selon laquelle le communisme serait par nature violent.
Le stalinisme est un régime dictatorial, personne ne le nie ; mais pour réduire l'idée du communisme au stalinisme
cite moi un seul régime communiste qui n'ait pas viré sous une forme ou une autre au stalinisme, à la dictature et au culte de la personnalité?
"Ma France"
by Khunfred
This discussion is in French, the community’s main language.
Mais le communisme ne se résume pas au stalinisme, qui fut l'extrème en la matière; tous les régimes se réclamant du communisme furent dictatoriaux et portèrent ou portent encore de nos jours atteintes aux droits fondamentaux.
Oui le discours de Marx est violent dans le fond et la forme; j'ai bouffé à étudier du Marx pendant 3 ans; à lire et relire ces inepties que l'on cherche à nous vendre, aujourd'hui encore en france, comme une théorie et un modèle économique et social.
Oui l'Etat est censé disparaître au profit d'une autre forme de dictature; celle prolétarienne, du peuple pour faire simpliste.
Dans la réalité c'est bien sûr utopique et Etat et chefs demeurent toujours; on est passé alors d'une idée de dictature prolétarienne à un Etat dictatorial se réclamant comme protecteur du prolétariat; mais au final, le schéma théorique ou factuel ne pouvaient que conduire à l'oppression, la violence et une forme de dictature au final.
Le concept même de classes sociales est une forme de violence dans le sens ou il oppose radicalement deux groupes, d'une manière ne pouvant que conduire à l'oppression de l'un par l'autre.
Il y a d'autres moyens de combattre la pauvreté, les injustices et de permettre à ceux qui n'ont rien ou peu d'avancer dans la vie.
Combattre l'oppression par une autre forme d'oppression est dangereux et ne fait que remplacer un mal par un autre.
CQFD😄😄
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Re....
Ta lecture de Marx est formidable.
Michel
Ta lecture de Marx est formidable.
Michel
Bonsoir,
Ceci étant, il crut jusqu'au bout (comme des millions de personnes) à une idée simple qui ne marche pas
C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.
Michel
Bonsoir, L'idée est belle et généreuse mais elle aboutit à ce qu'on sait. L'Homme est ainsi fait qu'il vaut mieux qu'il ait le moins de pouvoir possible entre les mains. Je préfère donc le pouvoir du poète.
(je sais, je sais... Aragon était un vrai con. Comme quoi on peut être un génie littéraire et un minable politique).
Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre Que serais-je sans toi qu'un coeur au bois dormant Que cette heure arrêtée au cadran de la montre Que serais-je sans toi que ce balbutiement
J'ai tout appris de toi sur les choses humaines Et j'ai vu désormais le monde à ta façon J'ai tout appris de toi comme on boit aux fontaines Comme on lit dans le ciel les étoiles lointaines Comme au passant qui chante on reprend sa chanson J'ai tout appris de toi jusqu'au sens du frisson...
Ceci étant, il crut jusqu'au bout (comme des millions de personnes) à une idée simple qui ne marche pas
C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.
Michel
Bonsoir, L'idée est belle et généreuse mais elle aboutit à ce qu'on sait. L'Homme est ainsi fait qu'il vaut mieux qu'il ait le moins de pouvoir possible entre les mains. Je préfère donc le pouvoir du poète.
(je sais, je sais... Aragon était un vrai con. Comme quoi on peut être un génie littéraire et un minable politique).
Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre Que serais-je sans toi qu'un coeur au bois dormant Que cette heure arrêtée au cadran de la montre Que serais-je sans toi que ce balbutiement
J'ai tout appris de toi sur les choses humaines Et j'ai vu désormais le monde à ta façon J'ai tout appris de toi comme on boit aux fontaines Comme on lit dans le ciel les étoiles lointaines Comme au passant qui chante on reprend sa chanson J'ai tout appris de toi jusqu'au sens du frisson...
Sous le vacarme, la vie.
J'ai pas lu la fin des échanges...
Alors....
Au programme : "la marche de Sacco et Vanzetti", puis "Sans la nommer" (tiens, l'est encore vivant celui-là... Qu'attendons-nous pour achever Moustaki le métèque ?), ensuite "Blowin in the wind" (j'hésite entre les versions de Dylan, J. Baez et Peter, Paul and Mary).
C'est pas d'ma génération, je sais.
Ensuite j'irai faire un feu de joie, cramant tous les artistes et intellectuels qui ont eu le mauvais goût d'être des compagnons de route, Sartre en tête ; je verserai une larme devant ces flammes en fredonnant le Chant des cerises.
Et je reviendrai à ces fameux fondamentaux dont on ne donne de noms pour ne pas créer de polémique. Nan, je blague.
Je crierai Bella Ciao sur mon balcon, avant de désespérer en constatant qu'avec le temps va tout s'en va...
C'est pas ma génération non plus, mais tant pis, une faille spatio-temporelle une nuit de décembre sans doute.
Tout ça en emmerdant royalement les réac', qu'ils soient de ma génération ou d'une autre, et qui ne savent plus quoi inventer pour faire passer leurs aigreurs, prendre leur revanche et se dédouanner de leur propre inertie.
Salut Camarade, ... toi qu'on insulte et qu'on délaisse...
Emmanuelle, furax.
Alors....
Au programme : "la marche de Sacco et Vanzetti", puis "Sans la nommer" (tiens, l'est encore vivant celui-là... Qu'attendons-nous pour achever Moustaki le métèque ?), ensuite "Blowin in the wind" (j'hésite entre les versions de Dylan, J. Baez et Peter, Paul and Mary).
C'est pas d'ma génération, je sais.
Ensuite j'irai faire un feu de joie, cramant tous les artistes et intellectuels qui ont eu le mauvais goût d'être des compagnons de route, Sartre en tête ; je verserai une larme devant ces flammes en fredonnant le Chant des cerises.
Et je reviendrai à ces fameux fondamentaux dont on ne donne de noms pour ne pas créer de polémique. Nan, je blague.
Je crierai Bella Ciao sur mon balcon, avant de désespérer en constatant qu'avec le temps va tout s'en va...
C'est pas ma génération non plus, mais tant pis, une faille spatio-temporelle une nuit de décembre sans doute.
Tout ça en emmerdant royalement les réac', qu'ils soient de ma génération ou d'une autre, et qui ne savent plus quoi inventer pour faire passer leurs aigreurs, prendre leur revanche et se dédouanner de leur propre inertie.
Salut Camarade, ... toi qu'on insulte et qu'on délaisse...
Emmanuelle, furax.
Il y a d'autres moyens de combattre la pauvreté, les injustices et de permettre à ceux qui n'ont rien ou peu d'avancer dans la vie.
On attend tes propositions avec intérêt. Je suis curieux de avoir qui a réussi à te forcer à lire ainsi Marx pendant trois années pour en comprendre cela. 🙂
Michel
On attend tes propositions avec intérêt. Je suis curieux de avoir qui a réussi à te forcer à lire ainsi Marx pendant trois années pour en comprendre cela. 🙂
Michel
T'inquiètes pas je l'ai lu et étudié en profondeur marx.
Comme toutes théories, tu es au courant qu'on a le droit de la contester?
Keynes n'est pas libéral mais plus libéral que Marx ça s'est sûr😎
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Oui tu devrais lire la fin de la discussion; on est passé à autre chose🙂
Sur ce bon appétit à tous; je laisse la main..provisoirement😛
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
L'idée est belle et généreuse mais elle aboutit à ce qu'on sait.
Sa version stalinienne, mais l'idée subsiste.
L'Homme est ainsi fait qu'il vaut mieux qu'il ait le moins de pouvoir possible entre les mains.
Hum.... La théocratie, donc ? 🤪
Michel
Sa version stalinienne, mais l'idée subsiste.
L'Homme est ainsi fait qu'il vaut mieux qu'il ait le moins de pouvoir possible entre les mains.
Hum.... La théocratie, donc ? 🤪
Michel
Re... 😏
T'inquiètes pas je l'ai lu et étudié en profondeur marx.
Excuse-moi, mais je ne peux pas croire cela... Bon appétit...
Michel
T'inquiètes pas je l'ai lu et étudié en profondeur marx.
Excuse-moi, mais je ne peux pas croire cela... Bon appétit...
Michel
Je suis curieux de avoir qui a réussi à te forcer à lire ainsi Marx pendant trois années pour en comprendre cela
Mes études et un prof d'économie profondément Marxiste; mais bon réussir les examens était prioritaire. Bon appétit à toi aussi
Mes études et un prof d'économie profondément Marxiste; mais bon réussir les examens était prioritaire. Bon appétit à toi aussi
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Peut-être auras-tu la curiosité un jour de lire ses textes de plus près et de suivre ses relations houleuses avec le PCF. Il fut interdit de chanter en URSS, c'est dire qu'il ne l'a jamais cautionnée, et dès le début des années 60.
bonsoir,
Tu ne vas pas en faire non plus un dissident🤪😏 Il était plus que dans la norme du PCF. En mai 68 son texte "pauvres petits cons" qui s'adressait aux étudiants et gauchistes en dit long sur son ouvriérisme réactionnaire.
Bonsoir, Juste pour une "remise en contexte", ça te permettra de rebondir sur Cuba...
http://thoraxoblog.canalblog.com/archives/2008/05/05/9064641.html
bonsoir,
Tu ne vas pas en faire non plus un dissident🤪😏 Il était plus que dans la norme du PCF. En mai 68 son texte "pauvres petits cons" qui s'adressait aux étudiants et gauchistes en dit long sur son ouvriérisme réactionnaire.
Bonsoir, Juste pour une "remise en contexte", ça te permettra de rebondir sur Cuba...
http://thoraxoblog.canalblog.com/archives/2008/05/05/9064641.html
Sous le vacarme, la vie.
Mes études et un prof d'économie profondément Marxiste; mais bon réussir les examens était prioritaire.
Je crois que tu as dû faire quelques impasses fâcheuses. 🙂
Michel
Je crois que tu as dû faire quelques impasses fâcheuses. 🙂
Michel
Pour dire cela, tu n'as jamais lu Marx ou alors juste ses petits pamphlets politiques tels que "le manifeste du parti communiste" mais surement pas le Capital (surtout les tomes 1 et 2) qui sont plus des ouvrages d'économie (auquels on adhère ou pas c'est un autre problème) que des ouvrages politiques même si une lecture et une vision socio-économique en découle bien sur (la valeur travail est encore une valeur actuelle même si les financiers tendent a en diminuer la valeur). Les ouvrages de Marx sont étudiés a l'Université en dehors de toutes considérations politiques
Bon euh! n'en fait pas tout de même trop Boum😏 Le Capital est un ouvrage particulièrement indigeste. La plupart des communistes ne l'avaient jamais lu d'ailleurs. ça valait mieux pour eux, car être obligé de se farcir 2 tomes de prétentions et d'élucubrations économiques sans nom, pour ensuite se retrouver nez à nez devant des étagères vides chez l'épicier ...😮😄
Bon euh! n'en fait pas tout de même trop Boum😏 Le Capital est un ouvrage particulièrement indigeste. La plupart des communistes ne l'avaient jamais lu d'ailleurs. ça valait mieux pour eux, car être obligé de se farcir 2 tomes de prétentions et d'élucubrations économiques sans nom, pour ensuite se retrouver nez à nez devant des étagères vides chez l'épicier ...😮😄
car être obligé de se farcir 2 tomes de prétentions et d'élucubrations économiques sans nom
Il faut oser quand même, Williama, qualifier ainsi des textes théoriques, qu'on a le droit de ne pas apprécier ou comprendre, mais qui sont reconnus pour leur valeur.
pour ensuite se retrouver nez à nez devant des étagères vides chez l'épicier ...
Il n'y avait pas d'épicier.
Michel
Il faut oser quand même, Williama, qualifier ainsi des textes théoriques, qu'on a le droit de ne pas apprécier ou comprendre, mais qui sont reconnus pour leur valeur.
pour ensuite se retrouver nez à nez devant des étagères vides chez l'épicier ...
Il n'y avait pas d'épicier.
Michel
mort de rire!
Et toi, à quoi t'a servi ta grande connaissance du "Capital" de Marx à part gloser sur une économie de la pénurie. Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnement pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
Et toi, à quoi t'a servi ta grande connaissance du "Capital" de Marx à part gloser sur une économie de la pénurie. Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnement pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
Le Capital est un ouvrage particulièrement indigeste. La plupart des communistes ne l'avaient jamais lu d'ailleurs. ça valait mieux pour eux, car être obligé de se farcir 2 tomes de prétentions et d'élucubrations économiques sans nom, pour ensuite se retrouver nez à nez devant des étagères vides chez l'épicier ...
Bonsoir, Bien au contraire, c'étaient les communistes qui mangeaient mieux que les autres...Et pour avoir séjourné sur le campus de Prague en 1977, on mangeait correctement.
Par ailleurs, je n'ai jamais ressenti une telle haine entre jeunes (silencieuse, et pour cause!) que celle des étudiants tchèques à l'encontre des étudiants russes. Ces derniers s'attablaient à part, d'ailleurs. - -- La mer sans arrêt Roulait ses galets Les cheveux défaits Ils se regardaient Dans l'odeur des pins Du sable et du thym Qui baignait la plage Ils se regardaient Tous deux sans parler Comme s'ils buvaient l'eau de leurs visages Et c'était comme si tout recommençait La même innocence les faisait trembler Devant le merveilleux Le miraculeux Voyage de l'amour
Bonsoir, Bien au contraire, c'étaient les communistes qui mangeaient mieux que les autres...Et pour avoir séjourné sur le campus de Prague en 1977, on mangeait correctement.
Par ailleurs, je n'ai jamais ressenti une telle haine entre jeunes (silencieuse, et pour cause!) que celle des étudiants tchèques à l'encontre des étudiants russes. Ces derniers s'attablaient à part, d'ailleurs. - -- La mer sans arrêt Roulait ses galets Les cheveux défaits Ils se regardaient Dans l'odeur des pins Du sable et du thym Qui baignait la plage Ils se regardaient Tous deux sans parler Comme s'ils buvaient l'eau de leurs visages Et c'était comme si tout recommençait La même innocence les faisait trembler Devant le merveilleux Le miraculeux Voyage de l'amour
Sous le vacarme, la vie.
mort de rire!
J'aime autant te faire rire, car l'ensemble de tes prestations de la journée n'a rien de drôle ; tu y calomnies sans pudeur, tu y perds tout respect : Marx, Moustaki....
Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnements pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
J'entendais encore l'autre jour parler en bien de Cuba, par des voyageurs qui en revenaient. Faudra que j'aille y faire un tour. Merci du conseil. 🙂 Juste un mot : que le consumérisme ne soit pas de mise, en fait, je ne trouve pas que ce soit si grave. Un ami des vraies valeurs comme toi ne pourra que me l'accorder.
Michel
J'aime autant te faire rire, car l'ensemble de tes prestations de la journée n'a rien de drôle ; tu y calomnies sans pudeur, tu y perds tout respect : Marx, Moustaki....
Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnements pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
J'entendais encore l'autre jour parler en bien de Cuba, par des voyageurs qui en revenaient. Faudra que j'aille y faire un tour. Merci du conseil. 🙂 Juste un mot : que le consumérisme ne soit pas de mise, en fait, je ne trouve pas que ce soit si grave. Un ami des vraies valeurs comme toi ne pourra que me l'accorder.
Michel
mort de rire!
Et toi, à quoi t'a servi ta grande connaissance du "Capital" de Marx à part gloser sur une économie de la pénurie. Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnement pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
...Rajoutons que le blocus américain est une invention de la propagande de Fidel. A un point tel que l'agriculture cubaine est bio car elle ne peut pas produire d'intrants synthétiques. Ils ne bouffent rien, mais bio.
- -- -- Aimer à perdre la raison Aimer à n'en savoir que dire A n'avoir que toi d'horizon Et ne connaître de saisons Que par la douleur du partir Aimer à perdre la raison
La faim, la fatigue et le froid Toutes les misères du monde C'est par mon amour que j'y crois En elle je porte ma croix
Et de leurs nuits ma nuit se fonde
Et toi, à quoi t'a servi ta grande connaissance du "Capital" de Marx à part gloser sur une économie de la pénurie. Va encore aujourd'hui à Cuba un des derniers paradis du socialisme, les magasins sont vides, il faut toujours des tickets de rationnement pour des denrées essentielles et tu as le culot de nous ressortir encore les mêmes litanies sur les bienfaits cachés du communisme ...
...Rajoutons que le blocus américain est une invention de la propagande de Fidel. A un point tel que l'agriculture cubaine est bio car elle ne peut pas produire d'intrants synthétiques. Ils ne bouffent rien, mais bio.
- -- -- Aimer à perdre la raison Aimer à n'en savoir que dire A n'avoir que toi d'horizon Et ne connaître de saisons Que par la douleur du partir Aimer à perdre la raison
La faim, la fatigue et le froid Toutes les misères du monde C'est par mon amour que j'y crois En elle je porte ma croix
Et de leurs nuits ma nuit se fonde
Sous le vacarme, la vie.
Juste un mot : que le consumérisme ne soit pas de mise, en fait, je ne trouve pas que ce soit si grave. Un ami des vraies valeurs comme toi ne pourra que me l'accorder.
Soit! alors je te souhaite un bon appétit dans le plus pur esprit socialiste, en espérant que tu trouves quelque chose dans l'assiette😄
Soit! alors je te souhaite un bon appétit dans le plus pur esprit socialiste, en espérant que tu trouves quelque chose dans l'assiette😄
Soit! alors je te souhaite un bon appétit dans le plus pur esprit socialiste, en espérant que tu trouves quelque chose dans l'assiette😄
Ils ne se plaignaient de rien dans ce domaine. Ceci dit, dans les pays de l'Est, sauf à quelques périodes de guerre ou de crise, les gens mangeaient, tout à fait bien, pour pas cher, et une nourriture équilibré était à la portée de tous.
Cette discussion a beaucoup dérivé, et je ne souhaite pas poursuivre, estimant avoir écrit ce que j'avais à écrire.
Bonsoir.
Michel
Ils ne se plaignaient de rien dans ce domaine. Ceci dit, dans les pays de l'Est, sauf à quelques périodes de guerre ou de crise, les gens mangeaient, tout à fait bien, pour pas cher, et une nourriture équilibré était à la portée de tous.
Cette discussion a beaucoup dérivé, et je ne souhaite pas poursuivre, estimant avoir écrit ce que j'avais à écrire.
Bonsoir.
Michel
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