Situation à Bangkok en ce moment? (15 avril 2010)
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MA Man66 Veteran ·
Bonjour Le but de tout ca c'est le retour de Thaksin.Alors y parviendra t-il c'est la grande inconnue d'autant que le pouvoir royal reste muet et cette fois ne calme pas le jeu. Qu'en sera t-il quand le monarque disparaitra et avec lui l'autorite morale, il n'a qu'un mot a dire pour que tout rentre dans l'ordre du jour au lendemain, il l'a fait avant avec succes. Est-ce que c'est voulu ? est-ce qu'il est trop malade ? est-ce qu'il est trop tard ? est-ce qu'il sait que c'est l'armee qui va etre obligee de reguler ? est-ce que c'est prevu ? l'avenir le dira. Pourvu que ca ne seme pas les germes d'une guerre civile.
SA Salsa3 Globetrotter ·
re,

également, je ne souhaite pas que cela dégénère en guerre civile.

Le but inavoué des rouges est effectivement le retour de Thaksin, même si ils s'en défendent et l'intéressé se fait bien discret en ce moment pour présenter plutôt au monde une lutte des classes. Depuis le début, l'argument principale est la : démocratie. Sur ce point, moi je constate que le PM actuel, a été élue par le Parlement conformement aux statuts de la constitution, même si il n'est pas de la même couleur politique que le parti ayant remporté les élections, mais ce dernier étant majoritaire au parlement l'a néanmoins élu PM, donc c'est parfaitement démocratique au vu de la loi en vigueur en Th. En cela, les rouges devraient en faire le reproche aux membres de leur parti les représentant et majoritaire au Parlement.

Je trouve anormal que les rouges ne reconnaissent pas ou reconnaissent du bout des lèvres que Thaksin a organisé un certain nombre de malversations dans son propre intérêt. Lorsqu'ils le reconnaissent, le contre argument est : oui mais d'autres PM l'ont bien fait avant lui et personne avant lui ne s'est occupé des plus modestes. Oui, c'est certes fondé, mais attention tout de même, car les sommes détournées sont gigantesques, on parle ici de 2 millards de dollars, argent soustrait des caisses nationales.

Ceci dit, les démocrates et l'intelligencia de Bangkok n'est pas innocente dans ce que l'on constate aujourd'hui. Trop longtemps, il y a eu un cercle fermé de nantis qui n'en a eu que faire de ces pauvres classes en comptant sur leur passivité et leur fatalisme et les ont délaissés au profit d'un capitalisme sauvage qui ont fait leur richesses et leur prospérité.

On constate aujourd'hui à un raz le bol majoritaire qui s'exprime dans la rue, car ils ont pu remarqué comme d'autres, qu'ils pouvaient faire chavirer le gouvernement. A mon modeste niveau je trouve donc que le coup d'état du 19 septembre 2006 était de trop, si il y avait quelque chose à reprocher au PM Thaksin, il fallait le faire par la justice et non pas en faisant circuler les chars dans les rues de Bkk, mais même la confiance en la justice est toute relative.

La justice qui aurait dû être actionnée n'est intervenue qu'après le coup d'état, et ça en terme de crédibilité envers les électeurs de Thaksin, c'était à mon sens mal préparé en misant à nouveau sur une nouvelle acceptation du peuple. Il y a eu encore une fois trop d'arrogances en sous estimant une bonne partie du peuple dont on aurait pensé trop vite qu'il se plierait à nouveau au tout puissant pouvoir des militaires. Thaksin lui s'était déjà bien implanté dans les coeurs durant ses années avec ses mesures sociales tout en manigançant et s'enrichissant illégalement en supposant (avec raison) que le peuple qui l'a élue fermerait de toute façon les yeux ou misant lui aussi sur l'incapacité d'une bonne partie du peuple à discerner ses agissements, ceci étant sans compter avec l'élite de Bangkok plus avertie et disons le, plus capables de discerner les intelligentes malversations tels que l'évasion fiscale et tous ces mécanismes complexes.

En ce qui concerne la Royauté, j'ignore bien entendu la raison de ce silence. Comme tu le dis, il est possible que la maladie ne donne plus les capacités au souverain de calmer les esprits, à sa dernière apparition il paraissait très faible, cela sent la fin de règne et le peuple doit certainement le sentir et chaque camp voudrait bien donner une orientation politique au pays. Quand à la succession, cela ne présage rien de bon.

A+
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
LU Lukkrung Regular ·
Les militaires qui obéissent à qui ? ont changé la constitution lors du coup d'état pour permettre a une femme de prendre la succession, personne ne comprend, mais pour moi c'est claire !

wai Thai, tu devrais t'interesser à la culture Thai, plutôt que d'ecouter les chansons de Patrick Sebastien.

Pour comprendre ce qui ce passe, regarde aussi ce qui c'est passé en Ukraine, ce sont les mêmes discours la même propagande que lors de la révolution orange, ils étaient exaltés comme toi, croyaient vraiment qu'ils allaient avoir plus de "democratie" et l'on eu dans le ... Sachant que c'est les mêmes groupes qui manipules les rouges attend toi à une déception en cas de défaites de ton camp et une très grosse déceptions en cas de victoires de ceux qui sont derrières mister T, parce que ce sera les seuls vainqueurs, pas vous les manipulés.

Aimer l'Issan mais pas les rouges est logique, car les gens de l'Issan sont manipulé et tu le sais, vu que tu as compris que le "bien aimé" était un des problème principaux de Thaksin et tu ne l'as pas dans ton cœur comme les autres pro Thaksin de ce forum, mais tu sais très bien que si les rouges le comprenaient aussi, ils arrêteraient tout de suite le mouvement!

Intéresse toi aussi à George Soros et ses fondations car il semble que Thaksin soit un de ses disciples.

Dans mon coin dans le centre, des groupes avec des t shirt jaune avec écrit dessus "no Thaksin" fêtaient sonkran avec de l'eau mais aussi des bâtons au cas ou une voiture de rouge passerait.

Le dernier mensonges de Thaksin pour mettre le chaos en Thailande en accusant l'armée du bain de sang n'a pas l'air de prendre, les projeteurs sont mis sur la responsabilité de mercenaires rouges. Ils se défendent bien les Thaï qui luttent pour la Thaïlande, ils m'impressionnent et c'est aussi pour cela que je les aiment !
ME MengWan Globetrotter ·
le coup d'état du 19 septembre 2006 était de trop, si il y avait quelque chose à reprocher au PM Thaksin, il fallait le faire par la justice

Le "problème", c'est que Thaksin étant au pouvoir, il était impossible à "la Justice" de s'exercer !

La preuve : lors de son arrivée au pouvoir, et malgré les preuves évidentes de ses dissimulations d'avoirs (la célèbre "affaire" du chauffeur et de la femme de chambre qui avaient reçu les avoirs de la famille "en cadeau"), il a été acquitté par la Cour pour "erreur de bonne foi" 😉

La Justice, pour s'exercer, nécessite l'indépendance des juges et la paix ...

Lors de la récente "affaire" concernant le Parti Démocrate, malgré l'absence de toute preuve (bancaire) de transfert de fonds, la Commission Electorale a statué après qu'"on" ait déclaré aux juges :

Vous décidez de la dissolution avant le 20 Avril oubien nous dissoudrons vos vies (Jatuporn)

😮

Les juges sont des êtres humains, sous la menace physique (verbale, bombes ...), ils plient, ils peuvent aussi être "limogés" rapidement pour être remplacés par des gens "dociles" (le népotisme fût une caractéristique majeure du "règne" Thaksin).

Lorsque des "escadrons de la mort" ratissaient le pays sous Thaksin ("guerre contre la drogue"), les juges étaient totalement impuissants, un simple avocat de personnes détenues dans le Sud a même été enlevé et a "disparu" (à ce jour on n'a toujours aucune info à son sujet).

Bref, il est impossible d'extrapoler la situation d'un pays "stable" et "riche", où la démocratie et les principes de séparation des pouvoirs sont évidents et anciens, à celle de la Thaïlande ...

(Regardons bien les "performances" de la Police aujourd'hui pour se faire une idée de ce qu'aurait pu être celle de la Justice sous Thaksin !)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
JU Jumbo1 Veteran ·
Le général en chef de l'armée est maintenant en charge du maintien de l'ordre, irait-on doucement vers un coup d'état?
ME MengWan Globetrotter ·
irait-on doucement vers un coup d'état

Pas par Anupong, le "risque" c'est que son adjoint Prayuth, et futur successeur en Septembre (à son départ en retraite) prenne les choses en main ...

Je ne sais pas pourquoi, mais l'expression "maintien de l'ordre" me donne envie d'éclater de rire !

🙂
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SA Salsa3 Globetrotter ·
Le "problème", c'est que Thaksin étant au pouvoir, il était impossible à "la Justice" de s'exercer !

J'entends bien. Je pense tout de même qu'en terme d'images auprès du peuple qui avait majoritairement élu le parti de Thaksin pour que celui ci soit PM et que celui ci savait surtout atteindre le coeur du peuple par ses mesures sociales, un coup d'état militaire était vraiment une mauvaise stratégie, on peut en voir le résultat aujourd'hui.

Je pense donc qu'il y aurait eu d'autres moyens plus fins pour protéger la justice et d'activer les moyens légaux pour parvenir à prouver les faits reprochés. Sous Thaksin la Th n'était tout de même pas un pays comme certains autres où régnaient une dictature la plus absolue, où l'opposition était pourchassée et ses militants emprisonnés ou que l'on faisait tout simplement disparaître.

Vous décidez de la dissolution avant le 20 Avril oubien nous dissoudrons vos vies (Jatuporn)

Les juges sont des êtres humains, sous la menace physique (verbale, bombes ...), ils plient, ils peuvent aussi être "limogés" rapidement pour être remplacés par des gens "dociles" (le népotisme fût une caractéristique majeure du "règne" Thaksin).

et bien justement, là le régime a changé, tu voudrais dire que malgré le coup d'état, le changement de régime, les mêmes pressions existent et les mêmes menaces fonctionnent efficacement pour orienter la justice ? Donc finalement, si les mêmes schémas perdurent, il n'était pas utile de faire un coup d'état pour que les choses changent.

Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
AZ Azerty013 Globetrotter ·
ils annoncent sur bfm tv ce matin que les principaux leaders du mouvement se rendront à la justice le 15 mai prochain
MA Man66 Veteran ·
Songkran festival : décompte des morts 212 morts après 4 jours des "7 dangereux jours" du Songkran festival 2,734 blessés

The Nation

C'est sur que s'ils consommaient que de l'eau il y aurait moins de morts. Mais ce sont les 24 morts dus aux evenements politiques qui ont frappe l'opinion, pas la tuerie habituelle des festivites du nouvel an.
DU DUC Veteran ·
Louis tu devrais peut-être changer ton avatar, parce que sinon certains vont te croire prorouges!! Si en plus les rouges endoctrinnent des animaux....ou va-t-on?😄😄😄
DUC
MA Man66 Veteran ·
Non Non pas pro rouge et je ne suis pas thai , aussi je suis pas comme certains qui etrangers pretendent se meler de la politique de leur pays d'accueil la Thailande. JE ME L'INTERDIT, je constate simplement des faits. Puis il faut etre ne ici et y avoir suivi sa scolarite pour comprendre comment ils fonctionnent et ca n'a rien a voir avec nous francais, tout est different. Rouges, jaunes, les memes qui sont payes pour etre rouges aujourd'hui l'etaient l'annee d'avant pour etre jaunes ! Seul le petit noyau de meneurs des deux bords est different, la masse sont des figurants renumeres et s'ils ne l'etaient pas il n'y aurait aucun manifestant. On peut donc dire bouffer a tous les rateliers parce que c'est le cas. Soit, ils aiment bien Thaksin dans le nord, tant qu'il paye 500 baht jour, enfin son parti. J'ai un centre de rouges a 800m de chez moi, les bus partent chaque jour pour Bangkok contre monnaie sonnante pour les passagers. Faut pas croire qu'ils iront jusqu'a mourir pour lui, ceux qui sont morts c'est qu'ils etaient au mauvais endroit au mauvais moment, mais c'est pas du volontariat. C'est une masse de paysans qui n'ont aucune notion politique et ne cherchent pas a en avoir et si un 3eme parti vert se creait et qu'il payait aussi les rouges ex jaunes deviendraient aussitot verts et les medias diraient encore sans rien savoir de plus que le peuple est a nouveau en vert dans la rue.
ME MengWan Globetrotter ·
Chat-lut,

D'après ce que j'ai VU (HatYai), toute la Thaïlande n'est pas "comme çà" (*) ...

Je parle des élections notamment mais aussi pour les "manifs'".

Si ils étaient "payés" pour aller à Bangkok "en jaune", pourquoi pas, mais le faire en Rouge JAMAIS !

D'ailleurs, les "réunions" de Rouges à HatYai ont pu se tenir dans un lobby d'hôtel ...

(*) : Et qu'on ne me dise pas que dans le Sud ce sont tous des "riches" appartenant à "l'élite", les slogans politiques -repris jusqu'à la nausée par les médias occidentaux- sont complètement faux au moins sur ce point !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MA Man66 Veteran ·
Hat Yai c'est en Thailande mais rien a voir avec le reste du pays ils sont a 80% metis thai/chinois la-bas. Les chinois detiennent l'economie thailandaise pas etonnants qu'ils soient anti rouges. Tout leur appartient dans le sud, les champs d'heveas et fruitiers entre autres, bien sur qu'il y a des ouvriers pauvres faut bien qu'ils suivent ou ils se font massacrer s'ils sont a contre courant. C'est un fait que rouges et jaunes sont payes et ici j'en ai vu l'annee derniere occuper l'aeroport en jaune et repartis en rouge maintenant. Mais dans le nord ils sont assez detraques pour lapider un mec en tee short jaune aussi tout comme dans le sud un tee short rouge isole risque le meme sort.
BA Barbot Globetrotter ·
Hat Yai c'est en Thailande mais rien a voir avec le reste du pays ils sont a 80% metis thai/chinois la-bas.

MengWan est très bien placer pour en discuter , il a vécu de longue années à Hat Yaï .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
MA Man66 Veteran ·
D'accord mais ca n'enleve rien a la realite, Hat-Yai est une ville chinoise en Thailande et jusqu'a la frontiere Malaise de Betong les proprietaires terriens sont metis thai/chinois a une ecrasante majorite, j'en sais quelque chose ma compagne a une cousine ayant epouse l'un de ces thai/chinois la-bas, nous y sommes alles. Et d'ailleurs ils ne sont tres riches, pas victimes de la rebellion au sud car malins ils payent pour pas qu'on leur fasse la peau.
WA Warden Regular ·
Admettons que les rouges gagne , jamais les jaunes accepterai d'être diriger par les rouges ça devient très compliquer là . 🤪

Bien sûr ...

Mais c'est beaucoup plus compliqué que çà !

Vous avez les "Rouges" (bien connus maintenant), les "Jaunes" (un peu oubliés depuis 1.5 an) les "Bleus" (cf. Pattaya), les "Noirs" (ceux qui ont tiré pendant les émeutes), les "Roses", les "Blancs" ... (j'espère que, l'âge venant, je n'oublie personne -pardon sinon)

Et puis tous les "produits dérivés" :

- les "Jaunes devenus Rouges" (ex. le "Dr. Weng" et un autre dont j'ai vraiment oublié le nom ...) - les "Rouges devenus Jaunes" (dès qu'un "Rouge" met un bourre-pif, il devient instantanément un "faux", donc un "Jaune" déguisé en Rouge) - les "Rouges" de longue date dont la chemise est devenue "Rose" (ils ne connaissent pas "Mir Couleurs")

Sans compter tous ceux qui se sont fichus dedans en faisant leur lessive (en famille, bien sûr) et se retrouvent avec des T-Shirts aux couleurs vaguement psychédéliques ...

La Politique Thaïlandaise, mais c'est très simple !

🙂

Bonjour ! Je crois que vous avez oubliez une couleur, une seule qui supplante toutes les autres depuis de nombreuses années dans ce pays...🤪🤪🤪 C'est la couleur KAKI des "battle dress" 🏴‍☠️ Bonne journée !
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
ME MengWan Globetrotter ·
Hat Yai c'est en Thailande mais rien a voir avec le reste du pays ils sont a 80% metis thai/chinois la-bas.

Vous tirez çà d'où, d'un fortune cookie ?



Il y a un peu plus de "chinois" qu'ailleurs, mais certainement pas 80% ! (*)

Pour les "métis", il se trouve que les thaïlandais (quelle que soit leur origine) s'inter-marrient sans difficulté ! (même musulmans/"chinois" !)

Les propriétaires terriens, dans le Sud, sont des locaux qui -très souvent- louent leurs terres (~fermage) lorsqu'ils en ont "beaucoup" ... (il y a un nombre important de "malais" aussi)

Les "chinois" sont dans les villes et s'occupent effectivement du commerce, mais ce sont des thaïlandais comme les autres, non ? (je ne connais pas de "chinois" qui soit "paysan", encore moins "paysan pauvre" donc, dans cette région).

Ceci dit, je ne pense pas que les "opinions politiques" des gens dépendent des origines "raciales" (ou ethniques), mais plutôt des structures "sociales" qui sont beaucoup moins "féodales" dans le Sud ...

Je n'irais donc pas plus loin, je me contenterais de citer le dialogue de l'article suivant :

http://bangkokpost.com/opinion/opinion/36233/ladies-and-gents-place-your-bets

Last Saturday, I had an interesting conversation with a lady taxi driver on the way from Lat Phrao to downtown. Me: Sister, where are you from? Her: Isan. Me: Sister, what do you think of all this supposed class struggle business? Her: Struggle for what? None of this will end up changing the lives of the poor. What do the common, everyday people know about class struggle? Nothing. Me: Well sister, Thaksin did give the poor one million baht per village. Perhaps he's a friend of the poor? Her: And everyone went out to buy cell phones, TVs and gamble the rest away. How did that alleviate the standard of living of the poor? He didn't even give his own money. He used the people's money to give to the people. And they loved him for it. All they know is, Thaksin gives us money, Abhisit doesn't - and that's that. That's why Abhisit has been trying to give handouts to so many people since he became prime minister. Me: If there's a general election, sister, do you think the Puea Thai party will win? Who will the Isan people vote for? Her: I don't know who will win, but the people will vote for whoever the nai (bosses or masters in the provinces) tell them to. Me: But wait a second sister, if this is a class struggle, why would the people vote blindly as the nai commands? Shouldn't they be struggling against the nai? Shouldn't they protest against the nai in their provinces? Her: You think people want to get killed? Besides, it's the nai who brought them to Bangkok to protest.

(les manifestants du Nord-Est sont "Rouges" parce que leurs "patrons" -naï- sont "Rouges", ils ne font que ce qu'on leur dit de faire)

🙂

(*) Ce qui est VRAI, c'est que la ville de HatYai a été fondée par un "immigré" chinois, l'emplacement a été même déterminé en fonction des règles du feng-shui ...

NB:Si vous avez de l'argent "à perdre", les prix des terres agricoles sont très très bas en ce moment dans la partie insurrectionnelle (Pattani, Yala, Nara), y constituer un fief "franchouillard" est possible mais il ne faut pas y "perdre la tête" 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
MA Man66 Veteran ·
Hat yai est une ville chinoise bien plus que thai et je ne pense pas me tromper de beaucoup dans la proportion de sino-thais la-bas. Bien sur qu'il y a des malais mais ils sont surtout de passage, Hait yai c'est le Pattaya des malais et du pauvre et le tout tenu par les mafias sino-thais. Non et non, je connais, j'y suis alle jusqu'a Betong en passant par Naratiwat etc....tous les gros proprietaires sont sino thais. Eh bien moi j'en connais sino thais tres riches et de grandes terres et je ne raconte pas n'importe quoi ni ne me hasarde dans des analyses pseudo politico sociales et il n'y a pas de fortune cookie la dedans. Je ne suis pas non plus l'un de ces nombreux cretins qui achetent maison ou terre dans un pays qui ne reconnait pas le farang proprietaire comme tel. Moi les magouilles genre j'achete maison et terrain et je vais certifier au land departement que l'argent ne provient pas de moi pour mieux me faire mettre ensuite, ca marche pas.
MA Man66 Veteran ·
Par Florence Compain 16/04/2010 | Mise à jour : 21:27 Réactions (26) Confrontation, vendredi à Bangkok, entre la police anti-émeutes et les « chemises rouges ». Crédits photo : REUTERS Très structurés, les contestataires expriment les frustrations des provinciaux. Dans les relents de la saumure de poisson qui accompagne tous les plats de la campagne, ils campent au pied des centres commerciaux les plus huppés de Bangkok et chantent «Rao khue phrai» (nous sommes les paysans). Les dizaines de milliers de «chemises rouges» qui manifestent depuis un mois dans la capitale thaïlandaise entendent démembrer un fragile gouvernement de coalition et obtenir la dissolution du Parlement. Alors, ils font beugler leurs cornes de brume et agitent leurs applaudisseurs en plastique à chaque harangue antigouvernementale. Le mouvement surfe sur l'émergence spectaculaire d'une conscience politique. «Les petites gens se sont rendu compte de leur part de pouvoir acquise par les urnes», explique l'historien Charnvit Kasetsiri. Elles estiment qu'elles ont été dépossédées du pouvoir par le coup d'État militaire de septembre 2006 et par des décisions de justice qui ont banni les partis qu'elles soutenaient. Et elles jugent illégitime le gouvernement Abhisit Vejjajiva, formé en décembre 2008 à la suite d'un changement de majorité parlementaire encouragé par l'armée. Contre les élites Rouge de la tête aux pieds, Kanjana Prapai a bravé la fournaise à l'arrière d'un pick-up pour venir de l'Isaan, le Nord-Est déshérité. Depuis dix jours, elle dort sur une natte sous une grande affiche Louis Vuitton et fulmine contre les «amart», les élites de Bangkok «qui ont fait la loi pendant des décennies et nous traite de buffles trop ignares pour voter». Si elle met le doigt sur les frustrations nourries par une société hiérarchisée, c'est que Kanjana a assisté à «des cours d'éducation politique dans son village», explique-t-elle. Et aujourd'hui, elle n'ignore rien des « mensonges politiques du gouvernement Abhisit». Avec 459 écoles rouges, trente radios communautaires, dix journaux et une chaîne de télévision, des comités de village, de sous-district de province et des milices populaires, les «chemises rouges» sont plus organisées que jamais. «Elles représentent des millions de Thaïlandais écœurés des interventions militaires et monarchiques dans la vie politique », estime Giles Ji Ungpakorn, universitaire exilé en Angleterre après avoir été accusé de crime de lèse-majesté. «Ils aspirent à une monarchie constitutionnelle qui règne et ne gouverne pas.» «Plus de justice sociale» Si, dans les rues de Bangkok, le mouvement de contestation ne se limite plus aux paysans, il a du mal à se démarquer de Thaksin Shinawatra, autocrate peu soucieux du respect des libertés et qui s'est rempli les poches quand il était au pouvoir (2001-2006). Des provinciaux installés dans la mégapole, ouvriers, petits commerçants, chauffeurs de taxi ou livreurs ont fait leurs les slogans en faveur d'une «vraie démocratie» et «contre un système à deux vitesses». Quelques membres de la bonne société sont apparus à la tribune, «par idéalisme», explique Darunee Kritboonyalai, une «hi-so» pomponnée. Omniprésent il y a un mois, sur les affiches, les tee-shirts et les écrans géants, Thaksin se fait plus discret. «Il s'est mis en retrait volontairement, car il veut que cela soit le combat du peuple», explique Jatuporn Prompang, un chef de file des «chemises rouges». Cela convient à Suradanai Lekmeechai, l'ingénieur, ou Titama Salaraod, fonctionnaire à l'immigration, qui viennent chaque soir manifester mais ne sont pas «les commis du milliardaire». Ils se disent mus par «un souci de justice sociale, une répartition plus égale des revenus et des chances». Pour Sermsook Kasitipradit, spécialiste des affaires politiques thaïlandaises, «Thaksin continue de manipuler le mouvement». Entre les cantinières, le service de sécurité, les ingénieurs en électricité, les attachées de presse et les amuseurs, la campagne se chiffre à plusieurs millions de dollars, « financée par Thaksin», tranche-t-il. Et la motivation des chefs ? «L'argent de Thaksin, bien sûr.» Le leadership des «chemises rouges», sur l'ensemble duquel pèsent des mandats d'arrêt, est pour le moins hétéroclite. Sean Boonpracong, le porte-parole, est programmateur informatique ; Weng Torijakarn, le secrétaire général du mouvement, un médecin communiste qui tient une officine minable dans les faubourgs Nord de Bangkok ; Arisman Pongruanrong, un chanteur has been ; Chaturon Chaisang, un ancien du cabinet Thaksin ; Veera Musikapong, un ancien démocrate. Et le mystérieux Jatuporn Prompang, aux charges rugueuses, « un Mussolini thaïlandais », selon ses détracteurs. Un autre personnage, posant bras dessus bras dessous avec Thaksin dans sa luxueuse résidence de Dubaï, selon des images obtenues par Le Figaro de services de renseignements occidentaux, hante le mouvement : le général Khattiya Sawasdipol, surnommé «Frère rouge», partisan d'actions radicales, il prétend que ses «ronins», des militants armés qu'il entraîne depuis le coup d'État de 2006, ont prêté main-forte, samedi, aux manifestants lors de l'affrontement meurtrier avec les forces de l'ordre.
YA Yam421 Regular ·
Extrait :Des provinciaux installés dans la mégapole, ouvriers, petits commerçants, chauffeurs de taxi ou livreurs ont fait leurs les slogans en faveur d'une «vraie démocratie» et «contre un système à deux vitesses».

C'est bien ce que j'ai cru comprendre...La couleur Rouge n'est pas synonyme du communiste ! Thaksin ne l'est pas non plus. Le Rouge c'est la couleur des Paysans, seuls les Paysans osent porter cette couleur d'après les urbains et maintenant les Paysans la revendique tout simplement.
ME MengWan Globetrotter ·
L'immigration chinoise date du 19e siècle et était constituée de "marchands" ...

Au début (une grosse partie du 19e siècle), les immigrants faisaient venir des femmes de Chine !

Il est donc absolument impossible qu'en si peu de temps (100 ans "environ") "80% des habitants soient métis chinois" ... (sic)

CQFD (je ne répondrais plus aux arguments proto-racistes)

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BO Bobcat Veteran ·
Je ne suis pas non plus l'un de ces nombreux cretins qui achetent maison ou terre dans un pays qui ne reconnait pas le farang proprietaire comme tel. Moi les magouilles genre j'achete maison et terrain et je vais certifier au land departement que l'argent ne provient pas de moi pour mieux me faire mettre ensuite, ca marche pas.

J'avoue ne pas bien suivre cette partie du raisonnement 😏

Tu peux développer ?

Pour moi, le crétin c'est celui qui croit posséder quelque chose que ce soit ici ou ailleurs.... 😎

Même si pour la Thaïlande, c'est encore plus vrai.😉

NB : il n'y a aucune magouille, mais une déclaration officielle aux autorités du Pays d'Accueil et obligatoire seulement si tu es parent avec l'acheteur et qu'il porte ton nom..... pas pareil.... De même , l'acheteur ne pourras pas vendre le terrain sans ta signature....Ou est la magouille ? Il suffit de s'informer et de faire son choix : on signe ou pas......😏
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .

Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
MA Man66 Veteran ·
NB : il n'y a aucune magouille, mais une déclaration officielle aux autorités du Pays d'Accueil et obligatoire seulement si tu es parent avec l'acheteur et qu'il porte ton nom..... pas pareil.... - -- il y a mensonge obligatoire et le but reel est tres exactement que les heritiers farangs donc enfants du mari d'un 1er mariage et non thais, ne puissent en cas de deces reclamer legalement l'heritage. Dit autrement pour que ca reste toujours au nom d'un thai.Ca c'est une realite et je dis plus qu'une magouille meme, de la malhonnetete pure, de l'escroquerie etatique organisee. Soit ton conjoint ne pourra pas vendre sans ta signature, oui mais tu as du entendre parler comme moi du farang vire a coup de lattes par l'amant thai et ca aussi c'est une realite.
MA Man66 Veteran ·
L'immigration chinoise date du 19e siècle et était constituée de "marchands" ...

Au début (une grosse partie du 19e siècle), les immigrants faisaient venir des femmes de Chine !

Il est donc absolument impossible qu'en si peu de temps (100 ans "environ") "80% des habitants soient métis chinois" ... (sic)

CQFD (je ne répondrais plus aux arguments proto-racistes)

🙂

- -- Sais tu au moins que + de 10% des thais sont d'origine chinoise donc sino-thais-donc metis qui est un mot exact. Thaksin en est un exemple et d'autres ex premiers ministres avant lui.Ces sino-thais dirigent de fait le pays et son economie, ca en fait plus de 7 millions .Il n'y a qu'a voir lors du nouvel an chinois dans de nombreuses villes. Quant aux arguments proto-racistes explique parce que je vois pas ce que ca vient faire dans ce post.
FL Flamandbleu Veteran ·
Nouvelle du monde:

Le président du premier parti de l'opposition en Thaïlande a demandé une audition avec le roi Bhumibol, figure immensément respectée dans le pays, dans l'espoir de parvenir à une issue à la crise politique, a-t-il déclaré devant des caméras de télévisions. Chavalit Yongchaiyudh, président du parti Puea Thai et considéré comme proche de l'ancien premier ministre en exil Thaksin Shinawatra, a déclaré espérer rencontrer le monarque, hospitalisé depuis septembre et âgé de 82 ans."Je veux que tout revienne à la normale bientôt", a ajouté M. Yongchaiyudh, qui a été lui même premier ministre à la fin des années 90. Le roi, que certains Thaïlandais considèrent comme un demi-dieu, est intervenu par le passé pour apaiser quelques crises politiques majeures, mais il est demeuré silencieux depuis le début des manifestations des "chemises rouges" pro-Thaksin, mi-mars. Le Puea Thai est le premier parti de la chambre basse thaïlandaise, mais le Parti démocrate du premier ministre Abhisit Vejjajiva est maintenu au pouvoir depuis décembre 2008 par une coalition de petites formations.
"Le patriotisme c'est l'esclavage" TOLSTOI

www.associationpasdb.com
MA Man66 Veteran ·
mais le Parti démocrate du premier ministre Abhisit Vejjajiva est maintenu au pouvoir depuis décembre 2008 par une coalition de petites formations. - --Et suite a un coup d''Etat pour evincer Thaksin LEGALEMENT EN POSTE.
BO Boumbastic Globetrotter ·
et pendant ce temps la, l'armée boucle le quartier financier de Bangkok.

Des centaines de soldats thaïlandais ont pris position dans la nuit de dimanche à lundi à Silom, le quartier financier de Bangkok, se préparant à bloquer une éventuelle manifestation des "chemises rouges" prévue ce lundi. Des centaines de soldats thaïlandais ont pris position dans la nuit de dimanche à lundi à Silom, le quartier financier de Bangkok, se préparant à bloquer une éventuelle manifestation des "chemises rouges" prévue ce lundi.

www.france24.com: AFP
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
BA Barbot Globetrotter ·
Ils ont même bloquer Patpong aujourd'hui , c'est pour te dire que ça devient sérieux . 😏😏😏

L'armée à Patpong suite des photos insolite , >> ICI << . 😎 .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
PE Penbopen Regular ·
Et suite a un coup d''Etat pour evincer Thaksin LEGALEMENT EN POSTE.

pour être légalement en poste, il ne faut pas avoir commis d'irrégularité soi-même..
BO Boumbastic Globetrotter ·
C'est bien ce que je disais, merci pour le complément et les photos, l'armée bloque l'accès au quartier des "affaires" 😇😄😄😏😏😉
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
HM Hmh Globetrotter ·
Merci Barbot, Pas mal la photo du samaritain 😎 Je la remet 😉

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
BO Bobcat Veteran ·
NB : il n'y a aucune magouille, mais une déclaration officielle aux autorités du Pays d'Accueil et obligatoire seulement si tu es parent avec l'acheteur et qu'il porte ton nom..... pas pareil.... - -- il y a mensonge obligatoire et le but reel est tres exactement que les heritiers farangs donc enfants du mari d'un 1er mariage et non thais, ne puissent en cas de deces reclamer legalement l'heritage. Dit autrement pour que ca reste toujours au nom d'un thai.Ca c'est une realite et je dis plus qu'une magouille meme, de la malhonnetete pure, de l'escroquerie etatique organisee. Soit ton conjoint ne pourra pas vendre sans ta signature, oui mais tu as du entendre parler comme moi du farang vire a coup de lattes par l'amant thai et ca aussi c'est une realite.

Si je suis ton raisonnement : Rien que pour remplir les conditions...il y a un coup à faire : le farang doit avoir des enfants d'un premier mariage, il faut qu'il meure et si il ne meure pas, il se fera virer par l'amant Thaï ..... Mon Dieu, mais dans quel monde vivons nous.....😏😏😏

Peut-être que tu as subi un préjudice de ce genre, mais je ne crois pas que ce soit propre à la Thaïlande, je pourrais te raconter la même chose sur des Françaises...😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .

Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
JP Jpr03 Regular ·
Le but premier de ce post n'était-il pas de faire état de la situation à Bangkok? Je trouve que vous vous en éloignez dangereusement...
MA Man66 Veteran ·
Si je suis ton raisonnement : Rien que pour remplir les conditions...il y a un coup à faire : le farang doit avoir des enfants d'un premier mariage, il faut qu'il meure et si il ne meure pas, il se fera virer par l'amant Thaï ..... Mon Dieu, mais dans quel monde vivons nous..... - -- Faut pas chercher a devier des faits, ils sont la et existent.Je dis pas qu'il faut avoir des enfants MAIS FAUT SURTOUT QU'AUCUN HERITIER NON THAI SOIT PRESENT, a defaut d'enfants ce peut etre frere, soeur, parents. Enfin, declarer que l'argent qui sert a payer l'achat provient essentiellement de l'epouse !!! est fait precisement pour qu'aucun heritier ne puisse se prevaloir du bien en cas de deces du farang. Au passage nul ne s'enquiert bien sur de savoir comment l'epouse qui a 90% ne travaille pas a pu reunir la somme.Tout le monde sait que c'est bidon. Alors que ca ne te plaise pas que je le dise est une chose, mais les faits sont la. si tu as une autre explication plausible de la magouille etatique explique nous. Maintenant l'amant thai existe souvent bel et bien , c'est pas du theatre de boulevard, ca a deja ete explique sur ce forum avec le recit par ex d'un gars qui s'est fait jeter coup de poing a l'appui par un male thai dans le magasin qu'il avait paye, bien sur pas a son nom et ce n'est pas le seul cas loin de la. Je vois pas l'interet de nier. Mais bien sur que c'est pareil avec des francaises et d'autres, non je ne risque pas de subir car me marier ici pas question.
MA Man66 Veteran ·
Et suite a un coup d''Etat pour evincer Thaksin LEGALEMENT EN POSTE.

pour être légalement en poste, il ne faut pas avoir commis d'irrégularité soi-même..

- Je suis pas pro ni anti, il etait a ce poste et seule la fin de mandat ou la demission y met fin. Le coup d'Etat n'est pas legalise par la constitution thailandaise. Les magouilles ici, c'est plutot celui qui n'en commet pas qui est suspect aux yeux des autres.
MA Man66 Veteran ·
Bien vu, revenons a la situation.Alors va t-il y avoir ou non un affrontement direct rouges-jaunes ce qui serait tres grave pour l'avenir.

- CRISE POLITIQUE - Les divisions se propagent au plus haut niveau, semaine chaude en perspective Chronologie des échecs et autres actes manqués des autorités Toutes les pages (http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html avec AFP) lundi 19 avril 2010
LU Lukkrung Regular ·
Un article à lire absolument pour comprendre les enjeux et ceux qui sont derrières Thaksin:

http://goliath.ecnext.com/...cial-crisis-its.html

PS: Il faut actualiser plusieurs fois pour avoir l'article au complet, je ne comprend pas un coup il n'y a qu'une partie et un autre l'article complet ou il parlent de l'arrivé au pouvoir de Thaksin aidé par la crise.

Dans cette article ils expliquent comment Soros a joué un rôle important en spéculant sur le bath, lors de la crise de 1997 et comment Thaksin a été un des rare à gagner de l'argent sur la crise.

Normal ils font tout les deux partie de Carlyle.

Il faut vraiment ouvrir les yeux et bien comprendre ce qu'il risque d'arriver si Carlyle prend le contrôle de la Thailande, rien de bon.
JP Jpr03 Regular ·
Pour qu'il puisse y avoir affrontement il faut réunir deux groupes solidement armés et volontaires. Aujourd'hui à Bangkok le nombre de chemises rouges diminue de jour en jour, je passe plusieurs fois par jour devant leur camp et il est de plus en plus clairsemé. Ils avaient planifié pour ce matin une grande marche de protestation en direction du quartier financier de Silom. Mais en raison du faible nombre disponible ils ont sagement décidé d'ajourner cette initiatve. Résultat: Seulement environ 300 partisans font face aux plusieurs milliers de soldats et policiers à l'entrée de Silom. Les hôteliers se plaignent d'une grande diminution du taux de remplissage mais on croise tout de même beaucoup de touristes en ville.
RA Raph873 ·
est-ce que les centres commerciaux sont toujours fermés etc? Aussi, je voulais me loger au Soi kasemsan 1, est-ce toujours accessible ou bien il vaut mieux changer de guesthouse?

(je dois décoller demain, si l'avion n'est pas annulé)

merci!
PE Penbopen Regular ·
- Je suis pas pro ni anti, il etait a ce poste et seule la fin de mandat ou la demission y met fin.

et bien non, c'est lui le premier qui doit respecter la loi. Si c'est comme tu dis, il pourrait commettre un meurtre que ça pourrait pas mettre un terme à son mandat 🤪🤪🤪.
MA Man66 Veteran ·
- Je suis pas pro ni anti, il etait a ce poste et seule la fin de mandat ou la demission y met fin.

et bien non, c'est lui le premier qui doit respecter la loi. Si c'est comme tu dis, il pourrait commettre un meurtre que ça pourrait pas mettre un terme à son mandat 🤪🤪🤪.

Mais figure toi que des meurtres il y en a eu 2200 reconnus par l'Onu de dec 2003 a fev 2004 donc 3000 au moins, campagne d'assassinats on peut dire contre les trafiquants de drogue. Nul ne l'a inquiete et ici tout le monde soutenait l'eradication de la crapule terrorisee.Il y a bien sur eu des debordements avec reglements de comptes personnels. Nul n'a vu la creation d'un tribunal international non plus.Un tribunal thai l'a exonere de responsabilites !!!
MA Man66 Veteran ·
Alors je sais pas si mon info est bonne, un rouge l'a donnee ici la tele thai aurait repete .Ils disent que l'ordre aurait ete donne pour disperser avec gaz lacrymos et balles caoutchouc d'abord, balles reelles s'il y a riposte des rouges a balles reelles et si gaz et balles caoutchouc ne parviennent pas a disperser. Reste a savoir quand ? et si l'armee et la police vont suivre ou virer au rouge.Je ne sais pas si l'histoire se reproduit mais les evenements sanglants de 1992 ont eu lieu fin avril, j'etais a Bangkok.
JP Jpr03 Regular ·
A part le MBK qui n'a jamais fermé ses portes sur une journée entière et qui est ouvert en continu depuis plusieurs jours, les autres sont majoritairement fermés. Central Chitlom ouvre sur certaines plages horaires. La fin du conflit est proche et à mon avis ne pourra se faire qu'avec un nouveau bain de sang, les rouges sont de moins en moins nombreux mais ceux qui restent sont les plus virulents, certains ne sont pas loins d'être kamikazes. L'armée a en effet reçu l'ordre de tirer à balles réelles si besoin. A ta place je choisirai une guesthouse plutôt sur Khao San mintenant parfaitement sûr. Kasemsan me parait un peu trop proche de la zone probable d'affontements futurs.
KH Khunfred Globetrotter ·
dans un souci d information, merci de ne pas employer des tournures du style bloquer un secteur, c est parfaitement faux. des photos comme celles ci, on peut en faire partout dans bkk, (meme devant un magasin de fleurs...) ca ne veut pas dire pour autant que tel ou tel quartier est bloque hier je suis alle de victory monument a petchaburi pantip, etc... tout est parfaitement normal a part quelques treillis en effet presents mais discrets et sans armes lourdes.

a paris dans les gares, on voit a peu pres la meme chose ( sans pousser la comparaison sur la situation bien entendu).
Sous le vacarme, la vie.
BA Barbot Globetrotter ·
dans un souci d information, merci de ne pas employer des tournures du style bloquer un secteur, c est parfaitement faux. des photos comme celles ci, on peut en faire partout dans bkk, (meme devant un magasin de fleurs...)

Tu n'as rien compris à mon post , c'était plutôt de l'humour en rapport de la photo et sans arrière pensée .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME MengWan Globetrotter ·
Oui, il eût été possible de titrer "L'Armée durcit ses positions" ... 😉 (surtout que, sur une image, un trouffion a l'air un peu "engoncé")

PS:L'humour n'est pas accessible à tous ici, il faut avoir pitié et modérer ses ardeurs comiques ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BA Barbot Globetrotter ·
En effet , ça risque de déraper . 🤪

Des hôtels de Bangkok demandent aux touristes de s'en aller par crainte d'une nouvelle flambée de violences .

En raison de la crise politique qui secoue la Thaïlande depuis mars, de nombreux touristes avaient déjà annulé leur voyage dans ce pays du sud-est asiatique. Mais mardi, la situation était tellement tendue à Bangkok que des hôtels du centre ville ont dû demander à leurs clients de faire au plus vite leurs valises . suite de l'article ICI .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
ME MengWan Globetrotter ·
Pour les hôtels, ceux qui appartiennent "à la famille" se doivent d'héberger les chefs des "manifestants" qui ne peuvent tout de même pas dormir avec leurs "buffalos" ... (on ne se mélange pas trop avec le petit personnel !)

Pour ces "leaders", plous çà doure, plous leurs comptes en banque se gonflent (ils sont au pourcentage sur les pépètes qu'envoie Thaksin)

Ce qui est difficile à comprendre, c'est que plus "çà" attendra, plus il y aura de morts et pourtant ils attendent !

Le stock de "acid-bombs", grenades, fusils d'assaut et lances en bambou des manifestants commence à être impressionnant ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BO Bobcat Veteran ·
Le stock de "acid-bombs", grenades, fusils d'assaut et lances en bambou des manifestants commence à être impressionnant ...

🙂

C'Est sur que si tu arrives à le voir depuis koh Samui, c'Est que le stock doit être important....😎
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .

Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
MA Man66 Veteran ·
Ce qui est difficile à comprendre, c'est que plus "çà" attendra, plus il y aura de morts et pourtant ils attendent ! - --

Ils attendent parce que vraisemblablement comme l'a explique un article du Petit Journal, ils ne sont plus tous d'accord au sein de l'armee dont certains chefs et la base sont pro rouges et la police est aussi en majorite de ce bord. Vont t-ils tirer sur le peuple et massacrer a coup sur, je ne m'avancerais pas dans un pronostic.Ce qui est sur c'est que si les rouges ne se retirent pas pacifiquement et qu'armee et police ne suivent pas les ordres de tir desormais donnes, tout peut basculer au desavantage du 1er ministre actuel.

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