjà allé dans ce pays pour être si sur de vous ?
Tu ne peux pas m'accuser de ne pas t'avoir lu (j'ai fait l'effort de consulter ton blog et le fait que ce ne soit pas toi qui aies écrit les propos cités ne t'exonère aucunement !) sans avoir jeté un oeil aux arguments de ceux qui pronent le boycott.
Je te renvoie aux précédentes pages de ce post pour ce qui concerne mes contributions (en toute modestie 😉) et celles des nombreux forumistes pour qui laisser quelques $ à la junte, c'est déjà beaucoup trop.
Et, cher Warden, je me permets de te signaler qu'il n'y a pas besoin de s'etre rendu dans l'Allemagne hitlérienne ou l'Urss stalinienne pour estimer que ces régimes étaient abominables comme l'est, toutes proportions gardées, la junte au pouvoir en Birmanie.
Ah bon ?
Nom de membre:pseudodispo
Nom: max
Sexe: Homme
Âge: 37 ans
Lieu de résidence: France
Date et heure locales: 12 avril 2010, 10:39
Passion du voyage, types de
voyages préférés, voyages déjà
effectués et ceux projetés: Thaïlande, Brésil, Bali, Inde, Sri Lanka, Philippines, La Réunion, Maurice, Rep Dom, Turquie, Egypte, Maroc et de nombreux pays d'Europe.
Je m'amuse à la lecture de votre CV de Forumiste sur VF...
Ainsi vous vous permettez de jouer de la morale et d'être un donneur de leçon quant à l'opportunité d'aller ou non dans tel ou tel pays selon qu'ils respectent à vos yeux vos conviction d'occidental opulent et bien sur, démocrate...
Mais vous avez séjourné dans des pays qui ne sont pas des modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme telles que vous semblez mettre en avant ici...
Entre pays qui mettent en avant le tourisme sexuel ou d'autres ou la valeur de l'être humain ne vaut pas sa poignée de $, vous avez un beau palmarès de voyageur moraliste...
La première des préoccupations des populations vivant dans des conditions sociales et politiques très différentes de la votre, occidental repu et satisfait matériellement, c'est de glaner quelques $ que le touriste, conscient ou non de cette réalité, donnera lors de son voyage dans le pays.
Alors oui, j'assume et je retournerai avec mon sac à dos dans ce pays comme dans d'autres, honnis par les "biens pensants" que vous représentez parfaitement.
Vous ressemblez fortement vu votre profil affiché, aux Bobo, Bourgeois-Bohèmes moralisateur, coeur à gauche et portefeuille à droite et tout le toutim
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..."
Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
Pas sur que les birmans, du moins les qq "privilégiés" qui ont accès à l'information , ni le reste de la planète n'aient eux vraiment envie de sourire 🙁
Encore une raison de plus pour hésiter d'aller au Mynmar !
Asie du Sud-Est › Philippines / Birmanie / Cuba · 51 replies
Comme tous les ans en fin d annee nous programmons enfin nous essayons de programmer notre sejour de vacances a venir pour fevrier et -/ou mars 2018 pour 2…
Je pars en Birmanie fin décembre, et j'ai presque finalisé mon parcours. Il me reste 3-4 jours à "remplir", et j'hésite entre 3 destinations accessibles…
J'ai besoin de conseils avisés sur ces 2 destinations, en 15 jours
Nous atterrissons à KL on pense y reste 2 jours puis partir sur Bornéo et terminer par une ile pour snorkeling.
Pour ceux qui ont déjà fait quels sont vos incontournables?
on se disait peut être de consacrer 3 jours les derniers aux iles Perenthian, a moins que vous ayez uen ile à me conseiller proche de Bornéo,
Merci pour vos conseils et votre aide
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Bonjour à tous,
pouvez vous me donner vos avis sur mon itinéraire de 3 semaines.
nous sommes un petit groupe (famille + amis) 12 personnes, nous envisageons de partir vers le 21 Janvier 2027.
voici mon itinéraire:
3 nuits Bangkok
4 nuits Chang Mai
3 nuits Koh Samui
3 nuits Koh Phangan
4 nuis Krabi
4 nuits Phuket
Si suis également preneur de tout vos bon plan....
Merci à tous, Alain.
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
