Contrôle douanier à l'aéroport de Tel Aviv
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

CA Catw Veteran ·
Honnêtement, on se fiche de ce qui s’est passé il y a 40 ans. Il faut voir la situation telle qu’elle est aujourd’hui : l’armée israélienne occupe le territoire palestinien et des colons israéliens y occupent des terres de manière illégale. Il faut qu’ils rentrent en Israël. Le colonialisme, c’est du passé. D’ailleurs la majorité des Israéliens ne soutiennent pas les colons.
GA Galazma ·
" Ne pas aller de provocation en provocation et accepter le droit international serait un bon début ; c'est même un préalable. Aucune paix durable n'est à espérer autrement "

Dans votre discours Michel, il manque les attentes d'Israel , dans ce cas "durable" est en trop
MA Mariecurry Globetrotter ·
Qu'elle serait la solution pour vous afin d'assurer une sécurité optimale dans l'un des aéroports les plus menacés du monde?

S'il doit absolument y avoir "sélection", qu'elle se fasse en amont. En imposant le visa et non plus le simple tampon obtenu à l'aéroport par exemple. C'est ce que fait la Syrie. Toute personne ayant demandé un visa et présentant un cas suspect (d'accointance avec Israël j'entends) est automatiquement convoquée pour un interrogatoire. C'est sûrement moins traumatisant de voir son visa refusé que d'être refoulé alors que tu descends de l'avion.
GA Galazma ·
faut arrêter de parler de chose que tu ne connais pas , et sincèrement, dans l'intérêt de ces 2 peuples, reste en dehors de ce conflit, Tu es certainement de bonne volonté, mais la situation n'est pas a résumer comme un jeux de bac a sable Salut !
GA Galazma ·
En effet, vous avez raison
CA Catw Veteran ·
La religion n'est pas mentionnée sur les passeports. Cependant, les officiers de sécurité ne se gênent pas pour demander aux passagers leur religion ou, s’ils veulent être plus discrets, ils vérifient les noms de familles des personnes et de leurs parents et grands-parents. La couleur de peau, elle, est facile à déterminer. C’est du profiling racial, qui est illégal en Europe de l’Ouest et aux Etats-Unis.

Soit on contrôle et on fouille au corps plus pu moins tout le monde, soit on ne contrôle et ne fouille au corps personne. Il est inacceptable de n’imposer des contrôles humiliants qu’aux personnes qui n’appartiennent pas à la religion et nationalité majoritaires.

Par ailleurs, désolée de te contredire, mais les Israéliens qui ne sont pas de religion juive sont, eux aussi, soumis à des contrôles aussi longs qu’humiliants.

Les autorités israéliennes sont libres d’imposer des contrôles de sécurité, elles ont en effet des raisons parfaitement valables pour le faire, mais elles doivent aussi les imposer à tous les citoyens israéliens et non pas seulement aux étrangers, sinon cela devient de la discrimination de nature raciste, et non sécuritaire. Que diraient les Israéliens s’ils étaient mis à l’écart, interrogés, fouillés au corps… à chaque fois qu’ils prennent l’avion à Paris sous prétexte qu’ils ne sont pas Français ???
CA Catw Veteran ·
L’occupation des territoires palestiniens est illégale, et la colonisation est un cancer qui ronge la société israélienne depuis maintenant plus de 40 ans.

Comme je le disais, les colons ne sont qu’une petite partie de la société israélienne, il y a d’ailleurs pléthore d’organisations israéliennes pro-paix qui appellent à la fin de l’occupation du territoire palestinien.

Les colons sont impopulaires auprès de leurs concitoyens qui vivent en grand majorité en Israël. Cependant, ils contrôlent l’agenda politique depuis plusieurs années, ce qui bloque tout effort vers la paix.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

S'il doit absolument y avoir "sélection", qu'elle se fasse en amont. En imposant le visa et non plus le simple tampon obtenu à l'aéroport par exemple.

Eventuellement oui. S'agissant d'un simple voyageur comme moi, qui aurait pu être tenté d'aller faire un tour en Israël, les violences et les humiliations souvent rapportées sont hautement dissuasives ; je ne pense pas pouvoir le supporter, personnellement.

Michel
GA Galazma ·
"Que diraient les Israéliens s’ils étaient mis à l’écart, interrogés, fouillés au corps… à chaque fois qu’ils prennent l’avion à Paris sous prétexte qu’ils ne sont pas Français ???" Les Israéliens ne cherche pas à nuire la France que je sache...

" C’est du profiling racial, qui est illégal en Europe de l’Ouest et aux Etats-Unis " Il existe aussi dans d'autres pays et sans couvert de menaces , pour cause, est ce normal qu'un juif ne puisse pas voyager en Arabie Saoudite????

On peut dire tout et n'importe quoi, dommage , c'est pas constructif!
CA Catw Veteran ·
Non, le profiling racial est strictement illégal dans toutes les démocraties occidentales. Dans la mesure ou Israël entend faire partie des démocraties occidentales, il faut comparer le pays aux nations européennes, pas à l’Arabie Saoudite…

Par ailleurs, au vu des falsifications de passeports occidentaux commises par les autorités israéliennes ces derniers mois, ainsi que l’usurpation de l’identité de plusieurs citoyens français par des agents israéliens en mission à l’étranger, on pourrait arguer que la France se doit d’imposer un strict contrôle sur tous les ressortissants israéliens pour être sûre qu’ils ne voyagent pas sous une fausse identité et avec de mauvaises intentions… ;-)
GA Galazma ·
"S'agissant d'un simple voyageur comme moi, qui aurait pu être tenté d'aller faire un tour en Israël, "

J'étais persuadé Michel, en vu de vos différents commentaires sur le sujet, que vous aviez déjà été dans ce pays, vos propos étaient convaincants !!!! Mais vous êtes finalement comme les 62 millions Français qui en ce moment même s'octroient le titre de sélectionneur de l'équipe de France🙂
TA Tatra Globetrotter ·
J'étais persuadé Michel, en vu de vos différents commentaires sur le sujet, que vous aviez déjà été dans ce pays, vos propos étaient convaincants !!!! Mais vous êtes finalement comme les 62 millions Français qui en ce moment même s'octroient le titre de sélectionneur de l'équipe de France🙂

Un peu facile, de diluer ainsi le tragique dans l'ironie. Il est certain que je n'irai pas me soumettre à des exigences uniques au monde pour aller en Israël. On a sa dignité, hein. Moi ça me fait de la peine de voir Israël suivre ce chemin, parce que chaque provocation l'éloigne d'une solution, et le pays court à sa perte. Tragique.

Michel
GA Galazma ·
" Non, le profiling racial est strictement illégal dans toutes les démocraties occidentales. Dans la mesure ou Israël entend faire partie des démocraties occidentales, il faut comparer le pays aux nations européennes, pas à l’Arabie Saoudite…"

De mieux en mieux, sous prétexte que certains Pays ne soient pas reconnus comme des démocraties, ils s'octroient le droit de faire de la discrimination .... c'est deux poids - deux mesures ! et c'est même normal pour certains ! Pour rappel, une démocratie, c'est des élections, un parlement, une opposition , une presse libre ..., c'est tout ca , ce n'est pas une carte de visite après un examen.

Quand aux restes, je fais largement confiance à la DGSE .... "on pourrait arguer que la France se doit d’imposer un strict contrôle sur tous les ressortissants israéliens pour être sûre qu’ils ne voyagent pas sous une fausse identité et avec de mauvaises intentions…" Ils n'ont pas besoin d'un pseudo Dommenech, ils connaissent leur travail.
GA Galazma ·
Le tragique Michel, vous le voyez avec un partie pris ! Je vous invite aussi a vous inquiétez de la tounure des choses dans les pays limitrophes à Israel, vous verrez peut être les choses autrement, et si votre volonté est la mienne, vous vous abstiendrez de rajouter de l'huile sur le feux.

Maintenant, que vous voulez aller ou pas allez en Israel, c'est votre droit, mais arrêter alors de commenter des sujets que vous ne connaissez pas, et d'apporter des affirmations sur des faits comme si vous les aviez vécus
TA Tatra Globetrotter ·
Je vous invite aussi a vous inquiétez de la tounure des choses dans les pays limitrophes à Israel, vous verrez peut être les choses autrement, et si votre volonté est la mienne, vous vous abstiendrez de rajouter de l'huile sur le feux.

Eux par contre, je les connais, sauf la Palestine.

Maintenant, que vous voulez aller ou pas allez en Israel, c'est votre droit, mais arrêter alors de commenter des sujets que vous ne connaissez pas, et d'apporter des affirmations sur des faits comme si vous les aviez vécus

Oh...... Vous savez, l'image catastrophique d'Israël dans le monde n'a plus grand chose à craindre de mes commentaires 😕 ; j'ai vu de mes yeux d'ailleurs, dans certains aéroports, comment cela se passait à l'embarquement ; et j'ai bien le droit de dire que c'est une chose unique au monde, et que je n'accepterais pas, même si on m'offrait le billet. Quand on est militairement à ce point le plus fort, il faut aussi être le plus sage, et le plus respectable... C'est bien triste de voir que ce n'est pas, loin s'en fait, le cas.

Michel
GA Galazma ·
" Eux par contre, je les connais, sauf la Palestine" Quel est votre opinion ? Je ne vois pas de commentaires pourtant, est ce la paradis sur terre ?

"Vous savez, l'image catastrophique d'Israël dans le monde n'a plus grand chose à craindre de mes commentaires" L'image est une chose, la réalité est une autre, mais pas étonnant que l'image soit plus importante pour vous que le reste , puisque vos commentaires sont basés uniquement sur des faits rapportés comme ceux que vous véhiculez, je commence même à douter du reste 😛
TA Tatra Globetrotter ·
Quel est votre opinion ? Je ne vois pas de commentaires pourtant, est ce la paradis sur terre ?

J'y ai toujours été le bienvenu.

L'image est une chose, la réalité est une autre, mais pas étonnant que l'image soit plus importante pour vous que le reste , puisque vos commentaires sont basés uniquement sur des faits rapportés comme ceux que vous véhiculez, je commence même à douter du reste 😛

On ne peut pas se comporter vis-à-vis des voyageurs comme le font les autorités d'Israël et ensuite leur reprocher de n'être pas venus expérimenter la chose. Je vous ai déjà, je ne veux pas, je ne peux pas accepter les outrages et les humiliations communes envers les voyageurs qui vont dans ce pays ; et en soit c'est bien plus qu'une image.

Michel
GA Galazma ·
"J'y ai toujours été le bienvenu" D'autres le sont également en Israel, et pas que des juifs comme certains le disent. Cela dit, j'attendais un retour plus "politique" général ...plutôt que j'y ai tjrs été le bienvenu... mais bon, Israël a droit a un traitement de faveur

"On ne peut pas se comporter vis-à-vis des voyageurs comme le font les autorités d'Israël et ensuite leur reprocher de n'être pas venus expérimenter la chose. Je vous ai déjà, je ne veux pas, je ne peux pas accepter les outrages et les humiliations communes envers les voyageurs qui vont dans ce pays ; et en soit c'est bien plus qu'une image."

Israël à accueilli en 2009 sauf erreur plus de 3.5Millions de touriste. Puisque vous êtes sensible à l'image, croyez vous vraiment que ce vous décrivez depuis quelques temps est la réalité, vous ne fait qu'épiloguer et monter en épingles des faits mineurs ( compte tenu du nombre ) tout en les retirant d'un contexte général.
TA Tatra Globetrotter ·
Cela dit, j'attendais un retour plus "politique" général ...

Politique générale ? Plus indéfendable de l'actuelle politique d'Israël, je ne vois pas ; vous avez d'ailleurs bien du courage d'essayer...

Puisque vous êtes sensible à l'image, croyez vous vraiment que ce vous décrivez depuis quelques temps est la réalité, vous ne fait qu'épiloguer et monter en épingles des faits mineurs ( compte tenu du nombre ) tout en les retirant d'un contexte général

Pas la réalité ? Les voyageurs agressés lors des contrôles, ce n'est pas la réalité ?... Allons..... Les humiliations rapportées par des tas de gens , les violences au moment de l'embarquement, pas la réalité ?... Allons. Ne pas avoir été victime moi-même ne m'empêchera pas de le penser. Moi ça me suffit. Largement.

Michel
GA Galazma ·
"Politique générale ? Plus indéfendable de l'actuelle politique d'Israël, je ne vois pas ; vous avez d'ailleurs bien du courage d'essayer..." Excellent , UN AVEUGLE !!!! ou un 🏴‍☠️... attardez vous sur d'autres sujets politiques alors, vous ne serez pas déçu,

"Les humiliations rapportées par des tas de gens , les violences au moment de l'embarquement, pas la réalité ?" Allons ....ils sont tous MAZOS c'est 3.5 Millions de touristes pour subir de telles violences, des fous quoi ?

Michel, les gens comme vous ne font que desservir la cause qu'ils croient défendre, c'est 2 poids - 2 mesures et tjrs dans l'excès... mais c'est pas grave , la très très grande majorité, n'est pas dupe ( et épargnez moi les résolutions votées et surtout défendues par certains pays , mais je crois que vous ne les connaissez pas )

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée
TA Tatra Globetrotter ·
.......

Excellent , UN AVEUGLE !!!! ou un 🏴‍☠️... attardez vous sur d'autres sujets politiques alors, vous ne serez pas déçu,

Je n'ai aucune difficulté à confirmer cette opinion. Le problème est que vous ne vous en rendez même pas compte ; le monde entier a compris.

Allons ....ils sont tous MAZOS c'est 3.5 Millions de touristes pour subir de telles violences, des fous quoi ?

Ils ont leurs raisons ; je vous dis juste que je ne me vois pas accepter ça ; pourquoi épiloguer ?.....

Michel, les gens comme vous ne font que desservir la cause qu'ils croient défendre, c'est 2 poids - 2 mesures et tjrs dans l'excès... mais c'est pas grave , la très très grande majorité, n'est pas dupe ( et épargnez moi les résolutions votées et surtout défendues par certains pays , mais je crois que vous ne les connaissez pas )

Je ne voulais pas vous mener sur le terrain de ces résolutions. Bien sûr que je les connais. Et je ne "crois défendre" aucune cause, je ne me fais le croisé de personne......

Bonne soirée.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ils sont tous MAZOS c'est 3.5 Millions de touristes pour subir de telles violences, des fous quoi ?

au fait, si tu nous détaillé un peu ces 3.5M de touristes et la raison de leur voyage?

n'y a t il pas une grande majorité de touristes juifs la dedans!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Nemo,

Tu ne devrais pas lancer cette discussion sur le terrain religieux. On était dans des échanges courtois, calmes, et en plus Gazlama venait d'annoncer qu'il quittait le débat pour aujourd'hui.

Michel
CA Catw Veteran ·
Il me semble que les résolutions de l’ONU et les grandes règles de droit international, telle que l’interdiction faite à un pays d’en occuper un autre contre sa volonté, sont acceptées par la quasi totalité des Etats dans le monde, et du moins par toutes les démocraties occidentales.
GA Galazma ·
Pour que tu ne soit pas déçu de la réponse : 100%
TA Tafakara Globetrotter ·
Il me semble que les résolutions de l’ONU et les grandes règles de droit international, telle que l’interdiction faite à un pays d’en occuper un autre contre sa volonté, sont acceptées par la quasi totalité des Etats dans le monde, et du moins par toutes les démocraties occidentales.

Tu as raison, mais sincèrement je pense que tu perds ton temps à vouloir convaincre une personne qui ne souhaite que faire valoir son point de vue partial.
MA Man66 Veteran ·
Je suis sure que nous voulons tous deux la paix, mais permets-moi de te contredire : l’occupation du territoire palestinien par l’armée israélienne est une violation du droit international, son retrait n’est pas quelque chose qui se négocie, c’est une obligation légale.

- --Je suis pas juif, pas anti, pas pro ou anti palestinien, mais quant on parle de violation du droit international par occupation sans droits ! Si on reproche et exige d'Israel faut faire pareil pour les chinois et le Tibet et russes qui occupent les iles Kourilles japonaises.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour que tu ne soit pas déçu de la réponse : 100%

ah on comprend alors

mdrrrrrrrrrrrrrrrr

au moins le ridicule ne tue pas de presenter des preuves qui n'en sont pas.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Si on reproche et exige d'Israel faut faire pareil pour les chinois et le Tibet et russes qui occupent les iles Kourilles japonaises.

ah bon! y aurait -il une resolution de l'ONU a ce propos?

quand tu parles du tibet tu fais reference a la region autonome du tibet?
CA Catw Veteran ·
Il est évident que toutes les nations occupées contre leur volonté doivent être décolonisées, oui, et cela comprend en effet le Tibet. Pour les îles Kourilles désolée, je ne connais pas leur cas.

Ceci dit, ni la Chine, ni la Russie n'ont prétention à entrer dans le cercle des "démocraties occidentales", au contraire de l'Etat israélien, qui a donc un certain standard moral à respecter avant d’être admis au club.
MA Man66 Veteran ·
A partir du moment ou la SDN (societe des nations), les etats, precurseur de L'ONU ont vote en faveur de la creation de l'etat d'Israel en 1948, le droit international reconnaissant l'existence d'Israel ne se discute pas. Mais ayant subi des attaques cet etat occupe maintenant des territoires qui n'etaient pas partie du trace vote. Pour eviter cette situation il fallait que des la premiere attaque l'ONU defende militairement le droit international vote. Ils ne l'ont pas fait et en sont incapables, ce qui decoule et la situation actuelle est imputable a l'incompetence de l'ONU. Il leur fallait defendre par les armes les frontieres d'Israel votees.A EUX DE S'Y ENGAGER OFFICIELLEMENT, ce serait partie d'une solution globale. En l'etat il est evident que les occupations actuelles sont hors droit, L'ONU detient seule la solution, que les etats du monde s'engagent par traite a defendre les frontieres d'Israel, si Israel refuse boycott international et asphixie economique de cet etat qui devrait alors etre declare colonialiste hors des frontieres d'origine seules legitimes.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la situation actuelle est imputable a l'incompetence de l'ONU.

ah bon!

il me semble que tu ne saches pas le fonctionnement de l'ONU. Pour agir, il faudrait deja qu'il n' y a pas de veto.

Il me semble que c'est ce qui se passe a chaque fois, non!

Et du moment qu'un etat attaque un autre de facon illegale comme on l'a vue en irak et que cette meme onu l'a approuvé apres cela le rend encore crédible puisque c'est le jeu entre les pays (les 5) qui dominent le monde de facon arbitraire.

Tout le monde parle de democratie, mais a moins que je me trompe démocratie n'a jamais signifié le respect de l'autre mais bien l'action décidé par la majorité.
MA Man66 Veteran ·
Si on reproche et exige d'Israel faut faire pareil pour les chinois et le Tibet et russes qui occupent les iles Kourilles japonaises.

ah bon! y aurait -il une resolution de l'ONU a ce propos?

quand tu parles du tibet tu fais reference a la region autonome du tibet?

Bien sur que non il n'y a pas de resolutions officielles, pour les Kourilles les japonais revendiquent mais ne sont pas suivis. Le Tibet mais qui va oser declencher la 3eme guerre mondiale avec la Chine. Oui je fais reference au Tibet du dalai lama, pas au kham, Amdo, Quinghai deja digeres.
CA Catw Veteran ·
C’est bien le noeud du problème: l’Etat d’Israël est parfaitement légitime, mais dans ses frontières internationalement reconnues, qui n’incluent pas les colonies en territoire palestinien, ces dernières étant illégales.

Je dois dire que je n’ai jamais compris pourquoi une toute petite frange de la société israélienne, les colons, s’obstine à vivre armée jusqu’aux dents dans des colonies sur des terres qui ne leur appartiennent pas, alors qu’il y a tant de très beaux endroits en Israël où ils pourraient aller s’installer. Le plus bizarre étant que la plupart des Israéliens ne comprennent pas non plus.
MA Man66 Veteran ·
la situation actuelle est imputable a l'incompetence de l'ONU.

ah bon!

il me semble que tu ne saches pas le fonctionnement de l'ONU. Pour agir, il faudrait deja qu'il n' y a pas de veto.

Il me semble que c'est ce qui se passe a chaque fois, non!

Et du moment qu'un etat attaque un autre de facon illegale comme on l'a vue en irak et que cette meme onu l'a approuvé apres cela le rend encore crédible puisque c'est le jeu entre les pays (les 5) qui dominent le monde de facon arbitraire.

Tout le monde parle de democratie, mais a moins que je me trompe démocratie n'a jamais signifié le respect de l'autre mais bien l'action décidé par la majorité.

Quand je dis incompetence de L'ONU j'englobe le systeme des vetos de quelques nations qui devrait etre abroge bien sur. Mais si cet organisme vote des resolutions et n'a pas la capacite de les faire respecter, autant dissoudre ca sert a rien.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je dois dire que je n’ai jamais compris pourquoi une toute petite frange de la société israélienne, les colons, s’obstine à vivre armée jusqu’aux dents dans des colonies sur des terres qui ne leur appartiennent pas

pour les colons, c'est "leur" terre historique. L'objectif est de réaliser le grand israel.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Mais si cet organisme vote des resolutions et n'a pas la capacite de les faire respecter, autant dissoudre ca sert a rien.

*

je partage ton avis car l'Onu n'est la que pour légaliser les actions des 5.
MA Man66 Veteran ·
Je dois dire que je n’ai jamais compris pourquoi une toute petite frange de la société israélienne, les colons, s’obstine à vivre armée jusqu’aux dents dans des colonies sur des terres qui ne leur appartiennent pas, alors qu’il y a tant de très beaux endroits en Israël où ils pourraient aller s’installer. Le plus bizarre étant que la plupart des Israéliens ne comprennent pas non plus. - -- Mais parce que militairement il vaut mieux faire la guerre hors des ses frontieres pour defendre son pays et depuis un territoire qui n'est pas national d'origine. Ca evite au cas des dommages sur son territoire et les destructions se feront sur une terre qui n'est pas la sienne, puis ca retarde l'occupation de son propre territoire car faut deja occuper celui tenu. C'est donc strategique .
MA Man66 Veteran ·
Mais si cet organisme vote des resolutions et n'a pas la capacite de les faire respecter, autant dissoudre ca sert a rien.

*

je partage ton avis car l'Onu n'est la que pour légaliser les actions des 5.

Ce MACHIN comme disait De Gaulle.
MA Mariecurry Globetrotter ·
Tibet, Japon, Russie, ONU... Cette discussion part un peu en live non ?
MA Man66 Veteran ·
Tibet, Japon, Russie, ONU... Cette discussion part un peu en live non ?

Il ne tient qu'a toi de recadrer.
GA Galazma ·
Pour que tu ne soit pas déçu de la réponse : 100% "ah on comprend alors

mdrrrrrrrrrrrrrrrr

au moins le ridicule ne tue pas de presenter des preuves qui n'en sont pas."

??? qu'elles preuves nemo, visiblement tu n'as rien compris , comme le reste d'ailleurs🙂
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c'est bien toi qui a sorti tes 3.5M de touristes non!

tu t'es un peu demandé qui etaient ces touristes? 😏

il faut un peu ressortir ta tete du tas de sable pour voir la réalité autour
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Ceci dit, ni la Chine, ni la Russie n'ont prétention à entrer dans le cercle des "démocraties occidentales", au contraire de l'Etat israélien, qui a donc un certain standard moral à respecter avant d’être admis au club.

Je suis très curieuse de voir ce que deviendrait le "standard moral" des démocraties occidentales si leur droit à l'existence était contesté, si leurs zones frontalières recevaient régulièrement des missiles, si le taux d'attentat augmentait sensiblement sur leur territoire.

Je réside dans une "démocratie occidentale" (l'Italie) où je prends un train dans lequel la police effectue très souvent des contrôles d'identité. Elle cible visiblement les étrangers mais je n'ai, moi, étrangère, jamais été contrôlée, parce que j'ai la peau bien claire. Et il me semble que cela fonctionne un peu de la même façon de l'autre côté des Alpes.

Catherine
CA Catw Veteran ·
La différence, et elle est cruciale, c’est que l’Italie vit dans ses frontières, elle n’occupe pas les terres du peuple voisin avec son armée.
RI Rigam ·
pour notre part nous avons été mis sur le coté et avons subi un controle de plus d'une heure.Nos valises ont été complètement vidées

Quand on voit ce qui se passe dans le monde, votre histoire est hallucinante on imagine meme pas que ca puisse exister........
AN Anàssa Globetrotter ·
La différence, et elle est cruciale, c’est que l’Italie vit dans ses frontières, elle n’occupe pas les terres du peuple voisin avec son armée.

Ah... c'est à cela que vous faisiez allusion en évoquant les "standard moraux" ? Je croyais que vous vous référiez au profiling éthnique qui faisait l'objet du message de départ de cette discussion... s'il n'est pas légalement reconnu dans les démocraties occidentales, il est toutefois pratiqué.

Sur ces histoires de frontières... l'histoire de l'Italie n'a rien à voir avec celle d'Israël. Les comparer n'a aucun sens. 🙂

Catherine
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut

Je suis très curieuse de voir ce que deviendrait le "standard moral" des démocraties occidentales si leur droit à l'existence était contesté, si leurs zones frontalières recevaient régulièrement des missiles, si le taux d'attentat augmentait sensiblement sur leur territoire.

tu parles de Gaza qui est bombardé regulierement depuis 5 ans et dont la population subit constamment la menace d`assassinats ciblés par les drônes qui quadrillent le ciel🤪.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
MA Mariecurry Globetrotter ·
La différence, et elle est cruciale, c’est que l’Italie vit dans ses frontières, elle n’occupe pas les terres du peuple voisin avec son armée.

La différence c'est qu'Israël se trouve au sein d'un contexte géopolitique qui n'a pas d'équivalent en Europe. Ce pays se trouve au Proche-Orient, il ne faut pas l'oublier. Elle a, par exemple, pour voisin la Syrie. Pays qui t'interdit toute entrée sur son territoire si ton passeport affiche un tampon israélien. Ca ne rend pas Israël défendable pour autant, attention. Je trouve juste important de ne pas décontextualiser la situation.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Eric,

tu parles de Gaza qui est bombardé regulierement depuis 5 ans et dont la population subit constamment la menace d`assassinats ciblés par les drônes qui quadrillent le ciel🤪.

Non. Catw comparait Israël aux démocraties occidentales, comparaison fallacieuse selon moi car Israël ne vit pas dans les conditions qui sont celles que nous connaissons nous. Je ne donne pas cher de notre "standard moral" si nous vivions comme eux, effectivement...

Mais on peut continuer si tu veux. Que deviendrait notre "standard moral" si nous vivions dans les conditions des Gazaouis...

Catherine

Similar discussions

You might also like